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【IT】Javaではもうからない、新言語を学べ


田杉山脈 ★ [] 2018/09/04(火) 13:14:45.65:CAP_USER
どんなプログラミング言語を習得すれば、年収アップにつながるのか――。コードを書く技術者なら誰もが一度は考えたことのあるテーマだろう。世の中には数百種類のプログラミング言語があり、時代ごとにはやり廃りがある。それでは、現在学んでおくべきプログラミング言語は何だろうか。

 その1つの答えになりうるプログラミング言語と年収の関係を示した調査結果が発表された。それが、ビズリーチが公表した「プログラミング言語別年収ランキング2018」だ。
ttp://https://cdn-tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00138/082900134/ph1.jpg">ttps://cdn-tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00138/082900134/ph1.jpg

このランキングは、ビズリーチが運営する求人検索エンジン「スタンバイ」に掲載されている正社員の求人情報(約324万件)から、プログラミング言語名が含まれる求人情報の提示年収の中央値を集計したものだ。調査では、1位が「Go」、2位が「Scala」、3位が「Python」という結果だった。

 1位のGoは、米グーグル(Google)が開発したプログラミング言語だ。並列処理などを記述しやすいため、これまでC言語で記述していたWebシステムのバックエンド処理の高速化などに利用される。ビズリーチによれば、求人数は昨年比で1.9倍になっているという。

 2位のScalaは、Java仮想マシンで稼働するいわゆるJVM言語の1つだ。関数型言語だがオブジェクト指向言語の特徴も備え、Javaをはじめとする従来のプログラミング言語に比べて、コーディング量の削減やバグを埋め込みにくいプログラミングスタイルを実現できる。

 3位のPythonは、最近のAI(人工知能)ブームが関係している。AIを開発する際に利用する有名ライブラリの多くは、Python向けに提供されている。例えば、TensorFlowやscikit-learnなどのライブラリだ。そのため、Python開発者の年収も高くなる傾向にあるのだろう。ビズリーチの調査結果では、求人数が昨年比で1.7倍になっているという。

Javaは求人数は多いが年収は14位に
 ランキングを見ると、システム開発で多く利用されている「Java」がランクインしていないことに気付く。調査結果では、Javaの求人数は3万4000件と多いものの、昨年比では3割減少しているという。年収の中央値は500万円で14位にとどまる。つまり、Javaを学べば職はあるものの、高額な年収は期待できないということだ。

 現在は人手不足の時代なので、Javaエンジニアなら職に困ることはないかもしれない。しかし、Javaしか書けないというのはリスクになる。いつまでもJavaだけで完結するシステムを開発できるわけではないからだ。Webフロントエンド開発が全盛の現在では、突然JavaScriptで開発しろ、と言われることもあるだろう。

 しかもエポックメイキングな技術を実装するには、それに合ったプログラミング言語を学ばなければならない。その最たる例がAIの普及で注目されたPythonだ。日本発のスクリプト言語であるRubyとよく比較されていたPythonは、国内ではややマイナーな存在だった。しかし、最近のAIブームによって、「AIを使ったシステム開発ならPythonを学ぶべき」という認識が広がり、最も重要なプログラミング言語の1つになっている。

 ビズリーチが公表したプログラミング言語と年収の関係は、これから学ぶプログラミング言語を選定する良い指標になるだろう。もはやJavaだけを習得しても収入は頭打ちになる可能性が高い。新しい技術を使ったサービスを実装し、高い収入を得るためにも、エンジニアには新たなプログラミング言語の習得が求められている。
ttps://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00138/082900134/
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 13:21:06.27:LnrbAa5Z


新言語「も」学べ


だろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 13:23:07.10:SBf0bbs5
javaは弱点をなくせば今でも超優秀
むしろjavaの中に入って改革する側に回れ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 13:25:34.77:e1Q5gWX2
>日本発のスクリプト言語であるRubyとよく比較されていたPythonは、国内では
>ややマイナーな存在だった

この一文で、内容が胡散臭くなった
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 13:29:19.33:kQgsWRTs
javaはオラクルが最大の欠点
もうそれだけで使わない理由になるレベル
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 13:30:37.64:fhi5Rj4h
基本どこが研究するかだからな。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 13:32:27.01:EB98da3m
言語の問題じゃなくて
プログラミング対象に効率の良いAPIが揃ってるか否かだ
例えば、Javaでも機械学習に対応するAPIを揃えれば
一躍、AIはJavaで・・・ってことになるだろう
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 13:32:54.42:GfEmLwwa
JavaでOracleはもうかる
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 13:34:03.20:vgQPu38H
何に乗るかで運命が決まるから言語選択は重要だな。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 13:40:41.36:sRu/9mk9
誰がもうかるための記事?
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 13:42:17.15:Z1DGMmEA
稼ぎたいならRubyだよな
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 13:43:34.34:8TvhYNOu
といいつつCOBOLやVBAの保守が幾らでも転がっている現状
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 13:44:56.45:GfEmLwwa
何か一つできれば、他の言語も一週間くらい使ったら慣れね?
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 13:46:17.73:OPgDmEFk
各言語の違いは方言イントネーションアクセント程度で
英語日本語ほどの文法から何から全て違うような違いはない、
要はメジャーな言語一つでも習得すれば他の言語はすぐ習得できる
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 13:47:21.22:QVLKcY7v
C#で何でも作れる
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 13:49:09.69:5hqqVjpa
アセンブラとCとJAVAさえやってればどんな言語にでも対応できるだろ
要件定義の段階で最適な言語を選択すればいいだけ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 13:49:11.29:ot7vCyKA

MS-DOSの頃はCプログラマがたくさんいたけど、
WindowsになってからC++についていけずにVBプログラマが大量発生したけど。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 13:49:41.82:HVyR9uUA


そのくらいの認識で派遣の営業がぶっこんでくる。
これが悲惨。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 13:51:11.23:bErS7XQn
今Javaで書かれている膨大なシステムが今後何年もメンテが必要になるから
Javaは今のコボラーのように生き残ることが出来る
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 13:54:25.78:qqQMcu5U
意外とrust が頑張ってる気もする
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 13:55:08.60:HVyR9uUA
サポート打ち切りされたら、もうどうしようもないくらいには強大化してしまったからなぁ。
JAVAの寿命は たぶんCOBOLよりずっと短いよ。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 13:55:21.84:qqQMcu5U

たぶん無理
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 13:56:25.85:qqQMcu5U
アパッチがあれだし
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 13:57:11.44:Wyz+NXeT
実効速度を求める用途の言語には
これからGC前提のコードやライブラリ実装が盲腸になるだろうね
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 14:01:17.96:aiHgoKAX
求人数でソートしてJavaが出てくるまでランキングの数増やしてほしいわな
年収高いのは単純に供給不足ってだけで人が流れれば一気に下がるだろ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 14:05:31.40:C/3hws7w
手続き型と関数型みたいによっぽど言語設計が違うものじゃなければ1日か2日でなんとかなるだろ
あとは才能の領域
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 14:06:35.46:UWzYhiZX
寝言を学ぼう。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 14:08:12.97:yT+qSTxr
約15年間無料だったリファレンスが有料化だもん

これからは激減するだろ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 14:08:34.33:augvlytM
JavaScriptなんてHTMLとセットじゃん
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 14:10:30.34:GfEmLwwa

Java と Javascript は別ではなかろうか
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 14:11:00.30:ZemRnK4H

オブジェクト指向を理解できなかっただけじゃん
言語の習得とは関係ない
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 14:11:57.57:fVsuOfv/
儲けを考えるなら「日本でエンジニア」がまず間違いだろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 14:14:03.79:ufMhcQX6
Fortranはどうなん?
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 14:15:43.94:3vQPWfQl
COBOL最強なんだよなぁ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 14:17:18.03:xSIeqMVx

得意不得意はあっても複数安定
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 14:17:57.76:aiHgoKAX

C++についていけないというよりWindowsプログラミングがクソめんどくさいってだけだと思うよ
やりたいことをサクッとできるVB使うのは当然だろうな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 14:18:06.69:sctYi6xN
goって二年くらい前はちょっとしたツール以外使わん方がいいとかGoogle自身で言ってた気がしたけどどうなん?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 14:19:58.72:JsM8njav
単価上げたい思惑があるんだろうけど、実際はAccessのVBA+クエリーがベスト。業務系ソフト開発でこれにかなう言語はない。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 14:34:33.01:j4b/8J+F
カーネルいじるための C
DNN 用の Python
JS 用の TS
流行りに乗って Go
これだけやってれば歯車として生きていける

Ruby、Java は完全に捨てた
C++ はメンテで面倒みてるけどさっさと捨てたい
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 14:43:23.52:P0y7S6As
Perlさえ使えれば食いっぱぐれはまずないよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 14:48:48.81:NAbAv6U8
PHPがないのはおかしいな。

世の中のWEBシステムの多くがPHPで構築されてきたから、
PHPの方が、あと10年は食いっぱぐれなしと思ってるが。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 14:51:26.08:If2RWuQK
もう飽和してるからなにしても無駄だろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 15:02:41.89:xGLOBGia
Javaも学んで、新言語も学んだ方が良いと思うけどな
新言語で高収入な仕事が見つかればいいけど、安牌は持っておくべき
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 15:03:54.38:IS8YoT9o
COBOLしか出来ません
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 15:13:58.19:augvlytM
10年前、リーマンショックで案件が激減した時
もうやる事は無いと思ってたCOBOLで食いつないだ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 15:16:24.14:Bp1pgth8
騙されちゃダメだ。言語別っていうのはウソだよ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 15:19:06.65:ImOLElFa
儲かるか儲からないかでやってちゃ息は短いだろうけど
でも世の中そんなもんか
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 15:21:12.03:WsGoFBWc
> どんなプログラミング言語を習得すれば、年収アップにつながるのか

この時点で土方
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 15:27:54.23:mAD6JjvS
javaでもきるならフロントでjavascriptも触るだろ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 15:29:04.50:zHZ+SFoE
あまり言語にこだわることはない。
仕事の中身と考え方が一致する言語を自然と使うようになる。

今は関数型の記号処理とシステム制御に適した言語を使っている。
本質的なところだけ押さえておけばよい。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 15:31:48.85:XuJqDg/c
C++とC#はしばらくはゲームで生き残るだろうなー
サーバーサイドでC#も実用的になってきたおかげて、クライアントとサーバーで同じコードが使えるようになるメリットがデカイ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 15:33:09.95:8yRfZ4/l
Goって普及してるのか
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 15:34:00.21:/IZlcCZb

>しかし、Javaしか書けないというのはリスクになる。
>いつまでもJavaだけで完結するシステムを開発できるわけではないからだ。

そもそもJavaだけで完結するシステムなんて出会ったことないけど…
組み込みハードとかそっち系?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 15:41:22.77:sctYi6xN

Javaでも同じことを……(´・ω・`)
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 15:50:17.14:xJ5Hjd6y


選んでいる言語は同じ

サーバサイドはgo
AIのpython
フロント、サーバサイドのjavascript
os層のc
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 15:53:05.51:xJ5Hjd6y


dockerやk8sなどで使われているが、そこまで普及していない
それがいいんだ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 15:54:44.42:F5nRg9bW

この言語を習得して儲かる話は、年齢、経験、学歴を無視してるから参考にならん
資格と同じだ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 15:59:33.50:mZuGjxem
javaのvectorは今でも良くわかんない
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 16:03:17.09:0SqokRv7

内容が分からないから俺は駄目
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 16:08:33.15:F5nRg9bW

標準語が分かれば方言も分かるくらいのレベル
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 16:09:45.14:0SqokRv7

最大提示年収と中央年収?だっけ
あと求人数がなんか…
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 16:11:24.45:6uMjHl4o
オッケービズリーチ!年収二千万円に届くプログラミング言語を教えて
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 16:13:27.75:MyNsomO+

最も弱点の多い言語だけど
弱点をなくせば最強だよな
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 16:14:10.99:0SqokRv7

で、どんな内容をプランニングするの?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 16:19:49.56:ibtNraU8
プログラミング言語の種類で儲けようとするのが頭おかしい
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 16:22:36.63:ixbhe6NU
fortranは2018年にfortran2018という新しい規格が発表される
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 16:25:11.00:arbvBKPW
Javaは使える人が多いから上から下まで案件があるので平均さがってるだけでは?
Javaでもできる人なら貰ってるでしょ
言語で年収とかいうのはなんか違和感ある
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 16:29:18.16:poT/or3O
エクセルの使い方を極めたい
インダイレクト関数とか
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 16:33:40.96:p/6Kaqvr

よく分かってない人を騙s、、、さまざまな言語を継続して学んでもらうための方便だと思えば
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 16:44:39.46:mZuGjxem
なんでjavaを使いたがるんだろうな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 16:50:44.85:eFniRkhe

oracleによる閉鎖的なサポートが今後のjava
javaは閉鎖的なコミュニティに変わると思う
オープンソース版以外は活気を失うだろう
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 16:55:23.13:PqZcZdMd
Haskell か OCaml かな。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 17:00:14.45:LuOVWr7X
Haskellいいぞっ 癖が強いから勉強には向いている
なんせ、標準では配列すらない

純粋さ、純潔さ、孤高を求めている まぁ、言語としては美しいけどな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 17:00:47.18:eFniRkhe

javaはsunの時代のイメージを持ったまま、
当時の若者がおじさんになってしまった
彼らはjavaで開発することに慣れているが、
oracleが絡むということがどういう事かは分からない
ただおじさん達とともにjavaは穏やかな死を迎える、
とおじさん達は考えている
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 17:01:54.89:eFniRkhe

お前の日本語は美しくないからきっと関数型なのだろう
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 17:16:30.55:PDpElbjq
分野や用途によると思うが、やっぱりPythonなのかなあ

スクリプトでは長らくPerlを使ってきたが
他言語でも正規表現が普通に使えるし、特に強みがなく廃れてきた感じ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 17:19:23.85:Mi1T0aAW
java有料化で選択肢から外れるという事? pythonかC#、WebはES6以降ってか?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 17:21:26.20:DgH2jqDV
Perlとか廃れてきたってレベルじゃないだろ
自分で書いて使うだけならセーフだけど他の人に使わせるのはよほどの理由がないと厳しい
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 17:23:55.83:Xvu9XE0s
> 【IT】Javaではもうからない、新言語を学べ

開発言語を流行らせたり、廃ったりさせたら、言語の数ばっかり増えて...
10年後、20年後にシステムのメンテナンスの時に技術者がいなくて、
システムのアップデートとか乗せ換えとかでとんでもない事にならなけりゃ良いけどな...
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 17:36:27.59:Ww0x5hm0
py は py でも flask 使ってる負け組みな〜んだ?
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 17:38:27.66:ndPy/jk/
たぶんGOは言語そのものでの年収ではなくて、サーバー知識と運用経験も要求される
案件が多いから必然的に高額になってるんだと思うけどな。
GO言語だけ学んでも、そっち方面のスキルも持ってないと年収増どころか
仕事こなせないと思うぞ?
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 18:06:18.93:Oe2D+soU

俺もそれくらいのノリ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 18:07:51.49:Oe2D+soU

その認識は古いね
つ node.js
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 18:11:15.57:VobV2Mtu
素人考えだけど、多くのOSで動くものを作ることができる言語が良いんじゃないの。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 18:11:39.54:cGf5M47r
これからはPython
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 18:11:51.77:CHdB/P9j
jsも先が無いから
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 18:36:48.28:mZuGjxem

ならc言語だろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 18:37:31.64:tjePFifg
JSはブラウザ言語としては残るだろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 18:42:10.23:65+lV2bv
これさー、JAVAは儲からないじゃなくて
JAVAはデフォでその他もって話だろっていう・・・
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 18:45:47.94:mfviO7bW
言語の違いで儲かってるとかある?
言語というより機械学習あたりは金回り良さそうだけど
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 18:49:34.72:ufMhcQX6
今、20年以上前のFortranプログラムをCに移植した
変数追いかけるのがしんどかった
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 19:16:42.12:o8FZOdUT
python やるなら anacondaがお勧め
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 19:21:20.01:JWQVpKXA

それだけじゃ不充分でexcelとの組み合わせが大切
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 19:28:37.10:RHwwSmkV

Sunを買収したのが他の企業
例えばIBMならいまの状況はかなり違っていただろうなー
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 19:32:09.50:XuJqDg/c

Javaなんかでゲームなんか作らないぞ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 19:36:32.62:k26qELnf
まあ、C#でいいよね
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 19:40:29.30:93cUFPhD
ドコモ部長と、客のバトルが聞ける
ドコモ社長が、客に「直接対面で」追求された実録!
ttp://do-como.com
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 19:43:33.65:fvY0C9fg
これ以上、新しい言語を作るな。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 19:44:19.22:pjlsCBUO

だからpython株上がってんだよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 19:48:41.72:qr/ccQzS
昔はJavaやActivXをセキュリティーの為に無効化してたものだ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 19:50:00.46:pjlsCBUO

わかってないだろ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 19:55:55.11:53Ir+uqk

> fortranは2018年にfortran2018という新しい規格が発表される
そうなのか!
今でもCFDとかの数値計算ではfortranは現役だよ
fortran95とかのフリーフォーマット
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 19:56:12.96:X1qJkZb8
Perlじゃダメ? Pythonも書けるけど。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 19:58:31.71:QNYOJXy8
「投資しませんか?」
「もうかるなら、あんたが借金してやれば?」

「新たなプログラミング言語の習得が求められている」
「ならお前がやれば?」
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 20:00:23.29:NAbAv6U8
いろいろLW言語を使って来たけど、
やっぱpythonは楽だね。
func(**param) とか最初感動した。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 20:02:16.23:EVAFO3YY

最近見かけないけど
JAVAティーってまだあるの?
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 20:09:21.24:+Kve9mPv

ならねーよあんな糞言語
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 20:16:33.42:ufMhcQX6
Javaは上手く育てれば良い言語になったと思うが
今は特定営利企業の思惑で振り回されているし
みんな選択するのを躊躇ってしまっているだろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 20:21:47.20:KjHSwyPo
juliaが気になる
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 20:24:51.54:+Kve9mPv

ベースが糞なのに
糞の上塗りをして
糞でデコレーションした糞言語じゃん

育てるって言うのは、元がいいものじゃないと無理
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 20:26:00.34:VLihkESp
男は黙ってprolog
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 20:26:28.11:AEU18WRO
仕事上で、まともに書ける言語が一つでもあれば、大概はどの言語でもいけるわな
[sage] 2018/09/04(火) 20:29:35.37:RJ0KufLK


 セキュリティ対策上、しょっちゅう新バージョンの検証しなければならないので負荷が掛かって仕方が無い。
 と弊社の技術者が申しておりました。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 20:30:17.84:KjHSwyPo
Javaは負の遺産が多すぎて、触りたないな。
J2EEとかstrutsとか
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 20:42:32.08:ufMhcQX6
なるほど、Javaって人気がないんだな
選択するのはなるべく避ける様にしますw
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 20:44:46.02:AvMk7xi1
Windows PC で JAVA を勉強するためにインストールしてあった
最近うさんくさくなったので JAVA をアンインストールした
その結果
Windows の動きが軽くなった!!!
ディスクアクセスが超減った
ウイルスでもおったのかね?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 20:46:14.73:ufMhcQX6
アプデートチェックが動いていたのではないかな
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 20:48:28.09:HQvwLB8v
Javaはとっくの昔にやめました

VB.NETと一緒で、労働市場に初心者が多数いるから
あまりにも言語そのものの進化が遅すぎる
冗長的な記述やネーミングをよしとするあの文化が嫌い
Cしか知らない人がJavaをやるケースが多くて、糞コードが量産されやすい
Javaしかしらない人が多くて、プログラミング全般の当たり前の話が通じない
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 20:48:54.09:AvMk7xi1
そうなのですか
だったら安心です
ありがとう ε>
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 20:50:25.35:NAbAv6U8

大規模フレームワーク使うと、古いほどメンテが大変。
古いバージョンのドキュメントはないし、アップデートなんかできない。

struts, django, rails, symfony, zend..... 古くなったらメンテしたくない。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 20:50:45.90:HQvwLB8v

ああ、そういうことか
言語の寿命が長いということは、遺産が多すぎるってことだな
たしかに

strutsとか2000年の頭はフレームワークすげー!と思ったけど
今はもう見るのも聞くのも嫌になりました
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 20:55:30.15:Hha4z7cW
確かにJavaプログラマの単価安いからなぁ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 20:56:20.84:HQvwLB8v
またビズリーチかw

ビズリーチはScalaをよく使ってるからね
提灯記事っすよ、これは
Scalaが2位に来てるしね
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 21:01:02.81:U8gq8Ui7
何も分からないクセに知ったか記者死ね
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 21:03:14.07:mdtMw7C0

それな
マジオススメ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 21:05:38.66:vIQLbWZx
JavaはSI御用達の言語だから安い仕事が多い
Javaで育った優秀なエンジニアはたくさんいるけど
その中に今もJavaをメインにしてる人は少ないだろうな
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 21:12:24.64:XOgtH0i3
言語が新しくなり続ける意味が分からない

決定版を用意しろよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 21:18:58.81:CXlXWlRB

具体的に弱点はなに?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 21:19:18.42:CMFT0N7I
コーディングそのものが儲からない
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 21:20:56.18:CMFT0N7I

は?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 21:23:57.67:CXlXWlRB

そうじゃない言語があるのかどうか。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 21:24:32.49:XOgtH0i3
つまり、Javaを有料化したからJavaは終焉って事だな
昔よりニーズが減って技術者があぶれる
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 21:26:01.71:XOgtH0i3

アセンブラをどうぞ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 21:27:07.37:/nuAOpVt
ITプログラミングで商売やっている奴は言語が変わったりした脳が枯れてしまうのが早いんじゃない?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 21:30:26.02:CXlXWlRB
マイクロサービス全盛で猫も杓子もだったのから、うちらモノリスで十分だったねとなって結局安泰。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 21:32:45.93:CXlXWlRB

ないってこと?
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 21:34:03.70:XOgtH0i3

アセンブラは言語だよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 21:34:29.98:pekFF3b9

日本語で
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 21:34:50.20:TMes1sLQ
インフラ側の人間だけど
最近はやっぱりPythonが増えてる気がする
AIの時代だしね
あとは相変わらずPHP多し、JavaもRubyもちらほら
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 21:41:43.56:9e5r5JJm
UnityでAndroidアプリ作ったらC#+Java+C++という3段重ねのキモいものができた
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 21:44:26.92:Hha4z7cW

それはきもいw
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 21:48:48.52:wIKX0XDk
おまえら日本語使えよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 21:50:08.42:F1yHzHEM
徐々にCOBOLからJavaに置き換わってるから日本においてはJavaができれば食いっぱぐれしないよ
GoやRustってC/C++の代わりになるの?
デバイスドライバとか書けるの?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 21:50:38.36:QNYOJXy8
Java は Oracle のものになってしまった・・・
と嘆いたところで
C# は Microsoft のものだし
Swift は Apple だし
オープンな感じのいい言語がないね
C/C++ は環境依存強すぎるし
Python とかのスクリプト言語系はスタンドアローンの商品をつくりづらそうだし
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 21:52:43.70:9c6xZA5N
どうせ知らず知らずのうちに何でも屋みたいな状態になるぞ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 21:55:48.00:Tzt2JgPa
N88BASICでいいっすか?
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 21:57:04.49:Oe2D+soU

何でも屋はいろいろできて飽きないよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 22:00:14.62:/2WbRRAW
Javaは今度から金取るからな
ガベージコレクションがあるCライクな言語となるのC#がいいんだろうか
現場から離れて10年近く経つけど
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 22:03:25.51:XpMpDPeK
IT土方
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 22:05:43.28:FG/AEU8J
COBOL
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 22:09:30.94:Q4xy+BWn
Cだけで十分
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 22:10:58.94:ok4dSL+9
 
ど…土方さん
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 22:11:55.52:NAbAv6U8
PHP/Perl/Python/Ruby/JavaScript/Java/SQL*
どれも生まれて30年前後の開発言語。

長くプログラマやってれば、この7つのほとんどは使えるようになってる。
そして、新言語は枯れるまで、まだまだ年数がかかる。

だから、あんまり危機意識をあおる必要はないと思う。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 22:17:20.03:4a3G7hSe
C++はー?
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 22:20:14.27:FG/AEU8J
cなんて生まれて50年近い
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 22:21:21.56:jy893gSn
Pythonもダメだろうな。
飛びつく奴が多いのは安くなる。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 22:49:57.05:AuSQTsAB

JSなんか今伸びに伸びてるだろ
なんでこんな伸びてるのか不思議なくらい運のよい言語だよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 22:52:56.07:AYBG9Mt4

ミドルウェアもなしで何もかも作れればな。
API群がJavaの肝だろ。
そこの脆弱性の検証に時間がかかるというはなしだろうが、アセンブラならぜんぶ無しになるの?あほ?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 22:54:24.55:AuSQTsAB


マジで教えてほしいんだけど、現環境でpip 使わずにanaconda 使う理由って何?
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 22:55:10.72:wMWG44IB
意外とC#人気ないのな、ラクなのに
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 23:13:44.68:D5lu3R1I
 


実はCOBOLこそ最強


 
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 23:20:08.07:QeNMQ+e1
ある言語で年収うpってんなわけねーだろ
高年収の人は単にプログラム組めるだけじゃなくて尖がった技術なり知識を持ってる
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 23:25:25.71:QeNMQ+e1

呼んだ?
サーバネットワークセキュリティに開発チームへの助言さらには一般社員のパソコン先生までなんでもやるお
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 23:36:24.01:b2wt0Ju/

わかる
でも本格的に使い始めたらあまり使わんかった・・・
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 23:39:54.19:jo2ztoGf

筆者はシステムというものについてあんまり深く理解してなさそうよね
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 23:41:12.43:GiVpmj5B
AIは言語云々よりデータを如何に効率的に目的にかなった形で処理出来るかが重要
つまり数学力がものを言う
基礎学力が低い奴は無理
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 23:43:35.22:ePlduqyU

COBOLのほうがJavaより長生きするだろうな。
定年までは仕事ありそう。

まあドット書き忘れたりlinterとかないだろうし、大文字だらけで何そんなにいきんでるんだって感じだが。

JavascriptもjQueryがvueとかreactより楽なので、同じ言語で格差が凄いことになってるが。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 23:44:19.45:mrf8CKXp
> AIを使ったシステム開発ならPythonを学ぶべき
AIを使ったシステム開発ならAIを学ぶべきですね。
Python勉強してもAIにはたどり着けないです。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 23:48:51.89:mrf8CKXp

RustはOS書けるよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 23:49:27.16:mrf8CKXp

食いっぱぐれしない=年収300万ならいくらでも仕事がある
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 23:50:39.58:NAbAv6U8

わかる、おれも感動しただけ。

感動してかつ今でも重宝してるのは、
sprintf実装("hello %s" % "world")と名前付き引数。
switchがないのは気持ち悪い。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 23:52:23.20:ePlduqyU

pythonはリスト内包表現が便利だよ。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 23:55:36.49:mrf8CKXp

その言語の仕様さえ残ってれば問題ない。
一週間もあれば普通に読めるようになる。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 23:56:08.58:mrf8CKXp

うーん、関係ないと思う。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 23:58:41.34:z+btUuI6

ようやく1.0とか遅すぎ。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/04(火) 23:59:09.75:mrf8CKXp

どれにも乗らないのが正解
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/04(火) 23:59:25.04:P2ht6Pn7
javaはinterfaceに縛られる感覚が嫌だね
でも動的型付け言語は辛い時がある
結局アセンブラとCで小規模の組み込みやってる時が一番楽しいとおもた
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/05(水) 00:00:08.14:bGU7R0VK

そうなんだ、

いまいち可読性が落ちる気がしてそれは使ってないんだ。
lambdaよりはかなりマシだとは思うんだけど。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/05(水) 00:05:06.89:bnkGkBR0
pythonでタプル多用すると後任者への嫌がらせできるん?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/05(水) 00:05:18.19:obVi6UN6

ttps://www.javatea.net
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/05(水) 00:07:57.12:M4Gy6lsN

仕事だから仕方がなく使う言語だよな
これが好きってやつは他の言語やったことないだけのドカタ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/05(水) 00:09:03.19:bGU7R0VK
最近のwebアプリは非同期が主流になって来てるから、
node.js + ajax 実装でJavaScript 一本にできたら、
だいぶweb開発も統一性が出てくると思うんだが。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/05(水) 00:13:21.28:vpLIMrZn
どの言語も広く浅くやるんじゃ駄目なん?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/05(水) 00:15:05.43:chEPZpjW

async awatで非同期も読みやすくなってきたけど、非同期と同期が入り混じったり、promise.allとか使い始めるとわけわかんなくなるわ。
rxjsも、個人的には難しい(大規模で使えない)と思うし、nodeも言語仕様についていけてない(ラップ必要だったり)し、5年後くらいかね
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/05(水) 00:18:46.18:iysg7wWz

Haskellにはfor文は無いんだぞ
case式はあるけど、パターン認識が付随してるので
より高機能だけど


浅くやれる言語などない
だって、オブジェクトとか、関数型とかパラダイムに慣れるのにも大変なのに
さらに、フレームワークとかライブラリ使えないと、まともにソース打てないじゃん

俺関数型(HaskellとF#)半年以上ぐらい勉強したけど、まともにソース打てない
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/05(水) 00:27:51.61:NAIIUQtG
ソースを打つという表現を初めて見た
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/05(水) 00:28:08.23:7KcW/PUt
 
 【祝】台風21号 日本直撃ニダ〜!【祝】  
 
    台風21号で、日本人がいっぱい死ぬといいニダ〜!
 
<ヽ`∀´>〜♪ 韓国では国を挙げて
 
 【日本の地震・豪雨・猛暑・台風をお祝います】ニダ〜!  
   
ttp://https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg">ttps://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
   
<ヽ`∀´>「日本人がいっぱい死ぬとうれしいニダ〜!」
 <ヽ`∀´>「今日もお酒が美味しいニダ! ほるほる〜♪」
  <ヽ`∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ〜!」
   <ヽ`∀´>「もっともっと死ねばいいニダ〜!」
    <ヽ`∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ〜!」
 
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/05(水) 00:31:27.03:S6dKcr0U

それは器用貧乏一直線
色々な言語の安い末端仕事だけが回ってくる便利な人にされる
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/05(水) 00:37:33.57:bGU7R0VK

非同期プログラミングの可読性の悪さは課題だね、。
上から読めば良いってわけじゃないから。

ネスト地獄を回避するasyncもイマイチわかりづらい。
でも、もしかしたら慣れかもしれない。

オブジェクト指向プログラミングも最初は同じような扱いだった。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/05(水) 00:42:50.01:seh/eO/t

専門バカよりいろいろ扱える方がマシだよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/05(水) 01:04:55.77:iysg7wWz

>非同期プログラミングの可読性の悪さは課題だね、。
それが、async awaitだろうが と思うが

ただ、俺もその良さが分からない
俺はC#の方だけど、別にBackgroundWorkerと覚えるのが大して変わらんと思うし

asyncは単純なやつは簡単かもしれんけど なんだかんだ言って、大して変わらんとも思う
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/05(水) 01:04:59.54:UXTSCPiS

コードリーディング能力次第だろうな。
コードリーディング能力に優れた人の場合、沢山の言語を浅く知ってると引く手数多だと思うけど、
問題は現状この能力は可視化が難しく実績で証明するしかないというところ。
おそらく10年くらい掛かるな。

10年くらいバラエティに富んだスキルシートが積み重なると、
「あ、この人たぶん時々いる読み解くのがめちゃくちゃ早い人だわ・・・」というのが浮き彫りになってくる。
Javaだろうが、PHPだろうが、RubyやNode.jsのシステムだろうが重宝がられてキープされている実績を見れば、
もう誰の目にも「何語であろうと読み解く能力がある人材なんだな」というのが分かるから。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/05(水) 01:06:03.10:vMgp5hPm

SIerの理屈ならそうだろうよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/05(水) 01:21:49.77:UXTSCPiS
ようするに多くの現場では真っ新な状態からスクラッチで新規開発してるわけじゃないから、
何言語で実装されていようと「システムを読み解く能力」が最重要なんだよ。

それはコードリーディングの能力はもちろんだし、企画や事業部、セールスの人間とも気持ち良く対話できる人間性というかな。
情報処理システムが好きで人間性も優れていて、そういう人間って今の世の中では宝石のように見えるんだよ。
まさに時代の申し子的な。頭は別に良くなくても良いんだ。

大らかな性格で、それで好きなものが流行ってる。ただそれだけ。
つまり、今の世の中の面白さを知っていて感じ取ることができる人間というかな?

そういう人間はどこからも欲されるんだよ。
困ってる人というのはどう楽しめば良いのか?面白い点、ウケる勘所を見つけられないで悩んでいるわけだから。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/05(水) 01:22:24.97:+1th+IjI
 
構造化・オブジェクト指向の手続き型言語
関数型言語

この本質と応用テクニックを知っていれば
特定の言語なんて方言みたいなもんだろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/05(水) 01:26:10.47:UXTSCPiS

そこはもう言語がどうこうより人間の脳みその問題だろうなw
異なるプロセスが同時並行で進むと誰だってまあ混乱するわな。

良い訓練方法はないか?
俺は音楽鑑賞が意外といいと思うんだよね。アンサンブルを楽しむ系の。
同時に色んなアレンジの楽器のパートが同時に演奏されて、それを楽しむものだろ?

それって非同期処理を読み解く力に相通ずるものがあるなって思うんだ。
たぶん、システムを読み解く力に優れてる人は音楽にめっちゃ詳しいと思うよ。
俺もこの世で知らない音楽などないくらい子供の頃から音楽聴いたり楽器弾いたりしてるから。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/05(水) 01:27:56.98:qCeUUReM
Javaはなんだかんだで優秀
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/05(水) 01:48:32.14:c9Bj/Wfn
いっと土方じゃ儲からない
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/05(水) 01:58:22.91:bGU7R0VK

「IT土方」という悪名のおかげで、人材不足が加速し、
中堅以上のPG/SEは美味しい思いをしてる。

プログラマの1&#12316;2年目は使い物ならなくて、会社の教育費は年間300&#12316;400万円の負担になる。
そういう意味では最初は「IT土方」みたいに酷使されるのも仕方ないと思われ。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/05(水) 02:00:15.29:bGU7R0VK
(↑文字化け訂正)
プログラマの1・2年目は使い物ならなくて、会社の教育費は年間300から400万円の負担になる。
そういう意味では最初は「IT土方」みたいに酷使されるのも仕方ないと思われ。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/05(水) 02:04:03.37:NAIIUQtG
言語一つマスターしてたら後は方言の違いみたいなもんよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/05(水) 02:10:41.01:4928kMJj
スマホアプリ開発にJAVAが強いのじゃないの?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/05(水) 03:06:11.95:U6J19sGS
マジで開発しようと思うとフレームワークが必要になるし、コーダーじゃなくてプログラマでいるためには
フレームワークのソースとかラップしてる言語までやって、ハード回りのプロトコルも知らなきゃいけないし

方言ですむようには思えない
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/05(水) 03:14:06.52:u4czGMot
案件受けて必要になってから新しい言語を学ぶので十分対応できる
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/05(水) 03:15:48.93:DKasInEQ

Javaができれば確実に飯が食える

新言語はハヤリスタリがあるので、選んだ言語が下火になれば終わりだ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/05(水) 03:18:16.37:ZEY5XG3S
言語を選んでから仕事を受けるんじゃなく、仕事を受けてから言語を学んだらいいんだよ

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