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【IT】ソフト開発への危機感が足りない、Jenkins開発者川口氏が警鐘


田杉山脈 ★ [] 2018/09/22(土) 19:30:43.02:CAP_USER
 「先進的なソフト開発手法の導入で、日本と世界の差が広がっている」。CI(継続的インテグレーション)ツールのオープンソースソフトウエア(OSS)「Jenkins」の開発者であり、米CloudBeesのCTO(最高技術責任者)を務める川口耕介氏が警鐘を鳴らす。2018年9月23日に開催する「Jenkinsユーザ・カンファレンス 2018 東京」に先立って、日経 xTECHのインタビューに答えた。

Jenkinsはバージョン管理ツールへのプログラムの保存といった出来事を検知して、自動的にツールの起動などの作業を実行する。日本では、ソフトウエアのビルドやテストを自動化する定番ツールとなっている。ところが、多くの企業で活用が現場の作業改善にとどまる。その先に進まない日本企業の姿に川口氏は物足りなさを感じている。同氏はこの状況を打破すべく、CloudBeesの日本への関わりを増やす意向だ。

 ここでいう「その先」とは、サーバーへの展開、リリース準備まで自動化する「継続的デリバリー」という開発手法だ。川口氏は「プログラムを書いて、市場やユーザーのフィードバックを得て、ソフトウエアを改善する。このサイクルを短くするのが世界的なトレンドになっている。継続的デリバリーはこの目的を満たす中心的な方法論となる」と言う。

 継続的デリバリーを導入すれば、プログラムを書いてから本番環境にリリースするまでの手間と時間を削減できる。ソフトウエアをより短いサイクルで繰り返しリリースできるようになれば、競合よりも魅力的なシステムを実現しやすくなる。間違ったビジネス戦略をソフトウエアに組み込んだとしても、すぐに軌道修正できる。

 背景には、ビジネスの成否を分ける要素として、ソフトウエアの占める割合が年々高まっていることがある。その一方で、ソフトウエアは大規模化している。「今までの開発手法では立ちゆかなくなっている。リリーススピードが遅くなり、市場からのフィードバックをなかなか得られないからだ」(川口氏)。継続的デリバリーを導入できている企業とできていない企業で差が開いていく。

中略

世界と日本の差は「危機感」
 Jenkins Xはやや極端だが、継続的デリバリーの導入を後押しするJenkinsの取り組みは、米国や欧州、中国などの企業で歓迎されているという。開発手法を変革したいという意向が強いからだ。「特にマネジメント層が危機感を募らせている。組織としてどうトレンドをキャッチアップすべきかという相談をよく受ける」(川口氏)。

 組織として継続的デリバリーに取り組む場合、コンプラインス、セキュリティ、ガバナンスに多くの注文が付く。これに応えるため、CloudBeesはJenkinsを拡張して職務分掌機能や監査機能を追加した商用ソフトの「CloudBees Core」を提供している。これは、米オフィス・デポや米アクセンチュア、独ボッシュといった大手企業での採用が進んでいる。

 これに対し、日本企業には温度差があるという。「現場の危機感は強いのに、マネジメント層の危機感が薄いと感じる。ソフトウエアは下請け企業が作るもので、自分たちが当事者という意識が薄いのかもしれない」(川口氏)。

 だが、ソフトウエアを中心としたデジタルビジネスの進展は待ったなし。日本企業の動きが鈍いようでは、外資系企業に市場を食い荒らされる恐れもある。こうした日本の状況に危機感を抱く川口氏は「CloudBeesとして日本に逆上陸する」と宣言する。

 すでにテクマトリックスとの提携を通じて、2017年3月にソフトウエア製品やクラウドサービスの日本での提供は開始している。今後は、直接的な情報提供も含めて、さらに日本企業への積極的な関わりを増やしていく意向だ。第1の目標は「インパクトのある日本企業の事例を作ること」(川口氏)。それを通じて経営層の問題意識を高め、日本企業の変革を進めるというのが川口氏の野望だ。
ttps://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/01027/
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 19:32:14.08:p02qTB6b
2げと
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 19:33:23.59:BGnAZuxI
残業代なし土方
誰もやりたがらない仕事
それがSE
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 19:34:00.02:85LuafQm
ジェンキン寿司
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 19:34:19.97:djg4fmEl
日本はソフト自社で開発せず委託請負で外部アウトソーシングしてるから不要なんだろう。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 19:35:48.92:Dzg0+X/m
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 今はやりのアジャイルというやつか
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 19:40:17.88:pHtzNv2t
いりませんよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 19:41:49.94:ITCzXgxk
アイジャルとか、フルパステストやってないだろ?大丈夫なのか?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 19:44:47.21:djg4fmEl

スピード重視でリスクを取ってるってこと。
委託請負ではリスクを取れないからそういうのやらない
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 19:48:09.17:CfsgNL3o
      ,-――――――-.
      /           |
     /           |
     /             |
    l"ジェンキン寿司   l
   ,、_lー-―――――‐--、/l
   i ト、ミミ ,r‐- 、``'ニ=‐、.彡リ.
   ヾ,iハ゛.´ _,,、_  i.; _,. ` 彡'i)
    `、j,'  `゚''´:.ノ i::<・ゝ) .ハン       へいらっしゃい!!
     i,   ` ,、/ i_ `` ,r'
   ,r〃'i  ,r'ヽ、 _,〉  /.
   /i:ト、;;i,  ミ=_‐_-, 'i /ヽ__
r-‐'´i::::ハ;;ヾ、‐‐-、  ノ´/i:::'i`i‐- 、_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i、 'i::! i::::i `
:i' i:| !:::l _,r.、;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 19:49:26.13:PJcYNxiQ
リスクは誰が被るの?
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 19:49:38.85:YE9SjW/Y
はい
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 19:49:41.73:e8viD6qY

継続的デリバリーって小さなバグや大きなバグがたくさん出てしょっちゅうメンテナンスやってるネトゲのイメージと重なる
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 19:52:35.92:nqOdfCZn
今の日本だとリスクとる奴は、少ないよな。
安全志向優先の風潮。

誰もが好き好んで、身長159のチビの遺伝子で妊娠したくないだろ。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 19:55:29.49:cAK4QZrT
Jenkinsの導入は6年位前にやったな〜
リリース作業の手間が半分以下になって
テストの自動化で品質も向上した思い出
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 20:02:54.95:zCpLYEIH


バージョン管理リビジョンとチケット管理だろ。そして ビルド、インスト

自動テスト環境も構築できます。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 20:04:51.21:FEgPpxpp
開発手法もだけど、開発の着想に大きな違いがある
日本企業は顧客の要求に従ってモノを作るのには長けている
それは価値観やアイデアを客に丸投げしてるってことで、世界を牽引する力を産みだせない
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 20:13:28.41:/U+2NI1R
ソフトウェアが主役の時代なのに日本は根本的に遅れてしまった
はっきりいって先進国から脱落した
マネジメント層が無能なせい
いつの時代も現場は優秀な人材が群れてるんだが
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 20:13:55.57:B3+Ir8uq

やると思ったw
ま、日本人はハードばかりやってきたから
ソフト開発いきなりせえと言われてもすぐやれるわけない
雇用慣行からしてガラパゴっちゃってるから手遅れ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 20:14:01.71:sjnQATvq
技術は下請けが持ってればいいって勘違いしすぎて、人手不足でつぶれる一歩手前
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 20:14:35.73:7nkilr6N

ジェンキンス川口ってうざいよねって陰で言われてそう
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 20:17:35.87:h1Q+elgL
20年前から言われてるのにまるで改善されないってことは
ずっとこのままなんだろうよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 20:21:39.59:oa3E5Nd6
そりゃ危機感感じたらこんな感じになるわな
ttps://imgur.com/a/uC9cHS7
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 20:23:11.74:O20c0Lj+
ソフトウエアは派遣や非正規が作るものです。
仕事は奴隷にやらせましょう。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 20:24:12.49:fzekQCBn
俺ジェンキンスなんて使ってねーけど
コマンド一発で常にアプリケーションが最新になるよ。

これは継続開発なの?
後CIとかでずっとビルド回すのに意味あんの?しかも、モックとかで。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 20:26:22.23:oa3E5Nd6

皆さん、これが日本の現状です


釣りじゃないとしたら酷いな・・・
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 20:26:32.93:fzekQCBn
アプリのデプロイになんでジェンキンスが必要なの?別にジェンキンスである必要ないでしょ。

後、いちいちGitのコマンドをトリガーにデプロイする意味は何?
常にコミットしたものをすぐに展開したいわけじゃないよね?
名刺は切らしておりまして [age] 2018/09/22(土) 20:27:21.26:sqXzo6v9
ベンチャーの差だよ

都内の古い大手金融業が、中国のソフトベンチャーと提携してどんどん新商品を開発してるだろ?

残るのは中国大手ソフト産業だけだぞこれ

都内のせい、早く構造改革しろよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 20:27:24.91:kTghuI+2
日本のユーザーがCDをやりたがるだろうか
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 20:28:04.82:ajGFJdpf
「はい完成!運用部隊を残してプロジェクトチームは解散!」
みたいな感じなモノづくりしてるところに継続開発とか継続的デリバリーとか言われてもなって感じ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 20:28:27.87:oa3E5Nd6
の意訳
「日本で売れなくて困ってます (おまえら意識低すぎw)」
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 20:28:46.26:B3+Ir8uq
あーめんどくせー
やりたくねー
これが日本企業の総意だよw
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 20:30:05.70:fzekQCBn
そもそもジェンキンス自体のおもりだるくないの?
大して効果のないCICDのためにサーバ立ち上げてどうすんの?
まだSaasとかならともかくさ。

Gitとかは必要不可欠だけど
ジェンキンスなんて全く必要と思えない。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 20:30:17.90:aXAySqiJ
最近Jenkins栗鼠虎した
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 20:33:49.91:xlOa3pDa
ソフトに限らず日本の会社のマネジメント層は無能
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 20:35:13.56:oa3E5Nd6

うわああぁ

本当に釣りじゃないのか?
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 20:35:15.30:L5oewDdJ
なんだ道路を掘り起こして埋めるようなところに税金使うならITに突っ込んどけ。資源ないんだから。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 20:38:03.79:eahxClIP
技術に弱く関心を持たず、下に丸投げし責任はとらない
技術者に対する敬意もなく逆に奴隷として扱う
そんな社会の行き着く先は明らかだよね〜
川口ひとり、jenkins界隈だけで声を上げてもどうにもならないくらい問題は根深いものだよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 20:38:37.38:3XT0k0Gd

そらマジで日本企業ソフト開発雑魚だもん
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 20:42:03.09:oa3E5Nd6
なんか大きな勘違いしてる人いるみたいだけど、別に日本のITの未来を思って、声を上げてるんじゃなくて、
単に、CloudBeesの製品を日本でもっと売りたいんだけど、市場ニーズがしょぼすぎて、売れていなくてもどかしさを感じてるんでしょ
普通の提灯記事
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 20:44:31.80:B3+Ir8uq

俺ならこんな市場さっさと損切りするけどな
こんな市場に構ってる時間を別の市場に充てたほうがマシ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 20:44:37.35:c6JHnGNx
いまは顧客にテストさせる時代
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 20:45:00.92:kOKwkyVG
日本のIT()はいっと土方なんちゃって正社員実質派遣奴隷に丸投げするだけ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 20:45:27.36:yee/HVXF
教育した子供がIT技術者になったら、それは教育の失敗
これを小学校入学のときに親に教えるべきだと思う
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 20:45:57.70:IKlLqxBV
品質管理は、面倒くさいよな〜
プロジェクトは、基本的に
属人的だもんな
んで、利益出ないし

アジャイルとか言っても
結局は、人だしな〜
んで、日本人
てか、IT系の人
リーダーとか人間関係が苦手で
リスクも取りたがらず、なぁなぁだしな〜
今更だよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 20:46:24.68:inVseGpp
危機感なんて言葉を使っている時点で
説明できない無能だと自己紹介してる
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 20:46:53.35:lJG810/G
本番サーバーで直接作業してた会社あったよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 20:48:48.40:9H04dlBg
ソフトウェアはマジでずっとだめだね
APpleが成功した理由もiOSとストアのおかげなのに
まだスマートフォンのデザインがいいからだと思ってる人が多い
ジョブズ本人がアップルはソフトウェアの会社で
ソフトをきれいな箱に入れただけって言ってたのに
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 20:51:51.81:inVseGpp

ハードの開発も酷いもんだよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 20:53:57.72:inVseGpp

研究開発とかプロトタイプづくりにはいいかもね
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 20:54:17.47:ViLKScuG
がリスクを取るわけじゃないから
言いたい放題。
結局はで他の国でどれだけ売れているの?
で日本が原因じゃない事がばれてしまう。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 20:54:21.53:DB9JPWbf
デフレ政策をやっている国に何を期待しているのかな?(笑)
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 20:59:23.60:/kbvL+qj
広く浅くで専門的な知識を誰も持っていない人間が多すぎる。
土方のほうがずっとマシ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 20:59:58.61:ZLKxQSEw

そうだね。構築屋はろくな
ドキュメントの残さずに逃げていくww
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 21:00:45.45:6Qfuqvez

へいらっしゃい
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 21:04:39.67:z3d39EYP

運用開始した段階で、開発チームは解散という焼畑農法が基本だからなあ
継続的な開発とか利益にならん上にめんどくさがって誰もやりたがらんだろ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 21:08:11.68:mo0pNpKD
継続的デリバリーしてないか?
色々な所の開発してきたけどやってないのはよっぽどショボイ企業だろw
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 21:08:31.98:H1N0r+Ht

そりゃ少子高齢化なのに米国以上に年齢差別してるからじゃね?
これじゃ若い人がいないのだから衰退するのは当たり前だし、
出来る人が起業もせずに大企業で安定志向になるのも仕方ないよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 21:08:44.60:A/7wheeY

基幹系にはあまり使えない。アメリカでは知らんけど。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 21:09:02.24:mo0pNpKD
一つ提唱できることがあるとすれば
継続的デリバリーを簡単にするOSS的な統合環境作ると良いと思うぞ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 21:12:02.24:mo0pNpKD
OSSめんどくさくなったらMSの統合製品使えばよいしな
ジェンキンス殿の世界がそこにある
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 21:12:48.55:8Q/Sjpsg
PCのフリーソフトも日本製って少ないよね
韓国はきらいだけど、主力のプレーヤーと
動画キャプチャーは同国製が一番良い
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 21:13:28.75:n1PyNEWc
色々考えてみたけど、一番の原因は、みんな責任を取りたくないから悪い意味で保守的になっていることだろうね
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 21:16:24.39:UilrzJXz
エンジニア自前で抱えてねぇとことかか、チームで効率上げていくって意識薄いからなぁ。
非効率なことこの上ねぇけど、お金わいてくるみたいだし好きにしたらいいんじゃね?
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 21:18:25.58:mo0pNpKD

OBSってチョンが作ったの?
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 21:21:25.51:8nXjs7zA
継続デリバリーって派遣社員の隠語??
なんか馬鹿みてぇだな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 21:22:02.21:YcYeMbXU
上流から外部委託の多い日本企業にはCDは合わないと思う
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 21:22:29.18:mo0pNpKD

そういうの利用するとMSのようなオープンソースじゃ
ない製品と費用も変わらんくなってきてんじゃね?
MSなどもクラウド化して鯖利用代金がメインみたい
になってきてるしな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 21:26:16.07:fV51jYRl
グローバル化といって役員報酬はがっつり上げるわりに、配当や内部留保はなぜか反グローバリゼーションなんだよね
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 21:30:32.08:t7mT/rjb
日本のIT系大企業様は下請けに丸投げするだけの簡単な仕事だもんな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 21:33:08.41:F1jTX/Ze

20年くらい前からずっと言われてて
まだこの状態てことだから、日本企業に期待するのは諦めろ
企業を国が延命させることを税金でするから、産業の新陳代謝がますます悪くなる
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 21:33:23.73:MN0f54vs
jenkinsなんか不要だろう
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 21:36:20.10:i1MYsj2M
1の川口ってのが言いたいのは、自社製品を導入しろということなんだろうが、
いずれにしろ、日本企業のトップ層がソフト軽視・理解不足であることは間違いない。
定年70歳なんてとんでもない愚策。
55で定年にして、あとは1年契約更新能力給にすべき。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 21:38:25.18:83EiUfoe
もうjenkinsなんて時代遅れだろ
今はビルドからテストまでクラウドサービスでやる時代
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 21:41:29.70:djg4fmEl
ソフトは外注が作るものって風潮ですからねー
技術力無いからなぁ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 21:42:20.63:djg4fmEl

まてよ!
自動化とかのコストは払ってくれないから必要な部分だけ手動で100%でやれよ!
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 21:50:04.56:IKlLqxBV
「先進的なソフト開発手法の導入で、日本と世界の差が広がっている」

自社ツールの宣伝じゃねーか
なげーよ

いや〜、騙されたわ
テクニカルな話かと思った

開発?、パッケージのエンハンス?、SI?
変な文章だな〜と
「?」が10個くらい並んだわ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 21:50:21.56:i1MYsj2M

そうなんだよな。
どこでどう勘違いしてそういう考えになったのか謎だな。

1990年代あたりから、IT労働者派遣の元祖CSKが荒っぽい請負で稼ぎ始めたからそうなったのかな。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 21:51:23.53:3XT0k0Gd
設計と製造という思考
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 21:51:59.12:TxWVFFAI
派遣と下請けが作る構造があって、日本で地位があがる訳がないんだよなあ。
ソフト開発自体、もっとステータスがあっても
変ではないが、工数で落としこんで日数で
金払ってるならそのままだし、土方と変わらない印象。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 21:52:16.63:n1PyNEWc
世の中分かっていても、メンドクサイからやらないことは沢山あるじゃん
今は全体がそういう感じなんだけど、この川口って人はたまたまIT業界の人で、問題全体の側面を見ただけなんだろうね
そんでもって、このスレの人達も同じことなんだが、メンドクサイから、失敗したら責任取らされるからやらないって奴に対して、
あれこれヤレって言うのは簡単だし
おおよそ間違ってないんだろうけど、提案したからってやってくれると勘違いされると、なんか結局同類の日本人だなって感じがして困るよな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 21:53:42.75:3XT0k0Gd
販促活動かはどうでもいいが
海外から日本のソフトウェア業界みりゃこやつと同じように言うだろうよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 21:54:16.48:djg4fmEl

バブル崩壊の後「ノンコア事業は切り離す」とかいって情報システム部をすげぇ削ったからじゃないすかね。
昔は情報システム部で多少組んでたりしたけど今は本当に一切ない。
もし
外注に完璧な品質を求めちゃってるから内製で不完全な(だが開発期間が短くて済む利点のある)ソフトを使えない体質になってしまっている。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 21:56:35.47:n1PyNEWc
全体の気風を何とかしたいと言った福沢諭吉の出発点は間違ってなかったけど、どうしたらいいのか
までは何も見当がつかなかったんだろうな
こいつも結局、外の知恵を借りてきた所で終わったからな
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 21:58:23.23:2qWFOntG
Jenkins なんてソフト名称からして、欧米人をバカにしてるだろ。

日本人なら、MATSUI とかにすれば、外人にも受けたのに。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 21:58:55.06:EdC0NlX/

そりゃー1985年のΣ計画以前でしょう

1970年代から既に官僚はアホだったと言わざるを得ない
ドカタ産業だと見立てていたアホが本当にIPAにいる
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 21:59:26.96:AB2EKhc2
5CHの上流w率が異常
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 21:59:45.42:7Hy/cywy
年度予算進行だから一年に一回の更新機会しかないし
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 22:03:35.98:HuHOsgVW
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 22:04:02.39:sLSZRcLo

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 22:04:25.66:5iys52/v
アメリカと日本の差じゃね
あっちのシリコンバレーには1万人の若者が今もアプリ作ってる
みんな一攫千金をめざしてる
一方日本は派遣SEばかり、恐怖政治に怯えながら今日も仕事、士気は最悪
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 22:04:36.26:58WuASs5
日本企業はソフトを軽視してるからな
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 22:07:31.94:lo6yqFQo
日本のITでは意思決定している人間が技術的な知識不足
これは大企業より下請けの現場作業している小企業が特にそう
技術、理論の根幹知識を学び、応用実践する事を全く行なっていない
目新しいもの、流行やファッションみたいなものにはすぐかじり付くクセして、その根幹にある技術理論には目もくれずに実装だけをやろうとする
ロクな物にならないよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 22:11:53.31:djg4fmEl

馬鹿野郎
下請けが意思決定できるはずないだろ、前提がおかしいわ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 22:14:48.37:FgIqLz+q

バブル崩壊後に情シスをリストラ部屋にする方法が流行したんだよ
団塊の世代が作った負の遺産
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 22:21:01.34:n1PyNEWc
確かに下請けの意思決定は悪。意思決定は自分がしてはいけないこととしてよく教育しているし、処世術としても周りを見ながら学んでいく
おそらく上は上で同じような構造になっているんだろう。当然一番上が悪いことには出来ないから、だれが悪いのかは、決定することが出来ない
本来ここは意思決定のルールを設定しておくべきところだと思うが、自分にとって都合がよければやらないのが人情だろう
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 22:30:01.14:RnVnFs/Z
なにをいまさら
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 22:35:28.89:yP2ERVdi
移民党「そこで高度外国人人材ですよw」
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 22:36:51.87:8BDbATQV
コードいじりは下賤の仕事だと思ってる人がIT会社にも多すぎるからな
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 22:37:00.99:i1MYsj2M

高度な外国人入れても企業に使える人材がいない。
それほど深刻。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 22:41:44.57:xR2zfB1b
派遣ピンハネがたぶん世界最高のビジネス。
ほぼ何もしないで4割ピンハネできる。
それも奴隷を増やせば増やすほど自分の儲けが増える最高のビジネス。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 22:43:59.89:smqafyUD
ビルド×3時間×10回=30時間
だから、8万円ですって請求してるのに
広まるはずない
名刺は切らしておりまして [s] 2018/09/22(土) 22:45:09.32:xq1PHf0D
多分メタプログラミングが勢い取り戻せば
日本のソフトウェア産業も盛り返すよ
今は世界と日本のし好がズレてるからチョッと落ち目なんよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 22:46:38.44:djg4fmEl
外注使ってさらに効率あげようと思うなら10年間包括契約とかしないとむり
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 22:52:04.60:WrGsqclr
ITとかプログラミングとか日本は何でこんなに危機感が無いんだろ?
政府も今更技術者が何十万人必要とか言ってるし脱力する
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 22:52:31.60:dJadSb7i
なんだ寿司ネタか
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 22:58:47.51:x8ICjtni
へー、ジェンキンスさんを開発したのは川口さんだったのか
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 22:58:57.06:FgIqLz+q
>あっちのシリコンバレーには1万人の若者が今もアプリ作ってる

そいつらは使い捨てのインド人 日本と同じ
儲かるのはプレゼンや金集めのうまいコミュニケーション能力の高いMBAだよ?
そこまで日本と同じww
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 22:59:57.14:7aO3s+T3

甘すぐる
gitやsubversion使ってないところもあるんですお
オレが今いる企業では外の企業と共同で仕事してるWeb開発の担当チームが使ってるだけ
あとはインフラチームのオレさまだけがひとりgit
ほかの業務系はみんなold/bk〜180922とかそんなフォルダで管理
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 23:00:23.60:tAyZBCa9

マネージメントマネージメントって、
人を旨く使ってより多く稼げ!って言ってたら
使う人が見つかりません、だって。
俺の勤め先です。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 23:09:09.90:7lQQytqP
そういう環境に金掛けとけば開発が楽になると
勘違いして設計がまともにされていないのが大手の傾向

基本設計がまともにされてないのに詳細設計のドキュメントばかり揃えてたと
設計をちゃんとしてると勘違いしてる大手ほどその傾向が強い

そうしたソフトを人月単価の安い技術者がむりやりつぎはぎして
とりあえず動かす修正を繰り返してるから数倍の労力が必要になってるのが現状

そしてそれが判って忠告するにも孫、ひ孫以上の末端では
意思決定の所まで声が上げる手段がない
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 23:10:08.92:iCn3oD6z
顧客に合わせてスクラッチするのは強みじゃなくて弱点だよ
それがわからないからIT後進国なんだよな
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 23:10:19.20:7aO3s+T3
あとオレが今いるところはそれなりに人数いる中堅企業だが
それでもコンピュータのこと詳しい人は非常に少ない
中高年の教育はもう諦めてるんで若い子にぜひとも頑張ってほしいんだけど
若い子もそれほどやる気なさそう


オレの上司があることを業者に丸投げしようとしてるんだけど
かかる費用とそれによって実現されることを考えると絶対割に合わない
少し学ぶだけで、その辺が判断できるのになあ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 23:12:04.21:INWxeerL
Jenkinsにはお世話になっております
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 23:12:34.07:ri9v55pT

そういう技術使ってたら
みずほのシステム統合も大規模障害無しでやれたんだろうか?
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 23:15:51.63:5vgROiSz
あげ
sage [] 2018/09/22(土) 23:21:00.23:Ir40M2KE
うちも普通にCDなんてやってるけどな。やってないとこなんてあるの?
名刺は切らしておりまして [age] 2018/09/22(土) 23:26:11.27:MwHmjpF5
>75>78>80>83>18>92>93>99>100
>101>104>112>113>297
いろいろ調べてたら、これらの指摘が全て裏とれて草はえるwwww

この指摘、政治家と官僚に全部読ませよう
全部、是正が必要だわ

【経済産業省の特定サービス産業実態調査】
ttp://https://news.yahoo.co.jp/byline/samutahikaru/20171202-00078828/">ttps://news.yahoo.co.jp/byline/samutahikaru/20171202-00078828/

東京の情報サービス業の従業員1人当たりの売り上げ
2004年 3,356万円

↓東京一極集中に伴う、NTTなど規制産業を頂点とした多重下請けゼネコン構造に

2014年 2,455万円

本来なら労働生産性が三倍、四倍に上がるべき時代に
東京に集めた新産業のサービス業の生産性が2/3に落ちてるってすごいよね

新産業の生産性を10年で逆に落としてどうするんだよ....
 
しかも、一極集中のもとでマスコミがネットは敵という情報を15年流し続け、都内の情報発信を信じた地方のサービス業のネット活用やデータ活用か著しく遅れてしまった

結果として
>>93が認識してるここが一番深刻
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 23:26:31.37:mIKD17uI

まあ、そうだね
鶏が先か卵が先かの議論になるけど、ソフトウェアで儲ける企業が日本に少ないからね
名刺は切らしておりまして [age] 2018/09/22(土) 23:31:48.72:MwHmjpF5
マジでこれ東京のせいだわ
新しい元号で、いっぺん仕切り直そうよ

こらあかんわ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 23:32:02.49:8OV8JPnl
大企業の中でどうのこうのというよりかは、大会社を辞めて中小とか事業興すとか、
公務員や大企業じゃないと落ちこぼれとか肩身が狭くなってしまうのが問題

あと、若者もチャレンジしないし、年を取ったらチャレンジできない風潮もダメ

Jenkinsとか新しい技法を取り入れられるか否かはその副次的な問題

あと、シリコンバレーの積極的な買収を日本の大企業が受け入れられないのも問題
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 23:32:42.37:8OV8JPnl
あと、東京がどうのというのも関係がない。
中国でもアメリカでも地方都市がベンチャーの主役
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 23:33:52.91:Kz9GSQcI

なんか目眩がするなw
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 23:38:59.48:Kz9GSQcI

サン時代に Hudson という名前で開発してたよね。
オラクルに買収されて退職したらオラクルから Hudson という名を使うのダメっていわれたから Jenkins になったんだよ。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 23:40:02.83:VNp5Rjlb
日本では研究費は無駄金だ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 23:41:07.20:7Hpv9+sD
まあ、ソフト開発者に支払う資格手当とか年収見てたら、
飼い殺しの土方以下の待遇だから、押してしるべしw
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 23:41:34.85:AzUnd/aB
日本では開発は下請の仕事だからってのは、別に意思決定者が開発のことを理解できないって話ではないぞ。

契約の問題。
日本では開発を外注することで毎回見積りが必要になるし、納品までで1つの仕事。
継続的デリバリーみたいなアジャイルは要件を事前に決めにくいから、その都度契約が必要な外注には不向きってこと。
自社開発してるところなら普通に使ってる。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 23:51:35.91:Dc2AMAb0
成功体験の呪縛から逃れられずに
ソフトウェアの開発を製造業と同じだと整理してる限り
永久に負け続けるよ
その2つが全然違う事に気付けてる奴はホントに少ないし
名刺は切らしておりまして [age] 2018/09/22(土) 23:54:05.83:MwHmjpF5

そこまでわかってるんだよな?

国策で一極集中させてるから、日本は東京以外にソフト産業がないだろ

もういますぐ首都移転で仕切り直すしかないんだよ

同じ一極集中国家のインドネシアがそれやって、わずか30年でアメリカに追い付くぞ
いま世界の都市圏人口では、東京都市圏とインドネシアのジャカルタ都市圏が世界でぶっちぎりのワンツートップなんだよ

日本と全く同じ都市構造してるインドネシアは
首都移転後に30年足らずでアメリカに追い付くぞ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 23:55:55.38:djg4fmEl

違う
アジャイルしようとするならいくらだって発注元は「そうしろ」と要求できる。
だがしない。
意思決定者がそうしない。
契約に合わせた開発じゃなくて開発がどうなるかに合わせた契約だぞ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 23:56:57.03:i1MYsj2M
ソフト開発こそ地方だろう。
居住地なんて関係ない仕事だし、地本に眠っている才能は多い。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 23:57:22.51:xca762N+

そのハードも欧米様の作った基準でやってきただけ
ソフトがだめだから自分で基準作ることが出来ない。
名刺は切らしておりまして [age] 2018/09/22(土) 23:57:22.78:MwHmjpF5
いまもうこんな差がついてるんだよ
ttp://dabo4217.rakusaba.jp/wp-content/uploads/2016/04/gn-20160101-12.gif

新元号で仕切り直そう

インドネシアは日本と全く同じ中央集権国家、東京都市圏とほぼ同じ規模のジャカルタ都市圏が
首都移転後に覚醒して、30年程度でネクストアメリカになってしまう

日本もやろうぜ、同じTPP 国家になるんだし
もう一度、成長路線にのせよう
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 23:58:00.47:z3d39EYP

ITCHIROなら受けた
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 23:58:09.43:8OV8JPnl

いまだにSONYや松下が成功体験になっているのが悪い

一つ頭抜けた、シリコンバレーのFAGMAや中国のBATに対抗できる企業が一つでも出てくれば日本のIT業界は変わると思う
売り上げ数兆で利益率は20%以上で創業から10年以内が条件かな?
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/22(土) 23:59:12.79:1TTMWWRx

隙あらば東京批判
インターネットサービスなんか地方関係ないだろ
田舎が自らの魅力の無さを反省して向上に努めなければ何も変わらねーよ
口を開けて待ってるだけのカスどもはこれからも何も手に入れることはできない
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/22(土) 23:59:13.46:djg4fmEl
俺はジェンキンス知らなかったけど先日入れてみた
だが、、、うちはシェルで自動化したからあんまり使えないかなぁ?と思った
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 00:04:20.57:XOzbbi/O
ソフトウェア開発は、天才がいないとダメなんだな。
秀才がいくらいても新しいものは作れない。

日本はソフトウェアの天才をコミュ障だのアスペだのオタクだの根暗だのと言って馬鹿にするからダメなんだなぁ。
名刺は切らしておりまして [age] 2018/09/23(日) 00:06:28.65:fRQhtmfa

東京批判じゃなくて、現実問題としてヤバいんだよ

東京都の総生産(実質) 経済成長率
平成26年度 99.3兆円 ▲0.7
平成27年度 99.0兆円 ▲0.3
平成28年度 97.9兆円 ▲1.1
毎年10万人程度、人口が増えながらGDP減少という異常事態

東京の情報サービス業の従業員1人当たりの売り上げ
2004年 3,356万円

2014年 2,455万円
東京に集めた新産業のサービス業の生産性が2/3に下落

主要都市の起業率は
東京が全国最低
出生率も全国最低

おまけにこのままだと社会破綻まで引き起こす
ttps://www.japanfs.org/ja/files/nl_180415_04.jpg

日本と完全に同じ都市構造ながら、アメリカに追い付いていくインドネシアのように、日本も首都移転してまた東京を成長路線にのせるしかない
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 00:06:29.20:jNlFZywU
数学できない頭の悪い機械工学屋が日本の理系だから
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 00:09:30.50:rTktjOKZ

アメリカはそのコミュ障に高い金払ってしかも仕事を完遂させるからな・・・
どうなってるんだあれ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 00:10:47.34:jNlFZywU

コミュ障とコミュニケーションできる高いコミュニケーション能力がある
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 00:11:27.93:rTktjOKZ

地方はソフト屋は生きていけないよ
地方の方が、物志向が強くてソフト屋は未だに底辺給料

北海道なんか今の時代に技術者一人30万で発注できるんだぜ
sage [] 2018/09/23(日) 00:31:21.95:SdKX116t

なんと!北海道で人集めるか‥

>
> 地方はソフト屋は生きていけないよ
> 地方の方が、物志向が強くてソフト屋は未だに底辺給料
>
> 北海道なんか今の時代に技術者一人30万で発注できるんだぜ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 00:32:17.52:jCsLmhMt

現場だって大したことねえよ
現場を美化すんな
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 00:32:39.23:msPPiceh
まるで日本がハードウェア得意みたいに言いたげだが
ハードウェアも3年前に中国に抜かれてるぞ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 00:33:59.72:qUrOeD2t

どこのFランのことを言ってるんだい?
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 00:37:29.86:jNlFZywU

東大
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 00:41:13.30:8WlWtHdc
あえていうが、ジェンキンスって名前は失敗だった
ださすぎる
名前がダサいというのはソフトウェアにとって致命的だよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 00:43:56.22:qUrOeD2t

貴殿はセンター試験の数学でも半分取れなさそうだな…
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 00:55:17.69:riUEiMf5
git さえ使ってないとこがあるのに
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 00:57:50.26:/zn2wMzT

WEB UIついただけだしね
スクリプト化進んでるところだと
生産性にはあまり差がでないかも
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 01:18:20.70:pkmowzwE
創価の特徴っつったら、やっぱ朝鮮部落沖縄繋がりによる暴力団や空手や少林寺との連携

部落差別朝鮮差別は憲法違反とか言うけど、当事者が政教一致

あと、顔面整形人造美人美男の癖に結婚差別とかほざく


物投げて惚けたりテロすんなよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 01:45:35.33:WwUzkKZ3

そんな事言ってる奴初めて見た
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 02:21:50.67:Pm3dRamU
AI「現状ではイコール兵力と考えても差し支えない
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 02:39:48.15:l4KgOeOQ
ジェンキンスは構築が面倒
VSTSの方が楽だわ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 02:40:42.28:Gxw7POIF

これ名作だよなw
久々の再会で空港で
嫁にネック・ハンギング・ツリー
みたいのされてたの思い出す
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 02:51:10.23:J0fxyvV3

アッー!!!
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 02:52:02.33:J0fxyvV3

> Jenkinsとか新しい技法を取り入れられるか否かはその副次的な問題

Jenkinsとかが新しい技法だって?
本気ですか?
大丈夫ですか?
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 03:04:07.28:zve2Gp2q
SEの35歳引退をなくして、プログラム組めないSE増やしてるからな。
日本だけだよ。プログラムが組めなくてもSEなのっていい国は。
それにプログラミングが好きでもないのに、生活のためにしょーがなくプログラマやってる奴ばっかだし。
そんなIT業界になに期待してんだよ。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 03:21:21.47:6Pg2kS2j

似た者同士ならスムーズにコミュニケーションが成立する。
当たり前の話だ。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 04:04:11.47:ZtfW7o71
      ,-――――――-.
      /           |
     /           |
     /             |
    l" ジェンキン寿司  l
   ,、_lー-―――――‐--、/l
   i ト、ミミ ,r‐- 、``'ニ=‐、.彡リ.
   ヾ,iハ゛.´ _,,、_  i.; _,. ` 彡'i)
    `、j,'  `゚''´:.ノ i::<・ゝ) .ハン       へいらっしゃい!!
     i,   ` ,、/ i_ `` ,r'
   ,r〃'i  ,r'ヽ、 _,〉  /.
   /i:ト、;;i,  ミ=_‐_-, 'i /ヽ__
r-‐'´i::::ハ;;ヾ、‐‐-、  ノ´/i:::'i`i‐- 、_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i、 'i::! i::::i `
:i' i:| !:::l _,r.、;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 04:18:14.37:KT87crnS

アホすぎるw
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 06:05:56.80:huhRtfKT

まじでこれな
上流工程にすら無能な人間が多すぎるんだよ
プロジェクトとして組んだマイルストンやスケジュール当たり前のように破ってすぐリスケリスケ
自分等の工数さえまともに見積もれない組織ばかりで本当に嫌になる
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 07:06:15.70:sxfizVP5

組織がダメなんじゃなくて、ダメなトップを筆頭に、ダメな個人が寄り集まって集団を形成したのが、
日本の組織だから。 安倍に擦り寄る自民党議員なんか、まさにそれ。

そもそも、大手の基本設計とか、チラシの裏の落書きレべル。 仕様がザルなんだから、仕様変更が
あるからとか、アタリマエ。

口先だけの、 みたいなとか、仕様変更なしだったら、おまえ工数見積もれんのかと、見積もり
金額の妥当性検証できんのかと。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 07:12:48.86:uDFWeLYC

NIPPONのIT業界はWW2でガタルカナル戦のようなことばっかしてるからな。

とつげきとつげきとつげき〜〜〜〜〜〜でみんな死んでいく。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 07:40:54.27:oBif7I1h
ソフトウェア軽視は、まあ感じるね。
年収がめちゃ高いと言われる大阪の某ハード会社、MSが梯子外してるソフト開発環境に依存した機器を販売してこようとするから。そこツッコミを入れるとペラペラ話してた営業さんのトーンが落ちるというね。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 07:42:42.67:uDFWeLYC

N○○データの課長は一日一回必ず怒鳴るから
職場の空気がいい感じでひえひえやで。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 07:44:24.84:9RaldVWg
当然JenkinsさんにもGITHUBさんにもお世話になりっぱなしだけど結局この人は何に危機感を感じてるのか分からん…
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 07:46:04.40:ORHJbx+P

出た、名物おじさん
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 07:49:05.20:nbGFKYwA

日本のSEはガラパゴSEってことになるな
SEですと名乗る奴をよく見かけるけど
プログラム書けない奴が多いのな
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 07:55:20.37:uUFylt7C
ソフト開発?
興味にゃいね
トランプ大統領とこに行かなきゃ!
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 08:00:07.52:UFK5fuOE
募集 Java 時給1300円
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 08:00:28.54:4CtURelz
日本人は大規模開発とか無理だから
職人技すごーいって世界だけで生きていこう

日本は職人の国、管理は白人様にお願いしてペットとして生きるしかない
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 08:04:05.56:DOfvKMh9

むしろ「プログラムを書く以外の能力がある」と、ポジティブ要素として
捉えられてるからな。外注管理とか予算管理とか。
プログラマは「プログラムを書くしか能力がない」コミュ障の駄目人間だってw
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 08:04:57.10:sxfizVP5

何を以って大規模開発だと? 大量募集中、○○人月プロジェクトとか?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 08:06:01.06:g12FB6Pp
労働環境が良くなるなら外資系に食われても何とも思わない
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 08:06:50.79:Dvuucm7w
>米CloudBeesのCTO(最高技術責任者)を務める川口耕介氏

無名な人だよね
日本を捨ててアメリカかぶれになった男?
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 08:31:01.18:sxfizVP5

Jenkinsになる前のHudsonを含めて、一応OSS界隈では知られてるほうでしょ。
欧米の大企業でもプロジェクトへの導入事例が多いし。

ただ、日本の現場はプロジェクトに関わっていても、手を動かさない人間の方が
多いし、現場も若いというだけで、レベルの低いひと山ナンボで送り込まれた
似非プログラマが大量にいて、まともな管理もできていないので、この手の
ソフトを入れたところで、改善しないし、それを遅れの口実にさらにプロジェ
クトが遅れる。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 08:31:38.03:XT2+HZ+l
継続的開発ができる業種ならね
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 08:42:13.20:wBx8kHBQ
お前ら見てると上流工程にいる人間がクソ無知っていうのと、下請けがでしゃばって上手くいかないっていうのと2パターンあるみたいだな
上流が下請けに丸投げして、下請けが実装方針立てていて、仕上がった物の性能に上流が文句を言う。
これが日本のITなんじゃね?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 08:49:54.11:dEp90Ibe
下請けがでしゃばって(笑)
わかってねーよ、「上流の尻拭いさせられて」だろ?
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 08:54:39.71:kTimRnvZ
>ハードウェアも3年前に中国に抜かれてるぞ

ボールペンの玉やおむつすら作れない中国が何ができるの?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 08:56:12.95:/x9eBSn1
Jenkinsが下請けを効率よくするツールだからな
さすが日本人の発明だわ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 09:02:52.23:sxfizVP5

それどころか、全く関係ない他社の尻拭いが廻ってくる。


作れないんじゃなくて、ボールペンの玉とかは、今更新規参入しても、市場が頭打ち
な上に、安すぎて作らないが正解だよ。 日本国内のポリエチレンの原材料工場とか
も、利益が薄すぎて、設備投資しても回収できないから、昔の設備を騙しだまし
使ってるのが現状。 んで、保守・管理で見落としがあると爆発・炎上する。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 09:24:26.18:zwwKkn8H
下に丸投げするからダメという意見はよく聞くが、上を食ってやろうという気概のある下がいないのが問題なんじゃない?
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 09:32:34.11:wBx8kHBQ
ところでお前らに聞きたい
上流がやるべきって所は、シンプルに言えば仕様だろうけど、関数の定義、入出力の定義も必要か?
仕様がダメってよく聞くけれども、それを補完するに何が足りてないの?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 09:49:59.47:DOfvKMh9

元請けと下請けの身分制度では無理なんじゃね?
兵がいくら頑張っても将校にはなれないのと一緒。

上流がやめるべきことは「仕様確定後の追加仕様ねじ込み(もちろん無料で)」
だったら、最初から継続的デリバリーをやらせろ、と。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 09:55:32.50:d63ZQJBx
日本が情報産業で弱い理由は恐ろしく簡単。

『日本人は英語が苦手だから』

結果として情報伝達の最後尾という序列となるわけ。
例えば米国で新しい情報アイテムが出現した場合に
それが世界中にどのように浸透していくか、ビッグデータを用いて解析すると
英語圏→その周辺地域→日本という順序となる。ほとんどの場合でこのようになる。
アイスバケツリレーとかもこんな感じ。
つまり英語苦手ということはdoubleでの弊害が発生するということだ。
ひとつは、情報の受け取り順位が遅くなる。
もうひとつは、遅く受け取った情報も理解があまりできない。

以上です。
英語教育を真剣に行わない限り無理。
こういうと自動翻訳があるとか言う馬鹿がいるから
いっこうに先に進まない。→そうしているうちに日本終了。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 09:57:05.28:4SU0V4Mf
中国 至る所で使用される日本製部品
ttp://www.recordchina.co.jp/a142838.html 
日本製ボイコットしたら20年後戻りする

実際には日常生活の至る所で日本製の部品が使用されていると指摘。
例として、スマートフォンのカメラやタッチスクリーン、
メモリーチップ、ソリッドステートドライブ、フラッシュメモリー、
リチウム電池などを挙げ、ほとんどが日本メーカーの部品だと伝えた。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 09:58:48.81:4SU0V4Mf
アイス・バケツ・チャレンジは危険だと3秒でわかる動画まとめ
ttps://www.youtube.com/watch?v=r67AhhKREXI
死亡事故も発生
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 10:03:31.28:soAaJcie

そんなのは下流の仕事だろ
上流のがやるべきことは客が欲しいものをしっかり把握して下流に伝えること
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 10:08:17.56:dEp90Ibe
開発の環境を整えるのも上流
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 10:13:17.91:wMb/9Sda
自社製品を売りたいと言う動機はどうであれ、
他国からも「下請けが作る」なんて見透かされているのは相当恥
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 10:13:26.94:cJxWSdZ0

懐かしいなw
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 10:13:59.32:sxfizVP5

入出力の定義って関数の引数のこと? 関数の定義レベル以前に、もっと上の
階層すら定義できないのが現状だよ。

たとえば、システム更新を例にすると、基本設計書には「システム更新はアップ
デートファイルをサーバへ送信します。」くらいのレベルしか定義されてない。 
ここまで、Excelの仕様書を書くのに数か月〜半年。

んで、詳細設計書になると、「システム更新は、アップデートファイルをSFTP
転送サーバします。」くらいになる。 ここでExcelの仕様書を書くのに更に
数か月。

んで、仕様書通りに実装したら、アップデートファイルは確かに転送されたけど
インストールされてないとか、更新相手のサーバがグローバルIPを持っていなくて、
経由するルータの静的IPルーティングも設定されていないので、SFTP転送でき
ないとか、ネットワーク障害等、SFTPに失敗した時の挙動等、非正常系の処理が
全く定義されていないので、たまに更新できないとか。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 10:15:04.08:k6LsJ3g7
上流下流思考が未だに蔓延ってる
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 10:16:30.02:sxfizVP5

手当たり次第に、新しいものに飛びつくだけじゃあ、ただの意識高い系。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 10:22:32.19:vmh07rZ4

ITやってれば名前くらいは聞いたことあるんじゃね?
この業界にいて知らないとしたら勉強不足だな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 10:24:39.96:NVpRFxj5

本当に優秀賞なのはアメリカとかで儲けてるし
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 10:28:53.38:R6FTFxoz

なまじモノづくりが成功しすぎたせいで病的なまでにそれに依存しすぎてるのもな。
無形材に金を払う意識がない。
「ハコモノなら金出せるけどシステムって目に見えないじゃん?よくわからないものに金払うのもなー」
とは知り合いの経営者の言
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 10:32:14.62:sxfizVP5
毎日売ってる限定スイーツに3000円出しても、ソフトには3000円払わない。
けど、1回100円のガチャなら毎日廻すのが、スイーツ脳。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 10:37:30.88:E6jojEIr

英語が出来ないと日本人がブログにアップしている情報からしか調べられない
何か詰まったときに日本人ブログしか頼れないのは恐ろしい
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 10:38:21.99:wBx8kHBQ
いくつかの意見をありがとう
上流が行うべきはが言うような、欲しい物を把握して伝えることだけの方がいいみたいだね
のような問題を回避するためには実装する側がシステム全体の面倒を見たほうがよさそうだね
結局下請けが上から下まで全部やれってことだね
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 10:41:45.25:J0fxyvV3

うはっ、長文来たw
最初に
「ネットワーク環境、エラーハンドリングの仕様等が足りていない」
って結論を書けよ・・・
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 10:46:49.97:/hj4Msbh


@TDDに

Aチケット駆動に

Bビルド・デプロイ

Cプロビジョニング 

こららを
コマンド1発で出来るようにする。・・・・・・・・・・・・・・・・・・小さく作って あとは クラウド運用すれば 大企業にも勝てる。それには プログラミングの才能が必要。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 10:48:08.48:lAqW/Pl+

「やらなかった責任」が存在してないから永遠に気づかないだろうな

アメリカの場合は株主が追求するけど
日本で経営者に意見するのは怪しい営業か嘘だらけの同業者くらいだし
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 10:48:10.05:4SU0V4Mf
COBOLを開発したグレース・ホッパーは女性
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Grace_Hopper.jpg
これ豆な
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 10:48:46.68:+oCRb4he
日本人はIT革命以前の「ものづくり」の時代を懐かしがっている。
バブルのころの日本の栄光にすがっている。
その時代に戻りたいだけで、日本ではIT革命がそもそも起きなかった。
日本人の後ろ向き志向はこの先もつづく。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 10:52:30.20:TiIu0veL

いまだにCOBOL引きずって60年前で技術が止まっている連中からしたらCI(継続インテグレーション)も新しいんだよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 10:53:46.54:0jTYYwcB

いちいち人の名前なんて覚えてないし
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 10:53:56.86:CI8JgU4C
IT産業のレベル

一流 最先端の技術を開発する。
二流 最先端の技術を使いこなす。
三流 時代遅れの技術に固執する。

日本は三流
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 10:54:53.75:k6LsJ3g7
えっ三流レベルには到達してたの??
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 10:58:45.12:4SU0V4Mf
日本はソフト得意だろ

マリオ、ポケモン
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 11:11:29.61:+oCRb4he
そんなもん、所詮は子供のオモチャだから
社会を変えていくほどの強力な経済力にはならん。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 11:15:12.17:iABGXNzC
ITでは気合とか頑張るとか根性って言葉に頼る日本の手法は通用しない
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 11:15:18.58:TiIu0veL
やる気のない企業を嘆いてもしょうがない
そんな企業を追い落とすチャンスだととらえないと
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 11:17:09.83:qk2XpTuK
日本企業は
ソフト開発への危機感が足りない→X
ソフト開発なんか給料安いしやりたくない→○
だから
日本市場なんて相手するだけ無駄だから違うとこで売れよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 11:18:04.72:CI8JgU4C

アホだなあ。
グーグル、アマゾン、フェイスブック、マイクロソフト、アップルは
ソフトウェアで政府を吸収しつつあるのに。
国や政府はアプリケーションソフトウェアで実現される世の中が近づいている。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 11:20:42.82:fLt54gkQ
日本の企業がオリジナリティを捨てたし
利用するのにめんどくさいからね
支那韓だってアンドロイド使ってるようでは
いつか日本と同じく停滞するだろう
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 11:23:14.62:wYaHtCoL

欧米企業が開発に使ってるIT土方の末端は途上国の土人共だからな
言われたとおりのことしかやらないし、変に権限与えると悪用する連中ばっかり
自動化、厳格管理下徹底しないと回せないもんでこういうツールの導入に積極的なんだよ
日本の場合、なまじ頭が働く人材をIT土方として落とし込んでやってるからマネージャが育ってないし
下の連中は上と違ってなまじ頭が働くから自分らのやり方が変わるようなツールの導入に反発する
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 11:29:24.70:ueGLpp//

こういうのが、頭悪いゆとり管理者の典型。問題が発覚してから指摘すると、
なんで打合せで指摘してくれなかったのかと逆切れ。打合せに呼びもしない
し、打合せで指摘すると、顔を真っ赤にしてやっぱり逆切れ。(w

問題の本質はアップデートと言いながら、転送したパッチをどうやってインストール
するか、どこにも書いていないことなのに。

IP割り当てやネット構成とか、そもそもソフト関係ないレベルだし。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 11:30:57.12:NDqKFigA
理系で水素社会を推進するような研究成果を出すのは馬鹿
無駄飯食いの商社儲けさせるだけ

理系がやるべき研究は自宅の屋根のソーラー発電で電気を
全て自給できるようにする研究や自宅で水から水素を作っ
てエネルギーを全て自給できるようにする研究

要するにエネルギーを無駄飯食いの商社を介さずに得られ
るようにする研究

トヨタのミライを出すのは自宅で水素を自給できるように
なってからでないとダメ
そこを理解してない理系が以外に多いことに驚く

もしあなたが水素社会を推進するような部署に配属された
ら、わざと間違えた方向に研究を進めたり重要なデータを
見なかったことにしてスルーしたり文系男の真似して毎日
会社でぼけーとして給料貰っとけばいい
どうせ特許は会社の物だし

ちなみに、ソーラー発電のウチはこの夏遠慮せずにエアコ
ン使ったが電気代0円どころか5万円貰える(既に原価償
却済み)

鼻クソみてえな銀行の利子よりずっと多い
皆で太陽光発電にすれば無駄飯食いの商社潰せる段階に来
てる
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 11:31:35.62:bPw0aiyn
20年おせーよボケ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 11:31:41.22:NDqKFigA
中国では大学入試は国立、私立全てにおいて高考(ガオカオ)
の点数だけで決まる。もちろん、推薦やエスカレーター校など
存在しない
そして、文系でも数学必須なので日本で早慶文系行った奴は中
国に生まれたら高卒の人生になる

日本が落ちぶれたのは、数学が出来ない早慶文系の馬鹿を大卒
扱いにしてしまったため、優秀な理系がアホくさくなって完全
にやる気を失った事に起因する

そして、絶望的なことに、中国に技術流出させて、国家主席が
理系、学生の数も理系の方が多い中国を発展させた方が相対的
に理系の地位が上がる事に気がつかず、未だに中国を敵視する
奴が理系の中にも存在する

こういう奴を理系馬鹿という

無能文系がのさばる日本企業なんぞ負債まみれにして潰し、負
債は銀行に背負わせ、中国企業に転職し技術を渡す、そこまで
極端ではなくても、金になる特許につながりそうなデータは見
なかった事にしてわざとスルーしたり、文系男の真似して毎日
仕事してるフリだけして給料貰ったり、日本を衰退させるため
に出来る事はいろいろある

科学技術強国”中国の躍進と日本の厳しい現実
ttps://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2018_0913.html

中国、アメリカでは工学系の院生には給料が出る。日本w
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 11:32:17.10:dEp90Ibe
うちなんて、、、未だ差分のクラスだけ差し替え!
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 11:32:28.31:NDqKFigA
日本の会社で研究開発する時の心得

@会社にはどうでもいいゴミ特許だけ渡しておけ
金になる特許を渡してしまうと、会社が倒産したときに会社
の資産として売られます。絶対に渡してはいけません。

Aわざと間違った方向に研究を進めろ
特許は会社の物になるのですから真っ当な方向に研究を進め
る必要などありません

B出来るだけゆっくり研究を進めろ
世界に先駆けて特許をとってもあなたには1円も入りません。
したがって急ぐ理由など何もありません。1ヶ月で終わるデ
ータ取りに3年かけましょう。チンタラ遊んでいるうちに、
世界中の誰かが先に特許申請してくれるかも知れません。

C金になる特許につながりそうなデータは隠しておけ
日本の会社は負債まみれにして潰し、負債を銀行に背負
わせた後、海外で特許を完成させましょう。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 11:33:22.93:NDqKFigA
金融機関に1000万預けた時の年利

日本の金融機関は鼻クソ

カンボジアのプノンペン商業銀行なら年利70万円
日本語が通じる日本人専用窓口あり
破綻した場合、預金が保護されないのが難点
それでもいいならここがベスト
周りでインテリと呼ばれる人達(日本の金融機関はクソだという結論に到達できる
だけの知性のある人達)は皆ここに資産の一部を預けてる

朝鮮系金融機関なら日本の金融機関と比べて10倍から100倍の高年利
朝銀西信用組合なら年利0.6%
それ以外にも
SBJ銀行
ハナ信用組合
イオ信用組合
ミレ信用組合
京滋信用組合
兵庫ひまわり信用組合
などが有り破綻した場合1000万まで保護されるので保守的な人にお勧め

5年間預け入れた場合の利息
どちらの金融機関も破綻した場合1000万まで保護されます

       郵貯(0.01%)   SBJ銀行(0.3%)
 500万   2500円      75000円
1000万  5000円     150000円
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 11:33:25.63:4SU0V4Mf
Windows 3.1の障害でパリのオルリー空港が一時閉鎖
ttp://gigazine.net/news/20151116-windows-3-1-alive/
障害が発生したDECORが1990年代に発売されたWindows 3.1上で動いていたことが判明。
フランスの新聞は「オルリーは、先史時代のソフトウェアの犠牲になった」という見出しが踊っています。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 11:34:10.73:niFoDiMj
最近、不治痛といっしょに仕事しているが、こいつら本当に根回しと会議と資料作りしかできねーw。
技術的なことは全部協力会社に丸投げ。
大手IT企業の技術力はボロボロだぞw。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 11:35:18.06:J0fxyvV3

ID変わってるけど、 か?
早口過ぎて支離滅裂で何言ってるかわかんねえよw
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 11:35:26.67:niFoDiMj
最近、不治痛といっしょに仕事しているが、こいつら本当に根回しと会議と資料作りしかできねーw。
技術的なことは全部協力会社に丸投げ。
大手IT企業の技術力はボロボロだぞw。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 11:35:26.67:niFoDiMj
最近、不治痛といっしょに仕事しているが、こいつら本当に根回しと会議と資料作りしかできねーw。
技術的なことは全部協力会社に丸投げ。
大手IT企業の技術力はボロボロだぞw。
sage [] 2018/09/23(日) 11:39:03.75:SdKX116t
この人が懸念しているのは、プログラミングの話ではなく業務システムの自動化を進めて物作りのスピードを改善する認識が足りないという事だよ。スレのレスを見て、まだシステムの本質的な認識が他の国よりも遅れているということは分かった。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 11:39:39.11:J0fxyvV3

うちって、社長さんですか?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 11:40:53.72:hQL347PK

人月商売で何人を何時間働かせたかで勘定しているだけだからね
ソフト技術に金を払う意識がない
これまでなんとかなっていたのは技術者の良心から
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 11:43:11.72:ueGLpp//

情報処理能力が低いのですね。
音響カプラでインターネット接続してください。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 11:45:38.18:wSBPl2Q8
日本でやると「自動化は結構だが手動と全く同じ結果を保証できるのか?一つでも漏れやミスがあったらどう責任取るんだお前?」となるからな
誰もそんな面倒を背負い込んでまでやらない
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 11:46:34.99:aen821vl
少なくても20年前から懸念されてることだよね
やる気のあるエンジニアはどんどん辞めていくし
残ってるのは古い考えの経営陣と効率的に作業すると仕事がなくなる似非エンジニア
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 11:48:39.30:d63ZQJBx

そういうことだね。
わかりやすい例、シチュエーションで説明すると
例えば
世界各国に宇宙人が襲来し多くの人間が殺される事態が発生。
しばらくして米国で一般人でも宇宙人を撃退できる方法が発見されました。
しかしその方法は高度で複雑な手順でありました。
発見者はその複雑な手順を正確に英語化し世界に配布しました。
そうすると
英語圏の地域から宇宙人を撃退することが可能になりました。
続いてその周辺。
日本は日本語に翻訳された内容を元に撃退を試みましたが
うまく撃退できませんでした。なぜなら翻訳の一部に間違いがあったからです。
日本でも英語で直接理解できる人は宇宙人を撃退することができました。
宇宙人はやがてほろびましたが、日本はその他の国に比べ多くの人が亡くなりました。

宇宙人を例にとったが、通常のビジネスでも
こんな感じなことが日常おきているということだよ。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 11:55:33.76:J0fxyvV3

もはや宗教だな・・・
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 11:57:53.80:9drgUoqC

官僚機構という名の・・・
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 12:02:24.41:MANONdDt
ソフトウェアは下請けがやる物といって単金削った結果が日本だよ。

ソフトウェア開発してる下請も単価の安さと激務から、仕事できる人から辞めていく。
ソフトウェア会社にはまともな人材が残らないから、仕事もできず単価が上がらない悪循環。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 12:08:14.83:hrtJ3BrK

今時は5chはどのスレも7、8割はスレタイだけで予想できるなんども聞いたよくある話の繰り返し。
Jenkinsくらい普通に使っていれば、まぁそうですね、で終わる話だし、わかってる人ほど書き込まないのでは?
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 12:13:59.89:ueGLpp//
ここで余計なこと書いて墓穴掘るより、テキトーな内容でライトニングトーク登壇
したほうが、マシでしょう。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 12:14:03.57:NmFavhX/
うちはSVNのチェックアウトとコミット時に、紙の申請書に印鑑を幾つも押してもらわなければなりません。
コミット時にはソースを紙に印刷して変更箇所を蛍光ペンで色付けして、変更理由を説明するんですが

プログラミングを全く知らない人に1分で説明しろと言われても無理ですし、説明しても全く理解してもらえないんです。
蛍光ペンと紙とトナーのどれかは常に切らしていて、構成管理担当者も不在がちでそこで作業が滞るんです。

それでも自分たちの不作為は棚に上げて、納期と品質だけは絶対守れと毎日怒号が飛ぶんです。
下請けは請負契約なので彼ら元請けにとって我々のコストはどうでもいいんです。

これが日本を代表するITゼネコン大手の現役の開発手法なんです。
紙と蛍光ペンで世界に打ち勝っていきましょう。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 12:17:58.47:bPw0aiyn

こんなアホことしてたら近いうちに駆逐されされるな
自業自得だが
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 12:18:21.92:TiIu0veL

日本人のIT嫌いはもはや怨念のレベル。狂ってるよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 12:18:27.81:dEp90Ibe

ええ?!
俺ならその前段にコミットするSVN作っちゃうなー
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 12:46:20.62:F+bP4TES
わかるよ、ぽっと置き換えてテスト環境で動かして、自動テスト環境もそれなりに網羅性がある
でもよ世の中、ルールや管理、開発環境が腐ってたり、コアモジュールの結合が腐ってたり(そもそもコアモジュールが未完成レベル)で、
デプロイさせるのにとっても時間がかかるところのほうが多い
さすがにGitやSubversionを入れてないというところには当たったこと無いが、デプロイまでがとんでもなく面倒なところばかりだ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 12:47:33.98:x2+Z0012
10年前にこの業界を去った。
海外でも仕事したが日本はプログラマーへの感謝が無い。
当時から学生がコンピューターサイエンスを学ばなくなっていた。
予想通り業界そのものがダメになった。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 13:16:53.11:TiIu0veL

日本のIT業界ではコンピューターサイエンスがそもそもなかったことにされているからな
これだけで生産性が数10倍程度差が出ているのではないかと思う
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 13:24:44.39:KT87crnS

しかも日本人ブログの内容はゴミ屑ばかり。

だから高学歴の人材を採用しておけば問題ない。
高卒や専門卒は使い物にならない。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 13:28:31.19:XT2+HZ+l
英語だと即回答が得られるが
日本語はクリック数が収入だから
回りくどくて教示的で見るだけ時間の無駄
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 13:30:21.72:TiIu0veL
コンピューターサイエンスってそもそもそこまで高尚なものではないから
社会人入学で誰もが学ぶことはできるけど、学んでなかったらそれなりの待遇になるようにすればいい

コンピューターサイエンスへの社会人入学を国策にするべき

プログラミングをしたことがない素人がコンピューターサイエンスを学ぶ現行の大学制度にも問題がある
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 13:50:54.79:NCupFoFk

だって楽するなと怒られるしw
日本企業に就職する事が間違ってるのよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 14:07:41.33:TiIu0veL
何が言いたいかというと、コンピューターサイエンスって実学なんですよ
日本の場合だと、学問と産業がバラバラになっていて全然違う方向向いているのが問題

そして、企業の中の現場では、学問のバックボーンのない人間が、めちゃくちゃなプログラムを書いている
自分が見た現場は「壁に糞投げて喜ぶサル」レベルだった
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 14:12:45.33:OFHMVlK/
 
【祝】台風と地震で日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ〜!
 
 <ヽ`∀´>〜♪ 偉大なる大韓民国さまは、国を挙げて
 
【祝】日本の地震・豪雨・猛暑・台風を【お祝います】ニダ〜!
 
ttps://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
 
<ヽ`∀´>「今日もお酒が美味しいニダ! ホルホル〜♪」  
  <ヽ`∀´>「もっともっと死ねばいいニダ〜!」
    <ヽ`∀´>「日本なんか沈没すればいいニダ〜!」
      <ヽ`∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ〜!」
        <ヽ`∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ〜!」
 
ttps://www.zakzak.co.jp/soc/news/180920/soc1809200003-n1.html
 
<ヽ`∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ〜!」
  <ヽ`∀´>「日本人は選挙で立憲民主党に投票するニダ〜!」
    <ヽ`∀´>「在日韓国人さまへの生活保護を増額するニダ〜!」
      <ヽ`∀´>「日本と通貨スワップを結んでやるニダ〜!」
        <ヽ`∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ〜!」
 
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 14:21:57.15:2tMAxDx9
2進数の解らないプログラマーみたいなもんか
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 14:25:11.35:J0fxyvV3

神の申請コミットw
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 14:38:53.11:J0fxyvV3
SI系は噴飯物ストーリー満載
漫画にしたら売れそう
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 14:43:19.64:soAaJcie

日本企業の上層部もそいつみたいな考えなんだろうなあと思う
名刺は切らしておりまして [age] 2018/09/23(日) 14:47:21.47:dQvGPViv

うちの職場はwin2000がかなり動いてるが遥かにマシか
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 14:48:36.35:TiIu0veL
SIよりベンチャーのほうがまし。なんでかというとベンチャーはCTO置いて技術者に権限与えているから
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 14:54:50.21:TiIu0veL
そもそも、SIerは人材派遣業だから政府統計でもITからはずしたほうがいい。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 14:56:15.07:zUwFcZJA


コイツ自身が日本的だわ
こんなヤツ居るわ〜

???ってなるよな

理系バカって恐ろしいわ〜
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 15:00:21.36:9RaldVWg

良く分からんけど…センスなんじゃないの?
そこそこの大卒より高専卒の方が良いプログラム書いたりしてるしな…
謎が多い…
何で1人でやれてた事がショボいと4人くらあ必要になったりとかマネージャーはどうやってマネジメントしてるんだ?
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 15:00:48.02:oV+3x+It
Jenkinsって名前が駄目だ。どうしても佐渡のジェンキンス氏を思い浮かべてしまう。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 15:01:38.72:9RaldVWg

でもお世話になりまくりだろ…
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 15:06:59.26:b/akBuUu
今はAIがもてはやされてるけどさすがにAIともなると
専門学校レベルじゃ厳しいなって思う
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 15:07:40.52:QVbLCBat
まず精度の高い見積りってのが
ほぼ不可能。
それはそれでもいいんだけど
(他の業種でもないわけじゃない)

それにくわえてケチだからね。
出せるだけ出すから
頑張って!じゃないからね。
直請けでもそういう感じだから
大手だから下請けだからじゃ
ないんだろうね。

潤沢な予算がなきゃプロジェクト自体ないほうが幸せなんだと思う。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 15:09:55.02:b/akBuUu

出せるだけ出してたら大赤字だわw
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 15:11:29.28:xh9+VWy5
日本の教育が記憶重視での型に嵌めるものであり
ご希望には添えません
思考力優先の教育へ変える事が出来れば可能となります
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 15:17:39.01:QVbLCBat
開発者の気持ちがわかるほど
経験があって
それで上まで行って現場の盾になりつつ、うまく乗せて動かせるような人は。

いたとしても若くして死んでしまうだろうね。
そういうことです。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 15:17:39.95:J2GtJBrb

ボールペンの玉は一年半以上も前に作れるようになってるがな。
ttps://www.recordchina.co.jp/b160473-s10-c20-d0035.html
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 15:28:36.51:zafF/27u
身の丈に合った仕事していけばいいんだよ
それこそそろばん大国でも目指せばいい
ITが受け付けない国民なんだししゃーないわ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 15:37:33.35:9RaldVWg

それか1番効率の良いマネジメントだけどその盾になれる人が少ないてか盾になるような人はマネジメントから外される。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 15:45:17.61:J2GtJBrb
昔々、Σプロジェクトってのがありましてね。
危機感は昔っから皆持ってたんですよ。アプローチが全然役に立たなかっただけで。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 15:47:13.89:4AcD0xJY
自分の勤め先だが正直、ハードもソフトも手法が2周以上の周回遅れになってる。
忙しすぎて"現在の開発手法"について誰も関心が無い。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 15:55:05.66:rXGDL7kp
マネジメントサイドがそりゃろくな開発マシンしか与えてないくらいってレベルから終わってる。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 16:04:47.57:68AzsSoI

日本の大学で学位(もしかしてコンピュータと無関係な)を取った、日本人の教授が
日本語で教える大学の授業で量産された劣化コピーの大卒に、紙切れ以上の価値が
あると思う?

インド人が特別優秀とも思わないけど、欧米のIT企業が日本をスルーして、
インドやアジア新興国の大学生を採用するのはなぜ?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 16:08:24.71:4P5l50ck

いや>215はたぶん>214へのレスだろ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 16:11:31.78:jx0r5uIG
SIerの業界に入ろうとして
技術のみがメインではない事を知る。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 16:25:32.32:V3DcqqLs
”絶対大丈夫”を信じてる人がいる限り
遅くなるわな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 16:33:14.44:B7/D6Sb9

カッコつけて無知を披露
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 16:33:33.52:0jTYYwcB

俺もそう思う
ってか多分は通常の開発と実環境版の管理を混同してるような気がする
うちでも実環境に入れる時はそこそこ判子いるし
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 16:44:27.44:6qbUfxm3

下手な大卒より高専卒の方が頭いいだろ。
高専と専門学校一緒にしてない?
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 16:45:31.31:YovI04PN
東大や京大の定員の1割が農学部なのに

清華大学や北京大学には農学部がない
欧米の一流大学にも農学部がない(コーネル除く)

中国に追い抜かれる訳だ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 16:51:17.62:IJ3SQf1R
別にJenkinsあってもリリースが早くなるとは思わないけどな
そもそも開発スピードが遅いんだし

Dockerなどのコンテナは便利だけど
まだまだ改善の余地あるし
もう少しかな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 16:51:24.25:soAaJcie
日米格差は600万円か?「プログラミング言語別 年収調査」の衝撃
ttp://https://www.businessinsider.jp/post-100819">ttps://www.businessinsider.jp/post-100819
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 16:55:32.77:kkVAA2z1

>組織として継続的デリバリーに取り組む場合、コンプラインス、セキュリティ、ガバナンスに多くの注文が付く。

コンプライアンスすら誤字るライターがいるのが日経
当然の事ながら、内容の確度は推して知るべし。

全てのプロジェクトでアジャイルやスクラムが使えるわけもないし
そんなことは欧米でもやってない。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 16:58:03.25:DOfvKMh9

日本を代表するITゼネコン大手じゃないけど、Javaの現場で、修正した.classファイルの
デプロイ申請書なんて書かされた。デプロイ先は開発環境。
案の定、.classファイルのデプロイ漏れで不具合が多発w
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 17:14:37.76:dEp90Ibe

請負でdockerとかありえるのか?
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 17:15:13.55:T5Cyt0YC
企業側は需要や能力からみて使い捨ての職種にならざるおえないと見てる。
それでいて金は出さないときてるから当然の成り行き。
パトロンが才能を囲うような発想ができないサラリーマン社長さんじゃ無理かな。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 17:15:40.74:dEp90Ibe

わかる
うちは5年かけて毎回フルコンパイルしてリリースになる、、、来年にはなる!
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 17:16:10.97:TiIu0veL

そんなん元受け会社の匙加減でどうにでもなる
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 17:20:27.80:bieRTkM4
jenkinsはとりあえずJavaが糞だからgoで書き直して
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 17:23:59.79:dEp90Ibe

匙つかわないだろ?
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 17:25:01.09:uUFylt7C

→【サイバー攻撃抑止で新攻撃】
トランプ大統領、中露天牽制(時事通信)

ぷーちん閣下「安倍ちよん再選おめ!」
安倍ちよんカルト「」
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 17:30:32.12:uUFylt7C

へっ!?
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 17:33:43.49:uUFylt7C

望みは大体叶ってると思うよ
安倍ちよんカルト北パチカルハゲ一味
の努力でね…
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 17:34:08.55:cyldAzzy

利用者だろ
iPhoneのたび重なる失態見てるけど
客が離れなければ何やってもいいというスタンス
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 17:36:32.27:65geHOBd

緊急リリースの時にあんまりにも時間なかったから、jarあけてclassファイル直接差し替えて再起動したことあったな。
その時はclassファイル名直接書いたことあるわw
まあ、流石に紙ではなかったがエクセルで提出。

ライブラリ管理は定形作業多く面倒だから何年かかけて片っ端から自動化してJenkinsも入れたな。
コミットチェックや自動テスト、差分抽出に開発・本番環境へのデプロイと。
この手の導入の話でよく話題になるのが、結構開発者が技術的な感度が低く、導入に消極的な例多いんだよね〜。

日常業務で忙殺されてるから入れる時間が無い、勉強する時間が無い、新しいことへの興味が無い、みたいな感じで。
俺は自分が楽したかったから、余ってるサーバに入れて徐々に作り込んで実績作ってから上に話持っていったけどね。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 17:41:20.95:4AcD0xJY
そもそも、日本の大手企業で「新しい手法・ロジック」を積極的に取り入れてる企業ってあるのかね?
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 17:42:44.46:65geHOBd

開発ラインが複数動いてて、ブランチも開発機も複数あると効果あるよ。
で、開発機の使用と調整は開発者に調整させて自分達で叩いてもらう。
こうすればほとんど人いらず。これを担当者作ってしまうとそいつに作業が集中してボトルネックになるからね。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 17:47:35.74:Z2ZCP9XA
セキュリティが全く考慮されていないゴミOSS開発者に危機感語られてもなwww
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 17:58:05.95:Be3gRQAq

ボールベアリングが検索されたが
関係無かろう…
ボールペンはやっぱり日本製だな
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 18:00:31.86:Be3gRQAq

経産相と経済財政担当は
堂地が宇野か?
財務相と経済財政担当相は友達か?…
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 18:00:51.05:TiIu0veL

匙加減で実際に匙使う場面がどれだけあるんだよww
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 18:02:16.33:TiIu0veL
ちなみにdocker、CIツールは4大SIerとか有名製造業で見たことがある
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 18:04:06.68:YovI04PN
日本は80年代に機械文明から電子文明への切り替えに成功したが
中国・韓国に追いつかれてしまった。欧米も巻き返してしまった。

一方大学組織が重厚長大に偏っており
日本は電子文明から情報文明への切り替えに遅れを取ってしまった
挽回不能
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 18:04:12.34:+MyxYiSV
OSに公開済みパッチを当てることさえ渋るお客さんを、
川口さんが一件一件、CD導入するように説得してくれるの?
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 18:05:15.87:Be3gRQAq

農学部は既にサイエンス化してるのか?
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 18:05:59.49:Be3gRQAq

ふむ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 18:08:04.64:Be3gRQAq

ふむふむ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 18:09:00.38:Be3gRQAq

なる罠
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 18:11:01.54:Be3gRQAq

日本人がさほど居ないんじゃまいか?
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 18:14:22.80:Be3gRQAq

暴動がおこらなければ
何やってもいいと悪事をこれでもか
と重ねる安倍ちよん売国一味&#9728;&#65039;
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 18:15:20.74:Be3gRQAq

ん、まあ、古い人間だらけだからな…
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 18:17:11.34:dEp90Ibe

わかる
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 18:18:48.27:3NRK25h+
元請け「で、使った実績はあるの?ウチを実験台にしないでね」
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 18:39:40.39:J0fxyvV3

だよなー
そういう前提でしか考えられない人って視野狭いよな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 18:45:29.96:zFF4UO/m
サイクル短くってそれアプリとかweb上のサービスとかだろ

でも、大体がやってるシステムってBtoBだろ?
ほとんどの人にとって的外れな話じゃねーのこれ?
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 18:53:32.88:PaC1DyZz

で未だにCVSでソース管理して手順書レビューしてデプロイしてるw
もはやアナログ土方要員ですわw
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 18:58:04.05:jx0r5uIG
受託開発やらずにweb系に戻ることにした。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 18:58:54.46:dEp90Ibe

CVSはやめてせめてSVNにするんだ!
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 19:10:57.69:JUFnASxK
危機感がないというより現実が把握できてない上役と開発の意思疎通ができていない
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 19:17:09.45:T3/6nxnf
マネジメント層の頭が薄いと感じる
K.Kenji [sage] 2018/09/23(日) 20:14:40.94:Bi4E9S16
ホモセックスをやめよう!

この世はすべてウソで出来ている
対象の真の姿など我々の感覚では永遠に分からない
どうしてもズレてしまうのだ
ホモセックス利権は習慣である
習慣とは継続的に一定の間隔で行うものである
それは挨拶であったり服装であったり
こんな事を変えるのは苦もない事なのである
変えて大丈夫なのである

WEBもみてね

ttps://jenkienjik.jimdofree.com
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 20:15:28.67:7XMSCTJD
VisualStudioはCIには不向きなんだよな。
MsBuildの挙動がVS上とコマンドラインで全然違うもんで、前Jenkuns使ってるときは苦労した。
よそはどうやってるのか聞きたい
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 21:01:28.92:twXQi02U
,253
暗いと不満を言うよりも進んで灯りを点けましょう
お前らが率先して情報発信して現状変えればいいじゃない

こいつらみたいな他人の成果にフリーライドすることしか考えてない乞食共が
日本の技術レベルを下げてる元凶なんだろうな
他人に不満をブツける前に自分の持ってるものを差し出せ、口より先に手を動かせ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 21:08:30.29:P1VoPuX5

いいえ
違います
「労道」と言う名の、清く正しい宗教です
努力と苦行と精神論を旨とした、日本を支える真の宗教です

他人が見てすぐに理解出来る苦行を達成するのがこの宗教の趣旨です
なので、他人が見ても全く分からないデスクワーク一般の外見上での苦行度は低いです
何よりも、バカでも見て分かるようにデザインされた苦行こそが望まれます
人に見せるための苦行、自己満足のための苦行、労道での悟りに至るための苦行、
これらが一体となり、個人に素晴らしい精神が花開くのです

精神を注入するためには、その人にも他人にも見て分かるような方法が必要であり、
だからして非常に分かりやすい精神注入棒があるのです
座禅で用いられるそれを現代風に改良して非常に分かりやすい物体にしたのが精神注入棒です
しかも注入される側では痛みという重要なファクターで如何にも精神が注入された気分になれるので、その効果たるや計りしれません
その風景を見ているギャラリーの側としても、大きな音ともに倒れこむ側……という構図が見えますので、
その当該の人物に精神が注入されるさまが、これまた「見て分かる」のです

このように、目に見えない「精神」というものを如何に可視化するかに腐心してきたのかが、日本の近代化の歴史でもあります
なので、それ以外の目に見えない部分は全く無視されます

精神の働きはあるが頭脳の働きはない、これが現代平成日本の現状です
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 21:41:27.12:J0fxyvV3

VSTS使えば楽ちんよ
安くはないけどね
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 21:56:29.21:TiIu0veL

microsoftがgitそのものではないにしろgithub買ったし、
VSTSの立場はどうなるんだろうな
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 22:05:12.19:xIJD+prr
ん?
自分たちが儲かることをしたいだけだよね。
そもそもCI回して儲かるの?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 23:00:32.64:o/tGMr95

VSTS は Azure DevOps に変わりました!
ttps://visualstudio.microsoft.com/ja/team-services/
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/23(日) 23:11:56.11:0jTYYwcB

> MsBuildの挙動がVS上とコマンドラインで全然違うもんで
具体的に何が違うんだ?
お前のやり方がおかしいだけかと
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 23:17:36.72:J0fxyvV3

お、変わったのか
たった2,3ヶ月触ってない間に
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/23(日) 23:48:25.23:l4KgOeOQ
VSTSでgithubリポジトリの自動ビルド自動デプロイできるようになってたな
ジェンキンス使うよりはこっちの方が簡単だよね
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/24(月) 01:13:59.43:5mkR2KjH
今時Jenkinsはないわ
どーしてもオンプレ縛りしたいと客が抜かした時くらい
CircleCIかWerckerで全て片付く
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/24(月) 02:19:22.07:rNDjtasT
下請け孫請けが人月契約で開発する日本じゃ無理だろなぁ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/24(月) 07:37:39.96:JzspfBmf
日本の文化としてマネジメント層は丸投げするだけなんだから、関心ないのは当然だろ

日本人なのに知らんのか…
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/24(月) 07:39:17.84:JzspfBmf

都内おじさん(゚∀゚ 三 ゚∀゚)キター
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/24(月) 08:12:46.92:LEb5gEd2
日本はIT技術者の給料が安すぎる。

IT技術者は、年功賃金は合わない。

事務系とは別システムにして、初任給を月100万円にしろ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/24(月) 09:20:33.26:nM0x9vC3

まっ、無理でしょ
嫉妬と妬みが渦巻いてる社会だし
経営者は何かと理由つけて同じ給料にするしな
お前だけ特別高くては周りがやりにくくなるとか
エクセルとプログラミング、同じPCで作業することに変わりないんだし同じ給料で当然だろとかでさ
年功賃金が合わないんじゃなくて、能力別報酬が日本企業の文化に合わないんだよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/24(月) 11:17:27.99:Tfs/uVSd

これを見に来た
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/24(月) 11:23:41.96:kZcIRCwj
仕事の難易度より同じ組織の中で同じ時間過ごしてるのだから同じ報酬で当然
というのが日本企業の考え方
特に正規はこの傾向が強い
そりゃIT技術者が来なくなるの当たり前だわ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/24(月) 11:26:04.71:HQHAmdjf

カーネギーメロンの情報工学出たやつが久しぶりに新卒でチームに入ってきたが、
即戦力どころか適応力がすざましい。
大学のカリキュラムが最新のものをどんどん取り入れてるのが見受けられる。
カーネギーも一流校だけど、それ以上の超一流のやつとかどんなんだろうな。と思わされる。

日本の会社の人事さんには全く理解できない世界だろう。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/24(月) 11:58:29.48:z7TnfWrt
日本のレベルは放送大学の情報工学の講義の内容見ればわかるだろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/24(月) 11:59:57.68:WUniuWaP

でも彼はおそらく数百万の借金がある
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/24(月) 12:13:44.85:FO5VgTIu
日本のITは寄るな、触れるな、関わるなを合言葉に頑張っていきましょう
日本でITに関わるとすべからく不幸になるので禁忌として避けましょう

どうしても関わりたい場合は国外にいきましょう
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/24(月) 12:16:05.91:NzUZlnHX
日本ではそもそもIT革命すら起きなかった。1980年代で日本の進歩はストップしている。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/24(月) 12:19:55.20:O4WTEFEe

安倍ちよんの頭数が足りない

てか、有権者何とか
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/24(月) 12:22:15.75:a3gL+28t

一般教養科目の講義でレベル判断できんだろ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/24(月) 12:38:29.33:K3H3JVbW
ITへの評価が低い日本人は、たぶん高性能部品などの
モノづくりに特化するしかねえと思うわ。 iphonや
大型旅客機の部品などのシェアはかなりのものだわ。

だから、日本は元請けになって大きな利益を上げるような
企業はほとんど無くなるわ。 ハイテク町工場みたいな
こじんまりした企業の集団へと向かうわ。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/24(月) 12:40:03.78:BAme8/H7

iphon?
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/24(月) 12:46:10.77:txrnKRcS
放送大学の講義はあれを無料で流してくれてるわけで大変ありがたい
ITにプロとして関わるなら基礎の話くらいは全部見とけと
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/24(月) 14:02:13.74:7y9yx67W
ソフトウェアを楽しんで夢中に作れないDNAのせいだから仕方がない。
根本的にはそういう東アジア系人種の脳に原因がある。陽気になれない性格、弱い論理的思考力。
一部の天才はいるだろうが全く数が足りない。いても低待遇のこの分野には入ってこない。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/24(月) 14:34:34.67:nJDVsaVe

同意
なんだかんだで町工場の職人芸的な技術は未だに日本は強い
その発展系が電子・機械部品やね
ソフトはもう絶望的にダメで他国に着いて行くのすら不可能だから、無理することないよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/24(月) 15:19:17.66:cnvtcGZ/

バカ言っちゃいけない。東アジア?
日本はアジアでも劣ってるんだぞ?
中国、台湾、香港、韓国より下だ
さらに言えば、インド、シンガポール、フィリピン以下なんだよ
さらにさらに言えば、オーストラリア、ニュージーランド、フィンランド、チェコ、ハンガリー以下だ

根本的に民族レベルで大きな誤謬をしでかしてると言わざるを得ない
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/24(月) 15:42:27.03:lD5oJGDI

それなんだよね
一度仕組みを作れば自動化のほうが早くて正確なのに、異常な手動へのこだわりがある
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/24(月) 16:32:19.22:4fcXZA2e
こいつもハイパー川口
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/24(月) 19:11:24.41:MOkNkyOG
日本のソフトクソすぎだろう
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/24(月) 19:43:05.14:sxJJfJor
>  これに対し、日本企業には温度差があるという。「現場の危機感は強いのに、マネジメント層の危機感が薄いと感じる。ソフトウエアは下請け企業が作るもので、自分たちが当事者という意識が薄いのかもしれない」(川口氏)。

ふー要するに日本企業はソフト作りをしてこなかったし
今後もしないつもりなんだろう
どうしようもあるまい
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/24(月) 20:02:36.95:yP177lTE
3次受けの自分らがgitだbtsだJenkinsだとやってるのに
納入先がzipだExcelだ目視テストだと検収やってて呆れる
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/24(月) 20:06:29.04:Y0fXkByk

信じられない程アホだよなぁ
就職時には学歴は上だったのかもしれないが
ずっと努力せず、のうのうと生きてるとここまで劣化するんだと
驚かされる

あいつら、Gitすら理解できないよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/24(月) 20:08:28.26:txrnKRcS
自動化はいいんだけど
周囲には丸投げ・ツールいれりゃいいやって考えてる人があまりに多くて萎える
それで安易に突っ走った結果コストかけるだけで管理もむしろ面倒になるという
もはやコント
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/24(月) 20:25:32.26:BAme8/H7

前半「&#12316;はいいんだけど」、後半「文句ぶつぶつ」

最初と最後があってないw
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/24(月) 20:28:10.86:BAme8/H7

「・・・はいいんだけど」が口癖でしょ?
それ便利だもんね
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/24(月) 20:31:28.80:1t31Cpo8

後継者がいない町工場の技術(笑)
日本人すごいって言ってるあんたはそんな工場で働かないし
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/24(月) 20:32:38.52:IORDRE9l
複数の企業が手を組んでサービス開始っていつあるのかね?
第四次産業が始まる前に五次になりそうなんだが?
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/24(月) 20:35:09.78:IORDRE9l

日本企業が没落したのは、
一社かグループと下請けだけの範囲で終わってるから
技術が秘伝のモノとして内だけで終わってる
だから内部労働市場が発達し、外部労働市場は非正規くらいにしか無かった

これじゃ米国のように柔軟で早い意思決定は無理
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/24(月) 20:39:06.32:D0Ges3CZ

納入先にによっては、システム部門が非出世コースの筆頭みたいな所もあるからな。
下手にカイゼンするよりも自己保身が第一って奴もいる。
ただ1次請けがこれだと困るんだよね。
客のご機嫌取りと下請けの締め付けしかできないのが来たら最悪。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/24(月) 20:43:15.99:LczpIuYU

は? 技術は競争優位の源泉なんだから企業が外部流出させないのは当たり前だろ。
寧ろ没落したのは韓国や中国に技術を流出させちゃったからだろ。
何言ってんのコイツ?
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/24(月) 20:48:34.63:StH9Haly
日本においては
管理職と認められる条件って
既存の管理職と話があうことだから
そりゃだめだろ。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/24(月) 20:48:52.27:cR51B4yL
ジェンキンス氏
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/24(月) 20:49:24.85:GXC9Ewte
自社の使いにくいツール押し付けるのやめて
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/24(月) 21:01:27.50:C51oPy+p
カーネギーメロン、超一流じゃないの?それ以上ってなに
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/24(月) 21:31:08.09:ssmaqcL4
曽我ひとみさんとの舌入れベロチュウがトラウマになって今だ童貞の俺乙
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/24(月) 21:37:02.03:E1wwXOXE
今や斜陽町工場も外人だらけだぞw 何を今更なモノづくり斜陽日本
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/24(月) 21:37:36.03:txrnKRcS

ユーザー企業の恐ろしさをしらんのん?
周囲のってわざわざ書いたようにオレの周囲には予算無駄遣いの天才が複数いる
オレは今そーゆーのが無駄にならんよう尻ぬぐいのコード全力で書いてますお
そういった残念な人がいるおかげで高い金もらえるというのはあるけど、正直嬉しくない
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/24(月) 21:41:13.07:plqHntzY
ソフトウェアの開発支援ツールって他の用途にも応用できそうな気がすんだよね
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/24(月) 21:58:55.18:Dy/HvfNg
日本じゃ「自動化は甘え」だからねぇ
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/24(月) 23:10:00.30:NgXoAsPY

毎週定期メンテでバグを出して緊急メンテやってるオンゲって多いよねw

継続的デリバリーをする為に、継続的インテグレーションを成立させないといけないけど
インテグレーションテストを自動化するのはかなり難易度が高い。
ユニットテストコードですら満足に書けないエンジニアが多いのが実情
ここでいう満足というのは、必要十分という意味ね。
SVNから落としてきて、ビルドしてリリースするだけではなく
ユニットテストとインテグレーションテストをパスさせないと継続的デリバリーの意味がない。

設計、コーディング、ビルド、ユニットテスト、インテグレーションテスト、デリバリー
これらをきちんと毎日回すとなると、実はかなりの労力が恒常的に必要になる。
しかもシステムテストはどうあがいても自動化できない。

jenkinsで継続的デリバリーというのも、お題目的には素晴らしいけど
実際にはプラスとマイナスどっちが大きいのか本当の所を誰も話したがらない。

もしくはきちんと効果測定してなくて、アメリカで流行ってるからと盲目的に盲信してるに過ぎない。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/24(月) 23:17:40.28:p1T2KvXv
でもMMORPGって金融未満・飛行機予約発券システム以上くらいの利用頻度じゃねえの
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/09/25(火) 00:04:26.40:9foaFi0n

うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい(笑)
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/25(火) 04:18:40.23:Y92awCWq
奴隷が握った寿司なんか白人のしか食えねえな
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/25(火) 07:23:35.38:ZrN0W6Hk

今じゃ汚物摘み用途とかで尼で新聞の紙売ってるしね
必要な時だけ使いたい需要で売れてるそうだよ
確かに一日経つと捨てるんじゃ勿体無いよな
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/25(火) 07:44:15.98:iX2FQ8kI

> SVNから落としてきて
未だにSubversionでよくやりますね
まあこれはあまり本質と関係ないかもしれませんが

> しかもシステムテストはどうあがいても自動化できない。
いや自動化してるところは多いよ
ただ全部できないのは確かで、できるところまでやればいいじゃん
どうしてもproduction環境でできないテストは、stagingやdevelopment環境でやるとか
色々あるよ

> これらをきちんと毎日回すとなると、
なんで毎日やらないといけないのかねぇ
毎日回せないなら、週1でもいいじゃん

たんに、やらない理由を探しているだけに見える
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/25(火) 08:34:29.97:ocrt9f+0

コントロールして技術を出さないからデファクトスタンダードを取れない
オープンイノベーションの時代にそんな内向きではアメリカ様に勝てん
まあ底辺韓国しか見てないならそれまでよ。
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/25(火) 08:59:15.88:IM7ieHva
元々アジャイル開発宣言自体が、エンジニアよりコンサル連中が中心メンバーじゃん?
絵に描いた餅を食わせるのが仕事の連中よ?
名刺は切らしておりまして [] 2018/09/25(火) 10:55:07.81:oy6s87vN
曽我ひとみさんの旦那さん

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