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【カメラ】ニコン、フルサイズミラーレスカメラ「Z7」「Z6」を正式発表


[] 2018/08/23(木) 18:47:31.63:CAP_USER
ニコンは、35mm判フルサイズ相当の撮像素子を搭載するミラーレスデジタルカメラを発表した。ラインナップは高解像度タイプの「Z7」と、オールラウンダータイプの「Z6」の2機種。新たなブランド名称として「Z」を冠する。価格はいずれもオープン。

7月25日に開発発表のあった、ニコンFXフォーマット(いわゆる35mmフルサイズ相当)を採用するミラーレスカメラ。新しい「Zマウント」を採用し、対応する交換レンズも正式に発表された。

Z7
9月下旬発売
Z7(ボディのみ):44万円前後
Z7 24-70mm レンズキット:51万3,000円前後
Z7 FTZ マウントアダプターキット:45万9,000円前後
Z7 24-70 + FTZ マウントアダプターキット:53万4,600円前後

Z6
11月下旬発売
Z6(ボディのみ):27万円前後
Z6 24-70mm レンズキット:34万8,300円前後
Z6 FTZ マウントアダプターキット:29万4,300円前後
Z6 24-70 + FTZ マウントアダプターキット:36万9,900円前後

ボディカラー
どちらもブラックのみ

背景
Z7およびZ6は同社初となるニコンFXフォーマット(いわゆる35mm判フルサイズ)の撮像素子を搭載するミラーレスカメラだ。これまで同フォーマットの撮像素子を搭載する同社のデジタルカメラは、一眼レフカメラのみであったが、ここに待望のミラーレスモデルが追加されることとなった。

これまで、35mm判フルサイズの撮像素子を搭載するレンズ交換式のミラーレスカメラ市場はソニーとライカの製品のみであった。そのため、35mm判相当のミラーレスカメラを求めるならば、この2社の製品から選択するしかなかった。

一方ニコンは1型撮像素子を採用するミラーレスカメラの「Nikon 1」シリーズを展開していたが、現在は開発を終了し旧製品扱いとなっている。1型ということもあり、Nikon 1は主力の一眼レフカメラのラインとは、はっきりとした区別されていた印象が強い。

一眼レフカメラで多くのユーザーをかかえるニコンが、フルサイズセンサーを搭載する本格的なミラーレスカメラを投入した意義は大きい。一眼レフカメラを含めた今後の市場の動向が注目される。

Z7が高解像度タイプ、Z6がオールラウンダータイプという位置付け。画素数、連写性能などが異なる。

新しいマウント「Z」
レンズマウントは新設計の「Zマウント」を採用した。マウント内径は55mm、フランジバックは16mmとなる。従来のFマウントのフランジバックは46.5mmだった。

新たなマウントの採用の理由は何か。これは、コンセプトにも掲げられていた「もっと明るいレンズ」の提供、すなわち開発発表のあったF0.95など、超大口径かつ高解像なレンズの開発・提供に主眼を置いたためという。

もちろん、単に明るさを求めたわけではなく、描写面の緻密さといった画質面のクオリティーを両立した上での、高品質なレンズの提供を目指したという。
ttps://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1138249.html
[sage] 2018/08/23(木) 18:49:14.30:lZMSP1Ol
2
[] 2018/08/23(木) 18:49:24.08:YuCrn25T
ニコンの上がサンコン
[] 2018/08/23(木) 18:53:52.46:s0HkRv9j
エントリー機種はなしか
[sage] 2018/08/23(木) 18:54:51.62:D0+FP8b9
Nikon1切り捨てか
エントリーユーザー向けに続けて欲しいが
切り捨てなんだろうな
[sage] 2018/08/23(木) 18:55:06.07:1hXDhQ8E
レンズ商売
[sage] 2018/08/23(木) 18:56:43.21:7imgxIBV
半導体装置は(アカン)の
[sage] 2018/08/23(木) 18:58:20.25:VKN+Eob1
子供の撮影にカメラ欲しいけど、このZ7とotusってレンズ買っとけばいのかな
[] 2018/08/23(木) 18:58:32.53:Uw6cf+sD
Fマウントレンズユーザー切り捨て
[sage] 2018/08/23(木) 18:59:20.24:dwEBcieH

リンク先の本文読め
[sage] 2018/08/23(木) 18:59:49.20:Ax/ahW35
エントリ機でZマウントは出さないのかな
5万円くらいで
[sage] 2018/08/23(木) 19:02:58.01:D0+FP8b9
F0.95のレンズなんて無用の長物。
[sage] 2018/08/23(木) 19:04:43.46:C4mZMiMX
ズィーシチ、ズィーロク?
[sage] 2018/08/23(木) 19:07:06.74:UPTdYaVD
F0.95のボケボケレンズなんて誰が買うんだろう?
[sage] 2018/08/23(木) 19:08:30.94:YQiANHgt

otusはやめとけ
オートフォーカス出来ないから動き回る子供には不向き
サイトの作例が風景ばっかりなのはそのせいだ
まあ絞れば何とかなるかもしれんが
あ、あとこのカメラ、SDカード使えないから気をつけろよ
とマジレス
[] 2018/08/23(木) 19:11:14.11:VecsBkWb
デザインが安っぽいカメラだな
[] 2018/08/23(木) 19:11:46.55:ICj/0Rje
なんだか存在意義がよくわかんないんだよな〜 このクラス
まだ,ニコワンのほうが一眼との使い分けが理解できたけど
どうせ一眼は捨てられないでしょ
[] 2018/08/23(木) 19:11:50.57:MhFEmOhP
CMOSは内製です
[sage] 2018/08/23(木) 19:13:46.82:VKN+Eob1

確かにAFないのは無理だね。
参考になったよ、ありがとう
[] 2018/08/23(木) 19:16:04.17:+GRBHQrh
キヤノンまちだな
Canonのスペック次第で冬のボーナスの使いみちが来ます
[] 2018/08/23(木) 19:19:05.93:hcm+il6n
Z7のISO感度が意外と上がってないんだね。
[] 2018/08/23(木) 19:21:21.75:s0HkRv9j
本体の写真、ロゴのZ6とZ7を変えただけで完全一致してる
[] 2018/08/23(木) 19:22:56.22:+GRBHQrh
Canonのフルサイズミラーレスは名前難になるか予想しよう
[] 2018/08/23(木) 19:26:17.78:hcm+il6n

EOS M-1
[sage] 2018/08/23(木) 19:28:35.80:xxZCs25p
ニコンオワコン
[] 2018/08/23(木) 19:29:27.53:xKHdQTYB
Z1 Z2はよ
[sage] 2018/08/23(木) 19:32:22.46:dwEBcieH
0.95は廃販後にプレミアが付きそうだ
[] 2018/08/23(木) 19:34:55.07:p5OgQj34
ニコンの行く末が心配になった
大丈夫かニコン
[sage] 2018/08/23(木) 19:40:33.76:NzChTrip
小出しティーザー広告には全く興味なかったが
公式ホームページのZ7の作例見ると心が動くな
[] 2018/08/23(木) 19:48:05.56:mSik9Z4w
残念。俺のほしいカメラじゃなかった。
ミラーレスになって安くならない不思議。
[] 2018/08/23(木) 19:51:26.95:lcrN1BLR
奮発して高い一眼買ったらピント合わせた部分以外ボケボケ
スマホの方が鮮明に写せた
[sage] 2018/08/23(木) 19:52:29.13:L2U47/fZ
撮像素子はソニー製?
[sage] 2018/08/23(木) 19:54:13.51:6irBwy+e
うーん、これは失敗作になりそう

ニコンもここまでか
[] 2018/08/23(木) 19:55:33.72:meUGL45s
[sage] 2018/08/23(木) 19:56:37.85:dwEBcieH
買えないから傍観だけしとくわ
[] 2018/08/23(木) 19:57:46.98:hcm+il6n

やっぱコピペって分かっててもツッコミ入れなきゃならんの?
[] 2018/08/23(木) 19:59:13.76:MhFEmOhP

そりゃー、かあちゃんに相談するべきだ
[] 2018/08/23(木) 19:59:49.28:MhFEmOhP
俺はEOS1D4から換えるつもりは無い
[sage] 2018/08/23(木) 20:00:11.17:6irBwy+e
連写が9コマ/秒って、いったいいつの時代のスペック?
[] 2018/08/23(木) 20:02:21.71:MhFEmOhP
西は雨に好かれてるなぁ
[] 2018/08/23(木) 20:02:30.26:MFcDb48v
バッテリーとスロットがな
D850より高いしな
[] 2018/08/23(木) 20:08:04.16:MhFEmOhP
キヤノン「マウント考えるの難しすぎて出すのやめました」
[sage] 2018/08/23(木) 20:10:46.07:6irBwy+e
CMOSセンサー自体がソニー製だからなぁ・・
ソニーも最新技術はまず自社製品に投入して、
他社にはそれより劣るものしかださんよな
[] 2018/08/23(木) 20:12:20.60:OZXl7lO8
AF非追従で毎秒9コマ、AF追従だと毎秒5.5コマでレフ機より遅い
記録が XQDのシングルスロット
バッテリーの持ちが悪く撮影可能枚数が300枚
一番のウリの50of0.95がマニュアルフォーカスのみ
-1EV以下に暗いと像面位相差が効かずコントラストAF
シンクロ速度最高1/200の低速
連写は僅か18枚でバッファ切れ(連写して2秒で止まる)
ソニーなら普通にある瞳AF機能が無い
ミラーレスなのに重い、デカい
最高級レフ機カメラと同等の40万円の高額
[] 2018/08/23(木) 20:13:20.54:MhFEmOhP

なんでキヤノンみたく頑張らなかったんだろう
[] 2018/08/23(木) 20:13:40.93:mSik9Z4w
あと、xqdですか、、、、。
ベータと同じ香りが、、、。
[sage] 2018/08/23(木) 20:15:05.75:2bi4mnSp
まぁ一番終わってる点は他社レンズメーカーへの情報非開示っていう事だけどな
シグマタムロンに見放されたマウントに未来はねーよ
[] 2018/08/23(木) 20:16:38.61:DYOBbNNs
バッテリーがなぁ
富士フイルムとソニーとオリンパスの現行ミラーレスは
縦位置ブースター付けたらCIPAで1000枚に届くってのに
[] 2018/08/23(木) 20:18:29.16:QABkPYeI

昔のスマホは良かったよ、ちゃんと綺麗にピント合ってて

最近の高級スマホは値段が高いくせに背景がボヤけるんだよなぁ
[] 2018/08/23(木) 20:22:17.89:Zox+GRa8
ボディはともかく、Sラインレンズが高い
[] 2018/08/23(木) 20:25:09.63:Zox+GRa8

Z1はハイフン付くがペンタックスに有るから無理じゃない
Z2は問題ないけどバイクと被るな
[sage] 2018/08/23(木) 20:25:14.39:u53VDfnh
ファインダーの倍率小さくね?
[] 2018/08/23(木) 20:29:44.58:MhFEmOhP
ニコンはボデ内手ぶ補正やるんだな
[sage] 2018/08/23(木) 20:36:28.77:SpCbT3mx
ぶっちゃけこんな豪速球の値段でやるなら
いきなり6と7なんかじゃなくて
3か5くらいを一緒に出した方が俺には良かった
[] 2018/08/23(木) 20:38:48.89:+pFpZHQR
岩手県雫石町、全日空機雫石衝突事故に続くクリーンヒット!

ttp://kokusai.kir.jp/politics/?lang=
[sage] 2018/08/23(木) 20:39:10.21:on35IUg4
F3+MD4みたいに作れんのか?
余計な曲線はいらん!!!!
[] 2018/08/23(木) 20:39:30.93:QABkPYeI

ニコワンみたいな中途半端なことにならないためにも
一番上のカテゴリーから始めてちゃんと
ブランド確立させるほうが良い

普及価格帯はその後だろう
[] 2018/08/23(木) 20:41:59.04:eKMxR/rl
高感度ISOで撮れるデジカメでF0.95のレンズなんていらんだろ
高価で重いだけ
[] 2018/08/23(木) 20:43:13.62:i5PWd65+

LBCASTの話はもうやめてやれ
[sage] 2018/08/23(木) 20:46:27.24:C7SFSKd/
眼中にない
[sage] 2018/08/23(木) 20:53:39.18:2bi4mnSp
いや〜ニコンのFFミラーレスが出ればα7Vが値下げするかな〜とか思ってたけど

そんな力は無さそうねこのゴミには
[sage] 2018/08/23(木) 20:55:24.44:Sm2dMkg5
マイクロフォーザーズで十分

  
[] 2018/08/23(木) 21:00:39.35:MhFEmOhP

ありがとうございます
ぜんぜん知らなかった
やっちゃったなぁ
[] 2018/08/23(木) 21:02:30.22:K0jTj2rE

フルサイズ扱う素人がいるの?

そもそもフルサイズのCCD搭載機としては十分エントリーに配慮した価格ど。
[] 2018/08/23(木) 21:03:18.52:K0jTj2rE

スマホでいかんの?

子供写真なら撮りたいときにすぐ取れるのが一番だよ。
[] 2018/08/23(木) 21:03:44.77:4gDu3Y02
マウント違うとか舐めてんのか
[] 2018/08/23(木) 21:06:04.67:4ge1vC8c
Fマウントのミラーレス作ればええやん?
[] 2018/08/23(木) 21:10:29.47:qZvOZWAg
Fマウントじゃないのか。残念
アダプター付けないとだめなのか。

駄作みたい。
[] 2018/08/23(木) 21:16:02.63:MhFEmOhP
C・C・B♪コッコッコ
[sage] 2018/08/23(木) 21:24:07.49:jz+jvUja

これが全部本当ならデジカメ板はお通夜だな
[sage] 2018/08/23(木) 21:28:42.36:61UWy8uX
USBから充電出来るってことはモバイルバッテリーで充電出来るってことだよな?
だったらバッテリー問題は多少解決できる
[] 2018/08/23(木) 21:29:41.71:v3nIlka/
ソニーも早く
小指の余らないグリップで出そうよ。
小さく作れるものを大きくするは容易。
[] 2018/08/23(木) 21:30:57.74:R7OKdghd
この2機種を見てまだニコンのエントリー機を欲しがる人がいるんだから、それなりには売れそうだね。
[sage] 2018/08/23(木) 21:33:36.03:0HWFcREP
Z6は連写毎秒20枚にできなかったのかな
[] 2018/08/23(木) 21:36:11.86:VKN+Eob1

ピアノの発表会とかで撮りたくてね
普段はiPhoneで全然良いんだけど
[] 2018/08/23(木) 21:36:35.51:MhFEmOhP
ソニー「うちのFSと競合したらダメね」
ナイコン「わかりました」
[sage] 2018/08/23(木) 21:36:41.88:I1yC2BGu
USB充電しながら撮影は…無理なのか
[] 2018/08/23(木) 21:36:52.94:eKMxR/rl
このデザインには「ボディーに軍艦部乗せました」みたいで
一体感がないんだよな 人前で出すの恥ずかしい
[] 2018/08/23(木) 21:39:04.52:OZXl7lO8

>Z6は連写毎秒20枚にできなかったのかな

それだとバッファが18枚しか無いから
連写が1秒で止まっちゅうじゃん
[sage] 2018/08/23(木) 21:40:26.18:2bi4mnSp

いやそうしたい人向けのアクセサリーは沢山有るからね
デカくしたい人は勝手にデカくして
俺なんかはα7Vでもまだ大きく感じる
α6000系のボディにフルサイズセンサーを入れて欲しい
[sage] 2018/08/23(木) 21:40:33.51:g82cK6dc
一眼レフの売上が落ちるから、出し惜しみしてるのかと思ったら、単にマトモなミラーレスを作ることができなかった模様。
[] 2018/08/23(木) 21:40:51.44:Svk5ZF79

エントリー機=素人って訳じゃないでしょ
[] 2018/08/23(木) 21:42:01.11:9z9gUZ4b
D5の続きでZ6なのかね?
アルファベット変えるなら1からで良さそうなのに。
レフ機のフラッグシップからの続きを示唆しつつ、レフ機の継続予防線?
[sage] 2018/08/23(木) 21:42:44.08:2bi4mnSp

今どきCCDとか……
そら今どきCCDなんか採用してこの値段なら安いわな
[] 2018/08/23(木) 21:43:03.58:MhFEmOhP

俺素人でEOS1D買ったわ
相変わらず素人w
[] 2018/08/23(木) 21:45:51.23:XriuAGSi
D600とD700シリーズかと思ったら
価格層はD850並みか
命名規則がよくわからん。
[sage] 2018/08/23(木) 21:49:26.92:mMiccljq
24MP機がアダプターセットで実売26.5万円。数年前の機種だけど解像度の同じD750が13万だもんな。
今後の普及機に期待してますわ。
[sage] 2018/08/23(木) 21:51:48.60:DlGs/UYu
ソニーがスマホでクソみたいなカメラしか作れなくて
この会社の技術力について真剣に疑問を抱いたから
ニコンとキャノンには意地見せて欲しい
[] 2018/08/23(木) 22:23:49.22:kkL81UMy
火病起こしてるジャップは大好物の日本伝統食のウンコ食って落ち着け。
[] 2018/08/23(木) 22:41:17.40:JcBJ6pyU

ニコ爺の俺でも流石に擁護できんわ
シングルスロットとバッテリーはとくに。
50F1.8の本来撒き餌のレンズにあの値段はなー。開放で綺麗っていっても結局絞って使うからあんまり恩恵受けられんし。
[sage] 2018/08/23(木) 22:56:25.60:C7SFSKd/
20万以上のカメラなんて盗難や損傷(落下)が怖くて持ち出せないよ
[] 2018/08/23(木) 22:56:27.36:o4De9oY0
は?
P1000は?
[] 2018/08/23(木) 23:09:48.67:YFICN1eJ
これで誰が何を撮る?
いらね〜よ
[] 2018/08/23(木) 23:10:58.46:MhFEmOhP

気軽に使ってるよ。重いけど
[sage] 2018/08/23(木) 23:13:24.03:jYDHE3wD
前から言ってるがミラーレスには1インチでもフルサイズでもなくマイクロフォーサーズが最適!
1インチで懲りずに無駄に高くてデカくて重い35mmフルサイズで出すとは
またニコンは失敗したな!!
[] 2018/08/23(木) 23:18:13.19:MhFEmOhP
Z5.Z3はいつでるのかね
[] 2018/08/23(木) 23:23:02.51:HO2GA5W9
マウント変えたんだ!
[sage] 2018/08/23(木) 23:33:55.48:pACKWBDM
俺はジョンソン&ジョンソン派
[] 2018/08/23(木) 23:34:37.74:s0HkRv9j
一眼レフより優れた点をはっきりと売りに出来ないジレンマというか、
時代の流れに逆らえず仕方なく出しました感が拭えない
Nikon1の二の舞にならなきゃいいけど
[sage] 2018/08/23(木) 23:51:15.29:oKKkdYml
次のモデルはどんな名前になるんだ?
またわかりにくくなりそう
[sage] 2018/08/23(木) 23:56:08.46:QJcjIJpb
ミラーレスっていうか、デジカメをアナログ一眼レフ同様のミラー構造にする意味ってあったのか?
[sage] 2018/08/23(木) 23:56:31.15:qPP3uzWS
カードスロットが一つってマジか
D7200とかに負けてんじゃん
[] 2018/08/24(金) 00:07:21.81:Uc+zqrse
ソニーだと、α7Rと無印α7クラスかね。
α9クラスは後から出るのかな
[sage] 2018/08/24(金) 00:09:39.18:SnyP5DD3
東京五輪はまだレフ機で行くのか
このタイミングだし期待したんだが
[] 2018/08/24(金) 00:29:52.77:B1bGhccs
ゼロ切るレンズといえば中華レンズが安くて凄いが
いまんとこ凄いってだけで使い勝手があんまりないなあ
それよかこのf0.95て見た目も焦点距離の58って数値も
なんだかロシアのオールドレンズっぽいな
[sage] 2018/08/24(金) 00:34:03.36:7/zTeUNM
センサーもファインダーもソニー?
[sage] 2018/08/24(金) 00:48:00.83:y/hvJKpa
タイで作るの?
[] 2018/08/24(金) 00:49:17.01:VsDh2i41

実際お通夜よ
[] 2018/08/24(金) 00:50:38.78:VsDh2i41

それニコンが思っている以上に影響ありそう
[] 2018/08/24(金) 00:51:37.53:VsDh2i41

ボディーは安くなってもレンズはあまり値段下がらないしね
[] 2018/08/24(金) 00:53:15.50:VsDh2i41

キャノンに期待だな
[] 2018/08/24(金) 00:54:21.84:VsDh2i41

つsony α
[] 2018/08/24(金) 00:55:37.78:VsDh2i41

ニコンの事だからソニーのように給電しながらは使えない可能性も
[] 2018/08/24(金) 00:56:18.99:VsDh2i41

アフロさん?
[sage] 2018/08/24(金) 00:56:22.55:MecTCy/5
なんだなんだw
[] 2018/08/24(金) 00:57:38.12:VsDh2i41

J5の続きかも
[] 2018/08/24(金) 01:00:18.73:VsDh2i41

センサーサイズ大きいとレンズも大きくならざるを得ないからミラーレスのメリットはスモールフォーマットにこそあるね
[sage] 2018/08/24(金) 01:01:22.48:F9jJH/ft
ニコンて儲かってるの?最後ッ屁のカメラじゃないのw
[] 2018/08/24(金) 01:02:33.89:VsDh2i41

ソニーの独占を見逃せなくなったんだろうね
レフ機との棲み分けとか中途半端な事してたらそれこそ未来なさそう
[] 2018/08/24(金) 01:04:52.85:jTLx8XHW
いやー、楽しみに待ってたけどコレジャナイ感満載・・・。
いま安売り機になってるα7IIにちょっと毛が生えた程度のスペック、CPUなしのAiレンズにも
DレンズのAFにも対応しないマウントアダプター・・・これならα買ってMC-11でキヤノンの
レンズ使った方がましだろw
3回くらいモデルチェンジしたらまともになるのかねー?
[] 2018/08/24(金) 01:05:30.94:VsDh2i41

フィルムを撮像センサーに置き換えただけだよね
ミラーレスならではのカメラを見てみたいけど日本のメーカーにそういうのは期待出来なそう
[] 2018/08/24(金) 01:06:47.68:VsDh2i41

キャノンよりは利益出ている模様
[] 2018/08/24(金) 01:07:01.39:EQejUXif
他社の数世代前のエントリーレベルの物を最新のハイエンドモデルより高く売り出す
そのプレゼンしろって言われたら絶対断るわ
ドヤ顔保ちきったことがすごい
[] 2018/08/24(金) 01:08:16.43:VsDh2i41

でもさあ実売価格下がったら評価変わるかもよ?
確かに値付け高過ぎ
[] 2018/08/24(金) 01:11:27.36:VsDh2i41

まあFFミラーレス第一弾だしね
レフ機ある人は様子見しても良さそう
[sage] 2018/08/24(金) 01:18:40.18:n5wq7/6l

ボディは友角レンズがなぁ
Eマウントはタムロンさんがエントリーユーザー向けに程々に安いレンズを頑張ってくれる事確定してるし
本当に金の無い層にはサムヤンとかがあるけど
コレはそういうの出ない事確定しちゃったっしょ?
なんかネットのノイジーマイノリティーの意見を真に受けて作っちゃいました的な
[] 2018/08/24(金) 01:28:02.31:gFr+kxsA
素人ほどスペックにうるさいよね
[sage] 2018/08/24(金) 01:29:38.29:F9jJH/ft
勝手にインターネットに繋がって写真ばら撒いたり誤作動ないわけこのカメラw
[] 2018/08/24(金) 01:31:48.03:wWosooar
あげ
[sage] 2018/08/24(金) 01:35:19.16:mUfNem8A

昔はバッテリー持ちなどの問題で液晶見て撮るのがマトモにできなかったから
まず一眼レフを作ってるメーカーがデジタル一眼レフを出した。レンズも技術も転用できるしバッテリーももつ。

そこから部品の値段が下がったりセンサーの方式が変わったりして
一眼レフとは別の高級カメラを作ってみようという条件が整うまでしばらくあったし
ここにいる人もセンサーサイズで統一見解がないようにミラーレスにどういう価値があるかはっきりせずリスキーだった

最初はご祝儀価格でも買う人が買って
後で市場に合わせて値段下がるのはもう当たり前になっちゃってるからな
[sage] 2018/08/24(金) 01:36:14.33:7OJEGZov
色んな忖度でターゲット層がぼやけてる感じか?
新規向けではないし
かといってプロユースとでもない
敢えて言うならニコ爺向け?

850まだ売りたいし
レンズ作る体制不足だし
技術蓄えるための試作機で買い支えが必要な価格帯。

三代目でやっと答えがでる予感
それまで持つかニコン
[] 2018/08/24(金) 01:44:14.43:YNwt6C5P
50mmF0.95 は美しい

ライカ
NOCTILUX-M F0.95/50mm ASPH.
ttp://jump.5ch.net/?https://indergaard.net/wp-content/uploads/2014/09/dscf2117.jpg">ttps://indergaard.net/wp-content/uploads/2014/09/dscf2117.jpg

そにー
ttp://jump.5ch.net/?https://www.dpreview.com/news/1182496570/meyer-optik-gorlitz-reveals-nocturnus-50-f0-95-ii-lens-for-sony-e-mount">ttps://www.dpreview.com/news/1182496570/meyer-optik-gorlitz-reveals-nocturnus-50-f0-95-ii-lens-for-sony-e-mount

ニコンさま←NEW!
[sage] 2018/08/24(金) 01:45:14.56:aUHqoOxx

ニコ爺>>>>>素人

誰も頼んでいないのに講釈始めるのがニコ爺
[] 2018/08/24(金) 01:46:01.37:YNwt6C5P
お笑い3兄弟

1 売り上げあるからプチ笑い
ttp://jump.5ch.net/?https://cweb.canon.jp/eos/special/m5sp/cmn/img/ogimg.png">ttps://cweb.canon.jp/eos/special/m5sp/cmn/img/ogimg.png

2 ばくしょう、しかもパクリ
ttp://jump.5ch.net/?https://i.imgur.com/O8WwZkM.png">ttps://i.imgur.com/O8WwZkM.png

3 そして伝説へ
ttp://jump.5ch.net/?https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/08/23/Z_7_NIKKOR_Z_58mm_S_f0.95_Noct-1-w640.jpg">ttps://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/08/23/Z_7_NIKKOR_Z_58mm_S_f0.95_Noct-1-w640.jpg
[sage] 2018/08/24(金) 02:07:35.68:c2ieIg1q

予算にもよるけどレンズ一体型で高倍率の機種が良いんじゃないかな

発表会じゃバズーカみたいなレンズを構えられないし

あと、もし動画メインならビデオカメラの方がオススメ
[] 2018/08/24(金) 02:09:04.63:jTLx8XHW

高いだけじゃなく、明らかに性能劣ってるしなぁ。まあ初代機だし仕方ないとこは
あると思うけど、レンズ資産が売りのニコンで事実上Gレンズしか使えないマウント
アダプターしかないってのもなー。しかも絶滅種確定のXQDw
サードからもレンズ出そうもないし、まあ当分様子見確定。
[sage] 2018/08/24(金) 02:17:48.98:zUVbBr5L
SDカードに非対応てのはSDがだめなの?ニコンがだめなの?
[] 2018/08/24(金) 02:41:08.90:jTLx8XHW

XQDの方が速度が速いからってことみたいだが、AE/AF追従5.5コマ/秒じゃ
高速なメディアの性能なんか全然活かしきれないから意味ないw
それにCFexpressという後継規格も決まった上にSDもほぼXQDと同じような
通信仕様にして性能向上した新しい規格発表したんで、XQDはお先真っ暗状態。
まさに昔のベータ状態になってる規格w
[] 2018/08/24(金) 02:44:28.79:PTCQc8M6
コンセプト、スペック、価格、デザイン、どれも物売るってレベルじゃねぇぞ
一緒に自殺してくれる人募集みたいな不気味さ
[] 2018/08/24(金) 04:28:26.10:bju8sJax
一眼レフを随分長く引っ張ってた裏で、
実は凄い技術を蓄積できてるかもと期待してたけど、
やっぱ無理だったか
これで価格が半値だったら少しはまともに見られたのにな
キヤノンもあまり期待できないから、
ソニーの単独一強が当分続きそう
[] 2018/08/24(金) 05:28:10.01:zpKKPzPl
Nikonがこれだからキヤノン頑張ってくれよな
さんざ様子見の静観とか出し惜しみが済んだなら
その分それに見合うデカい成果あげるといい。
[] 2018/08/24(金) 05:37:30.88:anjtwQx9

冗談にも程がある。
α7の比較対象にすらなってねぇ。
[sage] 2018/08/24(金) 07:26:35.20:DuJQXxtM
ミラー有りの現行機種のライブビューモードがどうにも貧弱だから、ライブビューだけで勝負しないとならない
ミラーレスは苦しいのは分かる。
[] 2018/08/24(金) 07:31:09.35:15pa0tcj
27 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a633-EM0A) 2018/08/23(木) 08:21:43.44 ID:CmE7asdZ0
ターゲットに未婚の兄弟がいたら、創価の異性を近づけてカップルにさせて
恋愛感情を利用して創価側に取り込んで、自分の兄弟姉妹を売らせて、自分の家族を破壊する事までやってるよな?w

笑っちまうな

こんなもん、表面化してやってる事がバレたら、指示した創価の糞幹部、近づいてきた異性、自分の兄弟姉妹を売った間抜け

全員社会からぶち〇されるだろw

まあ汚物は消毒だって事でこんな事やってたクズは当事者含めて全員ぶち〇された方が世の為人の為だし
表面化すれば確実にヘイト犯罪のターゲットになって、見知らぬ誰かの憎悪を買って全員ぶち〇される事確実だが
こんなカルト紛いの団体が、インスタとか言ってんじゃねえぞキチガイ糞カルト野郎

の件だけど、こういう企てがあるのを、計画実行前の段階で知っていた会員と協力者の一般人も同罪だからな
お前ら全員、創価による嫌がらせ行為の表面化後には確実にヘイト犯罪のターゲットになって
心の平和など存在しない世界に突き落とされるから覚悟しておけよw

お前らみたいなキチガイサイコパス野郎は、社会に存在するだけで、人々の生活の安全に対する脅威になるんだよ

の件で言い忘れたが、創価がターゲットの兄弟姉妹取り込むのは、嫌がらせ行為を表面化させない為だよ
自分の兄弟姉妹が創価側に取り込まれていれば、表面化した場合、ターゲットの兄弟姉妹が社会的制裁を食らう
ターゲットがそれを考慮して表面化を断念するだろうと考えた創価学会の糞幹部が、こういう事をやってる

つまり創価の幹部が、表面化する事によって警察に逮捕されたくない、刑務所に行きたくない
職や家庭を失いたくないと考えて、自己保身と創価学会を守る為に、ターゲットの家族を粉砕してるわけ

こんなクズは表面化後に世間の激烈な憎悪を買って、憎悪犯罪のターゲットになって、惨殺されるのは当然だよね
また幹部の企てを知っていて、表面化阻止の為に必要と考えた創価学会員や事実を知っていた加担者の一般人も同罪だよ
こんなキチガイ共は社会に存在させてはならない人間だし、社会から排除されるのは当然だよね
[sage] 2018/08/24(金) 07:43:09.88:7/zTeUNM

像面位相差センサーやライブビューが開発される前は、専用の位相差センサーやファインダーへの導光のためにミラーが必要だったんじゃね?
[] 2018/08/24(金) 07:46:11.55:+8rziN/G
4Kのビデオカメラ買って静止画切り出した方がましだったりして w
[] 2018/08/24(金) 07:47:55.08:xSE61/Nb

時間の問題なことはみんなわかってたことだけどね
ライブビューまですら少し時間がかかった
[] 2018/08/24(金) 07:53:11.04:HAnOvaiy
第三世代が出る6年後くらいでやっと買い時
それまではD850でOK
[] 2018/08/24(金) 07:59:10.15:JCmt4FNh
35のF1.8だけ欲しい
[sage] 2018/08/24(金) 08:04:20.25:S35g+Cfg

一応マジレスするが製造はソニーだが
画素も含めてニコン側が開発費負担して設計したものを使ってるからな
そもそも、開発費出さずに、有り物くれって言ったらどこの会社も
自社開発で出来上がった成果物を出すって流れになる
[] 2018/08/24(金) 08:06:20.71:9msMgx1t
Fマウントのミラーレスが欲しい人っているのか
フランジバックのサイズからボディ寸法が決まってくるので大きいままだよ
新しいマウントにすることでサイズの小型化をすすめ、内部構造のさらなる集積化を成し遂げたのにwww
AFポイントの大幅増やボディ内手ぶれ補正の内蔵とか技術の粋を結集された感がある
[sage] 2018/08/24(金) 08:07:02.10:k7bimJRm
レンズ高い。
[] 2018/08/24(金) 08:19:40.24:RXqVCHcW

一番大きいのは
キョコン
[sage] 2018/08/24(金) 08:31:53.64:C7QBu3PT
事実無根
[sage] 2018/08/24(金) 08:40:24.06:BsK9qljQ
70-200が出ないことには売れないんじゃないか?
[] 2018/08/24(金) 08:49:46.64:T0dTTac4

なんかミラーレスで小型軽量化してもレンズは重いから意味ないとか
軽いと手振れするとか、
小さいと持ちにくいとか、大きくないと客へのアピールにならないとか、
そんな小型化否定の戯言を散々聞かされたよ
あのレフ爺さん達なら大きい事は良い事だって考えてるんだろう
[sage] 2018/08/24(金) 08:51:49.25:L1yp5y5V
フルサイズは被写界深度が深すぎて使いにくい。ニコワンくらいのセンサーサイズが一番いいのに
[sage] 2018/08/24(金) 08:52:34.16:L1yp5y5V
× 被写界深度が深すぎて
〇 被写界深度が浅すぎて
[sage] 2018/08/24(金) 09:08:39.85:VAXWfEIc

フォーサーズの小型レンズは
光学性能を犠牲で成り立ってる。
解像度限界と低照度限界は有効口径で決まるから
センサーサイズは関係ない
[sage] 2018/08/24(金) 09:19:03.79:BT+rqDoA
たか!
調子乗り過ぎ
[] 2018/08/24(金) 09:38:49.29:OwRLq15u
ボケも被写界深度もとっくに解決されてる話を蒸し返してるのはただのバカだな
とっくにAPS-Cレベルのダイナミックレンジ確保し終わってるm43あったら
わざわざ中途半端なAPS-Cに手を出すメリットなんか無い。
フルサイズや中判くらいなら違いが出るがクソ重いレンズに我慢するなんてゴメンだわ
[sage] 2018/08/24(金) 09:45:34.35:27TeggYD
今回のやつは別に小さく作るつもりなんか無かったんでしょ
マウントでかくしましたアピールっぽい正面から見た丸いデザインなんかやめてマウント部まで収まるフツーの直線基調でやればいいのに
モードダイヤル側の左斜め前から見たら救いようがないくらいかっこ悪い
よくこんなデザインで商品化する気になったもんだと驚く
無音以外は良いと思えるところがない、これならD850買うわ
[sage] 2018/08/24(金) 09:53:13.76:hQ4Azutu
結局センサとマウントでかいとレンズ重くなるのはなんにも変わらねーな
三脚まで付くノクトでかすぎ
[] 2018/08/24(金) 09:55:07.20:vWgZ5oNr
もしかして三脚→三脚座
[] 2018/08/24(金) 09:58:38.05:OM/RYaya

シングルスロットならプロはD750など選ぶでしょ
キヤノンが後発で追従するならシングルスロットにしないだけで
だいぶコバンザメ商法の成功確率高いな
[sage] 2018/08/24(金) 10:00:42.50:eVTu17pz
せっかく新しいマウント作ったのに
エントリー機で種まきしなくていいのか?
シェアは狙わないって事だったら危ないな
シェア取らないとレンズも周辺機器も貧弱なラインナップのままで終わる
[sage] 2018/08/24(金) 10:05:28.59:27TeggYD
内容はエントリー機なみ
価格はハイエンド機なみ
先行き暗そう
[sage] 2018/08/24(金) 10:08:49.42:VD0gruC2
今後の展開は10万円台がZ5で60万円台がZ8ってわけかい?
[] 2018/08/24(金) 10:18:26.88:Je/d1zG5
瞳AFなし、後発でこの強気価格って大丈夫なんか
信者は買うかもしれんが…下手すりゃトドメさすぞ
[sage] 2018/08/24(金) 10:21:00.21:6mweZVp1
ミラーレスの良さは大きさや軽さもあるけどやっぱEVFでしょ
昔はデメリットが大きかったEVFが今では大きなメリット
SONYの成功はEVFの見易さ、レスポンス、バッテリー問題を改善してきた結果
ニコンのEVFがどんなものか気になるけどバッテリーは厳しそうだな
[] 2018/08/24(金) 10:22:22.83:TanW8VW3

真面目にこのスペックのエントリー機あるなら欲しいんだけど、何処の何て製品?
[sage] 2018/08/24(金) 10:25:55.02:Uc+zqrse
ミラーレスは、どのメーカーもソニーに付いて来れない状態か…
ソニーはミラーレスでフルサイズからAPSまでフルラインで、レンズも揃ってきてる。
パナはフルサイズ出さないし、ソニーの一強になりそうだわ。
[sage] 2018/08/24(金) 10:30:21.05:TkK5qJBU
ボディ軽量はわかるがそれ以外で
レフ機と比べて何がいいのかはっきりと説明してほしい。
[] 2018/08/24(金) 10:31:13.83:TanW8VW3

ニコンのEVFと言えば、Nikon1のV1が当時としては結構出来が良かったのに全然評価されず、
V2でスペック落としてきたら凄い叩かれてこっそりマイナーチェンジしてたな。
今回はどうなってるのやら。
[sage] 2018/08/24(金) 10:32:58.64:BsK9qljQ
マウントアダプターの出来具合で決まるんじゃないかなぁ
[sage] 2018/08/24(金) 10:35:29.01:qhXZBJy6

昨日今日ついた機能がそんなに大事かいな
[sage] 2018/08/24(金) 10:40:54.25:E5L0KX08

小さな子供がいる家庭ではものすごく重要らしいぞ
[sage] 2018/08/24(金) 10:44:33.00:Je/d1zG5
瞳AF、ないよりあったほうがいいし
あの食いつき具合は物欲が揺れる
[sage] 2018/08/24(金) 10:44:43.31:qhXZBJy6
顔認識でも間に合わないなら今までどうやって写真撮ってたの?
[] 2018/08/24(金) 10:51:02.76:TanW8VW3

瞳AFを否定する気は無いんだけど、全身が入るような撮影だと顔認識AFで瞳は
被写体深度内に入るし、バストアップで撮るような撮影だと3DトラッキングAFで
瞳を追わせた方が楽だから、そこまで必要になる場面って無いんじゃないだろうか?

逆に、3DトラッキングAF出来ないとなったら瞳AF無いと困るな。
[] 2018/08/24(金) 10:54:58.91:T0dTTac4
ここの過去のカメラスレで、
ニコンはミラーレスでも、ニコ1で動体撮る技術を得てるとか偉そうに力説してた奴を何度か見たけど、
これどう言う事だ?
全然できてねえじゃねえか
[sage] 2018/08/24(金) 11:00:52.29:damq22EX
これでソニーが年明けぐらいまでα7Vのキャッシュバックぶつけてきたらご臨終かw
[] 2018/08/24(金) 11:01:43.16:bn1Ec8/h
Zと言われるとフジかオリンパスじゃないのかと思ってしまう
[] 2018/08/24(金) 11:04:53.85:TanW8VW3

スペックだけ見ればNikon1以上の動体撮影能力がありそうに見えるけど
具体的に何の話をしてるんだ?
[sage] 2018/08/24(金) 11:07:27.11:C8Rnz3jD
オレ様の孤高K-01の敵じゃないな
[] 2018/08/24(金) 11:19:03.91:HSizXNWq

コスパ考えるとα7U+MC11+EFレンズ最強だな
[] 2018/08/24(金) 11:30:20.61:Qzim74/V
そのむかし、旭光学工業がZ-1という一眼レフカメラを出していたような。
[] 2018/08/24(金) 11:36:02.11:eLdP0M4O
デザインがニコンらしくない。わくわくしないわ
[] 2018/08/24(金) 11:38:03.21:AK3FW0UF
なんかぱっとしないデザインだな
[sage] 2018/08/24(金) 11:38:50.93:xqmDIhKo
高機能も多機能も要らんから、シンプルなフルサイズ ミラーレス出してくれ
[] 2018/08/24(金) 11:40:40.30:+djIArXh
それよりP1000の日本発売はよ
[] 2018/08/24(金) 11:42:51.46:AK3FW0UF

それな
もう5万位で出せると思うんだけどな
[] 2018/08/24(金) 11:48:47.31:1LlMjYQd
ニコン新ミラーレス機発売おめでとうございます。ソニーもそうだけど高いねえ

ところで自分が思っている一眼レフへの感想だけど--

・ミラーレスはミラ―ショックも無くそれを改善するシステムも要らないから値段で有利なはずなんだけどな
・ミラーショックは問題ではあるが、五軸手ぶれ防止や振動防止装置でぶれなど問題は少ないよ
・ミラーが無い分高速連射とか可能だけど、ミラー一眼も電子シャッターなど出来ちゃった
・ファインダービューの有機EL、なんか映りや動き色など不自然だけど頑張ってるね、だけど焼き付きや寿命で不利なんじゃないの
・ミラーレスは電気食い。撮影枚数など大幅に減るのを充電池容量上げの力技でカバーするけど
 それが価格上昇に繋がってるの? 発熱も増え夜間や天体撮影にノイズ増で不利なのでわ
・ミラーレスによる高速連射など確かに凄いけど、10コマ/秒以上の連射とか報道特化機でも無い限り要らないな。。。
 動画を撮影してそこから切り出したほうが良いような
・AFなど位相差云々はそうでも無い性能に感じた。ソニーなど8**測点でとううとう全面カバー
みたいになりましたが、それとの性能差、そんなにあるのかな

・ソニー発注の裏面CMOSセンサー、D850でも好評だったけど、大体開発者ソニーはAPS−C
センサー程度でもセンサー集光マイクロレズ集光効率や画素ピッチから不要、小さな画素
スマフォ携帯やあまり売れない小センサーのデジタルカメラあたりで有効な技術だと言って
たのに、APS−C以上のフルサイズで生産してしまうのは何故だろう? 裏面は低感度など
暗部ノイズが逆に増えがちだとも言うのに APS−Cで売れないなんちゃって性能裏面センサー製品を出しちゃったサムソンが逝けなかったか
・センサーが新造になるにつれ次第に頭打ちだがDレンジが少しずつ上がっているが
実は画質に影響する点ではもう殆ど飽和状態で関係無いと言ってた。。
・高感度ノイズとかもセンサー側で対処は裏面で多少は良くなるが、あとは画像処理回路や
 併設チップで消してるなじゃ 既存機でもRawやjpeg等、ソフトで丁寧に現像処理可能だから
 実質ノイズ消せるんだよね^^


まいずれにせよ、スマフォ携帯で写真をとる人が多く需要は少ないデジタル一眼機ユーザー
その中でも僅か1割しか無いフルサイズ機需要の今後存続やコストパフォーマンス向上
(それが無いボッタが一眼なのかな)に期待するものでありマス^^ 巷では手ぶれや被写界深度を
撮影後の画像デジタルデータに加工してしまう優れもんソフトも出ているのでありました
もはや写真じゃないみたい^^ 。。(大汗
[] 2018/08/24(金) 11:49:52.84:TanW8VW3

そういう人はD700とかα7初代を買えば良いのでは?
特にα7初代なんて今でも10万切った新品が売られてるでしょ。
[] 2018/08/24(金) 11:51:57.42:J9ptNLH+

説明長いのでガンダムに例えてくれ
[sage] 2018/08/24(金) 12:00:05.16:1LlMjYQd
勉強は
自分で
努力する
もの
だね
受験
資格
なども
[sage] 2018/08/24(金) 12:02:26.66:1LlMjYQd
勉強し
ないと
字数
僅かな
文章漢字も
読め ません

試験に受か
らない
レポート
長文など
持っての他
[] 2018/08/24(金) 12:11:40.39:TanW8VW3

ペンタプリズムやスクリーンや位相差AFやミラー機構やその防振機構で削れるコストが
センサーに像面位相差組み込むコストやEVF代に使われてるんじゃないの?
あと動画撮影中ってαであっても像面位相差でのAF-Cに対応していないから、動画からの
切り出しを目論むと場面によってはピントの食い付きが悪くなるよ。

あと、フルサイズで裏面照射が使われるのは感度の問題よりも高画素化と短フランジバックに伴う
入射光角の問題をクリアするのが目的だし、像面位相差や回路の同時焼き付けで画質性能を
落とさないためにも必要な技術だった訳で、スマホやコンデジとは入り口が異なる。
[] 2018/08/24(金) 12:11:44.60:dgcTiAzP
どうせ文句つけるんだろうお前ら
[sage] 2018/08/24(金) 12:11:45.69:6mweZVp1

結局それがなかなかできなかったんでしょ
ミラーレスにする=ストレスのないEVF
バッテリー問題も含めてこれがができたのはα7R3あたりから
高解像、高感度、フォーカス機能とかそういうスペック競争なら
どこのメーカーもそんなに変わらない
[] 2018/08/24(金) 12:13:07.99:jBvYEvAZ
D850で5年戦うわ
[] 2018/08/24(金) 12:15:33.98:yWuTQkPH
ニコンはどうしてこうセンスが光らないんだろねえ
[] 2018/08/24(金) 12:15:46.46:qgUt2D+r
ないな。ミラーレスでもデカい。
フォーサーズで十分だよ
[sage] 2018/08/24(金) 12:28:15.37:eHJXfnWL
これで記者会見が少し静かになるね
もうミラー一眼レフのカメラマンは撮影禁止にしてくれ
[sage] 2018/08/24(金) 12:34:11.62:27TeggYD
ならないよ
誰も使わないから
[] 2018/08/24(金) 12:42:48.76:3Y+xMhQE
カメラ板では既にお通夜ムードが漂っててワロタwwwwwww
[sage] 2018/08/24(金) 12:56:40.69:bxQPHLI5

レンズも含めてミラーレス化で小型化できるのは
広角を使う時だけ。

フォーサーズが小型なのは光学性能を犠牲にしてるからで、ジャンルが違う。
"スマホで十分だよ。"と言ってるのと同じ。
[sage] 2018/08/24(金) 12:59:59.19:vvoYugvj

Z6とα7Uってそこまで大差あるか?
α7Uでエントリー価格じゃないと思うならもう話にならんね
お宅の金銭感覚はエントリーする資格がありませんよって話になる
[] 2018/08/24(金) 13:04:59.64:TanW8VW3

その広角だってテレセントリック性を考えたらdp0みたいにレトロフォーカスを
使った方が画質を確保出来る場面が出てくるし、ミラーレス=コンパクトってのは
4/3陣営のコンセプトでしかないよね。
[] 2018/08/24(金) 13:11:08.90:pnsKBtNs
レンズ交換できるやつてレンズキャップをいちいち取るのが面倒なんですけど、
一眼使ってる人はなんとも思わないんですか?
レンズキャップ取り忘れて写真撮りまくって、家に帰って真っ黒な写真だらけで頭が真っ白に。
[sage] 2018/08/24(金) 13:18:56.41:7mypEn0r
46 名刺は切らしておりまして 2018/08/23(木) 20:13:40.93 ID:mSik9Z4w
あと、xqdですか、、、、。
ベータと同じ香りが、、、。


↑こういう知ったかぶりほんと恥ずかしいな
というか色々知っててあえてベータとか言って煽ってるフシがあるのか
[] 2018/08/24(金) 13:20:42.77:7hNc9Vft

レンジファインダー以外でキャップ取り忘れて撮影するって盲人?
[sage] 2018/08/24(金) 13:21:19.08:bn1Ec8/h

いつの時代のカメラをご使用ですか?
[sage] 2018/08/24(金) 13:25:31.04:7mypEn0r

XQD3.0=CFexpress1.0なんだけど
浅学ひけらかしてまでニコン批判したいの?
[] 2018/08/24(金) 13:31:52.06:/XiwejHI
24MPで25万は高いな。
しかもFマウントじゃないし。
これで売れるん???
[sage] 2018/08/24(金) 13:48:02.80:U0ZSOdHw
Nikon党員の親父ですら昨夜は黙して語らなかった
お古のNikonとバイトでCanonの何れもミドル機を使ってる僕から見ても「Nikonどうした?」って感想
[sage] 2018/08/24(金) 13:48:35.19:27TeggYD
ミラーレスっていう時点でFマウント関係ないから
[] 2018/08/24(金) 13:54:19.78:3Y+xMhQE
ちょっとハニカムCMOSセンサーを開発してくる
[] 2018/08/24(金) 13:54:33.70:gDsQ6/QK
ソニーがα7シリーズで4k60p対応するかもらしいが
[] 2018/08/24(金) 14:03:56.81:wO2iKlkL
これならニコン信者じゃなければ普通にα9買うだろ
[] 2018/08/24(金) 14:13:54.23:kA5Okr49
撮影用ライト×2 スタンド×2 中古
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h337094642
1円
[] 2018/08/24(金) 14:20:47.31:TanW8VW3

そこで何故Z7は無視?

まあZ6と比較してα7IIの価格はエントリー機として良い塩梅だと思うけど、倍率0.8のEVF、
常用ISO51200の拡張ISO204800までの裏面照射センサー、ローパスレス、サイレントシャッターが
無いのはちょっと「Z6と性能に大差が無いエントリー機」って言うには微妙だな。
それだったら方向性が違うα7Rの方が安い分だけ色々と納得できそう。
[] 2018/08/24(金) 14:46:43.81:xCAgtRGD
この価格でSDカード対応してないはやばいだろ
[] 2018/08/24(金) 14:50:49.22:xCAgtRGD
この価格でSDカード対応してないはやばいだろ
[] 2018/08/24(金) 14:51:11.87:TanW8VW3

むしろ、その価格(を払えるユーザーが対象)だから強気にSDカード非対応に
したんじゃね?
まあ強気が過ぎると思うけど。
[sage] 2018/08/24(金) 14:51:39.92:5rwhRcVP
サードのレンズ買うたびにピント調整に出すのがアホらしいのでミラーレス期待していたけど、α7買いますわ。
[] 2018/08/24(金) 14:59:37.83:WA1zPur4
100年来の光学のプロだからといって半導体開発強いとは限らない
当たり前の結果とはいえもう少し期待を良い意味で裏切って欲しかったんだがね
デジイチのセンサーがニコン製とか信じてた層には何言っても響かないだろな
[sage] 2018/08/24(金) 15:09:25.27:+XiBSOWC
ぶっちゃけ今のa7に当ててるのと
とりあえず一代でプロからアマまでに売りたいから中級みたいな感じなんだろうな
オリンパスやフジみたいに後から上級下級出しそう
[sage] 2018/08/24(金) 15:12:52.37:vvoYugvj

あれ?7の方が24mpの安い方だっけ
ネーム的に6ナンバーのほうが安モデルだと思ってた
[sage] 2018/08/24(金) 15:17:33.54:pmoiS56J

大きいセンサーと大きいレンズでも、普通はレンズ絞って使うから結果はコンパクトなマイクロフォーサーズと同じ!
やたらに開放してボケボケ写真量産する御仁でない限りは小さく軽い割に高画質なマイクロフォーサーズの良さが活きてくる。
[] 2018/08/24(金) 15:28:56.73:s+k0WNhY

今回発表がモデル番号がZ6, Z7 なんだから
今後はZ5やZ8が出て来ると思われる
[sage] 2018/08/24(金) 15:37:02.59:+XiBSOWC
「小型化したら理論上同等にできないはず」という考え方と
「現にこのくらい小型化しててこのぐらいのものが撮れる」っていう考え方とあるよね
ttp://jump.5ch.net/?https://i.imgur.com/ifuQt9K.png">ttps://i.imgur.com/ifuQt9K.png
[sage] 2018/08/24(金) 15:39:26.89:2bnD/VRc
5d mark4もねくずれひどいから
強気で出しても売れないと結局下がる
下がると価値が棄損
次のモデルも安値で買わないととなる

しかもレンズも全部新設計
いままでのレンズ大三元とかのひとは
もう少し様子見でいいような
[] 2018/08/24(金) 15:40:25.15:5MkF7n4a
ソニーにそっくりでわろたわ
[] 2018/08/24(金) 15:56:46.46:TanW8VW3

が「内容はエントリー機なみ価格はハイエンド機なみ」って言うから
Z7もエントリー機なみの内容だと見做してるのかと思った次第。
確かにニコンもZ7の操作系をD850じゃなくD750に寄せてるから
ハイエンド機とは見做してないだろうし。
[sage] 2018/08/24(金) 16:16:58.78:2iZXFBIq
αの反対側と言う意味?Z
[sage] 2018/08/24(金) 16:18:38.57:Uc+zqrse

レンズ交換機じゃないGF670Wでこの間やらかしたわ。
フィルム時代のレンジファインダー機あるあるだけど、デジカメ じゃあり得ないだろう
[] 2018/08/24(金) 16:29:20.86:s+k0WNhY
ZeissのオールドMFレンズがニコンで使えるのは嬉しいな
[] 2018/08/24(金) 16:31:48.42:4EIL5g0o
いまさら一度撤退したとこに入り込んでも
周りに全く追いつけないんちゃう
[] 2018/08/24(金) 16:32:56.28:Zm6te1c7

個人的には枯れた受光素子で堅実なAF機であって欲しい。
ていうかそれしか望まない。
シャッターで画面がブラックアウトしないとかに価値感じないし。
[sage] 2018/08/24(金) 16:38:33.92:2bnD/VRc
大三元レンズ出るのが2019ー2020
シグマのArtレンズなんていつ出るんだろう
それまで商品続けばいいが
[sage] 2018/08/24(金) 16:38:37.65:Uc+zqrse

LBCAST「せやな…」
[sage] 2018/08/24(金) 16:41:24.63:2bnD/VRc
D750と取りくらべて
性能変わんないかそれいかだともうあかんね

さすがにそれはないと信じてるけど
[] 2018/08/24(金) 16:49:45.91:zWsEPpIT

αの反対はΩだとマジレスしておく
[sage] 2018/08/24(金) 16:51:46.84:8w9oN+u1
需要なし
[] 2018/08/24(金) 16:55:36.78:7hNc9Vft

SONYがEマウントの仕様を公開したからツァイス・コシナ・シグマ・タムロンが賛同して専用レンズ作り始めたけど、Xマウントは仕様公開しないからそもそも出るかも怪しいんじゃない?
[] 2018/08/24(金) 17:01:19.10:Qzim74/V
ボディ内手ブレ補正が初らしいけど、SONYの手ブレ補正と同じものなのかな?
[sage] 2018/08/24(金) 17:04:34.57:SnyP5DD3

シグマはフジのカメラ販売が後2割増えたらレンズ出すって言ってたな
なかなか難しそうな数字だけど
[sage] 2018/08/24(金) 17:06:21.31:VZO7RvJH

各社5軸を謳ってるが補正能力はそれぞれ違う
オリンパス、パナソニックは歩きの動きにもかなり対応出来るが
ソニーは歩きなど動きが大きいと全く使えない
今回のニコンはどうなんだろうね
[sage] 2018/08/24(金) 17:11:36.83:vNB/fMnL
ソニーがα9iiを出したらそれで吹き飛ぶ予感しかしないが
さらにその後を出す気はニコンはあんのかね
[] 2018/08/24(金) 17:12:17.34:QFukIMWe
補正段数見ろよ
[sage] 2018/08/24(金) 17:13:05.14:KZ0zJGk6
廉価版狙いだったけどこれじゃα7V買う方が満足感ありそう。
ニコン一筋だったがミラーレス待ちでEOS Kiss M使ってるけど
もう戻れないわ。
[] 2018/08/24(金) 17:20:41.95:OM/RYaya
ソニーはレンズ高いからな たとえボディが安くても
広角16-35 f2.8 も30万円ぐらいするのに
ズームするとホコリが入り込みやすい伸び縮みタイプとか
ソニー使いは嘆いていいと思う
[] 2018/08/24(金) 17:29:35.64:9QP8DXhp
その高いレンズに合わせてくるニコンは何なんだろうな
[] 2018/08/24(金) 17:31:24.46:3bFlVr/n
パイオニアとニコンは変化を恐れて斜陽産業に固執し歩みを止めたオワコン企業
終了。
[sage] 2018/08/24(金) 18:33:15.97:wEA73yxu
SDカード廃止+シングルスロットってどうなの?
[] 2018/08/24(金) 18:47:53.65:UG1oW9nf

ニコン純正のXQDを買えってこと、信者ならそれくらいは当たり前
[sage] 2018/08/24(金) 18:56:07.44:p/RA4a6q
ttp://jump.5ch.net/?http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1138/249/xz7_l.jpg">ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1138/249/xz7_l.jpg

なんかバランス悪く見える
[] 2018/08/24(金) 19:23:48.89:pexl+gZ6
ttp://chengads.top/
[] 2018/08/24(金) 19:38:59.00:OM/RYaya

バランス悪いのはミラーレスの特徴
その代わり軽い

さんざんソニーとレフ機の構図で検証されてて判り切ったこと
[sage] 2018/08/24(金) 19:40:46.69:m5BTgowP
駄目だこりゃ
[] 2018/08/24(金) 19:44:16.44:3ZHAcU4S
ニコン純正XQDなら1スロットで問題ないはず
[sage] 2018/08/24(金) 19:46:59.67:5rwhRcVP
α7Riiiの価格が上昇してるじゃねーかw
NikonのおかげでSonyが好調w
[] 2018/08/24(金) 19:48:45.11:OM/RYaya
D850じゃなくてソニーに流れるのかw
開発陣お通夜モードだな
[sage] 2018/08/24(金) 20:11:40.00:U0ZSOdHw
ほんとアレならSONYにした方がマシだわね
カメラのデザインって大切な要素よね
[] 2018/08/24(金) 20:13:16.20:qtQ9Wr4v
金持ってるオールドNIKONファン(笑)。

買うんだろ?
若いヤツらは買わない。
[] 2018/08/24(金) 20:16:50.12:xSE61/Nb

FSは失敗できないから、これから慎重に出すと考えるのが普通でないの?
[] 2018/08/24(金) 20:27:02.82:RDu7k9t1
あかん、大三元レンズ売り時を間違えた。
[sage] 2018/08/24(金) 20:35:47.64:sI4/JCz3
D800の時も思ったけど、新製品同士でコンペして価値分散させるようなことはやめなよ。
トップ性能の製品を作る気がないんだって消費者に見透かされる。
[sage] 2018/08/24(金) 20:35:48.58:eIbDdJ5l

いったい何を根拠にお前は吠えてるんだ?
[sage] 2018/08/24(金) 20:50:03.85:eIbDdJ5l
Gレンズユーザーならアリ
Dレンズユーザーなら露出が効く以外利点なし
MFレンズユーザーならα廉価機で必要十分
要は高杉
[] 2018/08/24(金) 20:56:02.97:UzN5a5zV

タムロン、シグマが参入してるからこれから安くなるぞ
マウント仕様公開してないニコンは絶望的だけど
[] 2018/08/24(金) 21:17:51.21:AyWBguqT
58mmと85mmは、どちらが優秀なポートレートレンズか常に争われていたが、F0.97なら85mmF1.4とボケ量も変わらんし、使い出がありそうだな。
[sage] 2018/08/24(金) 21:23:31.39:U0ZSOdHw
BADデザイン大賞
[sage] 2018/08/24(金) 22:06:03.85:tXvSxneF

はしゃぎすぎて親父がnikon党っていう説得力なくなってるで
[] 2018/08/24(金) 23:03:19.38:Hlu86ueS

この連写速度で何を言ってるんだ?
どれくらい捕まえるかは実機レビューが出揃うまで保留だけど、
スペック的にj5みたいな動体撮れるカメラとは全然別方向じゃねえか
[sage] 2018/08/24(金) 23:13:16.38:p33ePgtn
デザインはそんなに悪くないんじゃないかな。
たぶん持った感触やシャッター音なんかもそこそこ良いんじゃないかと予想する。
[sage] 2018/08/24(金) 23:17:19.50:SSJ1ih08
まあ雑誌の実機レビュー待ちだな
[sage] 2018/08/24(金) 23:22:55.14:SnyP5DD3
Z6をZ7に偽装したヤツを掴まされる人が出そうだな
[] 2018/08/24(金) 23:28:17.54:bgKxNV5k
少し前にあったな
[] 2018/08/24(金) 23:33:08.91:xSE61/Nb
キヤノンもおそ出しで負けるわけにはいかないぞw
[] 2018/08/24(金) 23:34:05.42:sMcNiCi9

発表会で触った人の記事によるとニコンの一眼レフと違ってノイジーなシャッター音だそう
[sage] 2018/08/24(金) 23:36:26.05:KfrlmKWJ
ドイツではZ4が発表されたな。
車だけど。
[] 2018/08/24(金) 23:47:23.06:9PVamp4M

[] 2018/08/24(金) 23:56:51.67:HAnOvaiy
Z7は丸窓じゃないから最上位機種扱いじゃない
[] 2018/08/25(土) 00:01:40.92:mIqxY1ru
sonyは純正の三脚穴付き革カバーだせ。
小指あまり解消するための。

サードの出してるの
ゆるゆるでグリップしずらいの多い。

何ならa7III改で外皮大きいのだせ。
[sage] 2018/08/25(土) 00:01:52.75:bEUkSvn4

最上位機出してもαに勝てるのか心配だわ。
ソニーはまだ本気出してない気もするし
[] 2018/08/25(土) 00:24:16.20:rFMfDx5k

普通勝つことはないんじゃないかな
[sage] 2018/08/25(土) 00:27:31.84:T9wmrP27
勝った負けたって子供が車やロボットを比べてるんじゃあるまいし
[sage] 2018/08/25(土) 00:32:00.96:o5zeaOOR
ファインダー
丸く収めまっせ
[sage] 2018/08/25(土) 00:40:33.37:SBwWQmXW
シルエットが,一眼レフのデザインを踏襲で,萎え。

軍艦部が平らな古風なレンジファインダー風デザインで,グリップも目立たないのを出して欲しかった。
マウントはZで良いので,ニコンSPのデジカメ版という位置づけのを,ひとつお願いしますよ。

あと,単焦点レンズが大きすぎるね。
28ミリを出すときは,F2.8,いやもう,F3.5くらいの小型軽量レンズをラインアップに入れて欲しい。
沈胴型でも良いです。

超高感度のざらついた画像で,絞り優先モード,絞りを F8 に固定して,都会の街をパンフォーカス
でスナップ撮影して歩き回る,と言う趣向。
平成最後の年から五輪後にかけての荒れた世相を記録するには,最適なセッティングだと思うが。

パンフォーカス専用と考えればAFは要らんので,フォクトレンダーあたりから,そういうMF広角レンズ
が出ないかな。
[sage] 2018/08/25(土) 00:46:06.18:DmXKNfot
D850ですらα7RIIIに勝てなかったからなあ
[] 2018/08/25(土) 01:05:11.14:t9XdycJ4

4EV = ss:1/15 F8 ISO6400
東京駅前の展望台から夜撮影の露出の一例がこれ
ボディとレンズの手振れ補正次第ではスチル撮影のssもっと稼げるだろうし
さっそくIYHしてはいかがか?
[sage] 2018/08/25(土) 01:05:59.91:FVVmi2wm
メニコンに空目した
[sage] 2018/08/25(土) 01:17:05.11:11N/YlSG

的確過ぎてワロタ
[] 2018/08/25(土) 01:21:58.46:RASbRj8m

α92が控えてるからな
超性能よ
サイレント30コマ撮影
フリッカーフリー
[] 2018/08/25(土) 01:22:17.95:83mVl/ci
USB給電不可って見たけどそれマジなら終わってるわなんでこんな高いんだよ
[sage] 2018/08/25(土) 01:57:06.04:NGBuSyhm
別にそれで終わってるとは微塵も思わんが
割高感は凄い
[] 2018/08/25(土) 02:02:25.40:qWtEbTHj
これってわざわざミラーなしを強調する必要があるのか?
あきらかに劣化するなら、したほうがいいだろうが。
ミラーありの方が性能上なのは確実か。
[] 2018/08/25(土) 02:13:30.28:qWtEbTHj
一眼レフのレンズが使用できるデジタルカメラでいいのでは?
一眼レフを、ミラーレス化にする時点でほぼデジタル化が必須になってしまい、デジカメなんだろ。
そもそもただのデジカメもミラーレスだろうし、単にデジカメでいいだろ。
デジカメで一眼レフレンズ使用可なやつ。
[] 2018/08/25(土) 02:42:12.70:4RE8S3rW
ミラーレスの利点の一つは他社製一眼レフ用レンズが使える事なのに、ニコンがマウント情報非公開にしているのは理解不能だな
[] 2018/08/25(土) 03:03:07.33:25+dC1kz

それはユーザー視点であって、
メーカー的には他社レンズを買われると美味しくない

けど、ニコンもFを捨てて新マウントにするなら
いっそ他社に声かけてオープンマウントにすれば良かったんだよ
単独でソニーに勝てない雑魚は童話のスイミーみたいに群れて戦え
m43だって、もしオリパナがそれぞれ独自にやってたらヤバかっただろ
[sage] 2018/08/25(土) 03:11:28.88:25+dC1kz


お前、何言ってるんだ?
酔ってるのか、用語の使い方がメチャクチャだな
[sage] 2018/08/25(土) 03:16:29.17:oyXrm+I+

落ち着け
[] 2018/08/25(土) 03:30:30.18:qWtEbTHj
用語の使い方を問題にしてるんだ。ミラーレスカメラは変だと。
ミラーレスなら(ほぼ)デシカメなんだろ? ふつうのデジカメは最初からミラーレスだろうから。
ミラーレスカメラと言われてるやつはデジカメでいいだろうと。レンズ交換可能な。
デジタルでないやつを(アナログ)ミラーレスカメラといえばいい。
[] 2018/08/25(土) 03:33:52.39:qWtEbTHj
アナログな一眼レフカメラに対して、ミラーレスカメラと使ってるはずで。
アナログ同士で、対比させるのが適当。
事実上、ミラーレスカメラはデジカメだろうからおかしい。
[sage] 2018/08/25(土) 03:35:35.46:m+myoQQK

なお現実はマウントオープン仕様はEマウントのみの模様
[sage] 2018/08/25(土) 03:37:21.25:oyXrm+I+
普通のデジカメって何?
デジカメって一眼レフもミラーレス一眼もコンパクトもあるよ。


オレらの方が酔ってるのかもなw
[] 2018/08/25(土) 03:38:46.07:qWtEbTHj
もしかして、ミラーありのデジタル・一眼レフカメラも実在してるのか?
それがあるんだったら、デジタル・アナログで区別せず、ミラーレスカメラでいいとおもうが。
カメラはしらん。
[sage] 2018/08/25(土) 03:43:05.76:oyXrm+I+

> もしかして、ミラーありのデジタル・一眼レフカメラも実在してるのか?
一眼レフのレフって何か分かる?
[] 2018/08/25(土) 03:48:08.10:qWtEbTHj
デジタル一眼レフもあったか。これ意味あるのか? 意味ある気はしないがこんな記事あった。


ttp://jump.5ch.net/?http://www.macotakara.jp/blog/archives/2011/08/images/large-s1346175729.jpg">ttp://www.macotakara.jp/blog/archives/2011/08/images/large-s1346175729.jpg
ttp://www.macotakara.jp/blog/news/entry-13886.htm


ミラーレスとは? なぜカメラにミラーが必要なのか? [デジタルカメラ] All About
ttps://allabout.co.jp/gm/gc/435403/
[] 2018/08/25(土) 03:51:01.87:qWtEbTHj
撮った画像がデジタルな時点で、反転は劣化なしでデジタル処理できるはずで。
デジカメだったらミラーレスでいいだろうという考えがそもそもあった。
デジタルなのにミラーありの意味がわからん。
[sage] 2018/08/25(土) 03:52:56.64:m+myoQQK

ミラーが無いデジタル一眼レフカメラってそれがミラーレスやで

あのな、デジタルカメラって言葉には「デジタルデータで画像を残すカメラ」って意味しかないぞ?
[sage] 2018/08/25(土) 03:56:01.44:oyXrm+I+
とにかくID:qWtEbTHjはも少し勉強して。
[] 2018/08/25(土) 03:56:03.15:qWtEbTHj
誤解をまねく表現だったか。
は、これと同等。


> もしかして、デジタル一眼レフカメラも実在してるのか?

もしくは

> もしかして、ミラーありのデジタルカメラも実在してるのか?
[] 2018/08/25(土) 04:06:45.86:Dks85n1O
レンズが大きいのは、将来出す中判ミラーレス機に共通に使い回す?
[] 2018/08/25(土) 04:08:44.26:qWtEbTHj
撮影者にとっては、デジタル一眼レフも意味あるのか。
時間のズレがないリアルタイムな見た目を確認できるので。しかしこれはミラーレスでも処理の高速化が体感はなくせるよな。



一眼レフカメラ - Wikipedia

デジタル一眼レフカメラの時代
デジタルカメラの時代になってからは、これまで培ってきた一眼レフカメラ開発のノウハウとイメージセンサーや画像処理技術などデジタル技術の融合が行われデジタル一眼レフカメラが開発された。

そして一時は戦国時代の様相を呈したものの淘汰が進み、後発メーカーの主力製品はこのミラーレス一眼カメラへと移行、現在、デジタル一眼レフカメラはフィルム時代から続くメーカーの製品のみが残っている。(2015年12月現在)。

デジタル一眼レフが勝る点としては、光学ファインダーによるクリアーな視野、位相差方式による高速で動体追従性の高いオートフォーカス、比較的豊富なレンズラインアップ、等があげられるのに対し、
ミラーレス一眼カメラでは小型軽量性やデザイン自由度、撮影結果を見ながら撮影可能な電子ビューファインダー、機械部品が少ないことによるコスト面でのメリット等がある。
[] 2018/08/25(土) 04:11:49.69:Dks85n1O

「Z7」「Z6」はレンズがでかいからミラーレスのくせに全然小型じゃないし、値段高い。
wikiを修正しないと
[sage] 2018/08/25(土) 05:07:35.32:cq1wp2jr

ファインダーが同軸上のほうがいいし
グリップが欲しい、液晶やセンサーはこうで似た形に収束してるわけで
[] 2018/08/25(土) 05:11:48.84:DTWrHf2T
XQD一本は大失敗だろ

いくら現時点で性能良くても、ドローンからスマホまでありとあらゆる機種に積まれてるmicroSDに一瞬で抜かれるぞ
micro SDはsdにもすぐなるからな
[] 2018/08/25(土) 05:52:41.26:tAeFSYqv
α7m3は出たばかりで
m4まで時間が有る。

つなぎの一手として
少し大きめサイズと肩液晶をつけた
a7m3A
中身はほぼ同じの兄弟機種。

m3の方を18万ぐらいにして
m3Aの方をZ6の価格にぶつける。

ボディーの外側だけの開発なら来年上半期にも出せそう。
鬼のソニーが見たい。
[sage] 2018/08/25(土) 07:15:41.61:JPGqFJzb
なんかもっと画期的なもん想像してたけど、たいした事なかったな。
[sage] 2018/08/25(土) 07:19:25.92:s6ldHteq
これでキヤノンから何の発表も無ければ笑う
[] 2018/08/25(土) 07:42:07.04:+MroAjaQ

その前に控えてる Siii でトドメになるかも
[] 2018/08/25(土) 08:04:14.54:MsagX6AO
新規に大口径でフランジバックの小さいのzマウントを作ったので、
口径が小さいソニーより明るさと、周辺描写の点で有利。
フランジバックが16mmと小さいので、マウントアダプター噛ましてもFマウントレンズの性能をフルに発揮出来る。
という点で結構上手い戦略だと思う。
今更ソニーが新マウント出そうにも、フランジバックが元々小さいからアダプター対応で互換性とれなくて新マウント出せないだろう。

多分、Zマウント使ってミドルクラスやエントリーも作ると思う、知らんけど。
マウントがデカイ分、小型化は少し不利になるが、ミラーレス化で十分今より軽く小さくなるし。
なにしろ開発資源をZマウントに集中出来るのが大きい。
多分人気のD850を出し惜しみのないてんこ盛り最強画質にしたのは、Zが出るから出し惜しみする必要が無かった、レフ機で最高性能出しておきたかったというのがあると思う。

しかしシングルスロットが難点だろうな。なんでそうしたんだろう?特にプロやハイアマ向けならなおさら。意味不明だわ。

キャノンはミラーレスは下から展開を始めているが、ミラーレス用EF-Mマウントが従来より更に小型なんだよな。
ニコンにハイエンドミラーレスで性能含めて対抗しようとすると、3つめの新マウントつくらなきゃならん。
新マウント作ってもEF-Mと互換性ももたせられないから、ステップアップに支障が出るし、難しいところでは。
企業規模的にレンズのラインナップを3ライン作っても大丈夫ではあるけど。
[] 2018/08/25(土) 08:26:17.46:rFMfDx5k
EFレンズと設計や製造をどの程度共通化できるかだね
[] 2018/08/25(土) 08:34:15.60:MsagX6AO
コマーシャルフォトとかプロ用途だと周辺までキッチリ描写して欲しい→ニコン大口径Zマウント
ミラーレスらしく小型軽量化でカメラ女子とかを取り込みたい→キャノンの小口径EF-Mマウント
ソニーEマウントも元々は後者だよな。不足分はレンズ設計+画像補正で補えばいいという発想でαにも採用。

今だ駅張り大型ポスターで周辺が流れている写真を見ると、光学的に有利な方がプロ向けの戦いでは有利では?
[ge] 2018/08/25(土) 08:38:29.31:+wJ/wS5j
テレセントリック性を気にしなければ、
解像度や周辺光量の観点ではマウントサイズに特段の利点はないよ。
[sage] 2018/08/25(土) 08:46:11.85:m+myoQQK

有利かもしれんが、そんな小さい市場でだけ売れても商売にならんやろ
センサークソ、AFクソ、レンズもクソ、でも一番売れてるキヤノンって現実がある訳で
レンズ画質が一番いいんです!ってのは消費者を釣る理由としては弱いよ
Zマウントのレンズが100点として、他のマウントのレンズだって90点以上の出来では有るんだから
消費者はレンズ選択肢が多く、ボディの出来が良いソニーか
ネームバリューが圧倒的なキヤノンを選ぶ訳
[] 2018/08/25(土) 09:03:46.44:4RE8S3rW

1行目を気にしない人が居るの?
[] 2018/08/25(土) 09:07:22.98:NyP9s02f
マウント変更、ニコンおわた
[] 2018/08/25(土) 09:10:45.92:Z75EoM6i

いや産業用や映像製作機材にまでマウント採用してる時点で違うだろ。
[sage] 2018/08/25(土) 09:20:30.72:oyXrm+I+

マウント変更じゃなくて、まずは、ミラーレスは別マウントでやります、ってことでしょ。
それで一眼レフがなくなるならマウント変更になるけど。それはあってもも少し先の話だよね。
[sage] 2018/08/25(土) 09:33:54.68:yPSJrYrw
Fマウントレンズが使えなきゃわざわざフルサイズにする意味ないしな。
[sage] 2018/08/25(土) 09:41:10.07:kipNmPns
2年でゴミになるのに高いな
[] 2018/08/25(土) 09:45:19.77:QWTa02Sz
せめてWスロット、大容量バッテリーは用意するべきだったね
価格落ちれば購入検討
[sage] 2018/08/25(土) 09:47:20.82:cq1wp2jr
センサーがクソってのはこういう差じゃなくて
ttp://jump.5ch.net/?https://i.imgur.com/nN9uUWy.png">ttps://i.imgur.com/nN9uUWy.png
こういう差
ttp://jump.5ch.net/?https://i.imgur.com/QqN2aDi.png">ttps://i.imgur.com/QqN2aDi.png
[sage] 2018/08/25(土) 09:49:35.55:798BxfM1

安くなっても先がなさそうならやめとかない?

どうもニコンの狙いが分からん。これでは高級ではなくて単なる高額でしかない。今後の開発を続けられるほど売れるとは思えん。
[sage] 2018/08/25(土) 09:50:17.92:epasUIuM
本体が軽くなるが、充電器の持ち歩きが必須。
なんだこれ。
[] 2018/08/25(土) 10:04:09.65:MsagX6AO

TV曲のビデオカメラは2/3インチ程度。大きくても1インチと、スチルカメラに比べると凄く小さい。動画専用だとそんな大きくない。
映画用スーパー35mmだってスチル用35mmの半分位のセンサーサイズだから、マウント大きくする必要がない。


フォーサーズ発表の時にオリンパスがマウントに対してセンサーサイズが小さいから画質有利と説明してたけど
つまり逆に言えば、センサーサイズが大きいならマウントやレンズを大きくした方が画質が上がるってことでしょ
だからニコンはあえてZマウントで大口径化するのを選んだ訳で

>テレセントリック性に関しても言っておきたいことがあります。正面から光を入れないと"深い井戸"の底に光が届かないから……というのが、テレセン性を求める理由だと言われています。
しかし実際にはもっと多くのことに関わってくる問題なんですよ。
周辺まで解像するのか。さらに積極的な絵作りを行なえるのかといった部分です。
たとえばオリンパスブルーと言われる深みのある青空の描写。あのような色を引き出せるのは、センサーに理想的に光が導かれているからです」
「“センサーサイズが小さいから画質が悪い”と、頭から決めて言われることが多いのですが、よい画質はよいレンズによるよい結像からしか生まれません。
多くのメーカーが35mmフルサイズに向かっていますが、周辺の光量劣化、MTF劣化、色収差などが相当に問題になるはずです
[] 2018/08/25(土) 10:28:37.96:Oo81ZQQt

αが売れてるからだろ
[sage] 2018/08/25(土) 10:28:56.33:LV4NO1xZ
SONYはさんざんマウント径が小さいと言われたからな
[] 2018/08/25(土) 10:29:36.76:MsagX6AO

小型軽量化の為のミラーレスでなく、高画質化+EVF化の為のミラーレス化を選んだってことでしょ。
EVFが進化して欠点が解消されてきたので、補正とかを反映して見れるメリットの方を享受したいと。
その分、ミラーレスキッスデジタル(キャノン最新の超小型軽量EVF付きミラーレスで人気)とかに対抗するのは諦めたとも言えるんじゃないかと。
[sage] 2018/08/25(土) 10:33:50.20:oyXrm+I+

で、出てきたのがビミョーなこの二機種とレンズ。
やる気か企画力か技術力か、ないのはどれだ、って感じ。
[sage] 2018/08/25(土) 10:33:59.07:Tnut4sdJ

コマーシャルフォトはフジの中版使うのが一番
[] 2018/08/25(土) 10:35:46.88:wqmd5/y8

ニコンに、FとZの2正面作戦なんて継続できないでしょ
ただでさえデジカメ市場は暗いんだから、半端な事したら共倒れ
ソニーですらAの扱いはあの様だし、
キヤノンもef-mはろくにレンズも出さずお手軽機に留めてる
ニコンに戦力分配の余裕は厳しそうだし
なら将来性をかけてさっさと新マウント中心にすべきだね
[] 2018/08/25(土) 10:49:13.02:jIaQF8RE

それにしちゃ明るいレンズが出る予定ないよね
[] 2018/08/25(土) 11:04:08.36:fOlHXjBJ

8Kとマルチアスペクト化でとっくにラージセンサーもマウント対応レンズも出て来てんのに今更だわ
[sage] 2018/08/25(土) 11:06:22.36:oyXrm+I+

キヤノンはそのお手軽路線が売れてるんだから企業としては正しい。で、kissって名前をミラーレスにも持って行ったんで、
ミラーレスkissも売れるし、そのうちレフkissをなくしても問題ない。
ニコンがもしFやめてZに一本化する、ってなったらD5000シリーズとか使ってるクラスにもミラーレスの商品を提供しなきゃ
いけないから、しんどい。Fやめるには10年でとかでは無理だろうね。
[] 2018/08/25(土) 11:08:49.35:MsagX6AO
他社よりデカイけどハイエンド向けに画質を優先しました→ニコン
エントリーからプロまで全方位対応して小型軽量です→ソニー
超小型軽量ミラーレスのキッスでピラミッドの裾野を広げます。ハイエンドは不明→キャノン
こんな感じ?

ニコンはまともに対抗出来るほど体力無いから、Z一本でミドルからハイエンド集中しかないでしょ。
ただ自分の周りみても、最初はエントリーモデルから入ってステップアップする人がほとんどなので(金持ち親父を除く)、キャノンの戦略もありかと。
[] 2018/08/25(土) 11:18:23.68:4RE8S3rW
ZレンズのMTF曲線優秀だから戦略は一部成功かもね
[sage] 2018/08/25(土) 11:39:26.66:QVjaPbIs

開発力なんてのは=資金力だって事が判らん老人が多すぎんだよね
アイディアだの情熱だのって言う老害が好みそうなワードにしたって、ソニーの方がニコンより持ってるだろうしな
まぁここ数年のEマウント並みの開発ペースが出せたらニコ爺の希望は叶うかもね
[sage] 2018/08/25(土) 11:51:52.73:Tnut4sdJ
とりあえずZマウントレンズのロードマップぐらい目を通せと言いたくなるレスが多い
[] 2018/08/25(土) 12:01:05.21:QWTa02Sz

動画勢としては安くなったZ6に注目
動画撮影時のAFと手振れ補正のレビュー
見てからだけど。
[] 2018/08/25(土) 12:24:39.63:TF+lZvDP
Zeissのバッジを付けたAFレンズが使えるミラーレスSONYと、
そうではない今回のNikon。
[sage] 2018/08/25(土) 12:32:18.99:Esg6N7Mn
ニコンはSラインって呼称でバッジ統一するみたいだしいいのでは?
金環捨ててシグマみたいな見た目になったけど。
[] 2018/08/25(土) 12:40:14.00:rFMfDx5k

ミラーレス論で電池の性能ってパラメータの重要性も読み違えると、この市場では大損ぶっこきそうだね
[] 2018/08/25(土) 13:09:06.93:H6c2TV+4

だからキヤノンもソニーも片側はおざなりでやってるのに、
ニコンだけ2正面作戦は無理だろうって話
ニコンがapscをどうする気か知らんが、身の丈に合わない戦線拡大は自滅の素
Fを止めるとまでいかなくても、
ソニーやキヤノンみたいにおざなりは、やむ無しかと
[] 2018/08/25(土) 13:19:05.08:0i8hScpN

他社のレンズが使えることはミラーレスの利点じゃねえよ
ソニーのEマウントだけが、仕様を公開していてEマウントにするアダプタを作ってるからだぞ。
[sage] 2018/08/25(土) 13:30:36.51:2GzOECpm
一眼レフの方はもうレンズ揃ってるから新マウントほどの金がいらないわけで
[] 2018/08/25(土) 13:33:08.69:tJFrNPX1
マイクロフォサーズにしてもそうだが他社レンズの融通が効きやすいのは規格公開の利点であってミラーレスに限った利点ではないな
[sage] 2018/08/25(土) 13:37:16.77:en/XLb42

ニコ爺さんが生きてる間はFを放置するとうるさい。ヤツら金もあるし。
金かかる趣味ではアマチュア無線と同じ。バイクはその点、乗れる爺さんは少数派だからマシだな。
[] 2018/08/25(土) 13:47:52.08:MsagX6AO
レフ機のフランジバックは45〜48mm程度。ミラーのスペースが必要だから長い。
ミラーレスのフランジバックは16〜19mm程度。
つまり3cm位間が空くので、そこにアダプター噛ませられるというのがあるな。
だからニコンも大径新規マウント採用に踏み切れたんだろうし(旧型レンズもアダプター付けて使えるから)

でキャノンはどうするんだろ?EF-Mマウントそのままで行くのかな?
[] 2018/08/25(土) 14:04:17.09:rFMfDx5k
EF-Mでフルサイズにして、アダプター+EFレンズってのは光学的に可能なの?
[sage] 2018/08/25(土) 14:18:23.05:bEUkSvn4
ソニーに技術で一騎打ちは難しいだろう。
こうなればニッチ商法で行くしかない。
EVFとか交換式にすれば、Zに文句言ってる爺さんも喜ぶだろう。
折りたたみとか、三角屋根、でっかい高速AFファインダーとか、老眼爺向けハイアイファインダーとか出せば良い。
ついでにガチャガチャ出来るレンズアダプターや、ねじ込みSレンズアダプターも出せばフィルムFの再来と、お金持ち爺さんの心をがっちり掴んで喜んで買ってくれる。はず。
[sage] 2018/08/25(土) 14:34:18.51:8vkJba5W
2魂「チッ!買わないやつほどウルセェーな」
[sage] 2018/08/25(土) 15:01:25.69:DmXKNfot
ハンズオン見たけど、Zも小指スカスカなんだね。
[sage] 2018/08/25(土) 16:32:54.35:d6YvXqot

フルサイズでも小型ズームは設計できるはず。
フルサイズもデジカメになって感度が上がてるので
24-200mm f8 zoomとかの選択肢があってもいいのかもね。
4/3の12-100mm f4と同等の画質サイズになる。
[sage] 2018/08/25(土) 16:50:33.14:6UmlCtcd

配線が薄くなってるしマイクロレンズも進化してるから
テレセントリック性はさほど必要ない
[sage] 2018/08/25(土) 18:35:23.63:7lB8ioKK
マウント径を誇り始めたニコ爺笑える
[sage] 2018/08/25(土) 18:38:54.51:o5zeaOOR
とりあえず平成である内にフルサイズミラーレスを出したかったんだろうな
ところで慌てる乞食は貰いが少ない
って格言がある訳だが、
[] 2018/08/25(土) 18:51:21.11:RASbRj8m

お前が写真機のことを何も理解してないことがよくわかった
[] 2018/08/25(土) 18:59:06.51:RASbRj8m

ソニーにはもう勝てんよ
超高速連写機α9
超高感度耐性機α7s2
超高解像度機α7r3
普及価格版にして一部ではα9、r3をも超えるα73

小型にして高性能α6500
安いのに現役α6300

小さいのに高画質で高性能rx100m5

高画質で高機能のハンディカムFS72
安いのに超性能FS52

隙がねえ
[] 2018/08/25(土) 19:04:54.77:t9XdycJ4

暗いレンズが多いけど大丈夫?
たとえばキヤノンのようにF2大三元の構えを見せておくとかしなくていいの?
ttp://digicame-info.com/2018/08/f2-2.html
[sage] 2018/08/25(土) 19:06:03.91:7lB8ioKK
キヤノンに親を殺されたかのようなニコ爺は何処に…
[] 2018/08/25(土) 19:08:27.76:LGnezevO

防滴ですらないw
[] 2018/08/25(土) 19:11:32.97:RASbRj8m


>
> 防滴ですらないw

防滴だと謳っているのに浸水するカメラがなんだって?
[] 2018/08/25(土) 19:36:23.05:a2lxF76X
初代だから不備があるのは仕方ないけど
それならソニーもまだまだの内に出すべきだったかもな
指摘されてるバッテリーの弱さだって、
α7も二世代目まではダメで、r2は2個ついてた
今から後追い参入するからには、
何か一点、大きなアピールポイントか欲しかったね
あと価格が妙に強気なのも謎だ
[] 2018/08/25(土) 19:40:31.35:AloReZkQ
MTF見ろよ
ミラーレスにしてフランジバックの短い高性能レンズを作るのが目的だろ
レフ機と同じマウントだと、性能出せない
[sage] 2018/08/25(土) 20:39:15.00:utaBtMr+
もし一眼レフの方が撮像センサーには良かったりすると
ショートフランジバック型レンズは未来永劫高性能発揮することはないよ。
[] 2018/08/25(土) 20:46:00.58:AloReZkQ
昔からレンジファインダー機のレンズの方がが高性能に作れるのは常識だからね
[sage] 2018/08/25(土) 20:48:49.97:bEUkSvn4

そんなもんレンズ鏡筒でどうにでもなるw
でも短いのだけはどうにもならない。
将来、曲面センサとかになれば、ますますミラーボックスが設計の邪魔をする。
[] 2018/08/25(土) 21:06:57.60:aDxmhXtl
ニコンも老害なんかね?
[] 2018/08/25(土) 21:13:56.93:qWtEbTHj
デジタルでも、ピント合わせ=レンズ見る位置の変更はいるのか。
一眼レフ用に、ピント合わせの駆動部分を標準装備したらどうか。レンズが重すぎて大変か?壊れやすいなど。


ttp://jump.5ch.net/?http://image.itmedia.co.jp/mobile/pr/sh505is/images_031201/shis5.gif">ttp://image.itmedia.co.jp/mobile/pr/sh505is/images_031201/shis5.gif
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/pr/sh505is/031201_05.html
[] 2018/08/25(土) 21:25:15.44:JinrhWFa
なんかソニーの二番煎じなんだよね
またすぐやめるんじゃねーの
[sage] 2018/08/25(土) 21:26:52.28:pP4TEe5f

ミラーレスならではの小型広角レンズは
LEICA ELMARIT-TL 18mm f/2.8
とか
[sage] 2018/08/25(土) 21:52:06.76:F3iBoSr3

スマホで十分な人もいるし
4/3で十分な人もいる

ニコンがフルサイズミラーレスで狙うのが
でかくて重いレンズを必要としてる層で
4/3で満足する層じゃない。

センサー性能が向上すれば連写性能は一眼レフを凌駕できる、スポーツや報道には有効。
一桁で値段もする、ちょっと勇み足な気もするが
一眼レフからのリプレースも狙ってると思うけど。

ライトユーザー狙いのnikon1とは違う
現時点で失敗とは言えないんじゃない。
[] 2018/08/25(土) 21:58:50.67:pqzdbW3S


同じ中身で
サイズ違い(持ちやすさ/放熱性等向上)

どの程度売れるか 市場調査する為にもいい戦略
持ちやすさ優位のニコンZ潰しにもなる

外皮だけならすぐに開発できる

欧米など手の大きそうな地域の方が市場もデカイ
[sage] 2018/08/25(土) 22:12:10.63:Z7rOwnIY

価格が謎とか何年寝てたのか
初値がご祝儀価格なのは今のカメラの常識
[sage] 2018/08/25(土) 22:25:31.83:o5zeaOOR
【カメラの七不思議】
昭和から平成、そして来年には次の元号に変わろうというのに変わらないもの

「はい!チーズ」
[] 2018/08/25(土) 22:35:55.93:Fyc7jmuK

初代α7は15万ぐらいだったよ
[] 2018/08/25(土) 22:36:47.48:QTcicRUu
Fマウントで出せよクソボケが
[] 2018/08/25(土) 22:42:08.40:QKyJHlqn

完全に10年前の内容すぎて技術格差理解してないと今のカメラシステムじゃまったく通用しないぞそれ
それに記憶色と入光の区別があやふやになるような書き方してて
記憶どおりのカラー出す色づくりのことは触れずに、別ファクターと混ぜて語ってるのがまずい。
自然素材と信じて自分が調理済みの料理食ってる事すらまともに気付かないアホを量産しそうだ

はるか周回遅れのテレセンの話もそう。
いまでも素面で井戸なんて形容引っぱり出すには、頭が表面照射やCCD以前のままストップしてなきゃならない。
裏面どころか積層と次の時代覗ってる今じゃ、斜入射時の入射角特性も集光効率も著しく良くなってる。
基板自体もずっと薄くなったから感度も向上してて、
“画質に問題出さない為にはセンサー表面まで垂直に光が入らなきゃならない縛り”なんかとうに無い。
各社とも光の入射角に合わせてマイクロレンズを最適化する時代になって久しいしその引用は2周も3周も古い。

じゃあデカいと問題なくなったり古い考え方でいいかと言えばそんな事もない。
GFX 50Sなんかは光路の幅が大きい分撮像面への光入射角度も大きいから
集光は垂直とは離れて行って、それはそれでやっぱりマイクロレンズとか導光まわりが専用チューン。
[sage] 2018/08/25(土) 22:48:46.02:ZOV7AcPu
いきなり1桁番号振って、しかも6から始めるって今後の型番どうすんだろ。
Dシリーズなら3桁相当の機種だよね。
オリンピック前に報道向けプロ機を出したら8なのか1にするのか。
[] 2018/08/25(土) 23:15:00.90:9+ehBiju

マウント延命して会社が潰れたんじゃ意味ないだろ
[sage] 2018/08/25(土) 23:42:09.96:Tnut4sdJ
中の人が一番Fマウントの呪縛から解き放たれてホッとしてそうw
電池持ち悪いから、これで連写性上げてもすぐ電池切れよね
[] 2018/08/26(日) 00:00:43.71:MoxSPWYg
高くて変なもんだすなよ

めまいがして吐き気がした
[sage] 2018/08/26(日) 00:19:45.97:wmjuMVcZ
ニコンなんてすでにキヤノンの1ブランドに過ぎないですからね(;^_^A・・・
Fマウントが使えるならまだしも後発なのに何にも優位性がないというのは笑うしかないですね。
[] 2018/08/26(日) 00:57:37.97:UqD8rDL3

そうか?
むしろ今の常識でなく、少し前のα7riiや5d4の最初が高かった時代ノリだろ

それが不評だったからか今は、
α7iii α7riiiがあの性能であの初値だったし、
D850とて同じ、あの性能をあの価格でと評判になってたよな
[] 2018/08/26(日) 06:38:10.99:hxqtjRQ2

qWtEbTHj はよその星から来たばっかりみたいだから・・・。
[sage] 2018/08/26(日) 09:25:21.79:p7UAqZpZ
これらの発表を見て、ニコン使いたいのに見限って他メーカーに行った人少なくないと思う
[] 2018/08/26(日) 09:35:23.46:hBsiHaJs
新マウントだしそれ活かして技術の展覧会するかと思えば
鳴り物入りのNoctってマニュアルフォーカスか。
規格を一新したからやれなかった事できるって触れ込み自体は立派だけど、MFじゃ0.95はもうあるしな
富士フイルムみたいにF1.0で世界初のAF化!くらいぶち上げなきゃシグマあたりにすぐ追い付かれそうだ
[sage] 2018/08/26(日) 10:03:37.76:xJpJrW6N
別にニコンじゃなくていいけど、ミラーレスはコンタックスみたいにボディー側でAF出来るようになればな
まぁ、そういう機種が有ってもいいって話だ
[sage] 2018/08/26(日) 11:37:03.31:HRoE0uOw
α7系を超えてるのが値段だけという恐ろしさ
[] 2018/08/26(日) 11:38:30.92:2RDXRL8i
マウント大きくしてレンズの性能が上がってるじゃん
[sage] 2018/08/26(日) 11:49:18.70:HRoE0uOw

まだ狸の皮にすらなってないだろ
[sage] 2018/08/26(日) 11:55:11.00:nPMIoq5/
思ったより動画力入れてて良かったと思うけど
今更機材ニコンに変える動画屋さんは居ないか
[sage] 2018/08/26(日) 11:57:10.38:nPMIoq5/
あーでも外部給電出来ないのか(しかも電池の持ち悪い)。
こりゃ動画にも使えんわ
[] 2018/08/26(日) 11:58:21.80:2RDXRL8i

MTF公開されてる
データが嘘ならニコンは業界から抹殺される
[] 2018/08/26(日) 12:01:09.01:NexHYHB/
新しいマウントかぁ 新時代の到来なのかもね
[sage] 2018/08/26(日) 12:03:38.03:nPMIoq5/
でもFEのマウント径でそんな不満あるか?
レンズ設計者しか体感できない話だったら、意味ないよね

ニコンはシグマ的な変態志向になってきたように見えるが、
それではニッチな商品になっちゃうよな
[sage] 2018/08/26(日) 13:34:17.88:bnPALPDl
DpreviewのZ7サンプル見たけど、こりゃダメだな。D750とかのほうが綺麗だぞ。
[] 2018/08/26(日) 14:12:51.60:Uw6h4ZDA

実際あんな見た目だけどFEのEなんかでも不足は無い。
一目でマウント径と受光面の不一致が見えるから、先入観やバックボーンの知識なしだったり
覚えた固定観念持ってる人間だと、生理的に受け付け難いような不自然さだけども
それ以前のカメラと規格なら、レンズ本体でそれなりに合わせてたテレセン性を、
裏面照射・積層化と合わせてマイクロレンズやフォトダイオードの配置でより高精度にできるようになってる。

コシナの超広角でスーパーどころかハイパーワイドになった10mmも見てのとおり、
周辺光量落ちや像の流れに色かぶりが顕著になる画角でも、サードパーティが良い設計のレンズが出せるし
F0.95クラスの明るいレンズもリリースされてる。

ただ入射光線角度を撮像素子のマイクロレンズやフォトダイオード位置とぴったり合わせる都合上、
フランジバックの短いミラーレスならではの広角レンズなんかは、
光路設計が違いすぎてそのマウント専用になる。
この辺は後玉側から覗けば角度ついてるのがよく理解できるはず。

バックフォーカスが短いマウントであるXマウントも、実はセンサーへの光路は垂直じゃない。
後玉が大きいレンズが多くなる設計してて、短いのに更にマウントより後ろに突き出すようなレンズもある。
[sage] 2018/08/26(日) 14:23:23.23:fGbVjVy7
価格、性能、新マウント
いろいろあるけどさ
まず「デザイン」が野暮った過ぎる
あれではフルサイズミラーレスがどうしても欲しい富裕層は「α」を選ぶだろうな、糞でも金出すNikon信者を除いて
[sage] 2018/08/26(日) 15:04:17.79:86Lkj/C4
ニコン1を収束させたのはいいとして、「ミラーレス入門機」という分野自体を捨てたのは得策なんだろうか?
[] 2018/08/26(日) 15:35:45.14:L1umTXXn

単純に手が回らなかったんだろ
可能なら全方位揃えたいとこだが、
ただでさえ開発スピードでソニーに劣るのに、こんなに出遅れたのなら、
手を広げてる場合じゃない
[sage] 2018/08/26(日) 15:50:07.28:APwqu+f/
そもそもZシリーズなんてのは本来にNikon1の時期にだしてないといけないものだったはずなんだが
[sage] 2018/08/26(日) 16:32:52.44:xJpJrW6N
フルサイズミラーレスのバリエーションが拡がるのは少し先だな
今はまだ余裕が無いよ
[] 2018/08/26(日) 16:46:17.97:8oRJgWU0
たしかに最初のミラーレスモデルだから、仕方ないと思う部分はある。けどユーザー側は、その「仕方ないもの」に何十万円も払うことは難しいんだよな。
メーカー側の立場からすれば仕方ないことなんだろうけど、ユーザー側から見たら、ダメなもんはダメなんだ。
ニコンを応援したい気持ちはあるんだけどね…
[sage] 2018/08/26(日) 17:29:54.05:/XG3C9ag

でもニコンの偉い人は、ミラーレスで首位を取るって宣言してたぜい。
[sage] 2018/08/26(日) 17:32:55.85:OpupBdh9

とはいえまだ一眼を含めたニコンのシェアは大きいし。
ミラーレス参入のタイミングとして遅くはないと思うよ。
新マウント作ってすぐに普及できるとは思ってないだろう。
[sage] 2018/08/26(日) 17:43:44.44:1SGHrkGY
p-1000を売れよ。
[sage] 2018/08/26(日) 17:58:24.82:1SGrbiMH

F0.95なんて、解放ならMFじゃなきゃピント合わないぞ。必然性があってMF
[sage] 2018/08/26(日) 18:20:40.49:/r/d8cyK
ニコンが明るい単焦点レンズのAF苦手なだけ説もある
[sage] 2018/08/26(日) 19:06:16.25:K1gMbiJo

フジもやってるってことは
ひょっとしてSONY以外の他の会社も
センサへの入射角大きなマウントやってたりする?
フランジバック短いマウントはいくつか出てきたけどさ
自社以外にもイメージセンサ卸してるSONYが
技術の出し惜しみとかせずに売ってるならやれそうだけど
[sage] 2018/08/26(日) 19:09:50.39:UHD+9aZS

ミラーレスではnikon1が初めて像面位相差を採用したような時代にどうするつもりかと
[] 2018/08/26(日) 19:22:17.16:iTU2BpXC

デジタルのM型ライカとかまさにそうじゃないか
[sage] 2018/08/26(日) 19:35:28.66:AtoFL5WA
ルミックスの方が各種取り揃えられていていいなあ
ニコンがパナに吸収合併されていればよかったのに
ttps://panasonic.jp/dc/g_series.html
[] 2018/08/26(日) 21:12:13.08:Uw6h4ZDA

上でも書かれてる人がいるように、
現行で販売されてるフルサイズミラーレス機メーカーの片割れであるライカがまさしくそう。

ただQマウントやNikon1のフランジバックが短い理由は、いわゆるコンデジのレンズの理屈と一緒で
そっちの方は別に挙がってる新しい技術を基に作られたマウントというわけではない。
バックフォーカスに元からミラーも無ければ、光路も狭いから元より入射角度が垂直に近いって単純な話。

よくマウント径比較されると、メタル部分の直径こそがイメージサークルと≒であるって誤解されがちだけど、
実際はどのマウントでも、電子接点ピンのレールよりも光路が内側に来るから、ぜんぜん違う。
・・・前置きが長くなったが具体的にマウントの例を挙げると、たとえばライカSLのLマウント。
この径からぐいっと角度が付いてフルサイズセンサーの淵まで行く。
ttp://jump.5ch.net/?https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/726/618/20.jpg">ttps://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/726/618/20.jpg

もうひとつは、同じくライカでM10に代表されるMマウント系のフルサイズ。
これもなかなか過激で、イメージセンサーまで相当の高屈折で光を叩き込んでる。
TRI-ELMAR-M 16-18-21mm f/4 ASPH.でも後玉でかなり小さくなった径から円錐状に広がって、
これもレンズ後ろから見ればわかる通り、昔ならフィルム並みの角度で撮像面に達する構造。
SUMMICRON-M 50mm f/2もそのままに使えるあたり今の技術発展は言わずもがな。

ちょっと調べればわかる話だけど、傾けて入光させられるイメージセンサー自体は
程度の差こそあれソニー以外も手がける様になって時間が経ってる、普及した技術。
裏面照射だけでなくFSIでさえ、配線層からフォトダイオードまで
斜めの光でも入射光を多く通せるようになって、ダイナミックレンジも底上げされてるから、
最近立ち上がったマウントは、大なり小なりといえそれが前提の仕様してるが、
知ってた事と新しい技術のギャップが大きすぎる見た目だと拒絶反応が出る。

だが今の電子化マウント時代だと、そういう目につきやすい古典光学の域に入った光学上や硝材選びよりも
むしろ、信号プロトコルやレガシーとの通信速度のギャップだとか
電子化されてない・できないメカ部分の都合の方も問題になりやすい。

一社単独だけでやってけるほど自信があるならともかく、
その辺の不便さをマウントがどう解消していくかだったり、
レンズ作りだったら他所の事は他所の事と放置や黙認するのか、ライセンスしたり仕様公開して手伝うかも普及の課題。
[] 2018/08/26(日) 21:28:56.39:0bBYZGhQ

では、フジXマウントにフルサイズセンサーは入るのか?
このスレ的に聞きたいのはそれ一点
[sage] 2018/08/26(日) 21:32:50.42:nPMIoq5/
M9ってマイクロレンズでなんとかしようとしてたものの、色々不具合多かったような
当時と比べて、今は格段の進歩があるんだろうね
[] 2018/08/26(日) 21:41:10.64:Uw6h4ZDA
2レスにわければ良かった…長文スマン


可能不可能以前におそらくやらないと思う。
あれはレンズと対になってAPS-Cに最適化されてるし、
マップカメラのロングインタビューでもあったように、用途を明確に中判と棲み分けてる。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.mapcamera.com/html/20170315_gfx_interview/gfx_img_08.jpg">ttps://www.mapcamera.com/html/20170315_gfx_interview/gfx_img_08.jpg

気の早い他社とのバッティング回避って意味でも、富士フイルムはフルサイズ飛び越えて
中判のGマウントとAPS-CのXマウントの2本立てが戦略方針。
[] 2018/08/26(日) 21:48:21.99:vZUL1zBr
年末商戦までに
「グリップ大きめ」「サブ液晶」「EVF高画素化」した
α7IIIx出して
Z6にぶつけるしかない。

ソニーは技術的に優位でも負ける歴史がある。
ユーザー本位モノづくり視点の弱さ。

この2〜3年でZにシェア上回れるような事があると
万年3位が確定する。
次のα7IVまで、のんびりしてる場合じゃない。

今Zを確実に叩いておけば10年先も安泰。
トップシェアも見えてくる。
頑張って小さくしたのに、持ちやすさで負けたら最悪じゃないか?
[] 2018/08/26(日) 21:48:27.48:BJvkGjLu

すまんな。フジスレと間違えた。
丁寧な回答ありがとう
[sage] 2018/08/26(日) 22:09:59.60:fGbVjVy7
まず仮に資金を持ってて撮影するけどスマホで充分な一般の方々は買わないだろう(当たり前ですが)
では同じ条件(金ある、撮影する)で果たしてどうか?(Nikonが好きである事が前提)
売れないカメラを販売しても意味が無い訳で、やはりカメラってデザインが重要な要素だなと再認識した
[] 2018/08/26(日) 22:17:19.62:Uw6h4ZDA
何かの役に立てたなら嬉しいよ。


本当につい先日ライカからM10-Pが出たとこだけど、
2009年にM9が出た当時はセンサーもCCDだったからね…もうPでも7年前に。
今はほんとに技術も進んでるから、リスクも少なくなったと思うよ。
[sage] 2018/08/26(日) 22:39:21.30:yx7r46P+
いったいどれぐらい朝鮮人たちが日本で秘密裏に悪質なステマを行っているのかは、
日本社会に巣食う朝鮮人をモデルに描かれた映画「ゼイリブ」のエイリアンを在日に置き換えると
今のマスコミ、政財界をはじめとした日本社会の実相が見えてくるだろう。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008453K/

経済危機のせいで失業中の加藤智大(ロディ・パイパー)は仕事を求めてハロワに行く。
だが、彼は仕事を見つける代わりに、日本を支配する既成政党やマスコミが、日本人に偽装した
朝鮮人と結託した売国奴で、彼らの狙いは日本人を愚かな労働家畜にしておくことだと知ってしまう。
ttp://uyoku33.ninja-web.net/

広告チラシや店の看板や雑誌の表紙にはすべて「服従せよ」、「LINEを利用しろ」、「韓流ブームを信じろ」
「パチンコに興じろ」、「在日参政権に賛成せよ」、「消費増税を支持しろ」、「自由な思考は持つな」
といったステマが隠されていた。新聞には「私はお前の神だ」と書いてある。
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1379837039/35

しかし、最悪なのは、サングラスをすると、誰が顔エラの張り出た釣り目の、気色の悪いエベンキ朝鮮人か
分かってしまうことだった・・・
ttps://www.youtube.com/embed/JI8AMRbqY6w?autoplay=1

最も破壊的な映画に数えられる『ゼイリブ』は2014年の都知事選挙の前夜に公開された。

最初のテレビCMは醜い隠れ在日の政治家たちが討論をし、1人が他の人々に
「私の周りの人々の9割以上がパチンコと韓国が好きだと言っている!」と主張するものだった・・・

淀川長治が隠したメッセージ、君には解けたかな?
ttps://web.archive.org/web/20021018031911/http://homepage1.nifty.com/hoso-kawa/yodo/yodo1.html
[sage] 2018/08/26(日) 22:43:07.72:9pFQGCB5
Eマウントのフルサイズ買う前で良かったー
マウントの径が小さいからなのかは解らないけど、、欲しいレンズが少なくて迷っていたんだよね。
[sage] 2018/08/26(日) 22:47:57.89:dTtQkgHA

?Z7かZ6を買う、ってこと?
[sage] 2018/08/26(日) 22:49:44.75:3O3OY3FW
超高感度で電子ファインダーのミラーレスなら、小口径レンズでもシャッター速度が遅すぎたりファインダー
が暗すぎたりということは無くなる。ポートレート等で大きなボケが必要な場合以外、わざわざ大口径レンズ
を使う必要はなくなる。ミラーレスは小口径レンズの場合にこそ、一眼レフより使い勝手が良くなると思う。
[sage] 2018/08/26(日) 22:52:52.76:ITTN+QPE

大事なのはボケの話じゃね
[sage] 2018/08/26(日) 22:54:20.33:rJvmI7rt

フジのX-H1と迷っているので、わからないのですが
選択肢からαが消えました。
[sage] 2018/08/26(日) 22:59:17.92:dTtQkgHA

なるほど。ニコンZマウントであなたの欲しいレンズってどれでしょうか。
[sage] 2018/08/26(日) 23:00:58.76:Zv/0Shcd
m4/3と富士とソニー以外のミラーレス機軒並みレンズ一ケタしかないんだけど
なんで?
アダプタつけて水増ししてもパンケーキ以外バランス崩れるだけじゃん。
シグマもミラーないだけだから論外だし。
[sage] 2018/08/26(日) 23:06:52.21:825HAj6i

食いあいする製品投入したらそれに自社の利益食われるから
そこに入ってない企業がマウント情報非開示にする理由も根っこは同じ
[] 2018/08/26(日) 23:07:41.74:CxI/cHOB
高くて買えない。
プロ向けなのね。
Nikonだし。
[] 2018/08/26(日) 23:07:59.70:mw6I6q+U
本来、挑戦者のはずなのに、全く攻めるところが見えない。
カモはニコ爺なんだろうなw
[sage] 2018/08/26(日) 23:09:03.51:nPMIoq5/
カードスロット1つしかない
外部給電出来ない

プロはこれ使えないだろう
[sage] 2018/08/26(日) 23:10:15.71:aDq1fi7Z

今のところ35m f 1.8が魅力的ですね。
が確かにレンズは今のところ全然種類無い。
でも将来的に単焦点24m AF レンズが出てくると思うから期待してます。
[] 2018/08/26(日) 23:11:55.84:yfvS7kC2
中判のデジタルカメラを作ろうとしたわけではないのだろう。
[sage] 2018/08/26(日) 23:17:01.29:dTtQkgHA

ロードマップでは2年も先でおそらくゲロゲロに高価だと思いますが。
[sage] 2018/08/26(日) 23:18:37.80:w/2ZkW0t


電源off時のみ充電だって、給電しながらは使えないみたいだね。
[sage] 2018/08/26(日) 23:18:59.58:DdfVnth6

Xマウントにしようかな。
[sage] 2018/08/26(日) 23:20:40.63:dTtQkgHA

XマウントはAPS-Cですよ。。。
[sage] 2018/08/26(日) 23:25:55.30:guoMg/bS

はい、そうですね。
[sage] 2018/08/26(日) 23:32:46.87:DH6NdtaP
X-H1に16F1.4か
[sage] 2018/08/26(日) 23:38:56.25:fGbVjVy7
ホッ!っとしてるのはCanon幹部だろう
ハードルが下がったから
[] 2018/08/26(日) 23:57:05.18:6sEZa10k

ソニーも最初は「仕方ないもの」だったし、
その頃に出してたら、不備も受け入れられてただろうね
α7が三世代重ねて成熟してからZを出したから、余計に問題点が目立つ事になった
ソニー機とは比較せずニコンだから買うみたいな人でないと訴求力が弱い
敗因は、さっさとレフからレスに動かなかった判断の遅さだな
[sage] 2018/08/27(月) 00:07:53.27:yqAn6JSB

概算24m 単焦点で近写ができる。
さらにX-H1で手ぶれ対応、ただaps-cだけど、α7 m3と値段あんまり変わらないのがネックだったけど、大事なのはレンズだからやっぱりXマウントかな
[sage] 2018/08/27(月) 00:08:15.25:FV5om0Fa
キヤノンはEOSカムコーダーとか業務用機作ってるから、ニコンよりずっとスタートラインが良い位置なんだよな
ニコンは油断しすぎたんじゃないか。Z7は2014年に出すべきだった
[] 2018/08/27(月) 00:09:19.57:zHU1Wctc
さっさと
グリップでかい派生バージョンも出せ

欧米市場は手が大きい人間達だぞ

スペックそっちのけで
売り場での グリップの良さで決められちゃうよ
せっかくの技術的リードが逆転されるわ
[sage] 2018/08/27(月) 00:10:37.60:4LhRuHXo

キャノンは画素がつぶれないデュアルピクセルAfが強いよね。
なのにミラーレスに乗っけたのはM5からと、かなり出し惜しみしてたよな
[sage] 2018/08/27(月) 00:13:08.52:sopxQkvC

センサーサイズ気にしない人か。
[sage] 2018/08/27(月) 00:14:29.69:FV5om0Fa

動画用で良いなら、すでにフルサイズミラーレス発売してるし
[sage] 2018/08/27(月) 00:20:41.69:p+lae7AQ

気にしてますよ。でも一番優先度が高いのは欲しいレンズの焦点距離と、出てくる色です。
24m単焦点Afが欲しいので
[sage] 2018/08/27(月) 00:27:47.07:sopxQkvC

Xマウントだと選択肢多いようですが、どれ行っときます?
[sage] 2018/08/27(月) 00:31:20.11:TxotC7Pe

Xマウントはレンズ選択肢ないですよ。
[sage] 2018/08/27(月) 00:52:18.08:eTzDxSqr
ダサいし中途半端な機種だな
[sage] 2018/08/27(月) 00:57:43.49:sopxQkvC

のチョイスを知りたい
[sage] 2018/08/27(月) 01:09:54.92:hUWPbcIH

もしXマウント買ったら、欲しいと思ってるのは14mf2.8 16m f1.4 35m f1.4 23m f2です。
改めてSony調べたら今年の7月にsamyangの24m f2.8が出てたんですね、純正も開発中らしいし、あとBatis 2/2.5 はAf対応だった。Mf のみなのは、Loxiaの方でしたね、無知でごめんなさい。
sigmaは知っていたけど欲しいレンズでなかったので、眼中になかったです。
[] 2018/08/27(月) 01:26:24.21:uzeEjN7B

シェアと言ってもFマウントだろ
そのままミラーレス化ならまだしも、新マウントなんだから、また1から出発だよ
せめてアダプターを良くすべきだったのに、なんで1300g制限にしたのかね
望遠付けてカメラやストラップで持てない
[] 2018/08/27(月) 01:58:08.57:UqGZziBS
個人的な評価で
a7IIIが20万としたら
Z6は18万ぐらいかな
a7IIとの間ぐらい

確かにEVFと液晶はいいけど
他の駄目ポイントが多すぎる。
[sage] 2018/08/27(月) 02:20:20.18:sd2av9w/
もうイタルデザインには頼めないのか
F3、EM、ピカイチの時代がよかった
[sage] 2018/08/27(月) 02:27:14.14:vLZg1zgt
レフに配慮して出してなかったというより

sonyに対抗できるレベルの商品が
総合的・技術的に作れなかったと

でも、A73の快進撃を見て
これ以上遅れるわけにはいかないので
えいやーで出しちゃったと。
[] 2018/08/27(月) 02:35:12.93:F39cN6Vs
ttp://hbnjklmkjbhui.ldblog.jp/archives/7206121.html
[sage] 2018/08/27(月) 07:14:23.21:FPeur/8O
偏った意見が多すぎる・・・
ゴミ溜めだ
[] 2018/08/27(月) 08:23:43.92:F+RXy/Q1
こんなもん放っといて
FマウントでDf II出せよぉ
いかんの?
[] 2018/08/27(月) 10:06:19.04:7aOcWE/r
瞳検知AF無いの?
[] 2018/08/27(月) 11:57:42.86:mhYHgnqq
現ニコ爺は850で満足してるから、よほどの忠誠心の持ち主じゃないと今は手を出さんだろう。

新規にフルサイズミラーレスを狙ってる層もやはりレンズが充実してきた。
ソニーだろうな。
よって現時点では売れる要素がない
[sage] 2018/08/27(月) 12:13:43.78:dr0c4yv7
ソニーのカメラはフィールドで弱い
ニコンもソニーも論外
[sage] 2018/08/27(月) 12:27:08.04:ClbgZssh
D850で孫ばかり撮ってるニコ爺もいるからな
やはり世の中は金ある高齢者が勝ちよ
[sage] 2018/08/27(月) 12:35:23.93:swn2uDbJ

マウント口径とMTFになんの関係がwwwwww
つーか、Fマウントのレンズはウンコしかなかったのかよwwwww
[sage] 2018/08/27(月) 12:46:02.39:l0pnTMMs
ニコ爺とか言ってるやつは何爺なんだ?
[] 2018/08/27(月) 12:47:38.69:HgfxBo0U

MTFって、男から女になるやつだろ?
[] 2018/08/27(月) 12:50:54.14:wB7Xxko5

今、ニコ爺の間で流行りの自慰は
マウント径がデカイからZは良い、小さいEは悪いと吹聴してまわること
数年待ちでやっと出てきた頼みの機体があの様でαに勝てないのが判明したから、
Z戦士達はマウント径一本に絞って各地で暴れまわっている
[sage] 2018/08/27(月) 13:06:53.23:l0pnTMMs
なんだアソコの回しもんかw
[] 2018/08/27(月) 13:16:20.08:yMqJE7as
ずっとニコン使ってるけど、これやる気あんのか言われも仕方ないわな。
EVFがミラー同等!違和感ゼロ!とか究極の必殺技持ってないと厳しいんじゃないの?

画質良くなっても未だにEVFが違和感ありありでダメなんだよなあ。
F4のファインダーとか無茶は言わないけれど、今の技術じゃEVFの性能はこれ以上上がらないのかねえ?
[sage] 2018/08/27(月) 13:23:22.98:LmvcEcFS

防滴性に「配慮した」とわざわざ書くから他の防滴と同条件テストされてバッテリー室に浸水しちゃうカメラの悪口はやめろ
ttp://digicame-info.com/2018/01/post-1015.html
(注:配慮だけなら普通のカメラでもしてる
ttps://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/487719.html
[sage] 2018/08/27(月) 13:27:28.59:mnOK8ZoF

そういうことを言うのは高齢層。
ニコンは若年層のユーザーも取り込まないといけないので。
OVFを使ったこと無ければEVFを違和感無く受け入れるし
逆にOVFの方に違和感がある
[] 2018/08/27(月) 13:28:43.02:L86i61Oj

>ニコンの行く末が心配になった 大丈夫かニコン

銀座のニコンギャラリーで 「チョンの慰安婦写真展を強行」した時点で Kの法則が発動しているんだよ
チョン(実際は反日日本人)の訴訟を恐れて 日和やがった
[sage] 2018/08/27(月) 13:55:45.35:4LJZH6zF
記録媒体XQDのみかw
[] 2018/08/27(月) 13:57:57.20:+w3kyYvn

日和るって左翼用語と思ってた。
ネトウヨでも使うんだw
[sage] 2018/08/27(月) 15:07:31.07:+ZFNZszH
D850か
α7iii買うわな
[] 2018/08/27(月) 15:55:58.78:gNw6aznb

そういう人は一眼レフに居残りするしかない
この様子ではニコンもFマウントも当分捨てられないので安心だ
どれだけ高画質な写真や映像でも実際に目で見た感じとは違うわけで
EVFにOVFの感覚を求めるのは筋違い
ミラーレスの利点はファインダーだけでないけど、
取り敢えずEVFの露出の反映だったり、拡大表示だったりとOVFで不可能な優れてる点にメリット感じなければ移行する意義も薄れるよね
[] 2018/08/27(月) 16:01:07.68:S46TJvHF
ミラーレスフルサイズで勢いのあるSONY。
イメージセンサーを作っているSONYならでは。

それを受けて、ニコンのオロオロして出した結果がこれ?
[] 2018/08/27(月) 16:20:24.62:7ktNUf08
SONYはイメージセンサーを活かしたいからボディを作った感じ
フジは作りたいカメラのイメージがあって作ってる感じ
Z7・Z6はとりあえず真似して作りましたって感じ
[sage] 2018/08/27(月) 16:34:41.83:PJkmVO/Y

でもFマウントはAマウントみたいな放置状態に間違いなくなるぞ?
そうせずFマウントもZマウントもなんて開発力はニコンには無い
Zマウントに全力投球して、少しでも早くレンズラインナップを拡充しないとやる気を疑われて売れないからね
まぁ全力投球しても、ニコン一社でソニー+タムロンやシグマ等の全世界のレンズメーカーに太刀打ち出来るとも思えんが
[sage] 2018/08/27(月) 18:11:41.69:v08i6Avj

作ってないからいうけどソニーもセンサー作るためのステッパーがニコン製で
ニコンの分は設計がニコンで新型センサーも回してもらえる相互契約じゃなかったっけ
D850もデュアルネイティブISOなんやろ?
[sage] 2018/08/27(月) 19:30:09.30:4DGsNKum

古い本だが『ニコンの技術者集団』の第8章で伝統語るくだりに
「新製品が出ると、とにかくまず開けてみる」って中で
要約するとうちの会社でもそれくらいできる、という
技術者が他社に意地見せる為にやってる節がある。
その伝統がまだ続いてるなら
たぶんZの半分かそれ以上は合理性云々よりも意地の産物
[sage] 2018/08/27(月) 19:36:00.99:v08i6Avj

理論や合理性ではなく前例を重視した視点だな
[sage] 2018/08/27(月) 21:14:11.70:A7HhptY1
金持ちの高齢者ニコンファンご用達か
大塚家具の匂いがするw
[] 2018/08/27(月) 22:37:13.05:Sk4d5pMp
なんだかんだ、各社うまく住み分けしてるよね
[] 2018/08/27(月) 22:40:37.71:Sk4d5pMp
まだ誰も手にしてない段階では褒めることも貶めることもできないだろうに
[sage] 2018/08/27(月) 22:45:22.98:DIW7kmJB
予約低調? ニコンの新ミラーレス
ttps://www.bcnretail.com/market/detail/20180827_82794.html
[sage] 2018/08/27(月) 23:01:05.02:SaKOXzrW
ttps://www.bcnretail.com/market/detail/20180827_82794.html
海外メディアにはプリプロダクションモデルが配布されてて
その使用インプレッション記事も影響してるらしい。
今んとこ発表後のご祝儀期間でもフルサイズ市場では
まだ台数ベースで4日間売上シェア25パーセントどまり
週末以降に全国7会場でファンミーティングをやって実機でタッチアンドトライも行うとか。
[sage] 2018/08/27(月) 23:24:55.79:4LJZH6zF

大塚家具は低価格路線に舵切って沈んだだろ
[sage] 2018/08/27(月) 23:25:27.38:ClbgZssh

「上手い!山田く〜ん!爺座布団を全部あげとくれ」

歌丸でした、合掌
[sage] 2018/08/28(火) 00:16:32.80:h/nrZiJB
このデザインにピンと来たらカメラ屋へGo!
ttp://jump.5ch.net/?https://img1-kakaku.ssl.k-img.com/images/maga/12631/img0.jpg">ttps://img1-kakaku.ssl.k-img.com/images/maga/12631/img0.jpg
ttp://jump.5ch.net/?https://img1-kakaku.ssl.k-img.com/images/maga/12631/img10.jpg">ttps://img1-kakaku.ssl.k-img.com/images/maga/12631/img10.jpg
[ge] 2018/08/28(火) 07:44:26.49:gjYKA76Z

ニコンのステッパーw
[] 2018/08/28(火) 07:52:11.58:jyF1R/Xw
海外では15万円前後の感覚で買えるんだよなw
[sage] 2018/08/28(火) 08:17:40.22:0e3nx4hk

ならないでしょ
Eマウント登場時すでに死に体だったAマウントと違ってFマウントはまだ稼ぎ頭だしな
長い目で見ればFマウントは終了するだろうがZ7のAF性能とEVFアレルギーの多いニコンユーザーの多さを見る限りまだ先のはなしでしょ
[sage] 2018/08/28(火) 08:37:26.11:3/PDQIFT

軍艦部もう少しなんとかならんかったんか?
SONYより酷いぞ
[sage] 2018/08/28(火) 08:41:42.38:bCEWscze
今後は安価なZ2桁や3桁の機種が出る可能性があるみたいだけど、これ以上性能を落としたらコンデジになりそう。
[sage] 2018/08/28(火) 08:43:08.40:Ou/aV5My

そうやって戦力分散してたらFより先にZが死亡しそう。
[] 2018/08/28(火) 08:45:29.55:VykseYUw
 いまのD***に代わる迫力が感じられない、新しい客層にアピールしないとね
[sage] 2018/08/28(火) 08:46:04.48:cGWOYnI2

なるよ。なんでならないと思うの?
Fマウントの開発も同じ様なペースでやってたら、いつまで経ってもZマウントはクソみたいなレンズラインナップのままだぞ
寧ろFマウントが放置状態にならないとヤバイ位の差がEマウントとの間には有るのに、何呑気な事言ってんの?
もしニコンまでそんな呑気に構えてたら、マジでニコワンコースに入るぞ?
[sage] 2018/08/28(火) 09:03:25.77:Bnu4M1lb
Fマウントとニコ爺への猛烈な忖度を感じる
たぶんZはクソみたいなレンズラインナップのまま終わると思うぞ
[] 2018/08/28(火) 09:38:10.12:ZuwJeyWe

海外のインプレッションってだいたい好意的だったと思うが
[sage] 2018/08/28(火) 09:54:42.38:oimhjc9N

ニコンまでそんな呑気に構えてたらってニコンが呑気だからニコワンで茶を濁してたんだろ
ニコンはあと10年Fマウントがメインで売れると思ってるよ
[sage] 2018/08/28(火) 09:55:09.12:VqiKAU5J

EOS M5みたいにブサイク
[] 2018/08/28(火) 10:04:22.27:f7NnHhkz
EF-Mレンズ群
ニコ1レンズ群
悲しい終わり方臭が漂う
デカイし・高いし

結局Fマウントでミラーレス化したものの方が安くて売れそう
海外では日本ほどボディの小型化は望まないし
[] 2018/08/28(火) 10:15:36.24:l4UDsNmG


ニコンにFを主流から切り捨てる度量なんてないだろう
その姿勢がシングルスロットによく現れてる
なので少なくとも数年の間は一眼レフがメイン
その場合、言われてる通り両方上手くやる力なんてないので、どちらも力足らずで
Zはαに勝てない存在のまま、FはEFに勝てない存在のままでジワジワ沈み行く

キーミッションやDLに失敗した時みたいな、もう一発デカい打撃受けないと覚悟決められない
[] 2018/08/28(火) 10:22:40.16:iPYK7Lgh
カメラ好きyoutuberもプライベートで外で使ってるのはRX100とか小型カメラばっか
スポーツカメラマンとか専門職じゃない限りこんな高スペックカメラは必要ないな
[sage] 2018/08/28(火) 10:39:50.81:MBW000mu

開発開発言ってるけどEよりももっとレンズが一通り揃っちゃってるFマウントを新規と同じ基準で計算してるのが間違い
[sage] 2018/08/28(火) 10:57:21.96:diOYz1Qs

Fマウントはリニューアル待ちの古いレンズばっかやん
そっちの更新を首を長くして待ってるFマウントユーザーは、ニコンのFFミラーレスを待ってたユーザーより遥かに多そうだが
[sage] 2018/08/28(火) 11:08:28.49:oimhjc9N
ミラーレスはすでにカメラ好きというよりはガジェット好きのものだから問題ないよ
[sage] 2018/08/28(火) 11:19:19.49:MBW000mu

それでも数は揃ってんだから放置(現状維持)でも問題の程度が違うわな
[] 2018/08/28(火) 12:22:32.20:jJNhHnYX

とりあえずRX100買っておけ、で世の中の98%の人は問題ないからな

プロ及びハイアマって本当にかなりのニッチ市場
[] 2018/08/28(火) 12:53:44.47:pv5MAyZM

Nikon1 V1の軍艦部もこんな格好だったよな。
デザイナー同じだったりして。
[sage] 2018/08/28(火) 13:06:57.30:4Hqltynr

ミラーレスって、設計自由度高いはずなのに、どうしてこうも各社ブサイクなんだろう。SONYのα7系もイマイチだし。
あとは、レンジフォインター機やレフ機のカッコだけコピーしたりとか。
[sage] 2018/08/28(火) 15:09:11.38:y/jzPAGa

同感
あれ見ただけで萎えるわ
[sage] 2018/08/28(火) 15:10:10.91:IGX8vSh2

性能比べるといっそ大人げ無いくらい第2世代のαに被せて来てるもんな・・・・。

EVFはα7R IIが0.78倍に対してZ7が0.8倍
AFポイントが399点対493点の両方ハイブリッド
AF・AE追従時の連写性能が約5枚対約5.5枚
手ぶれ補整は両方5軸だけど約4.5段対約5段
シャッター速度は同じ1/8000秒で
標準ISOは100-25600対64-25600だし
バッテリもモニタ使用時で約340枚対約400枚

当時はIIIがどこでアップデートしてきても勝てる算段で
2015年に売り出された時からずっとこれをぶつけるつもりだったんだろう。

液晶とかEVFの画素数まで上乗せしてキャッチアップした形だし
α7R IIの発売開始当時の値段に対して
Z7の売価までお揃いで44万円前後にしてるあたり
半分どころか隅から隅まで合理性抜きの負けず嫌いというか意地の筋金入ってるわこれ。
[sage] 2018/08/28(火) 17:10:35.84:MBW000mu

(フォイン・・・
個人的には機材好きでもなきゃカッコつけのために写真やってんじゃないからこの程度でなんなんだと思うが
レンジファインダーや一眼レフに似てるのは必要な機能、レイアウトを考えるとわざわざ避ける意味がないからだろう
[sage] 2018/08/28(火) 17:49:30.84:Zb39guV+
書いててアレだけど当の比較したであろう機種なんか20万切るとこまで下がってるし
第3世代の後継も初値からしてずっと落ち着いた額になった今その状況で三年前の値段にしても
市場では金持ちでニコン愛でれるユーザー以外にはちょっと響かないよな。
相手の会社に意地見せるのがまず目標だったなら
ソニーが積み残してきた分野に片っぱしから手を入れたという面では半分成功だが。

あと調べてて思ったけど公開されたバッテリーパックのEN-EL15b見たら1900mAhで
1080mAhしかなかった第2世代αのバッテリーと倍近い容量差あるはずにしちゃ何か妙に短くない?
CIPAが変なんだかニコンが機体のあちこちで欲張った結果なんだか。

あとSD不可のシングルスロットで使用中のUSB給電不可・瞳AF非搭載なのが残念だ。
瞳AFなんかはパナソニックもソニーもキヤノンもオリンパスにもついてるし
高級機なんだからZでも頑張りゃやれそうだけど。
[sage] 2018/08/28(火) 19:54:15.47:oimhjc9N
給電に関してはあとでバッテリー室にねじ込むタイプのACアダプタ発売しそうじゃね
[] 2018/08/28(火) 20:14:31.33:ZuwJeyWe
仕様はともかく性能は悪くなさそう
だけどマイクロフォーサーズには影響なさそうだな
[sage] 2018/08/28(火) 20:45:07.22:gZu0Ao6U
フジが良い感じに頑張ってる気がするが気のせいかな?
[sage] 2018/08/28(火) 21:07:35.33:Ou/aV5My
いろいろ言われているけどZ自体は悪くないと思うけどな。
現行ミラーレス機中、手触りはトップクラスだと予想する。
[] 2018/08/28(火) 21:09:37.85:mMYRkmD7
触った感じが一番良いのはX-H1
[sage] 2018/08/28(火) 21:19:36.90:J6yUnGTc
分かる
[sage] 2018/08/28(火) 21:30:38.43:PIl+404i

気のせいも何もキヤノンとソニーがガラ空きにしてるAPS-Cミラーレスの高級機は
レンズ含めて富士の独壇場。
ミラーレス現行のAPS-C単焦点だとキヤノン1本ソニー7本でフジは14本って具合。
超高級機のライカはもっと多いけど価格層が違いすぎてバッティングしない。
[sage] 2018/08/28(火) 21:38:37.99:gZu0Ao6U

なるほどありがとう。プロでもないからフルサイズの必要性あまり感じないしなあ
明るいレンズ使えばなにも問題ないきが
[sage] 2018/08/28(火) 23:23:52.10:SDKTSz62

フジはなあ
気持ち悪いくらい見事なポジションに付け過ぎ。
金に糸目付けない連中は中判にブン投げたのもファインプレー。

APS-Cはマイクロフォーサーズじゃ画素サイズに不安あるけど
フルサイズ程大袈裟じゃない高級コンパクトが欲しいって需要あるし
実際フジはニコンDXフォーマットのレフ機くらいの画素サイズあるから心配いらない。

最廉価グレードのベイヤーからフラグシップのX-Transまで品質も安定してて
ラインナップどれもJPEG撮って出しがいいからライトユーザーからプロまでいける。
ただ完全に高級機に注力してるから安いレンズがXCくらいしかなくて結構カネが要るって問題があるのと
上級機は他のミラーレス規格への重量メリットが無いほど重いってこと。
レンズはそれなり以上に軽いのでその利点を活かすならフジは上級買うよりも安くて軽いモデルの方が光る。

他方SONYは今フルサイズに全力投球中だから新しいAPS-Cレンズには大して手が回せないだろうし、
キヤノンの現行ミラーレスは、全部がマイクロフォーサーズ並かそれ未満の画素サイズしか持ってなくて
仮にも若干小さい程度のAPS-Cなのにダイナミックレンジはマイクロフォーサーズにもはっきり劣る。
ttps://dclife.jp/camera_news/article/panasonic/2018/0715_01.html
測光はパナソニック1728分割とキヤノン384分割で比べ物にならないくらい差が開いてるし
ウリのデュアルピクセルAFや重量の軽さや値段もパナソニックには空間認識AFあったり
もっと軽いボディの安いカメラ用意してたり、シャッター速度もファインダーもバッテリーも
専用レンズ本数もマイクロフォーサーズに勝ってる所探す方が大変なくらいっておかげで
つまりフジのミラーレスは不戦勝状態ってくらいライバルがいない。
[] 2018/08/29(水) 01:17:15.75:kU1d7koZ
ttps://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/campaign/1140197.html
αフルサイズミラーレス キャッシュバックキャンペーン
26万のα7RVと40万のZ7の競争に
ちなみにRUなら17万でα9も対象
カメラもレンズも早速煽ってくるスタイル
[sage] 2018/08/29(水) 01:52:47.99:qbkOacDO

対象レンズに16-35/4が無いのはほっといても売れるからかな
[sage] 2018/08/29(水) 08:06:37.89:0KCOO26A
Z7予約した人はサンプル見てるのかな。FTZ使い物にならないと思うんだけど。
[sage] 2018/08/29(水) 09:17:23.76:ixpKvzIY
後出しの王者キャノンがどうするか見ものだな
[sage] 2018/08/29(水) 10:58:18.50:y73kGdz3

αVだけ入ってない…
こういうところ、ソニー嫌い
[] 2018/08/29(水) 11:16:05.15:Ji3zosQ1

FTZには絞り連動レバーと最小絞り設定警告レバーしか残らなかったな。
AFモーター用のカップリングもAi連動レバーも結局なくなったか
[] 2018/08/29(水) 12:20:26.36:wyFZmhXA

ニコンがなかなかD300Sの後継出してくれなかったからフジに
乗り換えたけど、カメラ内でHDRやライブコンポジット出来ないのが
お手軽好きの俺には微妙。
せめて純正の現像ソフトでX3 Fill Lightみたいなでも出来れば良いんだが。
[] 2018/08/29(水) 13:54:27.89:BM0cOil3

ミラーレス
光を集めない?
光要らないのん?
[] 2018/08/29(水) 13:56:34.83:BM0cOil3

デジタル修復可能
誰でも美しく……
[] 2018/08/29(水) 14:01:13.32:BM0cOil3

免許証にはもう要らないよ
QRコードでぴっ とね!
[sage] 2018/08/29(水) 14:11:03.34:YKyBN34P

レンズレスじゃないんだが
[sage] 2018/08/29(水) 18:11:58.81:cHppW+z0
ソニーが死体に鞭をうつようなまねを
[sage] 2018/08/29(水) 19:30:54.52:6EBU9ApB
しゃーない
現時点でミラーレス渋ってる人ってもうスペックとか関係ないんだよ
自分の好きなメーカー待ちなだけ
[sage] 2018/08/29(水) 20:04:50.80:rGqlRyBj

そんなに更新待たれるレンズってあるかね?
[sage] 2018/08/29(水) 21:36:29.81:qbkOacDO

14-28/2.8なんかはリニューアル待ち筆頭じゃね?
[] 2018/08/29(水) 22:50:23.98:M1Mjuh4p
超望遠をすべてEタイプ電磁絞り化とPF化ができたら完了
[sage] 2018/08/29(水) 23:02:46.24:ttNEcUMb

デザインも大切だよね
Z7・6もデザインが良ければここまで叩かれなかったと
[sage] 2018/08/29(水) 23:36:10.05:FP2N9YZ9
自分のデザイン気にしろやw
[sage] 2018/08/30(木) 00:00:04.28:k/3IecBJ

兄ちゃん、元気やな
[] 2018/08/30(木) 09:21:52.74:JCpGryVe

好きなメーカーと言うより手持ちレンズが使えるミラーレス待ちじゃない?
[sage] 2018/08/30(木) 10:55:10.30:V4GrZhj2
レンズ資産って他の趣味よりずっと価値が安定して換金性高いからそれは無いんじゃない?
オールドレンズ使いならそれこそどの会社だろうと
制約の出る新しいボディなんて見向きもしないだろう。
[] 2018/08/30(木) 11:01:55.70:uJ77/Xr1

キヤノンはまだ分からんが、
おそらく新マウントだし、ミラーレスで一眼レフのレンズ資産は一度途切れるよ
アダプターで良い人なら、それこそもうソニーに随分と移行してるよね
[sage] 2018/08/30(木) 11:11:31.64:SZwnzVc+
移行と行ってもボディだから
その状況だと複数買うとか一時的にsony買ってるだけもあるな
[] 2018/08/30(木) 11:12:48.99:JCpGryVe

他社マウント用アダプターだとAEに制約があったりAFは絶望的だったりするじゃん。
[sage] 2018/08/30(木) 11:14:17.46:J00kksnZ
キャノンのAF対応マウントアダプターだったらマイクロフォーサーズやフジでもあるけどね
画角変わっちゃうけど
[sage] 2018/08/30(木) 11:27:36.04:aFc7r6m3
アダプターかませてレンズ使っても
利便性とか取り回し考えると結局専用レンズ欲しくなるから
セット買っとくべき

とαシリーズで学んだ
[] 2018/08/30(木) 11:29:57.83:JCpGryVe

何それ知らなかった。
やっぱりFマウントは今更時代遅れなのかねぇ。

AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4Eと同等の性能と価格のレンズがXマウントにあれば
ニコンからフジフィルムに完全移行するんだけどなぁ。
[] 2018/08/30(木) 11:36:11.73:jZRYDqwB

てれんずかっとけばい???
[] 2018/08/30(木) 11:41:04.78:jZRYDqwB

まあ、安倍ちよんカルト一味の
北パチン政策のせいで
円の価値が暴落してるからね

本来なら半額で買えるよ…

あっと、日本の技術料は入ってない…
[] 2018/08/30(木) 11:44:11.33:jZRYDqwB

研き職人もいなくなったのか…

日本おわた感だが
ここの編集長技術には脱帽だわ…
[] 2018/08/30(木) 11:47:42.42:jZRYDqwB

反射か
[] 2018/08/30(木) 11:54:29.30:JCpGryVe

円の価値が暴落って、リーマンショック直前と同程度の為替レートじゃん。
むしろ好景気と言われた2002〜2007年よりはここんとこずっと円高だし。
[] 2018/08/30(木) 12:13:10.27:uJ77/Xr1

ダメなアダプターもあるけど、そんな大袈裟な
キヤノンレンズをソニー機につけたら、瞳afまで効く
[] 2018/08/30(木) 12:20:38.75:JCpGryVe

いやもう、俺も立派なニコ爺だと思い知らされたよ。
よく考えたらシグマがSAマウントコンバーターをEマウントの他にEFマウントにも提供している時点で
逆もまた然りだと気付くべきだった。
[sage] 2018/08/30(木) 12:34:41.63:8l3l9dtl
最初のキヤノンのFFミラーレス+純正アダプター+EFレンズより
α7V+MC11+EFレンズのが快適に動作するんだろうな
[sage] 2018/08/30(木) 12:41:53.89:SZwnzVc+
速度や細かい機能まで含め快適かというとまあ俄かには信じないから純正買うだろうな
[] 2018/08/30(木) 17:36:04.63:zBPvIDnz

心のシャッターで十分
[sage] 2018/08/30(木) 18:24:25.99:aZYUN+ZM
FTZはAF精度が悪くなるのかな?dpreviewのsample見ると、嫌な予感しかしない。
[sage] 2018/08/30(木) 18:39:33.06:bIfvI8/p
マウントアダプタは動体には使えないだろうなあぐらいに思ってた方が良いよ
[] 2018/08/30(木) 20:05:03.76:9avbyZOo
FTZアダプタのレンズは性能劣化なくてDシリーズと同じだとニコンは言っている。
[sage] 2018/08/30(木) 20:22:23.29:H6DMeMyV
スポーツ・鳥はどうなんだろ?
FTZ使って同等に撮れるんだろうか
[sage] 2018/08/30(木) 20:24:07.89:bIfvI8/p
めちゃくちゃ好条件な場合に同等って話でしょ
[sage] 2018/08/30(木) 20:26:52.99:k/3IecBJ
山陰迂回貨物には間に合いそうにないな
[sage] 2018/08/30(木) 21:18:04.87:J00kksnZ

無理に決まってるやん
[] 2018/08/30(木) 21:50:44.79:gvcPdlNT
ほんとに同等に撮れたら、Fマウントカメラ売れなくなるわな。
[] 2018/08/30(木) 21:51:55.27:gvcPdlNT
ゴーロクにしても、ゴーヨンに同等と謳っているが、
いやいや、同等だったら、ゴーヨン売れなくなるわ。
[] 2018/08/30(木) 21:53:01.59:gvcPdlNT
ゴーロクにしても、ゴーヨンに同等と謳っているが、
いやいや、同等だったら、ゴーヨン売れなくなるわ。
[] 2018/08/30(木) 22:02:49.01:Cp45wHPa
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[sage] 2018/08/30(木) 22:16:28.44:uYfnoPoE

通報したのでお楽しみに
[sage] 2018/08/30(木) 22:56:27.64:/dLvUgBz


アダプター越しに昔のレンズ使う限り専用対応レンズと専用ボディには劣るよ。
他社どころか自社アダプターでさえゴリゴリ前後して迷う点は一緒だった。
純正アダプターでも古いレンズはマウントとして合うだけで個別レンズの完全対応には程遠い。

EFアダプターで最初同じように純正のEF-M→EFがいいだろと思ってM3で試したけど玉砕同然だった。
専用レンズだとそうでもないが、アダプター越しだとちょっとでも暗いとAFが迷い出すしずっとピントを掴めない時がある。
IS付きのEF-Sでは多少遅れる位でわりと正常に動いたから、主因はISの有無と画角なんだろうな。
試したEF35-350mmとEF180mmマクロはLレンズでもISがない。
当時なかった違うマウントで、元からAPS-Cとして設計されてない画角で使ってるわけだし、
手ぶれ補正にレンズのISが無いとミラーレスでも手ぶれ無補正になるのが問題。

重さよりも他に困ったのは、アダプター付けるとミラーレスの短いバッテリーが更にマッハでみるみる減る。
バッテリー増やせば解決するんだがMは今の機種でも根本的なバッテリーの少なさは変わってないから
現時点では全く期待しないことにした。
アダプター買ったもののM3は一番良さが出るキットレンズ専用機になった。
[sage] 2018/08/30(木) 23:01:55.09:ini4qfzm
純正アダプターでも完璧じゃないくらいだから純正買うだろうなと
[] 2018/08/30(木) 23:03:59.20:7KZYqqxE
まあ出てきた2機種は、動体向けって感じじゃないな
Fマウントのレンズ持ちで動体撮る人ならレフ機に留まるのが正解
てか、今のところ新規ユーザーを惹き付けるどころか、ニコンの一眼レフ所持者でもわざわざ移行するメリットが小さい
さっさとZで、apscとプロ機を出すべし
[sage] 2018/08/30(木) 23:08:46.10:/dLvUgBz
別の手段としてISが無いLレンズ復活と近代化をαにしたのはただの次善策だった。
単純にボディで手ぶれ5軸対応が効くのとUSMが動かせるという条件が揃っただけ。
同じ焦点距離でもスパッと合う時と合わない時があるが、それでも手持ちが使えるくらいに良くなる。
少なくとも純正の結果よりはよっぽどいい。
アダプターと相性の悪いレンズが宙に浮いてレンズの整理することになったし
やっぱり電池の減りが早くなるしでこっちも良かったことばっかりじゃないが。

α踏まえて言うならキヤノンがただアダプターでEF使えるようにするだけじゃなくて
まず揃いの画角と、ボディ内手振れ補正と、十分なバッテリーを載せてくれたら、何とか解決するはず。
どれもEOSでフルサイズミラーレス出してくれれば条件は満たせるから、ソニーから離れられると思う。
ただ距離ごとのレンズデータ持ってさえ迷ったりレンズによって相性差出るのはもう諦める。
[] 2018/08/30(木) 23:10:52.82:RJMtAP9N
重量級のレンズメインで
軽くて取り回しの良さそうなレンズは五輪明けまで出そうにない。
光学性能で売って
それ以外でバランス崩すという重い高い路線でも
顧客がついてくる前提のロードマップって
これはシグマのArtレンズかな?
[sage] 2018/08/30(木) 23:14:48.33:oOCk5qVu
まだ600万画素の一眼レフ使ってるけどレンズ交換式はもう埃問題は根本的に解決した?
したなら買い換えようかな
[] 2018/08/30(木) 23:36:56.69:hn28gu25
バッテリの減りって
撮影枚数少ないZでFtZ使っても起きるなら嫌な話だな・・・
[] 2018/08/30(木) 23:38:55.81:uvEOyqa2
、漏れはAPS−C で良い。www 
[sage] 2018/08/31(金) 00:04:04.04:LB/od/6x

変わるわけないだろ
[sage] 2018/08/31(金) 00:22:26.53:hwWv+HzY
不滅のFマウントは死んだ。
[sage] 2018/08/31(金) 14:19:17.06:wh6jANU7
いまZを予約しちゃった人は、スナップ専用として使うのかな。Zの85mmとか10年くらい待たないと出なさそう。
[sage] 2018/08/31(金) 14:52:11.15:adQbUYT+
今どき「漏れ」てw
[sage] 2018/08/31(金) 15:05:27.81:hmMY+j6w

今買う人はFTZマウントアダプターも買うだろ
[sage] 2018/08/31(金) 16:44:04.96:LB/od/6x

85F1.8が来年予定
[sage] 2018/08/31(金) 16:55:46.51:Lyv3+nmv

そういう書き込みを読みたかった
[] 2018/08/31(金) 18:45:08.20:aWqPwQeZ
意地が先走っての開発なら、Zの行く末は所詮ソニーの追従程度だな。
今のソニーが目標なんだろうなww
[] 2018/08/31(金) 19:03:20.21:OsiDb6Ya
良い単焦点レンズって高いんだよなー
高いのを買っても良い写真が撮れる訳でもないし。
結局はカメラやレンズの性能よりもテクニックというか腕の差が大きい。
(プロの動体撮影は別にして)
[sage] 2018/08/31(金) 19:43:17.86:MYqdRRJ6
後追いだからだめだといっても
EOS Mは22mmF2のようなスナップレンズがEマウントに不足してるし
G7Xもタッチパネル、露出補正ダイヤル、望遠まで明るめのレンズ、値段みたいな点で全然勝負になっちゃってんだよな
ばかげたことにね
[sage] 2018/08/31(金) 20:18:55.34:/aEhbi1v

日本語が機械翻訳したみたいに滅茶苦茶だぞ。やり直し
[] 2018/08/31(金) 20:25:48.33:IZ6HB2rd
ttps://www.imaging-resource.com/news/2018/08/28/nikon-z7-engineer-interview-deep-dive-q
あたらしい追加情報でアダプタ装着時はコントラストAFモードでは動作せず
像面位相差モードでだけ動作をするってあるね
他はコントラストAFモードは像面位相差AFモードより正確で精度が上がるとも
位相差センサにクロス点はなく全点ラインセンサ(D850はAFポイントの99点がクロスタイプ)
超広角でカメラ側のセンサーシフト手ぶれ補正するとはみ出す問題に悩まされた
レンズ後玉を大きくしてイメージセンサに近づければ近づけるほど光線経路で光の混ざりが減って倍率色収差が改善しテレセントリック性が向上する
ミラーレスは初期段階でまだこれからかなり改善する
Sのつかない安価なレンズは2年後の2020年半ごろ以降になる
という内容
[] 2018/08/31(金) 21:57:50.75:+vHH3H0t

ナニカの暗号だと思って解析中ですが難航しています。
[sage] 2018/08/31(金) 23:26:04.26:MYqdRRJ6
読解力ない人用に噛み砕いたとしても
そのあとの話を読解力ない人と喋るのがだるいから読めなくていいやで
[] 2018/08/31(金) 23:59:18.55:iZ4VOGHK

ナノクリより新しいコーティングのレンズ作るのか。
ほー。

>レンズ後玉を大きくしてイメージセンサに近づければ近づけるほど光線経路で光の混ざりが減って倍率色収差が改善しテレセントリック性が向上する
これは富士フイルムのレンズも早くからやってたアプローチだなー。
どれだけ低分散なエレメントでも収差が大きくなる前に極力短距離でセンサーまで光を入れたい
ミラーレス化で必然性のないバックフォーカスの長さ持つのはただの害悪って話だ。
[sage] 2018/09/01(土) 00:13:40.96:kNZ06X7X
パナもフルサイズミラーレスか
[sage] 2018/09/01(土) 00:16:23.41:Nqxt5FdI

先生!
EOS Mは でなく
EOS Mの だと思います
[sage] 2018/09/01(土) 00:16:35.65:S+yhILCm
フルサイズにパナ参戦もビッグニュースだし
キヤノンもいよいよEFマウント棄ててRFマウントになるみたいで
愉しくなりそうだな!
[sage] 2018/09/01(土) 00:28:45.59:z1k3KVnE

マウント変更はさんざ揶揄られてたから、
今度こそ大事に抱え込むだろと思ったのにこんな所まで案の定かよ。
[sage] 2018/09/01(土) 00:33:13.95:9j4XtcWd
カタログ見てて思ったんだけど
これ動画に振り過ぎじゃね
マイク端子ついてるし
[] 2018/09/01(土) 08:47:49.03:JHM6qyNp

キヤノンのマウント変更を揶揄ってた筆頭がニコ爺だったから
その話は、もう良いんじゃね
爺さんたちはFが長く続く事を凄く誇ってたけど、Zが出てしまった
[sage] 2018/09/01(土) 09:34:52.16:wfl56sgf

今どきマイク端子ついてないカメラのほうが少ない
[] 2018/09/01(土) 13:39:46.29:9Mfgtxfd

結果論だけど、ニコンがFをZにしたのも、キヤノンがEFをRFにしたのも必然に近かった。
そもそも既存の一眼レフ用マウントからミラー取っ払って流用したところでフランジバックは縮まない。
レフ用レンズはミラー越しの位置に結像するよう、バックフォーカスを長く合わせてあるから
同じマウントでただフランジバック分切り詰めた所でまともに写るレンズがなくなるだけ。
マウントを使い回すにしても正常に写らない誤装着の原因になるようなボディ作ること自体が矛盾だし、
形状変えたら結局新マウント立ち上げてアダプター使うのと何も変わらない。
電子化の有無なんて何も関係ないから、これはFだろうとEFだろうと一緒だった。

今までのレンズ資産をアダプターなしで引き継ぐつもりならフランジバック分ぶ厚くなった箱型ミラーレスか
フランジバック分突き出したダサい見た目のミラーレスにしかならない。
しかも短フランジバック化によるレンズ設計上のメリットは帳消しの本末転倒。

ミラーレスはマウント延命に中途半端な既存ユーザーの迎合やるほど利点の潰れた失敗作ができる。
長期的には古いマウントを潰すことになるが、思い切って一新すれば間違いなく良いのができる。
いいカメラとレンズ作ろうとしたなら、
どこの会社も遅かれ早かれリスク承知で新マウント開発という同じ結論か、
あるいはオープン仕様マウント立ち上げてそれに協賛するかに行き着くはず。
[sage] 2018/09/01(土) 13:47:10.95:Xgdgw6MO
フルサイズミラーレスなんて話題性だけ
まだまだレフの天下が10年続く、つまり団塊オヤジが旅立つまでな
[sage] 2018/09/01(土) 13:55:18.75:s6vCMpjl
マウント変更なしでとかいうやつはK-01みたいなのが本当に欲しいのか?
そもそも分厚くなるということが理解できてないとか?
[sage] 2018/09/01(土) 14:07:18.55:IvGdrB4a

まさか、反転させるためにミラーがあるとでも
[sage] 2018/09/01(土) 14:15:36.05:hMrCFBP+
RFのフランジバックって20mmなんだな
間に内蔵NDフィルターでも挟むつもりか
[sage] 2018/09/01(土) 14:20:21.70:s6vCMpjl

キヤノンはミラーレスも1インチコンデジも後追いで実際上手くいってるって話だな

キヤノンのフルサイズミラーレスもリーク来てるけど見事に一見似たようなもんだな
[] 2018/09/01(土) 14:24:49.34:RUHzwqll
もうミラーレスはミラーとプリズムが消えただけの
安くつく簡易カメラって呼ばれる時代はとっくに終わったな。
レンズもレフ有よりいい物使えるようになるなら尚更。
[sage] 2018/09/01(土) 14:42:07.32:pwEBo/Z/

画角とフォーマットさえわかってないバカにやり直しさせても無駄だよ。
APS-Cになんのレンズが揃ってるかさえ見えちゃいないんだろう。
[sage] 2018/09/01(土) 14:46:06.73:2Boo3Ler
そういやミラーレススレには時々、フランジバックが短いからレンズ設計に無理が出るとかいう
珍説をぶつ奴が現れてたなな。
[sage] 2018/09/01(土) 14:54:25.03:s6vCMpjl

画角とフォーマットが「22mmF2のようなスナップレンズがEマウントに不足してる」こととどう関係あるんだ?
[] 2018/09/01(土) 14:57:41.60:b/8aay4J

珍説というよりどうしようもない周回遅れって事は200レスくらい前に解説つきでもう結論出てたな
[sage] 2018/09/01(土) 15:00:18.73:/dMt532L

マイクがついてるのは知ってたけど、端子まで付くようになってたか
今の一眼は動画機能充実してるんだな
[] 2018/09/01(土) 15:29:55.90:NrPhVpvH
読めない読めないと騒いだ後で今度は書いてないない文脈を読んでる変な奴がいるけど
どこに切れる要素があったのか…?
[] 2018/09/01(土) 15:33:23.45:8xrh+YZz
ニコワン6本持ってる俺が来ましたよ
[sage] 2018/09/01(土) 16:06:29.10:CXbOmx2J
純正レンズ勝負になるとキャノンに勝てないから、なんとかサードに情報を公開してくれないかな…。
[sage] 2018/09/01(土) 16:09:46.89:HyPLY6FX
ニコンは当分ステッピングレンズ増やすつもり無いのかね
[] 2018/09/01(土) 18:22:38.07:bZqQWLO+

仕組みが変わるのだからマウント変更は、結果論というより必然だよ
邪魔になるだけの不要な要素を残す必要ない
ミラーレス化は、レンジファインダーから一眼レフへの移行以来の半世紀ぶりの大変革
[sage] 2018/09/01(土) 19:48:18.54:uFs97aOL
がじわじわ来た
[sage] 2018/09/02(日) 01:29:17.13:zAwQesac

「後追いで勝負になってる」なら「周回遅れ」じゃ反論にならなくね?
[sage] 2018/09/02(日) 06:07:06.20:zHIQcSfu
パナソニックもフルサイズ参入するらしいね
[] 2018/09/02(日) 08:12:41.66:9NaIy7XO
あからさまに浮いてる奴がずっと珍獣扱いされてて笑った。
[] 2018/09/02(日) 08:33:34.18:eH1r4y+i

ここだけの話
お前なんでもない話に敵意むき出しすぎてめっちゃ浮いてるで
[sage] 2018/09/02(日) 10:36:28.65:Mq8yHJY/
くすくす
[sage] 2018/09/02(日) 11:08:11.74:2+YWazvH
F2ズームともなるとすげぇ重さだな
ミラーレスだから作ってみたくなったか
[sage] 2018/09/02(日) 12:12:46.44:5fruu0nB

ひょっとして「キヤノンは微妙に大きさ違うからソニーに22mmF2に相当するレンズがなくて当然」程度の話だと思ってるのだろうか…?
[] 2018/09/02(日) 12:43:49.11:w6poPGwi

キヤノンのあれは、ZのF0.95と同じで
実用性より話題性狙いでインパクト出すために作ったんだろうな
[sage] 2018/09/02(日) 12:58:45.96:yFGuVC39

まぁ70-200f2.8と同じぐらいの重さには収まってるから...
[sage] 2018/09/02(日) 13:30:26.91:quyF+yc6
キヤノン好きじゃないけど35F1.8Macroはええな
[sage] 2018/09/02(日) 14:58:15.32:I2CoPesn
今年のファンミーティングは、プロがZ7で撮ってくれるんだよね?去年はD850だったからよかったけど、今年はXQD持って行かないとつまんなそうだな。
[] 2018/09/02(日) 17:36:58.44:0uSRt0Mk
Velbon 三脚 レバー式 EX-440 4段 小型 中古
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b332752668
1円
[] 2018/09/02(日) 19:02:16.93:5X8kw4DA
なんでキヤノンのスレは立たないの?
[] 2018/09/02(日) 19:28:51.85:Dsxqkx3i
どおなんだ。あまりかっこよく見えないのだけれど。
値段も安くはないし。
[sage] 2018/09/02(日) 19:41:23.45:quyF+yc6

まだ発表されてないだろ
[sage] 2018/09/02(日) 19:57:00.63:9g6Acqfo
あっちはレンズに割と魅力
[sage] 2018/09/03(月) 05:04:49.14:JRrto1oU
 
 【祝】台風21号 日本直撃ニダ〜!【祝】
 
    台風21号で、日本人がいっぱい死ぬといいニダ〜!
 
<ヽ`∀´>〜♪ 韓国では国を挙げて
 
 【日本の地震・豪雨・猛暑・台風をお祝います】ニダ〜! 
  
ttp://jump.5ch.net/?https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg">ttps://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
  
<ヽ`∀´>「日本人がいっぱい死ぬとうれしいニダ〜!」
 <ヽ`∀´>「今日もお酒が美味しいニダ! ほるほる〜♪」
  <ヽ`∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ〜!」
   <ヽ`∀´>「もっともっと死ねばいいニダ〜!」
    <ヽ`∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ〜!」
 
[] 2018/09/03(月) 07:26:39.37:U/3LeDLa

20万ほどかかるが 58mm f1.4 買ってOK
あれのボケの立体感はあれじゃないと出ないチートみたいなもの
[sage] 2018/09/03(月) 09:30:13.76:g/9MF/9Z
ニコンはエフマウントずっと切らずにいたから、レンズの資産価値を大切にしてくれる。
俺は信頼しているぞ
[sage] 2018/09/03(月) 11:57:18.98:B8XEurf/

Nokton 58mm 1.4でじゅうぶん
[sage] 2018/09/03(月) 12:50:52.21:fhpnJq2B
Zレンズの宣伝でFマウントにはミラーによる制約があったとあまり言うべきではない。
[sage] 2018/09/03(月) 17:45:40.07:LMcjOFnx
ソニー「α7iii作ったぞ。最強多機能の高コスパに他社レンズ各種。これがカメラの新基準な。」
ユーザー「うおおおお!ええなこれ」

ニコン「Zシリーズです!デュフw新しくマウントも作って…F0.95とかもできて…ヒヒw機能はオーソドックスな感じですwレンズはウチの限定ね」
ユーザー「は?ダッサ。ソニー使うわ」
[] 2018/09/03(月) 22:34:14.27:yHzoNHzL
下記のタイトルの記事を読んだ。ここまで書けるのかと感動した。

ファンMTGで「ニコン Z 7」を触ったら、Z以前のフルサイズミラーレスは考えられなくなった
[sage] 2018/09/03(月) 23:52:49.46:J+xZIFxz
Gizmodoの記事見てもZ7買おうと思う?
[sage] 2018/09/04(火) 00:03:25.68:eSHrZ97k

エンガジェは盲目的な信者が絶賛してるから買う人も結構いるんじゃないかな
Z以前のフルサイズミラーレスは考えられないとか煽りつつ記事ではその理由も言わないどころか比較もほぼ無しで呆れたわ
[sage] 2018/09/04(火) 00:17:37.91:XSoOKf0C

Gizmodoは写真載せてるけど、正直あれを見てZ7を買いたいと思う人がいるのか謎。Engadgetはいつもあのノリですね。昔はまともだったのに。
[sage] 2018/09/04(火) 05:31:37.33:Wtyl9u3H
しかしニコンもキャノンもミラーレスのデザインダサいな
性能も低いし、一眼のノウハウが活かせないのか?
[sage] 2018/09/04(火) 07:55:41.47:5MFvX44m

GK乙。キヤノンニコンのロゴが入ってるだけで完璧なデザインと呼べるのに
[sage] 2018/09/04(火) 07:58:32.68:tUd5oatM

α7は当初カクカクくそダサデザインと思ったが、
見慣れてしまったものだなぁ

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