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【IT】「IT棄民」の企業が急増中、見捨てられても気づかない愚


田杉山脈 ★ [] 2018/10/01(月) 20:59:28.61:CAP_USER
「誰からも相手にされない企業、というか、存在すら認知されない企業って日本に数多くあるんですよね。そしてどんどん増えている」。最近、ITコンサルタントやITベンダーのマーケティング担当者と話していて、そんな話題がよくのぼる。何の事か分からない読者も多いと思うが、説明の前にそんな企業にレッテルを貼っておく。記事タイトルにある「IT棄民」だ。ITに関して見捨てられた企業のことだ。

 そもそも「棄民」とは、政府などに見捨てられた人々のことを指す。もう少し広い意味で使われて「棄民世代」といった言い方もある。就職氷河期でもあった日本経済の長期低迷期に社会に出た人たちのことを指し、いわゆる「ロスジェネ世代」である。IT棄民の場合、見捨てられたのは人ではなく企業だ。ITベンダーだけでなく、ある意味、我々のようなIT系メディアからも見捨てられてしまって、最新ITの恩恵を受けられない存在になってしまっているのだ。もちろん政府からも見捨てられている。

 こう書くと、「ひょっとして中小企業や零細企業のことを言っているのか」と思う読者もいるだろうが、そうではない。もちろん中小企業や零細企業にIT棄民状態の企業は多い。だが、中堅企業や大企業にもIT棄民となる企業が増えてきている。こうした企業も以前は基幹系システムなどの導入や刷新にカネを投じていたが、ある時期にIT予算を大幅に削減した。その結果、カネの切れ目が縁の切れ目で、出入りのITベンダーに見捨てられてしまったのだ。

 IT予算を大きく削減した企業は、IT部門を縮小してIT担当者の数を減らした。その極端な例が、IT担当者が1人しかいない「ひとり情シス」だ。IT担当者が1人、あるいは数人となると当然、目の前の業務で手いっぱいになり、最新のITに目配りする時間もモチベーションも失われる。とはいえ、社内にIT担当者がいればまだマシなほうで、中堅以下の企業では「ゼロ情シス」、つまりIT担当者が絶滅してしまったケースもある。

 かくのごとしで、ITベンダーに見捨てられた企業は社内にIT動向をウオッチする人もいなくなる。当然、IT系メディアなどがどんな有益な情報を発信しても、彼らには届かない。政府がIT減税などのインセンティブを打ち出しても、彼らは活用できない。逆に言えば、こうした企業に対して、IT絡みの件で外部からアクセスする術が無くなってしまう。その結果、誰からも見捨てられたIT棄民となり、存在すら忘れられてしまうのだ。

中堅企業に残る「昭和のIT」
 「なんだ、身から出たサビではないか」。そう笑う読者は多いだろうが、まさにその通り。本来の棄民とは異なりIT棄民の場合、捨てられた状況に陥ったのは自身の責任だ。ただ、相当数の中堅中小企業がIT棄民状態であり、大企業にも広がっているのは由々しき傾向である。日本の国力にも関わる問題のため、自己責任論を振り回してばかりはいられない。欧米だけでなく新興国の企業もクラウドなどを使いこなしている時代に、それらから隔絶された日本企業が多数いるようでは話にならない。

 IT棄民となった企業は実際にどのような状況なのか。大企業は後回しにして、まずは中堅中小企業の典型例を示しておく。中堅中小企業の場合、もともとIT予算が少ないからIT棄民になりやすいのだが、以前から身の丈に応じたパッケージソフト製品を導入し、今はクラウドに移行したり移行を検討したりしているような企業は問題ない。むしろ、かつてそれなりの規模でIT投資をしていた中堅中小企業のほうがIT棄民に陥っている。

以下ソース
ttps://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/092700031/
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/01(月) 21:03:15.21:/C26/Urj
別に困ってない
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/01(月) 21:04:58.54:WrS9LJZl
NEC
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/01(月) 21:05:35.92:ROBcBpgi
全国からフロッピーディスクをかき集めている西陣織業界のことかと思った
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/01(月) 21:07:17.50:OXNMfha0
IT部門がセキュリティーどうこう言う度に、どんどん不便になっていく件について
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 21:12:52.25:bfyR0z+C
派遣の事務ねーちゃんはAI普及で全部失業する
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/01(月) 21:13:46.14:pxkIJtQY
典型的なポジショントーク
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 21:16:23.61:aBxdxprh
ITの恩恵がない、って言ってもピンと来ないヒトが多いから、ひとり情シスとかゼロ情シスとかが流行るんだろ

30年前と同じ苗や種で農業をしたり、
30年前と同じ機材で建設業をするようなもの
ってな感じで切迫感を煽れよ、どうせ記事を書くなら
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 21:17:24.10:1zjSB1uw
日経BPか
そりゃこう書くだろ
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 21:20:33.94:LX5kyjF1
見捨ててもやっていかれてる方がはるかに問題。
そんな品質良いもの作ってどうすんだよ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/01(月) 21:20:42.06:p/IFiePz
ITを本格導入しちゃうと出来る奴と出来ない奴、分かる奴と分からない奴にはっきり分かれる

こうなると社内政治上位好ましくないのだよ

会社っていうのは無能がアホな有能を使い倒して金と地位を得て初めて意味がある

有能が能力通りに報酬を得る会社なんて単なる等価交換であり、ある意味で利益が無い

無能がその能力に相応しくない高給をもらえてこそ真の利益、マージンになるんだよ

有能はサラリーマンで上に上がろうとするな
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 21:23:44.04:ccHLrNNW
ITコンサルタントやITベンダーが仕事が無くて困ってるんですねwwwわかりますwww
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/01(月) 21:27:37.13:q5pbYwiZ

制限多すぎるよな
もうFAXにするとか
手紙を手渡しするとかでいいじゃん
オフラインだから流出する心配もない
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 21:28:48.46:/IIOtLjR
フロッピーディスク・・・帝人だっけな
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 21:34:42.11:PlNcBPei
いや、中堅で社内SEがいないとかありえないだろ。
外注する際に見積と納期の妥当性が全然分からんだろうに。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/01(月) 21:37:25.41:DpRzFty/
リスクしか踏めない奴隷業界が何か言ってる
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 21:39:39.60:U+6gXX3N

今はITベンダーは好況だぞ
大企業より好景気の恩恵が回ってくるのが1,2年は遅くなる業界だけど、数年前から恩恵が上から順に、今そろそろ回りきってきてる
つーか、こんな上から目線の勘違い記事まで出して調子に乗るくらいに、上は潤ってるんだなって話だろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/01(月) 21:41:01.19:SLoZasek
このひと嫁さんとケンカでもしたんですかねー。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/01(月) 21:45:02.21:1NI5c3dc
まーたこいつか、炎上商売
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 21:45:41.84:W53wsIPG
ワロタ
実業のおこぼれにすがるしかない虚業の分際でよくもこれだけ虚勢を張れるもんだ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/01(月) 21:46:42.34:SJsY7MYg

まったく国力を低下させる泥棒の論理だな
おまえみたいな泥棒が蔓延ったから日本は衰退した
問題はどうやって泥棒を淘汰するかだな
ちょっとでも油断するとすぐに増殖する白アリ、それがおまえたちだ
このままこの貴重な国を衰退させるわけはいかない
時間がかかるが漉して絞り出すしかないだろう
残りカスにして捨ててやる
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/01(月) 21:47:40.90:PlNcBPei

好況と言うか、仕事多すぎだよな。
お断り価格で見積もりしても受注して、社内で皆して固まったことがあるw

ほんとITバブル期に人を育成できなかったこの業界は罪深いわ。
使い潰したからなあ。人材が足りなすぎ。
でも、好きでもなきゃ長居はしたくない業界だから仕方がないのか。
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 21:54:26.48:Nqw2S8P5
話がおそいな
今はITベンダ切りの時代に突入したよ
大企業はこれまでのIT下請けとの繋がりを刷新し始めているよ
いい加減な企業とは手を切るいい流れに突入したと思っている
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 21:56:18.68:qPV0bsnF

うまい事表現したね^^
ITに限らず政府がやる気出しても中小などまったく支援など届くような状態じゃない
オワコンジャパンのあり様は2000年から変わりなし!(^v^)
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 21:59:57.59:QQ+TD61a

いや、今は質を問う余裕がないくらい人手が不足してる
少し前まで異様に発注を手控えてた期間があったから、今はどうにもこうにも人手が足りない
問題を起こしたなら別だが、質が低い程度なら使いようだから
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 22:00:50.33:gqmeCeX2
大塚商会なら電話一本で飛んでくるじゃないか


まぁ、カネふんだくられたっつう話しか聞かんがな
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 22:00:54.52:cNC47nUF
そこでnikkeiがセミナーをやるから企業はこぞって参加するように!!

中国進出の時もこうやって企業をだまくらかしてセミナーでボロ儲け。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/01(月) 22:02:08.98:xuYtq+4u
必要ないから棄民化してても平気なんだろ
100均で売ってる伝票と台帳で回しててBIやマーケティングなんしなくても成立してる零細なんていっぱいあるし
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 22:10:00.40:GHN49Dfs
何を言いたいのかわからない記事だった
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 22:10:34.79:cNC47nUF
実際、中小零細は今でも電話とFAXだけで廻ってるよ。ITなんか要らん。
POSレジとか欲しくなるのはチェーン店展開し始めてからだ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/01(月) 22:11:30.62:3qSPeRF9
アナログで回るならITそのものが必要ない件
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/01(月) 22:13:00.06:3qSPeRF9
むしろ無駄なシステムとそれに纏わるハード、ベンダを切ればいいのにw
システムを刷新する前に断捨離しろ()
名刺は切らしておりまして [age] 2018/10/01(月) 22:13:21.69:9169rBA3
電通や財閥商社、財閥、規制産業のことか?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/01(月) 22:14:00.38:oU/cIyXM
変化って非線形なんだよね
一気に変わる一気に終わる
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 22:14:48.47:1pK0wXj+

クライアントに寄生するだけの無能なカネ食い虫でしかないITドカタなど要らぬ
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 22:14:55.36:W53wsIPG
停電したら文字通り無力化されてしまうのがITの限界
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 22:17:56.74:tzmyIi5z
ばんばか投資してるけど誰の役にも立たない電子化が進んで
情シス以外は困ってるよ
いやなにSAPのことだけど
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 22:20:43.33:qPV0bsnF
1人で100人前!
実現されました!!!
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 22:21:12.17:BwtKOfBQ
海軍と空軍あれば陸軍いらない戦車もいらない
いや、戦闘機もいらないな ミサイルだけでいい。
業務に不要 無駄

何一つ出来ない軍隊ができる

つまり戦艦大和ですね。出来た頃にはとっくに陳腐化してたと
あと10年で廃業する企業なら何も問題ない、そのままでどうぞ。
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 22:25:43.55:pZLG6LCp
過去の情報化投資が生産性向上につながらなかったから、IT投資を減らしたわけだし、
見捨てられてるのはITベンダーの方だろ
名刺は切らしておりまして [age] 2018/10/01(月) 22:26:16.43:9169rBA3
電通や財閥のことなんだろうな
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 22:32:19.76:W53wsIPG

実際に生産性を向上させるにはマシンとの連携が必要で
プログラムを弄るしか能のないITオタクには荷が重い
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 22:35:27.99:uc5MYZdl
狭い狭いw
世界に目を向けたら日本が国棄民になってるんだが?
アメリカと中国の激突ばかりだろ?
その間にある日本や安倍なんて完全スルーだよ
そんな狭いものさしで棄民扱いしてるようじゃ駄目ね
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 22:37:56.18:cNC47nUF

業務のコンサルティングと業務改善の中にIT化もあるはずなのに、
ITベンダーは、IT売るためだけの、業務のコンサルティングと業務改善。
その時点で効率化とか業務の改善とは離れてくる。

チンケな企業でもシステムをカスタマイズしましょう!なんてのも
ITベンダーの口車に載せられているだけ。
チンケな企業の独自性なんてちょいと使う言葉が違うとか由来も理由も不明の謎ルール程度で
そんなものシステムに合わせて業務改善してしまえば一番導入も安く付いて
業務も効率化できるのに、ITベンダーそんなことはしない。カスタマイズしたらボッタクれるし、
バージョンアップの時もそのたびにカスタマイズ部分の対応は別途対応で儲かる。儲かる。
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 22:40:40.35:BwtKOfBQ
人手不足だからITで効率化しよう

人手不足だからIT投資をとっくに切ってた

人手不足だからITで効率化する作業も人手不足でできない。

以下すべてでループ
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 22:41:51.53:wckK69Yb
1997年の立花隆の「インターネットはグローバルブレイン」など、90年代は集合知ということが期待を持って叫ばれ
それは10年前のWeb2.0やユビキタス社会が喧伝された時期まで続いた。

しかし、この10年はもはや誰もネットに過剰期待する者などいなくなった

人々はネットで見栄張り合戦し、ウソをつき
ネットでイジメ、集団リンチ、盗撮&うpで他者を侮辱、炎上、ゆとりのバイトテロ連発祭
大手企業とアフィリエイトまとめサイトのスクラムによる、ステルスマーケティング工作の横行、商業汚染と個人情報収集三昧
特定の勢力・組織による政治的な世論のミスリード、思想操作、言論統制、ネット詐欺も発達

これら、およそ集合知とは言えない、
低俗で幼稚で金のにおいばかりなネット空間になってしまい自浄作用も働かないため、誰も希望を持てなくなったためだ。

今や完全にネットは巨大資本の下部となった
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 22:45:11.13:0UqRk2jK
 
畏(おそ)れ多くも偉大なる森喜朗・将軍さま大元帥閣下の
 有り難いお言葉が発せられたのである。
全国民は、崇高なるお言葉を、直立不動の姿勢で拝聴せよ!
 
  「五輪ボランティアなんて、単なる奴隷だろぉ?
    タダで働くの、当たり前ぢゃねーか!」
 
  「オレはIT(いっと)のことはよぉ知らんがぁ
    時計をたった2時間早めるだけだろぉ?
   オレなら1分もあれば済ませるぞぉ!
    サマータイムの何がそんなに難しいんだぁ?」
 
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■情報システム開発現場の勇ましい言葉】
 
 「畏れ多くも森喜朗・将軍さま大元帥閣下のご下命を賜った以上
   現場SEは有り難いお言葉に勇気百倍
  デスマーチと竹槍バンザイ突撃を敢行いたします!」
  
 「マラソン選手さまをはじめ、高貴なスポーツ選手の皆さまに
   朝早くの涼しい時間にご競技いただくためならば
  最前線SEの千人や二千人玉砕しても、まったく本望です!
   私たち現場SEの生命など、虫けらと同じです!」
 
 「畏れ多くも森喜朗・将軍さま大元帥閣下の有り難いご下命にしたがって
   最前線システム開発現場で華々しくバンザイ玉砕出来るとしたら
  虫けら現場SEとして、これに勝る喜びはありません!」
 
■伝統ある日本国のカースト制度
 
 体育会系が一番偉いバラモン階級
  (森喜朗・将軍さま閣下、田中英寿・日大理事長、日本相撲協会)
 
 文科系がその次クシャトリア階級
  (財務省、日大教授会、NHK、電通、大手芸能事務所)
   
 理科系やボランティアは最底辺のシュードラ階級
  (虫けら現場SE部隊、五輪ボランティア奴隷部隊)
 
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 22:45:23.50:QQ+TD61a
システムの発注の稟議を通す側でもなく、システムを作る側でもない
そんな人がなぜ自信満々の訳知り顔でカキコするのか、よく分からん
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 22:46:11.28:ERO2xKb7
頭の悪さがハッキリわかる文章だな

ITベンダって先端企業の大塚商会の事か?w
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 22:48:53.02:/SCJ4bMu
IT軽視して怒鳴って急がせて走らせてる脳筋企業ばかり残っちゃう
効率化や生産性を上げようとしない脳筋企業に対して税金上げるとか罰則的なもんが必要だわ
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 22:48:58.56:W53wsIPG

アウトプットが情報ではない仕事を効率化するのにITではどうしても限界がある
くだらないシステムを作る前に作業速度が倍になる機械を買ってくればすむ話だ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/01(月) 22:49:32.85:drjqZwuw

実際、セキュリティ面から
そういう処理にしてるケースもある。
仰るとおり、なんでもかんでもIT化
すりゃいいってもんでない。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/01(月) 22:51:23.34:drjqZwuw

そんな魔法の箱が売ってりゃ、
とうに皆買っている。
どうした?IT業界の人間に女房でも
寝取られたのか?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/01(月) 22:51:45.43:/SCJ4bMu
若い社員が多いならIT化した方が良いに決まってる
IT化に反発してるのは上の世代だろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/01(月) 22:53:42.52:/SCJ4bMu

FAXの方が侵入されやすいんだけど?
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 22:53:56.57:U+6gXX3N
セキュリティは実際、やっかい
10年以上前だが、USBメモリが使うなと言われて、大変不便になったものだが、
冷静に振り返るとUSBメモリが使い放題の職場なんて、そんな企業に仕事を任せるのは無理だわ
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 22:54:18.44:2ofzFv0n
うむ
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 22:54:43.33:NyxpFR3D

ポンと金だして買うだけで効率が二倍になる機械が売ってるなら、
まともな会社は浮いた金でまともなシステム組むよ
機械の性能が同じなら、それ以外の要素で有利なほうが勝つ
簡単にできる強化策は、ライバルも採用するから差別化要素にならない
まともなシステムを組めるやつは希少価値があるのはこのスレを見りゃわかる話
だからまともなシステムを組めるやつを養成したやつが勝つ。
まともなシステムはカネで買えると思ってるやつは、タカられるか見捨てられるかの二択だ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/01(月) 22:54:49.54:hMjXjj8x
社内LANでのファイルの共有を一切認めず、隣の席との間で手書きメモをやりとりして
二人が全く同じ内容のデータを各自でExcelに打ち込むというコメディみたいな会社もありました
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 22:56:02.39:u6vLCL1k
イットキミン?w
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/01(月) 22:56:40.92:ibdBQ5Wa
企業のことなのに
棄民と名付けるネーミングセンス
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 22:58:44.01:OtFaOF6a
時代遅れになるぞ、競争力が無くなるぞというところについてもうちょっと具体的な話が欲しかったなあ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/01(月) 22:59:59.51:/SCJ4bMu

同意
これから小さい工場も文系の会社も必ず一人はSE雇う時代になってくるだろうね
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/01(月) 23:00:20.47:+tULE+Ie
コンピューターは仕事が早くて正確で大規模ビジネス展開が出来る
準備は大変だけどな

タクシーという物理を伴っても情報伝達力であっという間にのし上がったIT企業もある
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/01(月) 23:00:35.38:ibdBQ5Wa
たしかにネットによって世の中の流れも変わっていってるけど
一方でお金の流れがそれほど変わらないところもあるわけで
昔ながらの商売をやってればそれなりにまわるところもある
世の中すべてがアマゾンとアップルとマイクロソフトとグーグルになるわけじゃないから
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 23:02:27.15:cNC47nUF

まだオフコンがあった時代は、
オフコンのプリントアウトをPCで打ち込むという仕事がありました。

オフコンとPCは繋がってなかったんですわ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/01(月) 23:04:54.59:xuYtq+4u
簿記3級持ってる女性事務員とPC会計ソフトと出入りしてる事務器の業者
本業がしっかりしてる水産加工業は別にIT化に投資なんてしなくても問題ない
美味しい干物を道の駅に卸せればいいだけ

販売分析?
意味ないからそれ
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 23:04:55.89:cNC47nUF

小さい工場とか企業の一人SEとか悪夢だぞ。
たいてい他の業務と兼務とかさせやがるし、確実にヘルプデスク扱い。

SEならそんなとこは基本お断りするわ。
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 23:05:10.87:wHui3tS0
現場でスクリプト直さないとダメなのに
エディタ類の持ち込みすら客が許さないので
メモ帳使って修正

解析ログの持ち出しもUSBメモリなんて許されないから
DVD-Rに書いてから客のチェックを経て持ち出し
ほんとセキュリティ対策とかウザ過ぎる
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 23:06:37.44:cNC47nUF

客先の一角にウチの常駐ブースを設けさせてくれレベル。
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 23:09:54.64:W53wsIPG

四条植えの田植機を八条植えにするだけで作業速度が倍になるんですよ……
小手先のITなんざ何の役にも立たない格差だ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/01(月) 23:10:56.13:j5bPcns/
・workgroupで共有している
・ActiveDirectory使っていない
・USBメモリは使いたい放題
・上司は朝からエロサイトのネットサーフィン
・メールは個人メールを代用

新しいものを追いかけてもキリがないから
ある意味潔くていいんじゃないか

ただ現環境を維持するのにも
ハードの老朽化は避けて通れない
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 23:15:27.52:hrdK8qp/
> ITベンダー

ガラパゴスゾウガメwww
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 23:17:54.08:cNC47nUF

実例:
・コンセントが手近になかったのでUPSにタコ足配線
・ちゃんと引き継ぎしてないので管理者パスワードを誰も知らない
・「手帳やペンは自分で揃えるだろ!PCも自分で買え!」と個人でPC買わせた会社
・なので個人PCが社内LANに繋がってる
・ネットワークがおかしくなったからと見にいったらHUBのカスケードポートにPC繋いでた。
・業者にインターネット接続の設定に行ったら後日嬉しそうに無修正画像見せてくれた。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/01(月) 23:19:10.53:/SCJ4bMu

中国の水産加工業が発達しても同じ事ほざけるのかね?
農家や漁業みたいな国の補助金漬けの腐った業界が偉そうに口出すなよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 23:19:30.50:W53wsIPG

それで本業が儲かってるなら実はITなんてどうでもいいってことじゃん…
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 23:19:37.82:exX+y2X4
ITお断り
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 23:21:08.17:W53wsIPG

ITだって助成金出てるじゃねーかw
実状が社会主義国で何をかいわんや
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 23:21:08.85:cNC47nUF

既にボロ負け常に世界に負けてる日本のITがデカい口叩ける立場じゃない。
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 23:22:29.08:Ucjks7dC

名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/01(月) 23:22:31.11:YsBA6gUE
通信手段はファックスだし、一太郎を活用しているし、弥生会計でサックサクだし、うちの企業はITの先端を行っているな。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/01(月) 23:22:51.16:/SCJ4bMu
先を見越してSE育成しとけと忠告してるのにね
どうせ輸入品に負けて陳情して補助金ゲットして生き延びる
地方のアホ企業はその繰り返し
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 23:22:56.87:cNC47nUF

実例2:
SE「システムのダウンタイムってどのぐらいを許容できますか?」
業者「止まったら全部手動でやるから何日止まっても構わんよ」

…ホントに要るんかIT化
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 23:25:10.06:W53wsIPG

既に本業で儲かってるから何か新しいことをやってみようというだけだろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/01(月) 23:27:01.14:GLl8kZk0
哀ティーなんぞよりより農業や酪農家をしっかり育てろよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 23:28:52.52:W53wsIPG

大規模化進行中だよ
でかいマシンには勝てん
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 23:29:28.47:kly5CO+z

余計な営業されないようにサイトに書いとけ
てかサイトたため
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/01(月) 23:30:09.82:/SCJ4bMu
農業や漁業はいい加減切った方が良い
あいつら補助金頼りだし漁獲制限も守れないし10年後は悲惨だと思う
利益を養殖技術に投資する事も無くデカイ家や車買ったりしてるんだからアホ
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 23:31:31.26:BwtKOfBQ
日本の中小企業はマジで農業に負けそうだなw
いまや農家はIT投資の最前線だしな。
農業はプログラムでIoT必須になりそう
だって家にいながら集中制御できてクソ便利だし。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/01(月) 23:32:37.89:xuYtq+4u
AIや機械学習、センサーを絡めたIot技術で僅かな温度調整や微細な加工が出来たとしても結果売上は大して変わらないとか愚か者がやることだろ

専門卒ねーちゃん
「アドビとかで綺麗なポップかけるよぅ」
ハゲ社長
「採用」
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/01(月) 23:33:40.72:/SCJ4bMu
日本の農業はオランダのハイテク農業と比べたら全然でしょ
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 23:34:53.32:W53wsIPG

環境が過酷だからあっという間に故障してお払い箱w
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/01(月) 23:36:49.28:/SCJ4bMu

だったら農業潰して輸入品に頼った方が良いよ
何兆円も農業や漁業に補助金ばら撒らまくなんて無駄
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 23:37:11.63:BwtKOfBQ
日本の専門学校でプログラム学ぶために中国の東大の精華大学から留学生来てたぞ。
「最先端が速攻で学べる」っていう理由で

なんか言ってることことごとく古代の何かの話しててワロス
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/01(月) 23:40:05.36:qg8P1eP5

生産性向上を第一目標にjしていない企業は数年のうちに淘汰される
企業規模が大きければ大きいほど早く死ぬだろうけ
焼野原には新しい芽が出てくるから問題ない
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/01(月) 23:41:39.82:/7oUZbvI

日本企業は費用になった人を切れないから効果が出ない。
IT入れて不要になった人を切れば、効果出せる。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/01(月) 23:42:39.18:L6JRWwK+
昔風に言うと社内SEをケチった企業って事か
物流とか顕著に差に出ているんだろうな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/01(月) 23:58:54.18:oZWfqPu2
会社は馬鹿に合わせなければいけないから大変だよな
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 00:00:24.58:OvFL3TW1
IT云々以前にパソコンが使えない人間だらけの中小零細なら、ITベンダーがシステム導入しても豚に真珠

それなら外に出ない管理職がエクセルで把握しておくだけの方が安上がり
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 00:01:47.30:T5L4BB/t
業務を効率化するはずのシステムが
逆に保守要員のコストが嵩んでしまう結果になることに皆気付いてしまった
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 00:07:11.33:DtPxswk5
派遣会社に登録すると、各社各様の独自フォーマット・独自システムへの経歴登録を求められる。
これがまともなシステムなら何も問題ないのだが、システム作成者の狭い経験の範囲で
イメージした枠組みにはめ込まれ、書きようのないものが多い。
これを各社がITと称して展開しているものだから、入力する側の労力は半端ない。
IT=善という前提で世の中動いているが、足を引っ張っているシステムも腐るほどある。
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 00:11:09.76:DtPxswk5
日本を代表するIT企業? 2社のシステムに使用者側として関わったことがあるが、
これがまたひどい。あれはできません、これはこうなってます、画面を更新しないと
入力結果が反映されない。画面更新が遅い、フリーズする(笑)
合計は出るがピポットのような集計はできないetc・・・
データの二次利用はできず印刷物だけが出る。
手作業よりも圧倒的に効率の悪いITシステムを見て嫌いになった者は多い。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 00:11:43.09:7UTs5jR/

発注とかお金がかかる取引はFAXなのがええんかね
Amazonみたいのが特殊ってことで
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 00:15:13.31:J5kBdwLD

ネットワークを使うのは基本的に流出しても大して問題ないどうでもいい情報にして
ガチの機密情報は昔ながらの紙の書類で蝋で封をした封筒で運ぶのが最もセキュアじゃないかと最近思うわ

IOTなんかも基本どうでもいい物しかやるべきでは無いでしょ
なんでもかんでもインターネットに繋ぐのは危ない
こんな時代だからこそアナログな手法のがセキュアだ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 00:21:18.89:zEkf22hT
みずほか
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 00:27:25.13:KJFq7RZG
IT棄民と言われたくなかったら俺らITメディアにお金落とせよ
と言っているようにしか見えないのは
昨今のマスゴミのクソっぷりに毒されているからなのかね
関西生コンシバキ隊反天連対レイシスト行動集団C.R.A.C.赤軍支持 [] 2018/10/02(火) 00:27:40.88:o8ibPTbv

ITなんて古臭いのう!
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 00:33:48.06:Eab1mw4V
昭和でストップした企業が
日本の経済を根から腐らす
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 00:42:55.91:RnvnNfFp

農業も酪農もIT無しで成り立たなくなるよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 00:54:19.52:ShRYJn6T
棄民という表現が適切でないね。
分かりにくい。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 00:56:21.91:2fZYGyW+
ITを本格導入しちゃうと出来る奴と出来ない奴、分かる奴と分からない奴にはっきり分かれる
こうなると社内政治上位好ましくないのだよ

会社っていうのは無能がアホな有能を使い倒して金と地位を得て初めて意味がある
有能が能力通りに報酬を得る会社なんて単なる等価交換であり、ある意味で利益が無い

無能がその能力に相応しくない高給をもらえてこそ真の利益、マージンになるんだよ
有能はサラリーマンで上に上がろうとするな
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 01:29:15.67:8n4AZ7he
IT棄民系は言えば言うほど強情になるから言っても無駄
だから情処理系の奴はその手の連中とは速攻で距離を置く
何をしても正当評価もしない上に便利屋扱いで
セキュリティーに沿ったシステムを提案しても言うこと聞かないのだから
提案するだけ時間と精神の無駄なんで

と言うわけでこの記事も読まないか
読んでも気にもしない連中だと思うな、書くだけ無駄だよ
政府機関ですらそう言うのまだ残ってるしな
情処理でサポした事ある奴なら絶対に同意すると思うわ
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 01:33:34.82:8n4AZ7he
IT棄民が負けはじめるのはこれから本格化する
つーか投資で失敗してデータ誤魔化したりして居る会社
お前ら実は全部そうだよと言いたい
車内のデータを統括者が見れていない時点で既にIT棄民系だし
世界の金融的な情報を見れていない時点で何処かの大手証券の言いなり
そんな棄民だから失敗してるつーこと
日本の会社は青田買いした専門性の無いリーマン根性のだけのバカが
昭和のまんま退職金貰うまでしがみついてるだけの殻だから
専門的な分野の統括や自己判断すら出来ないで転んでるだけだから
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 01:34:57.22:kCaavtuf
大企業が前例主義なのは仕方ない部分もあるけどね
でもGitHUBにクラウド、IOTにAIと方向性はもう見えている

ここでまたメインフレームCOBOLからWEBJAVA、PHPへのように
劇的な変化、技術のS字曲線が再び描き出されようとしている

そしてシステム更にコンパクトになりベンダーからも成功企業が次々に出るだろう
それには人件費削減という単純なロジックではない

でIT使ったら何が儲かるんだね ← こういうジジィはもう置いていって良い

新しいビジネスモデルを作った奴が勝ちだ!!
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 01:46:49.62:2WHd/6KY
ツギハギシステムは今後は保守管理も無理になってくるからな。
IT会社も、今は仕事が有り余ってるので、そんなめんどくさいのはやらない。
ベンダは30年前のプログラムの担当者を会社に抱えたくない。

となるとシステムダウンしたときや、どうしようもない限界になったときに
いっきに瓦解すると
イタリアの橋みたいに

うわー怖いなw 会社の全機能が停止するわけだな。
交替も何もできないと。
京都の市役所みたいになる。(現在30年前のシステムの更新でグタグタになって裁判中)

更新してないといっきに更新する時が来るが、もう無理
FAXしかなくなる。一気にFAXと手書きと黒電話の到来と。
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 01:53:45.94:ZTj71aJ2

そもそも言葉遊びとして
ITから見捨てられた企業を規定するなら、
「IT棄民」じゃなくて
「IT棄業」だろ。

日経BPってのは日経新聞で使い物にならないカスが
堕ちてくるらしいが、ほんとに文章が酷い。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 02:13:12.40:jl6jSgVu
ITによる業務改善とビジネスプロセス全体におけるエコシステムの構築は我々にとってトッププライオリティーです。(67歳 住職)
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 02:17:37.84:yTxpT01x

これな
最近じゃ日経BP自体が見捨てられてるし
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 02:29:45.07:eKzQytH5
VBAでExcelとAccessを業務に合うようカスタマイズ
どうしても合わないところは妥協するか業務の方を変える
データを会計ソフトにぶち込む
サーバーなんぞ不要で月額\1250のDropbox(3TB)で十分
データベースはAccessをそのまま使う
それで足りなければSqliteをODBCで接続しAccessをフロントエンドにする

大企業はともかく中小企業はこれで十分だろ
PCもバカ高いメーカーの新品じゃなく中古でいい
SandyのCore i5以上なら今でも十分すぎるほど使える
これであと10年は戦えるよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 02:38:29.48:sovxMHGI
大企業でも使いづらいソフトを使わされてバグがあっても、生産性を犠牲にしてなんとかゴリ押しで使ってるようなとこある
勿体ないというか、悲惨だな
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 02:58:52.35:tTG1F8rU

君の権限弱すぎないか?
例えば経理が経理上こうしないとダメです、って言えば普通はそのまま通る訳で、
本来は情シスも同じ、サポートもするが立案権限もある
君の組織で所掌部門に適切に権限与えられてるかどうかがそもそも疑問

あと、君の話で悪いのは棄民じゃなくて経営者だよ

現場はどこも抵抗したがる、それはある意味当然で、
彼らには長期的メリットが見えにくいからね
だからこそ、大所高所から現場の尻を叩いてIT投資を進めさせるのが
経営者の仕事なんだが

それとも経営者自身が棄民なのかな?
だとすれば黙って従っておけばいいだけ
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 03:04:30.18:ykPSKWnb
>存在すら認知されない企業

エヌビディアやアームのことか
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 03:12:51.04:tTG1F8rU
日経のITネタはセキュリティガバガバなことが多くて辟易する
んなもん使えねーよ
セキュリティ書ける記者もいるはずなんだがな

当の日経記事が情弱感強い
sage [] 2018/10/02(火) 03:42:24.44:bZy+EY00
まあ、言いたい事は分かる。今の世の中、IT部門が無いと技術のトレンドについていけなくて効果的なITツールが導入出来ないということだろ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 03:46:52.46:VPbgzR6f

>30年前と同じ苗や種で農業をしたり、
>30年前と同じ機材で建設業をするようなもの

よけいわからんだろ。。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 03:48:32.57:VPbgzR6f

まあ俺はそれで時間を減らす方に特化したよ
1日3時間働いて年収1000万も貰えれば十分だ
6時間働いて1100万に増やそうなんて思わない
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 04:04:58.85:XOVS3PJV
具体的な話は一切ない駄文
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 04:13:12.93:XOVS3PJV
ライターもバカだが
流して読んだら、ここで長文書いているのもバカだった
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 04:39:48.58:zezIMSuM

そりゃ5ch自体が世間に取り残されたジジイばっかですんで。
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 05:13:55.46:tXqOt9PM
うちIT棄民じゃないなあ
パソコン使えるというか、個人的に持ってる奴すら俺しかいない
そもそも引っかかってもないものは棄てられようもないってことで
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 05:19:46.23:tJQDzKJi

やっと追いつけそうだよ
ロボット収穫にめどがついたんで
他の国も全部オランダ並みに生産効率が引き上げられる
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 05:21:56.58:HlbEF/pX
ITなんか入れなくてもやっていける会社が多いからね。IT屋にわざわざ餌食わせる必要もないし。
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 05:43:02.51:yNxJW7H8
 


木村岳史www

単なる目立ちがり屋w


 
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 05:43:53.03:CG+aWNv7
個人は別だが業務サービスでサポート入らない企業は見下してる 
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 05:47:35.79:GrNApK3r
中小零細はHPすら持ってないとこがほとんどで別に影響なさそうだし
広告宣伝に作ってるようなものw

大企業は知名度あるし
くだらん電話問い合わせ防ぐために
作ってるようなものでw
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 06:06:09.32:wtvCUGVs
そういう企業は別にIT化なんかしなくても業務が回るだろ
紙の帳簿、紙の稟議書、FAXなどなど
それでいいんだよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 06:16:18.66:4zYLdIM4
60代役員「ITとか正直わからんし、あと5年ぐらいで定年だから、とりあえずやれやれ言っとけばいいや。」

50代管理職「やれって言われても何していいか分からん。とりあえずIBMか?クラウドってなんだ?イマイチわからんが、あと15年なんとかチンタラやって食い扶持つながねば。」

40代氷河期「同僚がいない。今の作業で手一杯だ。ITのことは良く分からないから、誰かやってくれ。」

30代中堅「IT化すれば効率が良くなるのは分かるが、ウチの会社だと無理だろうな。経営やばそうだから転職先を考えよう。」

20代新人「IT化がんばります!なんでもやります!指示してください!あ、すいません、無理っぽいんで辞めます!大変お世話になりました!」
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 06:22:54.50:4zYLdIM4
ITの設備投資減らしてきた企業は、そもそも余裕の無い企業で、おそらく昨今の人件費の高騰で経営が圧迫されてるから、ITに金かける余裕も無い。

内部留保があって切り崩して投資できる、もしくは、役員がそこに金かける判断が出来ればいいけど、それをせずに、とりあえず定年まで逃げ切る方向で舵とりしてたら、その会社は10年後に倒産だろうな。
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 06:33:16.12:yO5q1d7v
AI「死に体になってから対応するのはリカバリが面倒
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 06:38:35.11:hPpqLc0z
賃金安くてITが遅れてるのは日本だけ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 06:41:26.12:c2KkclzP
いまだにWin2kとか使ってる企業のことかな
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 06:41:39.73:b59CkBUn

アナログの部分も残さないと災害時に電気停まったら、復旧迄仕事出来ない。
災害の規模によっては復旧迄の時間が詠めない。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 06:45:11.09:0H6p8fXu
今も昔も情弱は搾取されるだけ
氷河期は棄民と違う
虐待を受け無視された世代だからね
IT棄民みたいな直ちに救われることはない
ITの凄いところはプログラマーが法という事なんだよ
プログラムって一定のレベルにいくと
神にもなる、今や小学生がプログラム書いて
時給3000円以上もらえる時代だっうことに
気がついてないと棄民どころか
それ以下になるよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 06:47:18.54:B+ajUQwA

毎日パス変更
パスは英数字大小文字ランダム8文字以上
席立つ時は待機画面にしろ
1分以上操作しなかったら自動待機画面
パスのメモ禁止
パスを忘れた場合は解除の申請書を提出
申請書を出して承認されたら管理部に提出
管理部が事情聴取して承認したら解除
1から登録し直し、指紋認証とユーザー登録から

めんどくせーーー
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 06:49:33.13:icjCOAXe
日本経済が低迷してるのは俺に対する処遇を怠ったからって言ってる奴がここ数年で本当に増えたね
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 06:57:44.68:mFgSeTqD
面白くてよいスレだね。
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 06:57:48.85:y6+A02AI

ほんとこれ
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 07:02:43.44:GrNApK3r
大企業は社内連絡(支店間含む)
下請けとのやり取りにメール多様するからシステム化は必要だけどさ

中小は未だ電話とファックスでやり取りしてるしそれで十分
光ファイバーさえあれば
用が足る
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 07:06:32.27:JbAUdPi8
IT関係の会社に勤めていた女性が「コンピュータは人をダメにする」と唱えて退社
その後尼になった聖人がいる
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 07:08:02.81:GrNApK3r
病院でも大病院は電子カルテなどネットワーク化してるが院内紹介状やCTなどのデーター、看護師への指示、あと保険組合へのレセプトとか
大量の情報のやり取りが必要だから
合理化のために仕方なくやってるんであって
中小病院や個人医院はいらないわけよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 07:11:11.86:ggMQ1gkY
売上100億程度の自称中堅企業だけど
システム担当は1人で、総務係長と兼任w
各支店でPC使える層(パソコンの大先生レベル)がそれぞれPC担当となり
ヘルプデスク業務やNW設定、PC入れ替え時の設定を行う

システム担当の総務係長に問い合わせしても、電話中・別件対応中で折り返しが多すぎる
40過ぎの主任が「この資料を基にしたグラフの作り方が分からないんだが」とか言い出す世界w

システム担当を増やしてIT教育とかしてほしいわ…
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 07:11:22.24:ejM0rRWF

それはそれで、読解力に問題が
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 07:11:51.38:GrNApK3r
農業は機械化した方がええで
あれこそ非効率
農家を守るため大規模化機械化できんのであって その農家にはすごい額の補助金が投入されてるしね
何と無駄なことじゃ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 07:13:58.18:ggMQ1gkY

農機メーカーからは、続々自動運転・IT支援機能付き農機具が発売される
その辺の農家が導入できるのはそこまでだろうな

システム入れてパソコンで自分の畑を管理ってのは農業法人又はIT屋からの参入者じゃないとキツイ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 07:16:54.61:+FM2DZ1L

まあ、トレードオフだからね
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 07:19:44.77:v6gPX1/I

> IT系メディアなどがどんな有益な情報を発信しても

ここ、笑う所かしら?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 07:28:20.85:+FM2DZ1L

それはどこも買うから差別化にならんって話しな
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 07:28:20.88:HW7PPDcF
使う側でそれなりに知識も蓄えたけれど、情シスのやつらのやらない理由ばかり
つける姿勢に辟易していたが、最近、経営が危機感を抱いたのか、ぽんぽん
新しいシステムが入り、少しマシになった。20年前にやってほしかったよ。
バカみたい、と思いながら日々仕事してます。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 07:29:48.17:+FM2DZ1L

優良顧客w
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 07:41:13.75:RomNpAkr
未だにFAX使用してる企業もあるもんなw
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 08:06:51.80:MzgXQItR

こういうのはsalesforce と同じでクラウドで共有する方向に進むと思うな。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 08:16:20.56:FA4k3fl8
アメリカでもヨーロッパでも中東でもまだ普通にFAX使ってるぞ
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 08:20:23.48:A07vgIGf
日本は全体的にITリテラシーが低すぎる
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 08:28:25.03:uid9siDJ
あまりも情報投資をケチるのでIT業者に見捨てられた企業家かとおもた
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 08:31:59.91:jL3VESWb
コンサルに乗せられて高い金払って自社に効果ない
RPAとかいれるのとどっちが酷いか迷うところ
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 08:39:14.49:A9P1C6Ru

今エラーページが出たが大丈夫なのか?
中華汚染じゃないのか?
中部電力の復興いつなのかな?
なんか、仕込まれてんじゃないのかな?
なんたって電柱に監視カメラ設置する
くらいだからな…

安倍ちよんカルト平成の戦犯一味の
日本破壊が順調に進んでるな
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 08:40:54.76:j5v7IBa8

毎日パス変更 が間違ってるなw
忘れた時の申請地獄がITとは真逆w
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 08:41:15.75:j5v7IBa8

集団ストーカーですよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 08:44:19.27:A9P1C6Ru

光もファッキングされるらしいな
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 08:45:21.13:j5v7IBa8
お! また木村の記事か

今回は「噴飯物」は言わないのか?
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 08:45:58.73:A9P1C6Ru

爺でも安倍ちよん馬鹿一味よりは
数段ましだろう…
やつらの悪党面ったら凝視出来ない
(片山さつき含む…)
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 08:46:58.63:0HZSr79G

リテラシー低いアホを放流してるとセキュリティリスクが高まる件について
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 08:47:56.00:j5v7IBa8

それなんかの宗教だと思うわ
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 08:49:55.39:A9P1C6Ru

森元の事はよくわからない
良し悪し混合
ラグビー利権とか嫌
竹槍で安倍ちよんを付くよ謂われれば
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 08:50:53.35:A9P1C6Ru

抜け道にもなる
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 08:52:33.00:A9P1C6Ru

安倍ちよんカルトテロリストだな?
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 08:54:07.43:A9P1C6Ru

尼は良い
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 09:06:56.95:Z9bom/eN
なんで日本だけIT給料安いの?
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 09:15:53.31:7joxsat2


一定規模以上ならその事例も多かろう。
手元業務の効率化定式化狙って導入したPCが、中途半端に活用されて却って更新かけ難いなんて皮肉でしかないわ。

WinXPからWin10の移行にえらい苦労したわ...零細の兼任一人シスアドだから、本業務の合間にやらにゃあならんから余計にだがね。
ファイル共有はコマンド叩かにゃ繋がらんし、経理給与ソフトはすんなりインストールできんし、銀行の入出金はいちいち移行アカウント作らにゃ完全に繋げられなくなっちまうし。
挙句の果てにルーターが台風停電で御臨終...まあこれは昔より楽だったがね。
二台以上面倒みる必要が無くてこれだから、50人以上の規模でシスアド一人でやってる所なんかお察しするわ。

最近の若い衆はスマホは始終嬲ってるが、PCみたいなカネ喰い虫には手を出さんのかな?
Dos時代のPCでコマンドに辟易して早々に「なかったモノ」扱いした中高年程度に文句だけは言う...まあアレに好奇心持つ奴が変態なのは40年前から変わらんか。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 09:16:17.17:3GJanAbK
ITコンサルタントって笑っちゃうよね
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 09:35:17.12:IUs2HjqZ
日経bp読まないと損するぞ、っていう脅し記事、単なる宣伝記事だな

無意味
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 09:40:09.85:PpZ63veU
格安で請け負うところに外注したらいいだろう
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 09:44:48.96:DY0gLChT

農機なんかはある程度の自己解決が可能なレベルでないと作業中にいちいちメーカー呼んで修理待ちなんてしていられない、みたいな話があるからな
機械化は進むにせよあまりにIT化を進めてもかえって厳しいのかもしれない
まさか家内情シスを作るわけにもいくまい
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 09:51:46.38:2BCrtNUQ
「このコンピュータを使えば、仕事の量が今までの半分ですみますよ」

アメリカ人「半分の時間で終わるな」
日本人「倍の効率で働けるな」
イタリア人「素晴らしい!二台くれ!」
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 09:51:56.47:iVp3UTeu

>棄民
こういう単語使いたがるヤツw
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 09:54:00.52:e3m/HaR7

>>政府がIT減税などのインセンティブを打ち出しても、彼らは活用できない

情シスにどこまでさせる気だよ。
そんなのは税理士でやれよ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 09:56:19.62:DCX5zZr2
担当やお偉いさんが
自分のキャパを超えて進化するITについていけなくて
古いもので充分と言いだして
どんどん時代に取り残されて見捨られるんでしょw

まー5ちゃんでWinXP最強とか言ってればイーんじゃないww
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 10:24:06.71:cByl7mE6
ITコンサルが一番儲かる。プログラムの知識いらんだろうし
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 10:24:52.87:e+Ubo+4q
昔は社内SEと言えばデスマのない楽チン定時退社という美味しい仕事だと思われてたのに今は悲惨なのか?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 10:25:10.47:H87ZV8SQ
古いもので充分とか、
少しの手間かければ良いとか、
本当に阿呆なIT戦略

全部AIに任せることを戦略目標にしなきゃ
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 10:25:55.81:OIFIppt2

人権がないな
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 10:44:43.45:grv2FXER

不動産業界なんて悲惨だぜ。FAX送ったあとに電話してるww
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 11:03:50.81:twqOvRXy
中小零細企業は商売相手にならないからね。貧乏だからIT投資出来ない、IT投資をしないから貧乏、どちらにしても無い袖は振れないわな。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 11:09:09.11:BD5Wjdk+

てかそれ以外ないでしょ
農業はこれからIT化、自動化が一気に進む分野だろうな
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 11:09:13.33:IAXmyjxY
いまならPCは1台3万で買えるし、サーバもクラウドで持つ必要がない
片手間に総務の人が情シスうやるくらいで十分対処できると思うがなー
メールないと営業も受注もできないし、そのくらいの環境はあるわけだろ?
会計だってどうやってもパソコン使うし
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 11:23:50.69:iVp3UTeu

あんまり適当にやると情報流出とか怖いんだよね
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 11:25:27.75:/XmauXdA
AIと騒がれてもこれが今の日本の現実なんだよ
もう紙と判子で管理すれば良いんじゃね?

【AI】AI、データ不足6割 「動かない頭脳」続出の恐れ
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1538312889/
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 11:27:31.02:iWorAEsW

クラウドどころかサーバーって何って感じなんだがな、うちの会社の社長含めた役員連中は
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 11:31:11.32:iVp3UTeu

そんなんじゃレンタルサーバでも予算なんか通らないわな
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 11:37:55.51:zezIMSuM

内線電話だって交換機設置も配線も業者に頼むだろ。
ネットワーク関連のPCの追加削除とか一切勝手にできないように制限しちゃえば
必要なとき・トラブル時だけ業者呼ぶ程度で済むよ。

なんもかんも各部署で好き放題やってくれ、だけど管理者は置かないとかそんな
のは無理無理。
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 11:39:10.67:SJaEoce+
マルウェアに侵された?
今まで通り動いてるから問題なし
ウィンドウズのアップデート?
そんなことして動かんようになったらどうするんだ、余計なことするな
セキュリティ機能?
うちは難しいことしてないから必要ない

現場マンセーのアホなおっさんがいる会社はこれぐらいの認識
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 11:42:18.41:rvWItx4G
儲かるか儲からないかのみ。
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 11:57:52.77:KBxXLmle

でもwindows10に関しては本当に動かなくなるじゃんw
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 11:58:45.32:3pkXwfW1
今後流行ってきそうなのは、ボッキデータ棄民だな。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 11:59:22.19:WDFrnf07


クラウドとかどうなんだろな
データセンター及びそれまでの経路が障害で絶対安全なのかなぁと思うわ

本社が災害で停電すりゃシステム止まっても納得する役員は多いだろうが
本社も拠点も全部無事なのにデータセンター被災でシステム止まったら
担当者の首が飛ぶだろ。なんでそんなしょうもない所を利用したんだ、って。

逆に本社が被災して、データセンターは普通に稼働しても
だれも「お前の判断が素晴らしいから我が社はシステムが止まらずに済んだ」
とは言わないよな、だって本社被災して業務どころじゃないんだから。

ならクラウドなんてのはデメリットしか無いんじゃ無いのか?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 12:09:36.09:AVHnKVwx

いてもわからんよ
中小のSEなんか総務と変わらんもの
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 12:14:32.34:Q9G54tON

もっと広義に「世界から見捨てられた企業」と定義すれば、日本企業全てじゃね?
IT企業として世界で活躍している企業なんて思いつかないのだが
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 12:18:47.12:PQsYPPUN
この人似たようなネタばっかりでもうちょっと他の切り口のコラム書かないの?
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 12:25:06.04:DbqP3P3a
まだこれらを使ってる企業のこと
windowsXP
windows2000
windows98
windows95
windows3.1
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 12:27:12.50:1Yy3Yct3
まあ、ITなんかにカネかけてる余裕ない、それより本業で
投資しないと、という企業も多いわな。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 12:29:51.45:IT1HB1JX

日本企業のならともかくDropboxやmicrosoftやgoogleやamazon などの本場は様々なところにバックアップしているから心配ない
むしろ社内サーバーでオンプレミスやっているところは拠点壊滅したら完全にアウト
さらに利便性ではとても太刀打ち出来ない
drop'boxのあの一瞬で同期する素晴らしさを体験したら古いシステムなんてアホらしくて使えんよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 12:36:34.45:1Yy3Yct3

その通りだね。

> Dropboxやmicrosoftやgoogleやamazon など

↑このあたりがバックアップも含めて壊滅するような状況なら、
どのみち日常業務なんてやってる場合ではないだろうからね。
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 12:37:58.13:Oo7ZiKS2

アクセスが遮断されたらクラウドが生き残ってても意味ないよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 12:39:39.93:iVp3UTeu

拠点壊滅の時点でもうね
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 12:48:17.62:P+k87wAf

もうパスワード変更しなくていい流れだし
情報の持ち出しに関して厳しいのは、当然だと思うがな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 12:48:22.57:IT1HB1JX

停電で使えない状況ならどのみち仕事なんて出来んだろ
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 12:48:54.61:Oo7ZiKS2
GoogleのDNSによる大規模ネットワーク障害を忘れたわけではあるまい
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 12:49:15.59:YDxkI1ef
IT棄民となった企業・・・   この情報すら届かないんだろ。
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 12:49:46.42:bGQqxdHy
ITが本業じゃなければ外注の方がいいだろ
下手に少人数の担当者入れるとそいつらが急にやめたり無能だったりするとトラブルが起こる
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 12:51:29.18:Oo7ZiKS2

それでも続けなきゃならんのが実業というものだ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 12:52:47.42:TIu2HkGt
 
【パヨク】=【ゴキブリ在日韓国人】=【朝日新聞】=【立憲民主党】
 
   パヨク(ゴキブリ在日韓国人)の奴隷根性(事大主義) 
 
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
 
強く出る相手にはすぐ土下座をし 優しい相手にはトコトン付け上がる
 それがパヨク(ゴキブリ韓国人)5千年のDNAに染み込んだ習性
奴隷根性(どれいこんじょう)=事大主義(じだいしゅぎ)
  
パヨク(ゴキブリ韓国人)の奴隷根性=事大主義の本質とは
  【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです (奴隷民族なので 優しくされたことがない)
 
したがって 自分に優しくしてくれる相手(日本)は
 自分より弱いと考えて とことん付け上がる  
自分をいじめる相手(中国)は 
 自分より強いと考えて とことん土下座をする  
それがパヨク(ゴキブリ韓国人)の習性(奴隷根性=事大主義) 
  
歴史上初めてパヨク(ゴキブリ韓国人)に優しくした日本人に対して 
パヨク(ゴキブリ韓国人)は、日の丸を焼いて付け上がりました 
  【恩を仇(あだ)で返す】のは  
パヨク(ゴキブリ韓国人)のDNAに染み込んだ腐った習性です
   
中国人は5千年間 パヨク(ゴキブリ韓国人)を  
 奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました 
だからパヨク(ゴキブリ韓国人)は 中国人には絶対にさからわない
 いくらいじめられても ひたすら土下座をします
 
要するに、日本人はパヨク(ゴキブリ在日韓国人)をトコトン甘やかし
  【泣けば日本人から、あやしてもらえるニダ!】  
と覚えさせたのです (このくらい、赤ん坊だって学習します)
 
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)に 甘い顔すれば 付け上がるだけです!
 
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 13:00:08.88:XON0SUkY

外注するにしてもある程度「分かる」人が何人かクライアント側に居てくれんと、という気はするんだが
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 13:00:30.03:titKuKu9

それはクラウドやオンプレミスが関係ない話
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 13:04:21.92:Oo7ZiKS2

だからITへの依存は抑えようって話じゃん?
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 13:05:45.40:9MvSGB4f
エクセルで済む業界が99%くらい
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 13:06:42.19:titKuKu9

IT無くて現業が動くならそれが良いと思うが、時間に負われている現業がITと切り離せるとは思えないんだが

後追い入力でも回らない現業じゃないのか?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 13:10:24.75:4Iz3c8jc
IT 〜それを棄てたら、終わり〜

こういう啓蒙映画が必要か
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 13:14:50.17:wN1s+R3o

受発注とか会計とかの単なる情報処理ならば緊急時は
紙ベースで凌ぐこともできるかもしれないけど、事業の
根幹に関わる生産とか運行とか物流なんかは、それを
制御するIT系が壊滅したらどうにもならないね。
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 13:15:04.52:Oo7ZiKS2

ITは管理コストを抑制するのに効果的だが
そもそも管理すべきものが大してない、管理しても売上に影響しないなら費用対効果は見込めない
なんでもかんでもIT化すれば効率化できるというのはただの思い上がりだ
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 13:15:45.44:VS+bAY4z
ここでは、馬車があるのに何で車が必要なんだって意見が多いな。
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 13:18:02.65:Oo7ZiKS2

馬を養うにも金がかかるんだよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 13:19:20.78:Oo7ZiKS2
歩いていける距離なのに一々車を使わないと気が済まない車オタクみたいなものか
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 13:25:57.98:0n/ejpVO
ここを見ているのと書き込んでいるの大半が無職な件をお忘れなくwww
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 13:27:49.48:Oo7ZiKS2

ITを妄信していることからそれは薄々気がついている
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 13:32:53.10:KLl7X9ev
だって中小企業にとって高いんだもの。
5年ライフサイクルで
1業務あたり1千万円って、高いわ。
windows serverも1サービス1台が原則だから、単にADで「パソコン使ってもいいですか」を問い合わせるためだけに1cal3万円ってのもバカバカしいし。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 13:33:42.15:0n/ejpVO
90年代にIT業界に就職してケータイバブル崩壊でIT業界を去ってから殆ど働いたことないが
ことwin10に関してはOSの糞さは格別に分かる
去年珈琲湖で初めて完全自作したけどOSアップデート掛かるたびに起動時間が目に見えて遅くなる
NVMe SSD(冷却装置付)でこの有様
この現実を見たら、win10移行だけでなく移行後も泣かされるな、IT業界問わず
これだけでも働きたくない理由が増えた
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 13:37:21.22:iWorAEsW

とおらなかった。
経理ソフトの導入の際、ドサクサで1台ファイルサーバーゲットしたけど、来年更新予定
こんどはどんな手を使うか思案中
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 13:37:54.76:BD5Wjdk+

そりゃそうだが、そもそもIT化の意味がないようなレベルの会社や業界なんて
取るに足らん存在なのだから考慮に入れる価値もない
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 13:39:21.07:IT1HB1JX

停電だと電灯も電話もFAXもコピー機も何も使えないんだが?
ロウソクの下で手書きで仕事するの?
だったら普段から紙とそろばんで仕事すればいいじゃん
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 13:40:20.16:Oo7ZiKS2

それが思い上がりなんだよw
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 13:41:04.68:0n/ejpVO
windowsXP
↑ここからは知らない(家でも一台現役稼働中)
↓ここまでは組み込みで制御用として使われているものもあるからスタロンなら機械本体が壊れるまで問題ない
windows2000
windows98
windows95
windows3.1
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 13:42:48.50:BD5Wjdk+

考え方というか常識の問題なんだろうな
現代は全財産を自宅金庫に入れて安心なんて言ったら笑われるが、
オンプレも同じようになるんじゃないかと
今は過渡期
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 13:48:48.25:DOnQzRwc

製造業で生産物流を管理・制御するようなシステムとかだと、
今後も自前でサーバー持つんじゃないのかねぇ。

クラウドは便利で合理的だけど、ITと名がつけば全てが
クラウドに適してるってわけでもない。

適材適所でいいんじゃね?
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 13:49:10.52:KLOaC2ro
潰れるしかないんやろw
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 13:51:21.75:titKuKu9

そもそもそんな業界ってどこ?
昔は下流に見られていた小売や物流とかはもうIT無しじゃまともな仕事は受けれないぞ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 13:53:47.71:BD5Wjdk+

IoTとかもあって製造業でもクラウド化は少しずつだが進んでるよ
もちろんオンプレもある程度は残るだろうけど
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 13:54:02.12:+x975yJ1

生産や運行は停電時に動かせるのか?
停電を想定した仕組み作ってあるなら
最低限、情報処理部分も対策してるんでないか?
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 13:55:35.66:ATmxWDem

AWSに転職してユーザー社内のコンピュータを減らすことに貢献したのか
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 14:05:06.03:0n/ejpVO
仮想化クラウド化が進めば進むほど通信環境の整備が重要になるからな
自前で持たない分権利関係が
端末よりもルーター、ONU等の回線終端装置の信頼性、保守性頼みに
実際に家でもあったけどHUBが壊れちゃって
・ネット回線付きのマンションだったから自前で交換するのか
・直にプロバイダーに連絡して任せるのか
・マンションの管理組合経由の面倒くさいことになるのか
※当時ネット代は管理費に組み込まれていた
一般家庭でこの程度、会社なら()
解らずに一日往生したことあるわ
繋がるから使えますじゃすまないし
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 14:10:07.92:titKuKu9

最近はルーター側でWAN回線を冗長化するのが普通。
大規模な事業所なら異なるキャリアの異なる光回線
中規模以下ならモバイル回線をバックアップにする。
ルーターはキャリアが死活監視

まあ個人とは違うよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 14:17:50.94:7eD010RY
馬鹿なトップだとそうなるよね
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 14:31:54.69:dlj+U5Uj
20名以下の零細企業だけど、ITとか必要ないよ
FAXと1台パソコンあってメールやり取り出来ればそれでOK
あと簿記知識いくらかあれば会社経営は出来る
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 14:33:46.03:0n/ejpVO
家の場合は(同一地区で施工販売した)マンション群自体でWAN
(住民向けに巨大なLANみたいなものって説明していたw)を構成しているとかで
各家庭の玄関にMDF盤みたいなネット用のユニットが付いていて
ONUとHUBが設置してあるけど
回線独占契約期間終了後もそこはプロバイダーの領域だから
※プロバイダー曰くHUBは勝手に交換していいとのこと
ルーター設置もHUB直下でカスケード接続にしている
※マンション建設時にスマホもタブレットもなかったし
最近、ONUのアダプターから嫌なトランス鳴が発生しているからそろそろ交換時だろうけど
夜間、外出時はONUの電源ごと落としている
因みにこの回線の電源(各棟の中継器)は共有部接続なので法廷電気点検の日は使えなくなる
厄介なのは共有部と同じところから電気を引いているから
インターホン、防災通信設備の電源が落ちるとここも落ちる
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 14:34:58.42:iVp3UTeu

そりゃそうだな
ちっちゃいタウン誌が入稿システム使う意味はない
長い目で見れば過去の履歴は整然と揃うしアセットの管理はしやすい
流用を活用できれば毎月の仕事は簡略化出来る
ただ、自由度がなくなるんだよね
結局手でやっちゃう
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 14:44:17.23:titKuKu9

どんな業態なの?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 14:56:33.63:P8dbJ2Fi
>今はクラウドに移行したり移行を検討したりしているような企業は問題ない。

いや、問題だろ。ネットの世界なんて、
24時間、365日、世界中の諜報機関、軍、犯罪者がつけねらってる。
平和ボケの連中がカモにされて破滅するのはミエミエだわ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 15:14:18.39:titKuKu9
狙われている企業は大変だな

携帯通信もIP化してるんだから、携帯電話もメールもクラウドも全て使えないんだろうな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 16:48:11.24:xiZDSuhE

うちも似たようなもんだな
さすがに営業同士は巷のアプリで連絡取り合ってるけど会社の会計系はPC1台と女の子がやってるだけ
もうちょっと言うと外の会計事務所に色々やってもらってるんだけどね
IT要員とかいうお荷物雇うより安いよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 16:49:29.19:AVHnKVwx
糖質一歩手前みたいなのが多いな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 16:58:40.75:dpJjYjr7

西陣は斜陽産業だから設備投資ができない。だから今でもフロッピーディスクが最先端。
パンチカードを使ってるところもあるみたい。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 17:14:12.32:AO5Rjnlk
木村ってこの手の記事毎週何年も書いてるけど飽きないんだな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 17:39:18.48:eKzQytH5
クラウドを否定するのはレーダーなんぞいらん人間の目の方が信用できると言って惨敗した旧軍と同じメンタリティ
時代についていけない老害どもは淘汰されるべき
つーか古いシステムを無理矢理使い続けた結果が日本凋落の一因なのになぜわからん?
歴史は繰り返す
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 18:22:30.86:7yKDADLR
IT否定してる会社はどうせ中卒高卒が大半の肉体労働系で社員を怒鳴って限界以上にこき使って
トラブル起きても夜中まで残業させて何とか乗り切ってるだけだろ?
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 18:39:28.39:KLl7X9ev

それは大卒の集まりだろうが、業務定義(要件定義)をうまくできないと
IT投資を最大化しにくいもんだよ。
直接部門、間接部門ともにほぼ無意識でサラサラとやれちゃってることを一挙手一投足、フローにしなきゃならんので。
日常業務をIT担当は「あまり知らない」、ベンダーは「(業種慣習含めて)もっと知らない」、
現場は「ITの仕組みをあまり知らない」の壁で腐ったシステム納品の悲劇が生まれる。
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 18:52:47.53:lh2GoYqw

そう。社内のIT部門が、どうでもいい最新技術みたいな
おもちゃにばかり興味を持ち、自社のビジネスや社内の
業務について素人だから役に立たない。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 18:56:04.35:7yKDADLR
自分が馬鹿だからIT使いこなせませんと素直に言えよ
レトリックで誤魔化すんじゃねえよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 18:56:11.57:rv3xdOAN

大卒は大丈夫とか夢見がちだな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 19:08:28.60:0n/ejpVO
現場は自分達の遣り方を無理矢理にでも通そうとするからね
しかも、客という立場を最大限行使しようとし
更にはベンダー側が過剰なカスタマイズで最終的にはゴミが完成する
少しは業務フローを見直そうとかいう柔軟さを持ち合わせたのが皆無だから結果
「棄民」されるが
それで回るなら投資する必要はないけどなw
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 19:10:55.84:0H6p8fXu
1システム日止まると1000万以上損するのにそれを守る氷河期の給料はスズメの涙だよな
何かがおかしい
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 19:11:40.41:ARhjbIty
ITと事務をセットで考えられない会社が多すぎる。
事務に合わせてシステム作ると恐ろしく金がかかるんだから、システムに合わせて事務を変えれば良いのにそれが出来ない会社が多過ぎ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 19:27:28.93:eKzQytH5
そもそも事務は何も富を生み出さないのだからそれこそ機械にやらせてコストを削減すべきもの
自分の古いやり方に固執するお局婆なんぞクビにして機械に代替しろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 19:42:42.79:+Nq0dVfX

it それが見えたら終わり
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 19:45:42.27:CpUf4uA4
本田宗一郎スピリットを「幽霊」と切り捨てたホンダ
技術者からリストラする”ものづくり”企業
マネージャーばかりでリーダー不在だから30年も低迷
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 19:45:58.18:xiZDSuhE
事務の女の子は大事だよ
お客ごとの「細やかな」入金、請求管理をAI以上にやってくれる
RPAとかで簡単に条件振り分けなんぞやってもらっては困るよ

役に立たんのはIT担当
お客に愛想いいわけでもないガチのマイナス経費
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 19:50:30.67:PbsoOS6f

ちょっと考えれば分かると思うが
エンドユーザーにとって事務の内容は既知だが、ITの内容は未知だ
既知のものに、未知のものを従属させるのは合理的な判断だろ?
(まあそれで詰むんだが)

ただ、最近は状況が変わってきていると感じる
激しい人手不足で、事務側もかなり省力化したがっていて、
業務プロセスを変更することに抵抗がなくなってる
昔だったらアレがダメ、コレがダメと難癖つけてくるところで、
それぐらい別にいいやとなってきてる

つまり、ユーザー側が新たな省力化の手段を本心から求めていれば、
未知のIT(と、それに伴う諸々のトラブル)だって受容するんだよね

結局、中国経済と連結したことで発生した日本の人余りが長すぎただけなんだと思うよ
中国の人件費が高騰し、人手不足になれば、日本人だって自然に効率化を模索するさ
その中で、IT活用に不可欠な「蛮勇」を身につけていくだろうね
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 20:01:34.69:uLI8+HtH

まさにそのとおり。目に見えない業務まで知り尽くさずシステム構築しても、無用の長物が出来上がるだけ。
逆に従来の業務フローに完全に合わせようとするとかえって入力の手間が増えるだけのシステムが出来上がる。
もっと割り切って業務のなかで本当に困ってることだけにフォーカスし、人がやることは人にやらせて、幹の部分だけシステム化するのがいい。
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 20:07:27.90:1XjhxV7/
金出さない乞食は客じゃない
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 20:14:07.63:E+rFUR7m

コンサルタントは稼げなくなってるだろうがベンダーはクソ忙しいだろうな。
どっちかっていうと忙しいのに従来の感覚で長々商談したり値切り交渉してきたりする既存客に悩むベンダー側の心の声を代弁した記事じゃね?
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 20:15:46.27:qyO0QXe9

風俗が買い手市場になると良い
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 20:20:11.05:n/p342OR
エンドユーザーにとって事務の内容は既知だが、ITの内容は未知だ。既知のものに、未知のものを従属させるのは合理的な判断だろ?

未知のITをカスタマイズして既知の業務に合わせるのは無理だが、既知の業務をITに合わせて修正することは可能だ。

主流のパッケージソフトウェアに合わせて業務修正したほうが成功する。

組織変更で業務内容変更なんて始終やっていることだろ。

逆に、未知なITシステムを変更しようとしたら未知なだけに泥沼に嵌まる。
みずほ銀行のように
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 20:36:48.30:Yx4A9JJk
広告?w
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 20:39:11.00:P8dbJ2Fi
このあいだソフトバンクでメールがゴソっと消えたけど、
「スパム設定のパラメータ間違えました、テヘッ」

みたいなのが、クラウドにすると発生するんだろうなぁ。
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 20:40:56.58:pFoSXl9g
IT技術者といっても、いかにユーザに誤クリックさせてアクセス数増やすかみたいなことばかり
追求しているような技術者にはなりたくない
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 20:43:59.14:DXdKA0c9

一体いつの時代の話してるの?
今はパッケージ系ベンダーは、極力カスタムしない方向だぞ。そっちの方が儲けが少ないんだよ?
業務改善云々も、むしろ客側がパッケージに合わせたくないと頑なに拒否するケースが多いぞ。

業務変えるべき所で変えなくて、変える必要ない所で変えろ変えろ言われてる。金の無駄だって何度言っても分かろうとしない。
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 20:55:39.79:j5v7IBa8

リアルニート・・・
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 21:02:54.91:PbsoOS6f

レスありがとう

でも、「エンドユーザーにとって」という前提が忘れられているよ
内容もメリットも未知なITのために、
現に回っている事務を、なぜ変更しなければならないんだ?

エンドユーザーにとって、
組織改編は(当否はともかく)変更する根拠がはっきりしているのに対し、
ITの場合は根拠が全く見えない
そのギャップを埋める責任を負っているのは誰?という話かなあ

まあ、俺もギャップなんか埋めずエンドユーザーの反対は無視して
トップダウンで強引にやるのがベスト、という意見だけどね
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 21:05:27.93:lHcex+Ty
「IT技術者」とか言っても
ただキーボートを指示通りにたたくだけの超単純労働なんだろうね。
TVなどで見ると、高層ビルの広いオフィスに大勢の若者が
普段着で広いデスクでパソコン叩いている風景は壮観だけど
ノルマはあるし創造性や工夫を要求されない仕事を
させられているのだろうね。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 21:16:56.64:0n/ejpVO
>「IT技術者」とか言っても
>ただキーボートを指示通りにたたくだけの超単純労働なんだろうね。
傍からならそう見えるんだろうな
トラブルシュートは原因の究明が出来ないときや解決策が見えないときは地獄だけど

>TVなどで見ると、高層ビルの広いオフィスに大勢の若者が
>普段着で広いデスクでパソコン叩いている風景は壮観だけど
>ノルマはあるし創造性や工夫を要求されない仕事を
>させられているのだろうね。
開発には期日までに完成というノルマ以上にきついものがある
ケータイ開発でどれだけの犠牲者が出たかって
これも歴史になっているのかもな
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 21:29:45.95:awhBvjOY

マジでこれ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 21:35:15.74:FALYMjEx
セキュリティうんぬんで規則が増えるのは、企業のIT統制が出来ていないだけ

知識を持っている奴に権限与えて
一貫したセキュリティポリシーを全社的に適応すれば、混乱しない
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 21:38:03.21:zeVFd198
よく分からんから全部塞いでしまえ
え?スマホは自分が使うから禁止しないよ
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 21:57:44.38:SJaEoce+
停電したら使えないけどなw
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 22:02:08.48:iJF8Wqjt
使わなくてすむならITなんか使わない方がいい
金と労力の無駄
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 22:04:42.32:1Yy3Yct3

適応ではなく適用。子の使い分けができないやつ多いな。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 22:08:11.69:0n/ejpVO
なら、スマホ、ケータイも使うなwww※これもIT
で現実に生活できるかな
ここ見ているのでパソコン通信世代なんて居ないだろうしな
ニート(34歳未満)はテレホーダイもリアルに使ったことないだろう
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 22:13:55.53:xfekLeyj
タイトルだけで木村岳史って判るのが凄いなw
こいつと谷島の文章は時間の無駄だから絶対読まないけど
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/02(火) 22:17:58.91:UKgkTogH

さすがにメールとエクセルくらいは使えるだろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 22:34:00.41:YypHJuiz

甘い。メールもエクセルも個人で使える人まかせ。その人が会社辞めたりすればそこまで。
俺の会社もそうだけど進歩も進化も拒絶して作業効率が悪くて競争力なくなる寸前の企業は沢山ある。

一応、トヨタ系列といわれる自動車の下請けだからトヨタがある程度やってくれるけど今の調子だとそのトヨタが持ってくるシステム
すら使える人間がいなくなる
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 22:35:55.04:SQDW3a/D

ITヘノ変更に根拠が見出だせないエンドユーザは議論から除いて良い。
変更する必要が無いのだから。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/02(火) 23:37:44.54:sZY0IKoJ
一人社内SEで、気楽、暇って
言っているところはヤバイってことかな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/03(水) 00:06:55.82:szgUt5XF

まあ物理的な対策の方が重要なのは間違いない
システムに穴があっても、人間よりマシ
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/03(水) 00:07:47.78:tOruUbYW

もうそろそろだよな
そういう企業が限界を超えて倒産ラッシュを迎える頃合い
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/03(水) 00:28:02.56:TgHFga8v
ITベンダーが自分必要アピールするだけの捏造記事
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/03(水) 00:30:43.81:TgHFga8v

買収されて他の企業のお抱えITで
野良ITコンサルとか不要となる
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/03(水) 01:02:58.50:ohJru32V

腕時計ステマのIT版か。SIer文化がじきヤバイもんなw
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/03(水) 02:27:26.68:20SqgLnx
ようするに外国が水洗式の掃除がしやすい奇麗なトイレを開発して使ってるのに
日本は汲み取り式で、これで十分とか、家は家、外は外みたいな嘘で自分を騙しながら金をケチるわけか
そんなんでよく競争力がどうたらこうたら言えるよな
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/03(水) 02:29:47.30:7ikE5pH6
未だにFAX需要があるのは日本くらい
こういう企業が沢山あるからFAX無くならないんだろうね
FAX自体は悪く無いけどさ。流石に移行しろよと
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/03(水) 02:47:26.88:sy093ZUL
 うち、ファックスが一番確実でラク。
web-EDIとか言って推奨環境IE7ActiveX使用で止まってる
得意先、EDI発注は1年に1回くらいなのに自動メール通知がない
仕様の得意先、月10万円のお買い物に対して
月3万円の「システム利用料」を請求する得意先など。
「EDIには気を付けろ」です。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/03(水) 02:56:41.21:fhrL/y4c
自社にSEすら置けない金も出せない無能企業から勝手に潰れてるだけだろ
事務員と同じ給料でやるわけねえ
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/03(水) 03:23:28.38:2DB+XK8t

企業にとってはSEも事務員も同程度の価値なんだけど。
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/03(水) 03:32:24.86:IAGAMFq5
PC販売の米国企業DELL。日本の法人営業で一番手配が早いのがFAXで注文書のコピーを送ること。
正式には社印入りの注文書が届いてからだが、とりいそぎそれをFAXで送ると先行着手してくれる。

DELLを2千台ぐらい使ってた中小企業に居た頃の話。
名刺は切らしておりまして [sage] 2018/10/03(水) 03:39:00.40:fhrL/y4c

だからSEに見捨てられたんだろ?
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/03(水) 03:40:37.78:kqgvMyld

SEがなにか事務員より価値あるとでも妄想してるの?
名刺は切らしておりまして [] 2018/10/03(水) 03:50:17.75:kqgvMyld

実際の業務をやったことのないITオタクは、なんでもかんでも
IT化すればいいとか、現実を知らないお花畑な発想しかしないよな。

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