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【IT】「IT棄民」の企業が急増中、見捨てられても気づかない愚


[] 2018/10/01(月) 20:59:28.61:CAP_USER
「誰からも相手にされない企業、というか、存在すら認知されない企業って日本に数多くあるんですよね。そしてどんどん増えている」。最近、ITコンサルタントやITベンダーのマーケティング担当者と話していて、そんな話題がよくのぼる。何の事か分からない読者も多いと思うが、説明の前にそんな企業にレッテルを貼っておく。記事タイトルにある「IT棄民」だ。ITに関して見捨てられた企業のことだ。

 そもそも「棄民」とは、政府などに見捨てられた人々のことを指す。もう少し広い意味で使われて「棄民世代」といった言い方もある。就職氷河期でもあった日本経済の長期低迷期に社会に出た人たちのことを指し、いわゆる「ロスジェネ世代」である。IT棄民の場合、見捨てられたのは人ではなく企業だ。ITベンダーだけでなく、ある意味、我々のようなIT系メディアからも見捨てられてしまって、最新ITの恩恵を受けられない存在になってしまっているのだ。もちろん政府からも見捨てられている。

 こう書くと、「ひょっとして中小企業や零細企業のことを言っているのか」と思う読者もいるだろうが、そうではない。もちろん中小企業や零細企業にIT棄民状態の企業は多い。だが、中堅企業や大企業にもIT棄民となる企業が増えてきている。こうした企業も以前は基幹系システムなどの導入や刷新にカネを投じていたが、ある時期にIT予算を大幅に削減した。その結果、カネの切れ目が縁の切れ目で、出入りのITベンダーに見捨てられてしまったのだ。

 IT予算を大きく削減した企業は、IT部門を縮小してIT担当者の数を減らした。その極端な例が、IT担当者が1人しかいない「ひとり情シス」だ。IT担当者が1人、あるいは数人となると当然、目の前の業務で手いっぱいになり、最新のITに目配りする時間もモチベーションも失われる。とはいえ、社内にIT担当者がいればまだマシなほうで、中堅以下の企業では「ゼロ情シス」、つまりIT担当者が絶滅してしまったケースもある。

 かくのごとしで、ITベンダーに見捨てられた企業は社内にIT動向をウオッチする人もいなくなる。当然、IT系メディアなどがどんな有益な情報を発信しても、彼らには届かない。政府がIT減税などのインセンティブを打ち出しても、彼らは活用できない。逆に言えば、こうした企業に対して、IT絡みの件で外部からアクセスする術が無くなってしまう。その結果、誰からも見捨てられたIT棄民となり、存在すら忘れられてしまうのだ。

中堅企業に残る「昭和のIT」
 「なんだ、身から出たサビではないか」。そう笑う読者は多いだろうが、まさにその通り。本来の棄民とは異なりIT棄民の場合、捨てられた状況に陥ったのは自身の責任だ。ただ、相当数の中堅中小企業がIT棄民状態であり、大企業にも広がっているのは由々しき傾向である。日本の国力にも関わる問題のため、自己責任論を振り回してばかりはいられない。欧米だけでなく新興国の企業もクラウドなどを使いこなしている時代に、それらから隔絶された日本企業が多数いるようでは話にならない。

 IT棄民となった企業は実際にどのような状況なのか。大企業は後回しにして、まずは中堅中小企業の典型例を示しておく。中堅中小企業の場合、もともとIT予算が少ないからIT棄民になりやすいのだが、以前から身の丈に応じたパッケージソフト製品を導入し、今はクラウドに移行したり移行を検討したりしているような企業は問題ない。むしろ、かつてそれなりの規模でIT投資をしていた中堅中小企業のほうがIT棄民に陥っている。

以下ソース
ttp://jump.5ch.net/?https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/092700031/
[sage] 2018/10/01(月) 21:03:15.21:/C26/Urj
別に困ってない
[sage] 2018/10/01(月) 21:04:58.54:WrS9LJZl
NEC
[sage] 2018/10/01(月) 21:05:35.92:ROBcBpgi
全国からフロッピーディスクをかき集めている西陣織業界のことかと思った
[sage] 2018/10/01(月) 21:07:17.50:OXNMfha0
IT部門がセキュリティーどうこう言う度に、どんどん不便になっていく件について
[] 2018/10/01(月) 21:12:52.25:bfyR0z+C
派遣の事務ねーちゃんはAI普及で全部失業する
[sage] 2018/10/01(月) 21:13:46.14:pxkIJtQY
典型的なポジショントーク
[] 2018/10/01(月) 21:16:23.61:aBxdxprh
ITの恩恵がない、って言ってもピンと来ないヒトが多いから、ひとり情シスとかゼロ情シスとかが流行るんだろ

30年前と同じ苗や種で農業をしたり、
30年前と同じ機材で建設業をするようなもの
ってな感じで切迫感を煽れよ、どうせ記事を書くなら
[] 2018/10/01(月) 21:17:24.10:1zjSB1uw
日経BPか
そりゃこう書くだろ
[] 2018/10/01(月) 21:20:33.94:LX5kyjF1
見捨ててもやっていかれてる方がはるかに問題。
そんな品質良いもの作ってどうすんだよ。
[sage] 2018/10/01(月) 21:20:42.06:p/IFiePz
ITを本格導入しちゃうと出来る奴と出来ない奴、分かる奴と分からない奴にはっきり分かれる

こうなると社内政治上位好ましくないのだよ

会社っていうのは無能がアホな有能を使い倒して金と地位を得て初めて意味がある

有能が能力通りに報酬を得る会社なんて単なる等価交換であり、ある意味で利益が無い

無能がその能力に相応しくない高給をもらえてこそ真の利益、マージンになるんだよ

有能はサラリーマンで上に上がろうとするな
[] 2018/10/01(月) 21:23:44.04:ccHLrNNW
ITコンサルタントやITベンダーが仕事が無くて困ってるんですねwwwわかりますwww
[sage] 2018/10/01(月) 21:27:37.13:q5pbYwiZ

制限多すぎるよな
もうFAXにするとか
手紙を手渡しするとかでいいじゃん
オフラインだから流出する心配もない
[] 2018/10/01(月) 21:28:48.46:/IIOtLjR
フロッピーディスク・・・帝人だっけな
[] 2018/10/01(月) 21:34:42.11:PlNcBPei
いや、中堅で社内SEがいないとかありえないだろ。
外注する際に見積と納期の妥当性が全然分からんだろうに。
[sage] 2018/10/01(月) 21:37:25.41:DpRzFty/
リスクしか踏めない奴隷業界が何か言ってる
[] 2018/10/01(月) 21:39:39.60:U+6gXX3N

今はITベンダーは好況だぞ
大企業より好景気の恩恵が回ってくるのが1,2年は遅くなる業界だけど、数年前から恩恵が上から順に、今そろそろ回りきってきてる
つーか、こんな上から目線の勘違い記事まで出して調子に乗るくらいに、上は潤ってるんだなって話だろ
[sage] 2018/10/01(月) 21:41:01.19:SLoZasek
このひと嫁さんとケンカでもしたんですかねー。
[sage] 2018/10/01(月) 21:45:02.21:1NI5c3dc
まーたこいつか、炎上商売
[] 2018/10/01(月) 21:45:41.84:W53wsIPG
ワロタ
実業のおこぼれにすがるしかない虚業の分際でよくもこれだけ虚勢を張れるもんだ
[sage] 2018/10/01(月) 21:46:42.34:SJsY7MYg

まったく国力を低下させる泥棒の論理だな
おまえみたいな泥棒が蔓延ったから日本は衰退した
問題はどうやって泥棒を淘汰するかだな
ちょっとでも油断するとすぐに増殖する白アリ、それがおまえたちだ
このままこの貴重な国を衰退させるわけはいかない
時間がかかるが漉して絞り出すしかないだろう
残りカスにして捨ててやる
[sage] 2018/10/01(月) 21:47:40.90:PlNcBPei

好況と言うか、仕事多すぎだよな。
お断り価格で見積もりしても受注して、社内で皆して固まったことがあるw

ほんとITバブル期に人を育成できなかったこの業界は罪深いわ。
使い潰したからなあ。人材が足りなすぎ。
でも、好きでもなきゃ長居はしたくない業界だから仕方がないのか。
[] 2018/10/01(月) 21:54:26.48:Nqw2S8P5
話がおそいな
今はITベンダ切りの時代に突入したよ
大企業はこれまでのIT下請けとの繋がりを刷新し始めているよ
いい加減な企業とは手を切るいい流れに突入したと思っている
[] 2018/10/01(月) 21:56:18.68:qPV0bsnF

うまい事表現したね^^
ITに限らず政府がやる気出しても中小などまったく支援など届くような状態じゃない
オワコンジャパンのあり様は2000年から変わりなし!(^v^)
[] 2018/10/01(月) 21:59:57.59:QQ+TD61a

いや、今は質を問う余裕がないくらい人手が不足してる
少し前まで異様に発注を手控えてた期間があったから、今はどうにもこうにも人手が足りない
問題を起こしたなら別だが、質が低い程度なら使いようだから
[] 2018/10/01(月) 22:00:50.33:gqmeCeX2
大塚商会なら電話一本で飛んでくるじゃないか


まぁ、カネふんだくられたっつう話しか聞かんがな
[] 2018/10/01(月) 22:00:54.52:cNC47nUF
そこでnikkeiがセミナーをやるから企業はこぞって参加するように!!

中国進出の時もこうやって企業をだまくらかしてセミナーでボロ儲け。
[sage] 2018/10/01(月) 22:02:08.98:xuYtq+4u
必要ないから棄民化してても平気なんだろ
100均で売ってる伝票と台帳で回しててBIやマーケティングなんしなくても成立してる零細なんていっぱいあるし
[] 2018/10/01(月) 22:10:00.40:GHN49Dfs
何を言いたいのかわからない記事だった
[] 2018/10/01(月) 22:10:34.79:cNC47nUF
実際、中小零細は今でも電話とFAXだけで廻ってるよ。ITなんか要らん。
POSレジとか欲しくなるのはチェーン店展開し始めてからだ。
[sage] 2018/10/01(月) 22:11:30.62:3qSPeRF9
アナログで回るならITそのものが必要ない件
[sage] 2018/10/01(月) 22:13:00.06:3qSPeRF9
むしろ無駄なシステムとそれに纏わるハード、ベンダを切ればいいのにw
システムを刷新する前に断捨離しろ()
[age] 2018/10/01(月) 22:13:21.69:9169rBA3
電通や財閥商社、財閥、規制産業のことか?
[sage] 2018/10/01(月) 22:14:00.38:oU/cIyXM
変化って非線形なんだよね
一気に変わる一気に終わる
[] 2018/10/01(月) 22:14:48.47:1pK0wXj+

クライアントに寄生するだけの無能なカネ食い虫でしかないITドカタなど要らぬ
[] 2018/10/01(月) 22:14:55.36:W53wsIPG
停電したら文字通り無力化されてしまうのがITの限界
[] 2018/10/01(月) 22:17:56.74:tzmyIi5z
ばんばか投資してるけど誰の役にも立たない電子化が進んで
情シス以外は困ってるよ
いやなにSAPのことだけど
[] 2018/10/01(月) 22:20:43.33:qPV0bsnF
1人で100人前!
実現されました!!!
[] 2018/10/01(月) 22:21:12.17:BwtKOfBQ
海軍と空軍あれば陸軍いらない戦車もいらない
いや、戦闘機もいらないな ミサイルだけでいい。
業務に不要 無駄

何一つ出来ない軍隊ができる

つまり戦艦大和ですね。出来た頃にはとっくに陳腐化してたと
あと10年で廃業する企業なら何も問題ない、そのままでどうぞ。
[] 2018/10/01(月) 22:25:43.55:pZLG6LCp
過去の情報化投資が生産性向上につながらなかったから、IT投資を減らしたわけだし、
見捨てられてるのはITベンダーの方だろ
[age] 2018/10/01(月) 22:26:16.43:9169rBA3
電通や財閥のことなんだろうな
[] 2018/10/01(月) 22:32:19.76:W53wsIPG

実際に生産性を向上させるにはマシンとの連携が必要で
プログラムを弄るしか能のないITオタクには荷が重い
[] 2018/10/01(月) 22:35:27.99:uc5MYZdl
狭い狭いw
世界に目を向けたら日本が国棄民になってるんだが?
アメリカと中国の激突ばかりだろ?
その間にある日本や安倍なんて完全スルーだよ
そんな狭いものさしで棄民扱いしてるようじゃ駄目ね
[] 2018/10/01(月) 22:37:56.18:cNC47nUF

業務のコンサルティングと業務改善の中にIT化もあるはずなのに、
ITベンダーは、IT売るためだけの、業務のコンサルティングと業務改善。
その時点で効率化とか業務の改善とは離れてくる。

チンケな企業でもシステムをカスタマイズしましょう!なんてのも
ITベンダーの口車に載せられているだけ。
チンケな企業の独自性なんてちょいと使う言葉が違うとか由来も理由も不明の謎ルール程度で
そんなものシステムに合わせて業務改善してしまえば一番導入も安く付いて
業務も効率化できるのに、ITベンダーそんなことはしない。カスタマイズしたらボッタクれるし、
バージョンアップの時もそのたびにカスタマイズ部分の対応は別途対応で儲かる。儲かる。
[] 2018/10/01(月) 22:40:40.35:BwtKOfBQ
人手不足だからITで効率化しよう

人手不足だからIT投資をとっくに切ってた

人手不足だからITで効率化する作業も人手不足でできない。

以下すべてでループ
[] 2018/10/01(月) 22:41:51.53:wckK69Yb
1997年の立花隆の「インターネットはグローバルブレイン」など、90年代は集合知ということが期待を持って叫ばれ
それは10年前のWeb2.0やユビキタス社会が喧伝された時期まで続いた。

しかし、この10年はもはや誰もネットに過剰期待する者などいなくなった

人々はネットで見栄張り合戦し、ウソをつき
ネットでイジメ、集団リンチ、盗撮&うpで他者を侮辱、炎上、ゆとりのバイトテロ連発祭
大手企業とアフィリエイトまとめサイトのスクラムによる、ステルスマーケティング工作の横行、商業汚染と個人情報収集三昧
特定の勢力・組織による政治的な世論のミスリード、思想操作、言論統制、ネット詐欺も発達

これら、およそ集合知とは言えない、
低俗で幼稚で金のにおいばかりなネット空間になってしまい自浄作用も働かないため、誰も希望を持てなくなったためだ。

今や完全にネットは巨大資本の下部となった
[] 2018/10/01(月) 22:45:11.13:0UqRk2jK
 
畏(おそ)れ多くも偉大なる森喜朗・将軍さま大元帥閣下の
 有り難いお言葉が発せられたのである。
全国民は、崇高なるお言葉を、直立不動の姿勢で拝聴せよ!
 
  「五輪ボランティアなんて、単なる奴隷だろぉ?
    タダで働くの、当たり前ぢゃねーか!」
 
  「オレはIT(いっと)のことはよぉ知らんがぁ
    時計をたった2時間早めるだけだろぉ?
   オレなら1分もあれば済ませるぞぉ!
    サマータイムの何がそんなに難しいんだぁ?」
 
ttps://hisasuke.com/wp-content/uploads/2017/04/c268776e91f454797b20a958be228e7b.jpg
 
■情報システム開発現場の勇ましい言葉】
 
 「畏れ多くも森喜朗・将軍さま大元帥閣下のご下命を賜った以上
   現場SEは有り難いお言葉に勇気百倍
  デスマーチと竹槍バンザイ突撃を敢行いたします!」
  
 「マラソン選手さまをはじめ、高貴なスポーツ選手の皆さまに
   朝早くの涼しい時間にご競技いただくためならば
  最前線SEの千人や二千人玉砕しても、まったく本望です!
   私たち現場SEの生命など、虫けらと同じです!」
 
 「畏れ多くも森喜朗・将軍さま大元帥閣下の有り難いご下命にしたがって
   最前線システム開発現場で華々しくバンザイ玉砕出来るとしたら
  虫けら現場SEとして、これに勝る喜びはありません!」
 
■伝統ある日本国のカースト制度
 
 体育会系が一番偉いバラモン階級
  (森喜朗・将軍さま閣下、田中英寿・日大理事長、日本相撲協会)
 
 文科系がその次クシャトリア階級
  (財務省、日大教授会、NHK、電通、大手芸能事務所)
   
 理科系やボランティアは最底辺のシュードラ階級
  (虫けら現場SE部隊、五輪ボランティア奴隷部隊)
 
[] 2018/10/01(月) 22:45:23.50:QQ+TD61a
システムの発注の稟議を通す側でもなく、システムを作る側でもない
そんな人がなぜ自信満々の訳知り顔でカキコするのか、よく分からん
[] 2018/10/01(月) 22:46:11.28:ERO2xKb7
頭の悪さがハッキリわかる文章だな

ITベンダって先端企業の大塚商会の事か?w
[] 2018/10/01(月) 22:48:53.02:/SCJ4bMu
IT軽視して怒鳴って急がせて走らせてる脳筋企業ばかり残っちゃう
効率化や生産性を上げようとしない脳筋企業に対して税金上げるとか罰則的なもんが必要だわ
[] 2018/10/01(月) 22:48:58.56:W53wsIPG

アウトプットが情報ではない仕事を効率化するのにITではどうしても限界がある
くだらないシステムを作る前に作業速度が倍になる機械を買ってくればすむ話だ
[sage] 2018/10/01(月) 22:49:32.85:drjqZwuw

実際、セキュリティ面から
そういう処理にしてるケースもある。
仰るとおり、なんでもかんでもIT化
すりゃいいってもんでない。
[sage] 2018/10/01(月) 22:51:23.34:drjqZwuw

そんな魔法の箱が売ってりゃ、
とうに皆買っている。
どうした?IT業界の人間に女房でも
寝取られたのか?
[sage] 2018/10/01(月) 22:51:45.43:/SCJ4bMu
若い社員が多いならIT化した方が良いに決まってる
IT化に反発してるのは上の世代だろ
[sage] 2018/10/01(月) 22:53:42.52:/SCJ4bMu

FAXの方が侵入されやすいんだけど?
[] 2018/10/01(月) 22:53:56.57:U+6gXX3N
セキュリティは実際、やっかい
10年以上前だが、USBメモリが使うなと言われて、大変不便になったものだが、
冷静に振り返るとUSBメモリが使い放題の職場なんて、そんな企業に仕事を任せるのは無理だわ
[] 2018/10/01(月) 22:54:18.44:2ofzFv0n
うむ
[] 2018/10/01(月) 22:54:43.33:NyxpFR3D

ポンと金だして買うだけで効率が二倍になる機械が売ってるなら、
まともな会社は浮いた金でまともなシステム組むよ
機械の性能が同じなら、それ以外の要素で有利なほうが勝つ
簡単にできる強化策は、ライバルも採用するから差別化要素にならない
まともなシステムを組めるやつは希少価値があるのはこのスレを見りゃわかる話
だからまともなシステムを組めるやつを養成したやつが勝つ。
まともなシステムはカネで買えると思ってるやつは、タカられるか見捨てられるかの二択だ
[sage] 2018/10/01(月) 22:54:49.54:hMjXjj8x
社内LANでのファイルの共有を一切認めず、隣の席との間で手書きメモをやりとりして
二人が全く同じ内容のデータを各自でExcelに打ち込むというコメディみたいな会社もありました
[] 2018/10/01(月) 22:56:02.39:u6vLCL1k
イットキミン?w
[sage] 2018/10/01(月) 22:56:40.92:ibdBQ5Wa
企業のことなのに
棄民と名付けるネーミングセンス
[] 2018/10/01(月) 22:58:44.01:OtFaOF6a
時代遅れになるぞ、競争力が無くなるぞというところについてもうちょっと具体的な話が欲しかったなあ。
[sage] 2018/10/01(月) 22:59:59.51:/SCJ4bMu

同意
これから小さい工場も文系の会社も必ず一人はSE雇う時代になってくるだろうね
[sage] 2018/10/01(月) 23:00:20.47:+tULE+Ie
コンピューターは仕事が早くて正確で大規模ビジネス展開が出来る
準備は大変だけどな

タクシーという物理を伴っても情報伝達力であっという間にのし上がったIT企業もある
[sage] 2018/10/01(月) 23:00:35.38:ibdBQ5Wa
たしかにネットによって世の中の流れも変わっていってるけど
一方でお金の流れがそれほど変わらないところもあるわけで
昔ながらの商売をやってればそれなりにまわるところもある
世の中すべてがアマゾンとアップルとマイクロソフトとグーグルになるわけじゃないから
[] 2018/10/01(月) 23:02:27.15:cNC47nUF

まだオフコンがあった時代は、
オフコンのプリントアウトをPCで打ち込むという仕事がありました。

オフコンとPCは繋がってなかったんですわ。
[sage] 2018/10/01(月) 23:04:54.59:xuYtq+4u
簿記3級持ってる女性事務員とPC会計ソフトと出入りしてる事務器の業者
本業がしっかりしてる水産加工業は別にIT化に投資なんてしなくても問題ない
美味しい干物を道の駅に卸せればいいだけ

販売分析?
意味ないからそれ
[] 2018/10/01(月) 23:04:55.89:cNC47nUF

小さい工場とか企業の一人SEとか悪夢だぞ。
たいてい他の業務と兼務とかさせやがるし、確実にヘルプデスク扱い。

SEならそんなとこは基本お断りするわ。
[] 2018/10/01(月) 23:05:10.87:wHui3tS0
現場でスクリプト直さないとダメなのに
エディタ類の持ち込みすら客が許さないので
メモ帳使って修正

解析ログの持ち出しもUSBメモリなんて許されないから
DVD-Rに書いてから客のチェックを経て持ち出し
ほんとセキュリティ対策とかウザ過ぎる
[] 2018/10/01(月) 23:06:37.44:cNC47nUF

客先の一角にウチの常駐ブースを設けさせてくれレベル。
[] 2018/10/01(月) 23:09:54.64:W53wsIPG

四条植えの田植機を八条植えにするだけで作業速度が倍になるんですよ……
小手先のITなんざ何の役にも立たない格差だ
[sage] 2018/10/01(月) 23:10:56.13:j5bPcns/
・workgroupで共有している
・ActiveDirectory使っていない
・USBメモリは使いたい放題
・上司は朝からエロサイトのネットサーフィン
・メールは個人メールを代用

新しいものを追いかけてもキリがないから
ある意味潔くていいんじゃないか

ただ現環境を維持するのにも
ハードの老朽化は避けて通れない
[] 2018/10/01(月) 23:15:27.52:hrdK8qp/
> ITベンダー

ガラパゴスゾウガメwww
[] 2018/10/01(月) 23:17:54.08:cNC47nUF

実例:
・コンセントが手近になかったのでUPSにタコ足配線
・ちゃんと引き継ぎしてないので管理者パスワードを誰も知らない
・「手帳やペンは自分で揃えるだろ!PCも自分で買え!」と個人でPC買わせた会社
・なので個人PCが社内LANに繋がってる
・ネットワークがおかしくなったからと見にいったらHUBのカスケードポートにPC繋いでた。
・業者にインターネット接続の設定に行ったら後日嬉しそうに無修正画像見せてくれた。
[sage] 2018/10/01(月) 23:19:10.53:/SCJ4bMu

中国の水産加工業が発達しても同じ事ほざけるのかね?
農家や漁業みたいな国の補助金漬けの腐った業界が偉そうに口出すなよ
[] 2018/10/01(月) 23:19:30.50:W53wsIPG

それで本業が儲かってるなら実はITなんてどうでもいいってことじゃん…
[] 2018/10/01(月) 23:19:37.82:exX+y2X4
ITお断り
[] 2018/10/01(月) 23:21:08.17:W53wsIPG

ITだって助成金出てるじゃねーかw
実状が社会主義国で何をかいわんや
[] 2018/10/01(月) 23:21:08.85:cNC47nUF

既にボロ負け常に世界に負けてる日本のITがデカい口叩ける立場じゃない。
[] 2018/10/01(月) 23:22:29.08:Ucjks7dC

[sage] 2018/10/01(月) 23:22:31.11:YsBA6gUE
通信手段はファックスだし、一太郎を活用しているし、弥生会計でサックサクだし、うちの企業はITの先端を行っているな。
[sage] 2018/10/01(月) 23:22:51.16:/SCJ4bMu
先を見越してSE育成しとけと忠告してるのにね
どうせ輸入品に負けて陳情して補助金ゲットして生き延びる
地方のアホ企業はその繰り返し
[] 2018/10/01(月) 23:22:56.87:cNC47nUF

実例2:
SE「システムのダウンタイムってどのぐらいを許容できますか?」
業者「止まったら全部手動でやるから何日止まっても構わんよ」

…ホントに要るんかIT化
[] 2018/10/01(月) 23:25:10.06:W53wsIPG

既に本業で儲かってるから何か新しいことをやってみようというだけだろ
[sage] 2018/10/01(月) 23:27:01.14:GLl8kZk0
哀ティーなんぞよりより農業や酪農家をしっかり育てろよ
[] 2018/10/01(月) 23:28:52.52:W53wsIPG

大規模化進行中だよ
でかいマシンには勝てん
[] 2018/10/01(月) 23:29:28.47:kly5CO+z

余計な営業されないようにサイトに書いとけ
てかサイトたため
[sage] 2018/10/01(月) 23:30:09.82:/SCJ4bMu
農業や漁業はいい加減切った方が良い
あいつら補助金頼りだし漁獲制限も守れないし10年後は悲惨だと思う
利益を養殖技術に投資する事も無くデカイ家や車買ったりしてるんだからアホ
[] 2018/10/01(月) 23:31:31.26:BwtKOfBQ
日本の中小企業はマジで農業に負けそうだなw
いまや農家はIT投資の最前線だしな。
農業はプログラムでIoT必須になりそう
だって家にいながら集中制御できてクソ便利だし。
[sage] 2018/10/01(月) 23:32:37.89:xuYtq+4u
AIや機械学習、センサーを絡めたIot技術で僅かな温度調整や微細な加工が出来たとしても結果売上は大して変わらないとか愚か者がやることだろ

専門卒ねーちゃん
「アドビとかで綺麗なポップかけるよぅ」
ハゲ社長
「採用」
[sage] 2018/10/01(月) 23:33:40.72:/SCJ4bMu
日本の農業はオランダのハイテク農業と比べたら全然でしょ
[] 2018/10/01(月) 23:34:53.32:W53wsIPG

環境が過酷だからあっという間に故障してお払い箱w
[sage] 2018/10/01(月) 23:36:49.28:/SCJ4bMu

だったら農業潰して輸入品に頼った方が良いよ
何兆円も農業や漁業に補助金ばら撒らまくなんて無駄
[] 2018/10/01(月) 23:37:11.63:BwtKOfBQ
日本の専門学校でプログラム学ぶために中国の東大の精華大学から留学生来てたぞ。
「最先端が速攻で学べる」っていう理由で

なんか言ってることことごとく古代の何かの話しててワロス
[] 2018/10/01(月) 23:40:05.36:qg8P1eP5

生産性向上を第一目標にjしていない企業は数年のうちに淘汰される
企業規模が大きければ大きいほど早く死ぬだろうけ
焼野原には新しい芽が出てくるから問題ない
[sage] 2018/10/01(月) 23:41:39.82:/7oUZbvI

日本企業は費用になった人を切れないから効果が出ない。
IT入れて不要になった人を切れば、効果出せる。
[sage] 2018/10/01(月) 23:42:39.18:L6JRWwK+
昔風に言うと社内SEをケチった企業って事か
物流とか顕著に差に出ているんだろうな
[sage] 2018/10/01(月) 23:58:54.18:oZWfqPu2
会社は馬鹿に合わせなければいけないから大変だよな
[] 2018/10/02(火) 00:00:24.58:OvFL3TW1
IT云々以前にパソコンが使えない人間だらけの中小零細なら、ITベンダーがシステム導入しても豚に真珠

それなら外に出ない管理職がエクセルで把握しておくだけの方が安上がり
[] 2018/10/02(火) 00:01:47.30:T5L4BB/t
業務を効率化するはずのシステムが
逆に保守要員のコストが嵩んでしまう結果になることに皆気付いてしまった
[] 2018/10/02(火) 00:07:11.33:DtPxswk5
派遣会社に登録すると、各社各様の独自フォーマット・独自システムへの経歴登録を求められる。
これがまともなシステムなら何も問題ないのだが、システム作成者の狭い経験の範囲で
イメージした枠組みにはめ込まれ、書きようのないものが多い。
これを各社がITと称して展開しているものだから、入力する側の労力は半端ない。
IT=善という前提で世の中動いているが、足を引っ張っているシステムも腐るほどある。
[] 2018/10/02(火) 00:11:09.76:DtPxswk5
日本を代表するIT企業? 2社のシステムに使用者側として関わったことがあるが、
これがまたひどい。あれはできません、これはこうなってます、画面を更新しないと
入力結果が反映されない。画面更新が遅い、フリーズする(笑)
合計は出るがピポットのような集計はできないetc・・・
データの二次利用はできず印刷物だけが出る。
手作業よりも圧倒的に効率の悪いITシステムを見て嫌いになった者は多い。
[sage] 2018/10/02(火) 00:11:43.09:7UTs5jR/

発注とかお金がかかる取引はFAXなのがええんかね
Amazonみたいのが特殊ってことで
[sage] 2018/10/02(火) 00:15:13.31:J5kBdwLD

ネットワークを使うのは基本的に流出しても大して問題ないどうでもいい情報にして
ガチの機密情報は昔ながらの紙の書類で蝋で封をした封筒で運ぶのが最もセキュアじゃないかと最近思うわ

IOTなんかも基本どうでもいい物しかやるべきでは無いでしょ
なんでもかんでもインターネットに繋ぐのは危ない
こんな時代だからこそアナログな手法のがセキュアだ
[sage] 2018/10/02(火) 00:21:18.89:zEkf22hT
みずほか
[] 2018/10/02(火) 00:27:25.13:KJFq7RZG
IT棄民と言われたくなかったら俺らITメディアにお金落とせよ
と言っているようにしか見えないのは
昨今のマスゴミのクソっぷりに毒されているからなのかね
[] 2018/10/02(火) 00:27:40.88:o8ibPTbv

ITなんて古臭いのう!
[] 2018/10/02(火) 00:33:48.06:Eab1mw4V
昭和でストップした企業が
日本の経済を根から腐らす
[sage] 2018/10/02(火) 00:42:55.91:RnvnNfFp

農業も酪農もIT無しで成り立たなくなるよ
[] 2018/10/02(火) 00:54:19.52:ShRYJn6T
棄民という表現が適切でないね。
分かりにくい。
[sage] 2018/10/02(火) 00:56:21.91:2fZYGyW+
ITを本格導入しちゃうと出来る奴と出来ない奴、分かる奴と分からない奴にはっきり分かれる
こうなると社内政治上位好ましくないのだよ

会社っていうのは無能がアホな有能を使い倒して金と地位を得て初めて意味がある
有能が能力通りに報酬を得る会社なんて単なる等価交換であり、ある意味で利益が無い

無能がその能力に相応しくない高給をもらえてこそ真の利益、マージンになるんだよ
有能はサラリーマンで上に上がろうとするな
[] 2018/10/02(火) 01:29:15.67:8n4AZ7he
IT棄民系は言えば言うほど強情になるから言っても無駄
だから情処理系の奴はその手の連中とは速攻で距離を置く
何をしても正当評価もしない上に便利屋扱いで
セキュリティーに沿ったシステムを提案しても言うこと聞かないのだから
提案するだけ時間と精神の無駄なんで

と言うわけでこの記事も読まないか
読んでも気にもしない連中だと思うな、書くだけ無駄だよ
政府機関ですらそう言うのまだ残ってるしな
情処理でサポした事ある奴なら絶対に同意すると思うわ
[] 2018/10/02(火) 01:33:34.82:8n4AZ7he
IT棄民が負けはじめるのはこれから本格化する
つーか投資で失敗してデータ誤魔化したりして居る会社
お前ら実は全部そうだよと言いたい
車内のデータを統括者が見れていない時点で既にIT棄民系だし
世界の金融的な情報を見れていない時点で何処かの大手証券の言いなり
そんな棄民だから失敗してるつーこと
日本の会社は青田買いした専門性の無いリーマン根性のだけのバカが
昭和のまんま退職金貰うまでしがみついてるだけの殻だから
専門的な分野の統括や自己判断すら出来ないで転んでるだけだから
[] 2018/10/02(火) 01:34:57.22:kCaavtuf
大企業が前例主義なのは仕方ない部分もあるけどね
でもGitHUBにクラウド、IOTにAIと方向性はもう見えている

ここでまたメインフレームCOBOLからWEBJAVA、PHPへのように
劇的な変化、技術のS字曲線が再び描き出されようとしている

そしてシステム更にコンパクトになりベンダーからも成功企業が次々に出るだろう
それには人件費削減という単純なロジックではない

でIT使ったら何が儲かるんだね ← こういうジジィはもう置いていって良い

新しいビジネスモデルを作った奴が勝ちだ!!
[] 2018/10/02(火) 01:46:49.62:2WHd/6KY
ツギハギシステムは今後は保守管理も無理になってくるからな。
IT会社も、今は仕事が有り余ってるので、そんなめんどくさいのはやらない。
ベンダは30年前のプログラムの担当者を会社に抱えたくない。

となるとシステムダウンしたときや、どうしようもない限界になったときに
いっきに瓦解すると
イタリアの橋みたいに

うわー怖いなw 会社の全機能が停止するわけだな。
交替も何もできないと。
京都の市役所みたいになる。(現在30年前のシステムの更新でグタグタになって裁判中)

更新してないといっきに更新する時が来るが、もう無理
FAXしかなくなる。一気にFAXと手書きと黒電話の到来と。
[] 2018/10/02(火) 01:53:45.94:ZTj71aJ2

そもそも言葉遊びとして
ITから見捨てられた企業を規定するなら、
「IT棄民」じゃなくて
「IT棄業」だろ。

日経BPってのは日経新聞で使い物にならないカスが
堕ちてくるらしいが、ほんとに文章が酷い。
[sage] 2018/10/02(火) 02:13:12.40:jl6jSgVu
ITによる業務改善とビジネスプロセス全体におけるエコシステムの構築は我々にとってトッププライオリティーです。(67歳 住職)
[] 2018/10/02(火) 02:17:37.84:yTxpT01x

これな
最近じゃ日経BP自体が見捨てられてるし
[sage] 2018/10/02(火) 02:29:45.07:eKzQytH5
VBAでExcelとAccessを業務に合うようカスタマイズ
どうしても合わないところは妥協するか業務の方を変える
データを会計ソフトにぶち込む
サーバーなんぞ不要で月額\1250のDropbox(3TB)で十分
データベースはAccessをそのまま使う
それで足りなければSqliteをODBCで接続しAccessをフロントエンドにする

大企業はともかく中小企業はこれで十分だろ
PCもバカ高いメーカーの新品じゃなく中古でいい
SandyのCore i5以上なら今でも十分すぎるほど使える
これであと10年は戦えるよ
[sage] 2018/10/02(火) 02:38:29.48:sovxMHGI
大企業でも使いづらいソフトを使わされてバグがあっても、生産性を犠牲にしてなんとかゴリ押しで使ってるようなとこある
勿体ないというか、悲惨だな
[] 2018/10/02(火) 02:58:52.35:tTG1F8rU

君の権限弱すぎないか?
例えば経理が経理上こうしないとダメです、って言えば普通はそのまま通る訳で、
本来は情シスも同じ、サポートもするが立案権限もある
君の組織で所掌部門に適切に権限与えられてるかどうかがそもそも疑問

あと、君の話で悪いのは棄民じゃなくて経営者だよ

現場はどこも抵抗したがる、それはある意味当然で、
彼らには長期的メリットが見えにくいからね
だからこそ、大所高所から現場の尻を叩いてIT投資を進めさせるのが
経営者の仕事なんだが

それとも経営者自身が棄民なのかな?
だとすれば黙って従っておけばいいだけ
[] 2018/10/02(火) 03:04:30.18:ykPSKWnb
>存在すら認知されない企業

エヌビディアやアームのことか
[] 2018/10/02(火) 03:12:51.04:tTG1F8rU
日経のITネタはセキュリティガバガバなことが多くて辟易する
んなもん使えねーよ
セキュリティ書ける記者もいるはずなんだがな

当の日経記事が情弱感強い
[] 2018/10/02(火) 03:42:24.44:bZy+EY00
まあ、言いたい事は分かる。今の世の中、IT部門が無いと技術のトレンドについていけなくて効果的なITツールが導入出来ないということだろ。
[sage] 2018/10/02(火) 03:46:52.46:VPbgzR6f

>30年前と同じ苗や種で農業をしたり、
>30年前と同じ機材で建設業をするようなもの

よけいわからんだろ。。
[sage] 2018/10/02(火) 03:48:32.57:VPbgzR6f

まあ俺はそれで時間を減らす方に特化したよ
1日3時間働いて年収1000万も貰えれば十分だ
6時間働いて1100万に増やそうなんて思わない
[] 2018/10/02(火) 04:04:58.85:XOVS3PJV
具体的な話は一切ない駄文
[] 2018/10/02(火) 04:13:12.93:XOVS3PJV
ライターもバカだが
流して読んだら、ここで長文書いているのもバカだった
[] 2018/10/02(火) 04:39:48.58:zezIMSuM

そりゃ5ch自体が世間に取り残されたジジイばっかですんで。
[] 2018/10/02(火) 05:13:55.46:tXqOt9PM
うちIT棄民じゃないなあ
パソコン使えるというか、個人的に持ってる奴すら俺しかいない
そもそも引っかかってもないものは棄てられようもないってことで
[] 2018/10/02(火) 05:19:46.23:tJQDzKJi

やっと追いつけそうだよ
ロボット収穫にめどがついたんで
他の国も全部オランダ並みに生産効率が引き上げられる
[] 2018/10/02(火) 05:21:56.58:HlbEF/pX
ITなんか入れなくてもやっていける会社が多いからね。IT屋にわざわざ餌食わせる必要もないし。
[] 2018/10/02(火) 05:43:02.51:yNxJW7H8
 


木村岳史www

単なる目立ちがり屋w


 
[sage] 2018/10/02(火) 05:43:53.03:CG+aWNv7
個人は別だが業務サービスでサポート入らない企業は見下してる 
[] 2018/10/02(火) 05:47:35.79:GrNApK3r
中小零細はHPすら持ってないとこがほとんどで別に影響なさそうだし
広告宣伝に作ってるようなものw

大企業は知名度あるし
くだらん電話問い合わせ防ぐために
作ってるようなものでw
[] 2018/10/02(火) 06:06:09.32:wtvCUGVs
そういう企業は別にIT化なんかしなくても業務が回るだろ
紙の帳簿、紙の稟議書、FAXなどなど
それでいいんだよ
[] 2018/10/02(火) 06:16:18.66:4zYLdIM4
60代役員「ITとか正直わからんし、あと5年ぐらいで定年だから、とりあえずやれやれ言っとけばいいや。」

50代管理職「やれって言われても何していいか分からん。とりあえずIBMか?クラウドってなんだ?イマイチわからんが、あと15年なんとかチンタラやって食い扶持つながねば。」

40代氷河期「同僚がいない。今の作業で手一杯だ。ITのことは良く分からないから、誰かやってくれ。」

30代中堅「IT化すれば効率が良くなるのは分かるが、ウチの会社だと無理だろうな。経営やばそうだから転職先を考えよう。」

20代新人「IT化がんばります!なんでもやります!指示してください!あ、すいません、無理っぽいんで辞めます!大変お世話になりました!」
[] 2018/10/02(火) 06:22:54.50:4zYLdIM4
ITの設備投資減らしてきた企業は、そもそも余裕の無い企業で、おそらく昨今の人件費の高騰で経営が圧迫されてるから、ITに金かける余裕も無い。

内部留保があって切り崩して投資できる、もしくは、役員がそこに金かける判断が出来ればいいけど、それをせずに、とりあえず定年まで逃げ切る方向で舵とりしてたら、その会社は10年後に倒産だろうな。
[] 2018/10/02(火) 06:33:16.12:yO5q1d7v
AI「死に体になってから対応するのはリカバリが面倒
[] 2018/10/02(火) 06:38:35.11:hPpqLc0z
賃金安くてITが遅れてるのは日本だけ
[sage] 2018/10/02(火) 06:41:26.12:c2KkclzP
いまだにWin2kとか使ってる企業のことかな
[] 2018/10/02(火) 06:41:39.73:b59CkBUn

アナログの部分も残さないと災害時に電気停まったら、復旧迄仕事出来ない。
災害の規模によっては復旧迄の時間が詠めない。
[sage] 2018/10/02(火) 06:45:11.09:0H6p8fXu
今も昔も情弱は搾取されるだけ
氷河期は棄民と違う
虐待を受け無視された世代だからね
IT棄民みたいな直ちに救われることはない
ITの凄いところはプログラマーが法という事なんだよ
プログラムって一定のレベルにいくと
神にもなる、今や小学生がプログラム書いて
時給3000円以上もらえる時代だっうことに
気がついてないと棄民どころか
それ以下になるよ
[sage] 2018/10/02(火) 06:47:18.54:B+ajUQwA

毎日パス変更
パスは英数字大小文字ランダム8文字以上
席立つ時は待機画面にしろ
1分以上操作しなかったら自動待機画面
パスのメモ禁止
パスを忘れた場合は解除の申請書を提出
申請書を出して承認されたら管理部に提出
管理部が事情聴取して承認したら解除
1から登録し直し、指紋認証とユーザー登録から

めんどくせーーー
[sage] 2018/10/02(火) 06:49:33.13:icjCOAXe
日本経済が低迷してるのは俺に対する処遇を怠ったからって言ってる奴がここ数年で本当に増えたね
[sage] 2018/10/02(火) 06:57:44.68:mFgSeTqD
面白くてよいスレだね。
[] 2018/10/02(火) 06:57:48.85:y6+A02AI

ほんとこれ
[] 2018/10/02(火) 07:02:43.44:GrNApK3r
大企業は社内連絡(支店間含む)
下請けとのやり取りにメール多様するからシステム化は必要だけどさ

中小は未だ電話とファックスでやり取りしてるしそれで十分
光ファイバーさえあれば
用が足る
[] 2018/10/02(火) 07:06:32.27:JbAUdPi8
IT関係の会社に勤めていた女性が「コンピュータは人をダメにする」と唱えて退社
その後尼になった聖人がいる
[] 2018/10/02(火) 07:08:02.81:GrNApK3r
病院でも大病院は電子カルテなどネットワーク化してるが院内紹介状やCTなどのデーター、看護師への指示、あと保険組合へのレセプトとか
大量の情報のやり取りが必要だから
合理化のために仕方なくやってるんであって
中小病院や個人医院はいらないわけよ
[] 2018/10/02(火) 07:11:11.86:ggMQ1gkY
売上100億程度の自称中堅企業だけど
システム担当は1人で、総務係長と兼任w
各支店でPC使える層(パソコンの大先生レベル)がそれぞれPC担当となり
ヘルプデスク業務やNW設定、PC入れ替え時の設定を行う

システム担当の総務係長に問い合わせしても、電話中・別件対応中で折り返しが多すぎる
40過ぎの主任が「この資料を基にしたグラフの作り方が分からないんだが」とか言い出す世界w

システム担当を増やしてIT教育とかしてほしいわ…
[] 2018/10/02(火) 07:11:22.24:ejM0rRWF

それはそれで、読解力に問題が
[] 2018/10/02(火) 07:11:51.38:GrNApK3r
農業は機械化した方がええで
あれこそ非効率
農家を守るため大規模化機械化できんのであって その農家にはすごい額の補助金が投入されてるしね
何と無駄なことじゃ
[sage] 2018/10/02(火) 07:13:58.18:ggMQ1gkY

農機メーカーからは、続々自動運転・IT支援機能付き農機具が発売される
その辺の農家が導入できるのはそこまでだろうな

システム入れてパソコンで自分の畑を管理ってのは農業法人又はIT屋からの参入者じゃないとキツイ
[sage] 2018/10/02(火) 07:16:54.61:+FM2DZ1L

まあ、トレードオフだからね
[] 2018/10/02(火) 07:19:44.77:v6gPX1/I

> IT系メディアなどがどんな有益な情報を発信しても

ここ、笑う所かしら?
[sage] 2018/10/02(火) 07:28:20.85:+FM2DZ1L

それはどこも買うから差別化にならんって話しな
[] 2018/10/02(火) 07:28:20.88:HW7PPDcF
使う側でそれなりに知識も蓄えたけれど、情シスのやつらのやらない理由ばかり
つける姿勢に辟易していたが、最近、経営が危機感を抱いたのか、ぽんぽん
新しいシステムが入り、少しマシになった。20年前にやってほしかったよ。
バカみたい、と思いながら日々仕事してます。
[sage] 2018/10/02(火) 07:29:48.17:+FM2DZ1L

優良顧客w
[sage] 2018/10/02(火) 07:41:13.75:RomNpAkr
未だにFAX使用してる企業もあるもんなw
[] 2018/10/02(火) 08:06:51.80:MzgXQItR

こういうのはsalesforce と同じでクラウドで共有する方向に進むと思うな。
[sage] 2018/10/02(火) 08:16:20.56:FA4k3fl8
アメリカでもヨーロッパでも中東でもまだ普通にFAX使ってるぞ
[] 2018/10/02(火) 08:20:23.48:A07vgIGf
日本は全体的にITリテラシーが低すぎる
[] 2018/10/02(火) 08:28:25.03:uid9siDJ
あまりも情報投資をケチるのでIT業者に見捨てられた企業家かとおもた
[sage] 2018/10/02(火) 08:31:59.91:jL3VESWb
コンサルに乗せられて高い金払って自社に効果ない
RPAとかいれるのとどっちが酷いか迷うところ
[] 2018/10/02(火) 08:39:14.49:A9P1C6Ru

今エラーページが出たが大丈夫なのか?
中華汚染じゃないのか?
中部電力の復興いつなのかな?
なんか、仕込まれてんじゃないのかな?
なんたって電柱に監視カメラ設置する
くらいだからな…

安倍ちよんカルト平成の戦犯一味の
日本破壊が順調に進んでるな
[] 2018/10/02(火) 08:40:54.76:j5v7IBa8

毎日パス変更 が間違ってるなw
忘れた時の申請地獄がITとは真逆w
[] 2018/10/02(火) 08:41:15.75:j5v7IBa8

集団ストーカーですよ
[] 2018/10/02(火) 08:44:19.27:A9P1C6Ru

光もファッキングされるらしいな
[] 2018/10/02(火) 08:45:21.13:j5v7IBa8
お! また木村の記事か

今回は「噴飯物」は言わないのか?
[] 2018/10/02(火) 08:45:58.73:A9P1C6Ru

爺でも安倍ちよん馬鹿一味よりは
数段ましだろう…
やつらの悪党面ったら凝視出来ない
(片山さつき含む…)
[] 2018/10/02(火) 08:46:58.63:0HZSr79G

リテラシー低いアホを放流してるとセキュリティリスクが高まる件について
[] 2018/10/02(火) 08:47:56.00:j5v7IBa8

それなんかの宗教だと思うわ
[] 2018/10/02(火) 08:49:55.39:A9P1C6Ru

森元の事はよくわからない
良し悪し混合
ラグビー利権とか嫌
竹槍で安倍ちよんを付くよ謂われれば
[] 2018/10/02(火) 08:50:53.35:A9P1C6Ru

抜け道にもなる
[] 2018/10/02(火) 08:52:33.00:A9P1C6Ru

安倍ちよんカルトテロリストだな?
[] 2018/10/02(火) 08:54:07.43:A9P1C6Ru

尼は良い
[] 2018/10/02(火) 09:06:56.95:Z9bom/eN
なんで日本だけIT給料安いの?
[] 2018/10/02(火) 09:15:53.31:7joxsat2


一定規模以上ならその事例も多かろう。
手元業務の効率化定式化狙って導入したPCが、中途半端に活用されて却って更新かけ難いなんて皮肉でしかないわ。

WinXPからWin10の移行にえらい苦労したわ...零細の兼任一人シスアドだから、本業務の合間にやらにゃあならんから余計にだがね。
ファイル共有はコマンド叩かにゃ繋がらんし、経理給与ソフトはすんなりインストールできんし、銀行の入出金はいちいち移行アカウント作らにゃ完全に繋げられなくなっちまうし。
挙句の果てにルーターが台風停電で御臨終...まあこれは昔より楽だったがね。
二台以上面倒みる必要が無くてこれだから、50人以上の規模でシスアド一人でやってる所なんかお察しするわ。

最近の若い衆はスマホは始終嬲ってるが、PCみたいなカネ喰い虫には手を出さんのかな?
Dos時代のPCでコマンドに辟易して早々に「なかったモノ」扱いした中高年程度に文句だけは言う...まあアレに好奇心持つ奴が変態なのは40年前から変わらんか。
[sage] 2018/10/02(火) 09:16:17.17:3GJanAbK
ITコンサルタントって笑っちゃうよね
[sage] 2018/10/02(火) 09:35:17.12:IUs2HjqZ
日経bp読まないと損するぞ、っていう脅し記事、単なる宣伝記事だな

無意味
[sage] 2018/10/02(火) 09:40:09.85:PpZ63veU
格安で請け負うところに外注したらいいだろう
[sage] 2018/10/02(火) 09:44:48.96:DY0gLChT

農機なんかはある程度の自己解決が可能なレベルでないと作業中にいちいちメーカー呼んで修理待ちなんてしていられない、みたいな話があるからな
機械化は進むにせよあまりにIT化を進めてもかえって厳しいのかもしれない
まさか家内情シスを作るわけにもいくまい
[] 2018/10/02(火) 09:51:46.38:2BCrtNUQ
「このコンピュータを使えば、仕事の量が今までの半分ですみますよ」

アメリカ人「半分の時間で終わるな」
日本人「倍の効率で働けるな」
イタリア人「素晴らしい!二台くれ!」
[] 2018/10/02(火) 09:51:56.47:iVp3UTeu

>棄民
こういう単語使いたがるヤツw
[] 2018/10/02(火) 09:54:00.52:e3m/HaR7

>>政府がIT減税などのインセンティブを打ち出しても、彼らは活用できない

情シスにどこまでさせる気だよ。
そんなのは税理士でやれよ。
[sage] 2018/10/02(火) 09:56:19.62:DCX5zZr2
担当やお偉いさんが
自分のキャパを超えて進化するITについていけなくて
古いもので充分と言いだして
どんどん時代に取り残されて見捨られるんでしょw

まー5ちゃんでWinXP最強とか言ってればイーんじゃないww
[sage] 2018/10/02(火) 10:24:06.71:cByl7mE6
ITコンサルが一番儲かる。プログラムの知識いらんだろうし
[] 2018/10/02(火) 10:24:52.87:e+Ubo+4q
昔は社内SEと言えばデスマのない楽チン定時退社という美味しい仕事だと思われてたのに今は悲惨なのか?
[sage] 2018/10/02(火) 10:25:10.47:H87ZV8SQ
古いもので充分とか、
少しの手間かければ良いとか、
本当に阿呆なIT戦略

全部AIに任せることを戦略目標にしなきゃ
[] 2018/10/02(火) 10:25:55.81:OIFIppt2

人権がないな
[] 2018/10/02(火) 10:44:43.45:grv2FXER

不動産業界なんて悲惨だぜ。FAX送ったあとに電話してるww
[] 2018/10/02(火) 11:03:50.81:twqOvRXy
中小零細企業は商売相手にならないからね。貧乏だからIT投資出来ない、IT投資をしないから貧乏、どちらにしても無い袖は振れないわな。
[sage] 2018/10/02(火) 11:09:09.11:BD5Wjdk+

てかそれ以外ないでしょ
農業はこれからIT化、自動化が一気に進む分野だろうな
[] 2018/10/02(火) 11:09:13.33:IAXmyjxY
いまならPCは1台3万で買えるし、サーバもクラウドで持つ必要がない
片手間に総務の人が情シスうやるくらいで十分対処できると思うがなー
メールないと営業も受注もできないし、そのくらいの環境はあるわけだろ?
会計だってどうやってもパソコン使うし
[] 2018/10/02(火) 11:23:50.69:iVp3UTeu

あんまり適当にやると情報流出とか怖いんだよね
[] 2018/10/02(火) 11:25:27.75:/XmauXdA
AIと騒がれてもこれが今の日本の現実なんだよ
もう紙と判子で管理すれば良いんじゃね?

【AI】AI、データ不足6割 「動かない頭脳」続出の恐れ
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1538312889/
[sage] 2018/10/02(火) 11:27:31.02:iWorAEsW

クラウドどころかサーバーって何って感じなんだがな、うちの会社の社長含めた役員連中は
[] 2018/10/02(火) 11:31:11.32:iVp3UTeu

そんなんじゃレンタルサーバでも予算なんか通らないわな
[] 2018/10/02(火) 11:37:55.51:zezIMSuM

内線電話だって交換機設置も配線も業者に頼むだろ。
ネットワーク関連のPCの追加削除とか一切勝手にできないように制限しちゃえば
必要なとき・トラブル時だけ業者呼ぶ程度で済むよ。

なんもかんも各部署で好き放題やってくれ、だけど管理者は置かないとかそんな
のは無理無理。
[] 2018/10/02(火) 11:39:10.67:SJaEoce+
マルウェアに侵された?
今まで通り動いてるから問題なし
ウィンドウズのアップデート?
そんなことして動かんようになったらどうするんだ、余計なことするな
セキュリティ機能?
うちは難しいことしてないから必要ない

現場マンセーのアホなおっさんがいる会社はこれぐらいの認識
[] 2018/10/02(火) 11:42:18.41:rvWItx4G
儲かるか儲からないかのみ。
[] 2018/10/02(火) 11:57:52.77:KBxXLmle

でもwindows10に関しては本当に動かなくなるじゃんw
[] 2018/10/02(火) 11:58:45.32:3pkXwfW1
今後流行ってきそうなのは、ボッキデータ棄民だな。
[sage] 2018/10/02(火) 11:59:22.19:WDFrnf07


クラウドとかどうなんだろな
データセンター及びそれまでの経路が障害で絶対安全なのかなぁと思うわ

本社が災害で停電すりゃシステム止まっても納得する役員は多いだろうが
本社も拠点も全部無事なのにデータセンター被災でシステム止まったら
担当者の首が飛ぶだろ。なんでそんなしょうもない所を利用したんだ、って。

逆に本社が被災して、データセンターは普通に稼働しても
だれも「お前の判断が素晴らしいから我が社はシステムが止まらずに済んだ」
とは言わないよな、だって本社被災して業務どころじゃないんだから。

ならクラウドなんてのはデメリットしか無いんじゃ無いのか?
[sage] 2018/10/02(火) 12:09:36.09:AVHnKVwx

いてもわからんよ
中小のSEなんか総務と変わらんもの
[] 2018/10/02(火) 12:14:32.34:Q9G54tON

もっと広義に「世界から見捨てられた企業」と定義すれば、日本企業全てじゃね?
IT企業として世界で活躍している企業なんて思いつかないのだが
[] 2018/10/02(火) 12:18:47.12:PQsYPPUN
この人似たようなネタばっかりでもうちょっと他の切り口のコラム書かないの?
[] 2018/10/02(火) 12:25:06.04:DbqP3P3a
まだこれらを使ってる企業のこと
windowsXP
windows2000
windows98
windows95
windows3.1
[] 2018/10/02(火) 12:27:12.50:1Yy3Yct3
まあ、ITなんかにカネかけてる余裕ない、それより本業で
投資しないと、という企業も多いわな。
[sage] 2018/10/02(火) 12:29:51.45:IT1HB1JX

日本企業のならともかくDropboxやmicrosoftやgoogleやamazon などの本場は様々なところにバックアップしているから心配ない
むしろ社内サーバーでオンプレミスやっているところは拠点壊滅したら完全にアウト
さらに利便性ではとても太刀打ち出来ない
drop'boxのあの一瞬で同期する素晴らしさを体験したら古いシステムなんてアホらしくて使えんよ
[] 2018/10/02(火) 12:36:34.45:1Yy3Yct3

その通りだね。

> Dropboxやmicrosoftやgoogleやamazon など

↑このあたりがバックアップも含めて壊滅するような状況なら、
どのみち日常業務なんてやってる場合ではないだろうからね。
[] 2018/10/02(火) 12:37:58.13:Oo7ZiKS2

アクセスが遮断されたらクラウドが生き残ってても意味ないよ
[] 2018/10/02(火) 12:39:39.93:iVp3UTeu

拠点壊滅の時点でもうね
[] 2018/10/02(火) 12:48:17.62:P+k87wAf

もうパスワード変更しなくていい流れだし
情報の持ち出しに関して厳しいのは、当然だと思うがな
[sage] 2018/10/02(火) 12:48:22.57:IT1HB1JX

停電で使えない状況ならどのみち仕事なんて出来んだろ
[] 2018/10/02(火) 12:48:54.61:Oo7ZiKS2
GoogleのDNSによる大規模ネットワーク障害を忘れたわけではあるまい
[] 2018/10/02(火) 12:49:15.59:YDxkI1ef
IT棄民となった企業・・・   この情報すら届かないんだろ。
[] 2018/10/02(火) 12:49:46.42:bGQqxdHy
ITが本業じゃなければ外注の方がいいだろ
下手に少人数の担当者入れるとそいつらが急にやめたり無能だったりするとトラブルが起こる
[] 2018/10/02(火) 12:51:29.18:Oo7ZiKS2

それでも続けなきゃならんのが実業というものだ
[sage] 2018/10/02(火) 12:52:47.42:TIu2HkGt
 
【パヨク】=【ゴキブリ在日韓国人】=【朝日新聞】=【立憲民主党】
 
   パヨク(ゴキブリ在日韓国人)の奴隷根性(事大主義) 
 
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
 
強く出る相手にはすぐ土下座をし 優しい相手にはトコトン付け上がる
 それがパヨク(ゴキブリ韓国人)5千年のDNAに染み込んだ習性
奴隷根性(どれいこんじょう)=事大主義(じだいしゅぎ)
  
パヨク(ゴキブリ韓国人)の奴隷根性=事大主義の本質とは
  【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです (奴隷民族なので 優しくされたことがない)
 
したがって 自分に優しくしてくれる相手(日本)は
 自分より弱いと考えて とことん付け上がる  
自分をいじめる相手(中国)は 
 自分より強いと考えて とことん土下座をする  
それがパヨク(ゴキブリ韓国人)の習性(奴隷根性=事大主義) 
  
歴史上初めてパヨク(ゴキブリ韓国人)に優しくした日本人に対して 
パヨク(ゴキブリ韓国人)は、日の丸を焼いて付け上がりました 
  【恩を仇(あだ)で返す】のは  
パヨク(ゴキブリ韓国人)のDNAに染み込んだ腐った習性です
   
中国人は5千年間 パヨク(ゴキブリ韓国人)を  
 奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました 
だからパヨク(ゴキブリ韓国人)は 中国人には絶対にさからわない
 いくらいじめられても ひたすら土下座をします
 
要するに、日本人はパヨク(ゴキブリ在日韓国人)をトコトン甘やかし
  【泣けば日本人から、あやしてもらえるニダ!】  
と覚えさせたのです (このくらい、赤ん坊だって学習します)
 
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)に 甘い顔すれば 付け上がるだけです!
 
[] 2018/10/02(火) 13:00:08.88:XON0SUkY

外注するにしてもある程度「分かる」人が何人かクライアント側に居てくれんと、という気はするんだが
[sage] 2018/10/02(火) 13:00:30.03:titKuKu9

それはクラウドやオンプレミスが関係ない話
[] 2018/10/02(火) 13:04:21.92:Oo7ZiKS2

だからITへの依存は抑えようって話じゃん?
[] 2018/10/02(火) 13:05:45.40:9MvSGB4f
エクセルで済む業界が99%くらい
[sage] 2018/10/02(火) 13:06:42.19:titKuKu9

IT無くて現業が動くならそれが良いと思うが、時間に負われている現業がITと切り離せるとは思えないんだが

後追い入力でも回らない現業じゃないのか?
[sage] 2018/10/02(火) 13:10:24.75:4Iz3c8jc
IT 〜それを棄てたら、終わり〜

こういう啓蒙映画が必要か
[] 2018/10/02(火) 13:14:50.17:wN1s+R3o

受発注とか会計とかの単なる情報処理ならば緊急時は
紙ベースで凌ぐこともできるかもしれないけど、事業の
根幹に関わる生産とか運行とか物流なんかは、それを
制御するIT系が壊滅したらどうにもならないね。
[] 2018/10/02(火) 13:15:04.52:Oo7ZiKS2

ITは管理コストを抑制するのに効果的だが
そもそも管理すべきものが大してない、管理しても売上に影響しないなら費用対効果は見込めない
なんでもかんでもIT化すれば効率化できるというのはただの思い上がりだ
[] 2018/10/02(火) 13:15:45.44:VS+bAY4z
ここでは、馬車があるのに何で車が必要なんだって意見が多いな。
[] 2018/10/02(火) 13:18:02.65:Oo7ZiKS2

馬を養うにも金がかかるんだよ
[] 2018/10/02(火) 13:19:20.78:Oo7ZiKS2
歩いていける距離なのに一々車を使わないと気が済まない車オタクみたいなものか
[sage] 2018/10/02(火) 13:25:57.98:0n/ejpVO
ここを見ているのと書き込んでいるの大半が無職な件をお忘れなくwww
[] 2018/10/02(火) 13:27:49.48:Oo7ZiKS2

ITを妄信していることからそれは薄々気がついている
[sage] 2018/10/02(火) 13:32:53.10:KLl7X9ev
だって中小企業にとって高いんだもの。
5年ライフサイクルで
1業務あたり1千万円って、高いわ。
windows serverも1サービス1台が原則だから、単にADで「パソコン使ってもいいですか」を問い合わせるためだけに1cal3万円ってのもバカバカしいし。
[sage] 2018/10/02(火) 13:33:42.15:0n/ejpVO
90年代にIT業界に就職してケータイバブル崩壊でIT業界を去ってから殆ど働いたことないが
ことwin10に関してはOSの糞さは格別に分かる
去年珈琲湖で初めて完全自作したけどOSアップデート掛かるたびに起動時間が目に見えて遅くなる
NVMe SSD(冷却装置付)でこの有様
この現実を見たら、win10移行だけでなく移行後も泣かされるな、IT業界問わず
これだけでも働きたくない理由が増えた
[sage] 2018/10/02(火) 13:37:21.22:iWorAEsW

とおらなかった。
経理ソフトの導入の際、ドサクサで1台ファイルサーバーゲットしたけど、来年更新予定
こんどはどんな手を使うか思案中
[sage] 2018/10/02(火) 13:37:54.76:BD5Wjdk+

そりゃそうだが、そもそもIT化の意味がないようなレベルの会社や業界なんて
取るに足らん存在なのだから考慮に入れる価値もない
[sage] 2018/10/02(火) 13:39:21.07:IT1HB1JX

停電だと電灯も電話もFAXもコピー機も何も使えないんだが?
ロウソクの下で手書きで仕事するの?
だったら普段から紙とそろばんで仕事すればいいじゃん
[] 2018/10/02(火) 13:40:20.16:Oo7ZiKS2

それが思い上がりなんだよw
[sage] 2018/10/02(火) 13:41:04.68:0n/ejpVO
windowsXP
↑ここからは知らない(家でも一台現役稼働中)
↓ここまでは組み込みで制御用として使われているものもあるからスタロンなら機械本体が壊れるまで問題ない
windows2000
windows98
windows95
windows3.1
[sage] 2018/10/02(火) 13:42:48.50:BD5Wjdk+

考え方というか常識の問題なんだろうな
現代は全財産を自宅金庫に入れて安心なんて言ったら笑われるが、
オンプレも同じようになるんじゃないかと
今は過渡期
[] 2018/10/02(火) 13:48:48.25:DOnQzRwc

製造業で生産物流を管理・制御するようなシステムとかだと、
今後も自前でサーバー持つんじゃないのかねぇ。

クラウドは便利で合理的だけど、ITと名がつけば全てが
クラウドに適してるってわけでもない。

適材適所でいいんじゃね?
[] 2018/10/02(火) 13:49:10.52:KLOaC2ro
潰れるしかないんやろw
[sage] 2018/10/02(火) 13:51:21.75:titKuKu9

そもそもそんな業界ってどこ?
昔は下流に見られていた小売や物流とかはもうIT無しじゃまともな仕事は受けれないぞ
[sage] 2018/10/02(火) 13:53:47.71:BD5Wjdk+

IoTとかもあって製造業でもクラウド化は少しずつだが進んでるよ
もちろんオンプレもある程度は残るだろうけど
[sage] 2018/10/02(火) 13:54:02.12:+x975yJ1

生産や運行は停電時に動かせるのか?
停電を想定した仕組み作ってあるなら
最低限、情報処理部分も対策してるんでないか?
[] 2018/10/02(火) 13:55:35.66:ATmxWDem

AWSに転職してユーザー社内のコンピュータを減らすことに貢献したのか
[sage] 2018/10/02(火) 14:05:06.03:0n/ejpVO
仮想化クラウド化が進めば進むほど通信環境の整備が重要になるからな
自前で持たない分権利関係が
端末よりもルーター、ONU等の回線終端装置の信頼性、保守性頼みに
実際に家でもあったけどHUBが壊れちゃって
・ネット回線付きのマンションだったから自前で交換するのか
・直にプロバイダーに連絡して任せるのか
・マンションの管理組合経由の面倒くさいことになるのか
※当時ネット代は管理費に組み込まれていた
一般家庭でこの程度、会社なら()
解らずに一日往生したことあるわ
繋がるから使えますじゃすまないし
[sage] 2018/10/02(火) 14:10:07.92:titKuKu9

最近はルーター側でWAN回線を冗長化するのが普通。
大規模な事業所なら異なるキャリアの異なる光回線
中規模以下ならモバイル回線をバックアップにする。
ルーターはキャリアが死活監視

まあ個人とは違うよ
[] 2018/10/02(火) 14:17:50.94:7eD010RY
馬鹿なトップだとそうなるよね
[] 2018/10/02(火) 14:31:54.69:dlj+U5Uj
20名以下の零細企業だけど、ITとか必要ないよ
FAXと1台パソコンあってメールやり取り出来ればそれでOK
あと簿記知識いくらかあれば会社経営は出来る
[sage] 2018/10/02(火) 14:33:46.03:0n/ejpVO
家の場合は(同一地区で施工販売した)マンション群自体でWAN
(住民向けに巨大なLANみたいなものって説明していたw)を構成しているとかで
各家庭の玄関にMDF盤みたいなネット用のユニットが付いていて
ONUとHUBが設置してあるけど
回線独占契約期間終了後もそこはプロバイダーの領域だから
※プロバイダー曰くHUBは勝手に交換していいとのこと
ルーター設置もHUB直下でカスケード接続にしている
※マンション建設時にスマホもタブレットもなかったし
最近、ONUのアダプターから嫌なトランス鳴が発生しているからそろそろ交換時だろうけど
夜間、外出時はONUの電源ごと落としている
因みにこの回線の電源(各棟の中継器)は共有部接続なので法廷電気点検の日は使えなくなる
厄介なのは共有部と同じところから電気を引いているから
インターホン、防災通信設備の電源が落ちるとここも落ちる
[] 2018/10/02(火) 14:34:58.42:iVp3UTeu

そりゃそうだな
ちっちゃいタウン誌が入稿システム使う意味はない
長い目で見れば過去の履歴は整然と揃うしアセットの管理はしやすい
流用を活用できれば毎月の仕事は簡略化出来る
ただ、自由度がなくなるんだよね
結局手でやっちゃう
[sage] 2018/10/02(火) 14:44:17.23:titKuKu9

どんな業態なの?
[sage] 2018/10/02(火) 14:56:33.63:P8dbJ2Fi
>今はクラウドに移行したり移行を検討したりしているような企業は問題ない。

いや、問題だろ。ネットの世界なんて、
24時間、365日、世界中の諜報機関、軍、犯罪者がつけねらってる。
平和ボケの連中がカモにされて破滅するのはミエミエだわ。
[sage] 2018/10/02(火) 15:14:18.39:titKuKu9
狙われている企業は大変だな

携帯通信もIP化してるんだから、携帯電話もメールもクラウドも全て使えないんだろうな
[sage] 2018/10/02(火) 16:48:11.24:xiZDSuhE

うちも似たようなもんだな
さすがに営業同士は巷のアプリで連絡取り合ってるけど会社の会計系はPC1台と女の子がやってるだけ
もうちょっと言うと外の会計事務所に色々やってもらってるんだけどね
IT要員とかいうお荷物雇うより安いよ
[sage] 2018/10/02(火) 16:49:29.19:AVHnKVwx
糖質一歩手前みたいなのが多いな
[sage] 2018/10/02(火) 16:58:40.75:dpJjYjr7

西陣は斜陽産業だから設備投資ができない。だから今でもフロッピーディスクが最先端。
パンチカードを使ってるところもあるみたい。
[sage] 2018/10/02(火) 17:14:12.32:AO5Rjnlk
木村ってこの手の記事毎週何年も書いてるけど飽きないんだな
[sage] 2018/10/02(火) 17:39:18.48:eKzQytH5
クラウドを否定するのはレーダーなんぞいらん人間の目の方が信用できると言って惨敗した旧軍と同じメンタリティ
時代についていけない老害どもは淘汰されるべき
つーか古いシステムを無理矢理使い続けた結果が日本凋落の一因なのになぜわからん?
歴史は繰り返す
[sage] 2018/10/02(火) 18:22:30.86:7yKDADLR
IT否定してる会社はどうせ中卒高卒が大半の肉体労働系で社員を怒鳴って限界以上にこき使って
トラブル起きても夜中まで残業させて何とか乗り切ってるだけだろ?
[sage] 2018/10/02(火) 18:39:28.39:KLl7X9ev

それは大卒の集まりだろうが、業務定義(要件定義)をうまくできないと
IT投資を最大化しにくいもんだよ。
直接部門、間接部門ともにほぼ無意識でサラサラとやれちゃってることを一挙手一投足、フローにしなきゃならんので。
日常業務をIT担当は「あまり知らない」、ベンダーは「(業種慣習含めて)もっと知らない」、
現場は「ITの仕組みをあまり知らない」の壁で腐ったシステム納品の悲劇が生まれる。
[] 2018/10/02(火) 18:52:47.53:lh2GoYqw

そう。社内のIT部門が、どうでもいい最新技術みたいな
おもちゃにばかり興味を持ち、自社のビジネスや社内の
業務について素人だから役に立たない。
[sage] 2018/10/02(火) 18:56:04.35:7yKDADLR
自分が馬鹿だからIT使いこなせませんと素直に言えよ
レトリックで誤魔化すんじゃねえよ
[] 2018/10/02(火) 18:56:11.57:rv3xdOAN

大卒は大丈夫とか夢見がちだな
[sage] 2018/10/02(火) 19:08:28.60:0n/ejpVO
現場は自分達の遣り方を無理矢理にでも通そうとするからね
しかも、客という立場を最大限行使しようとし
更にはベンダー側が過剰なカスタマイズで最終的にはゴミが完成する
少しは業務フローを見直そうとかいう柔軟さを持ち合わせたのが皆無だから結果
「棄民」されるが
それで回るなら投資する必要はないけどなw
[] 2018/10/02(火) 19:10:55.84:0H6p8fXu
1システム日止まると1000万以上損するのにそれを守る氷河期の給料はスズメの涙だよな
何かがおかしい
[sage] 2018/10/02(火) 19:11:40.41:ARhjbIty
ITと事務をセットで考えられない会社が多すぎる。
事務に合わせてシステム作ると恐ろしく金がかかるんだから、システムに合わせて事務を変えれば良いのにそれが出来ない会社が多過ぎ。
[sage] 2018/10/02(火) 19:27:28.93:eKzQytH5
そもそも事務は何も富を生み出さないのだからそれこそ機械にやらせてコストを削減すべきもの
自分の古いやり方に固執するお局婆なんぞクビにして機械に代替しろ
[sage] 2018/10/02(火) 19:42:42.79:+Nq0dVfX

it それが見えたら終わり
[] 2018/10/02(火) 19:45:42.27:CpUf4uA4
本田宗一郎スピリットを「幽霊」と切り捨てたホンダ
技術者からリストラする”ものづくり”企業
マネージャーばかりでリーダー不在だから30年も低迷
[sage] 2018/10/02(火) 19:45:58.18:xiZDSuhE
事務の女の子は大事だよ
お客ごとの「細やかな」入金、請求管理をAI以上にやってくれる
RPAとかで簡単に条件振り分けなんぞやってもらっては困るよ

役に立たんのはIT担当
お客に愛想いいわけでもないガチのマイナス経費
[] 2018/10/02(火) 19:50:30.67:PbsoOS6f

ちょっと考えれば分かると思うが
エンドユーザーにとって事務の内容は既知だが、ITの内容は未知だ
既知のものに、未知のものを従属させるのは合理的な判断だろ?
(まあそれで詰むんだが)

ただ、最近は状況が変わってきていると感じる
激しい人手不足で、事務側もかなり省力化したがっていて、
業務プロセスを変更することに抵抗がなくなってる
昔だったらアレがダメ、コレがダメと難癖つけてくるところで、
それぐらい別にいいやとなってきてる

つまり、ユーザー側が新たな省力化の手段を本心から求めていれば、
未知のIT(と、それに伴う諸々のトラブル)だって受容するんだよね

結局、中国経済と連結したことで発生した日本の人余りが長すぎただけなんだと思うよ
中国の人件費が高騰し、人手不足になれば、日本人だって自然に効率化を模索するさ
その中で、IT活用に不可欠な「蛮勇」を身につけていくだろうね
[sage] 2018/10/02(火) 20:01:34.69:uLI8+HtH

まさにそのとおり。目に見えない業務まで知り尽くさずシステム構築しても、無用の長物が出来上がるだけ。
逆に従来の業務フローに完全に合わせようとするとかえって入力の手間が増えるだけのシステムが出来上がる。
もっと割り切って業務のなかで本当に困ってることだけにフォーカスし、人がやることは人にやらせて、幹の部分だけシステム化するのがいい。
[] 2018/10/02(火) 20:07:27.90:1XjhxV7/
金出さない乞食は客じゃない
[sage] 2018/10/02(火) 20:14:07.63:E+rFUR7m

コンサルタントは稼げなくなってるだろうがベンダーはクソ忙しいだろうな。
どっちかっていうと忙しいのに従来の感覚で長々商談したり値切り交渉してきたりする既存客に悩むベンダー側の心の声を代弁した記事じゃね?
[] 2018/10/02(火) 20:15:46.27:qyO0QXe9

風俗が買い手市場になると良い
[sage] 2018/10/02(火) 20:20:11.05:n/p342OR
エンドユーザーにとって事務の内容は既知だが、ITの内容は未知だ。既知のものに、未知のものを従属させるのは合理的な判断だろ?

未知のITをカスタマイズして既知の業務に合わせるのは無理だが、既知の業務をITに合わせて修正することは可能だ。

主流のパッケージソフトウェアに合わせて業務修正したほうが成功する。

組織変更で業務内容変更なんて始終やっていることだろ。

逆に、未知なITシステムを変更しようとしたら未知なだけに泥沼に嵌まる。
みずほ銀行のように
[] 2018/10/02(火) 20:36:48.30:Yx4A9JJk
広告?w
[sage] 2018/10/02(火) 20:39:11.00:P8dbJ2Fi
このあいだソフトバンクでメールがゴソっと消えたけど、
「スパム設定のパラメータ間違えました、テヘッ」

みたいなのが、クラウドにすると発生するんだろうなぁ。
[] 2018/10/02(火) 20:40:56.58:pFoSXl9g
IT技術者といっても、いかにユーザに誤クリックさせてアクセス数増やすかみたいなことばかり
追求しているような技術者にはなりたくない
[] 2018/10/02(火) 20:43:59.14:DXdKA0c9

一体いつの時代の話してるの?
今はパッケージ系ベンダーは、極力カスタムしない方向だぞ。そっちの方が儲けが少ないんだよ?
業務改善云々も、むしろ客側がパッケージに合わせたくないと頑なに拒否するケースが多いぞ。

業務変えるべき所で変えなくて、変える必要ない所で変えろ変えろ言われてる。金の無駄だって何度言っても分かろうとしない。
[] 2018/10/02(火) 20:55:39.79:j5v7IBa8

リアルニート・・・
[] 2018/10/02(火) 21:02:54.91:PbsoOS6f

レスありがとう

でも、「エンドユーザーにとって」という前提が忘れられているよ
内容もメリットも未知なITのために、
現に回っている事務を、なぜ変更しなければならないんだ?

エンドユーザーにとって、
組織改編は(当否はともかく)変更する根拠がはっきりしているのに対し、
ITの場合は根拠が全く見えない
そのギャップを埋める責任を負っているのは誰?という話かなあ

まあ、俺もギャップなんか埋めずエンドユーザーの反対は無視して
トップダウンで強引にやるのがベスト、という意見だけどね
[] 2018/10/02(火) 21:05:27.93:lHcex+Ty
「IT技術者」とか言っても
ただキーボートを指示通りにたたくだけの超単純労働なんだろうね。
TVなどで見ると、高層ビルの広いオフィスに大勢の若者が
普段着で広いデスクでパソコン叩いている風景は壮観だけど
ノルマはあるし創造性や工夫を要求されない仕事を
させられているのだろうね。
[sage] 2018/10/02(火) 21:16:56.64:0n/ejpVO
>「IT技術者」とか言っても
>ただキーボートを指示通りにたたくだけの超単純労働なんだろうね。
傍からならそう見えるんだろうな
トラブルシュートは原因の究明が出来ないときや解決策が見えないときは地獄だけど

>TVなどで見ると、高層ビルの広いオフィスに大勢の若者が
>普段着で広いデスクでパソコン叩いている風景は壮観だけど
>ノルマはあるし創造性や工夫を要求されない仕事を
>させられているのだろうね。
開発には期日までに完成というノルマ以上にきついものがある
ケータイ開発でどれだけの犠牲者が出たかって
これも歴史になっているのかもな
[] 2018/10/02(火) 21:29:45.95:awhBvjOY

マジでこれ
[sage] 2018/10/02(火) 21:35:15.74:FALYMjEx
セキュリティうんぬんで規則が増えるのは、企業のIT統制が出来ていないだけ

知識を持っている奴に権限与えて
一貫したセキュリティポリシーを全社的に適応すれば、混乱しない
[sage] 2018/10/02(火) 21:38:03.21:zeVFd198
よく分からんから全部塞いでしまえ
え?スマホは自分が使うから禁止しないよ
[] 2018/10/02(火) 21:57:44.38:SJaEoce+
停電したら使えないけどなw
[sage] 2018/10/02(火) 22:02:08.48:iJF8Wqjt
使わなくてすむならITなんか使わない方がいい
金と労力の無駄
[] 2018/10/02(火) 22:04:42.32:1Yy3Yct3

適応ではなく適用。子の使い分けができないやつ多いな。
[sage] 2018/10/02(火) 22:08:11.69:0n/ejpVO
なら、スマホ、ケータイも使うなwww※これもIT
で現実に生活できるかな
ここ見ているのでパソコン通信世代なんて居ないだろうしな
ニート(34歳未満)はテレホーダイもリアルに使ったことないだろう
[sage] 2018/10/02(火) 22:13:55.53:xfekLeyj
タイトルだけで木村岳史って判るのが凄いなw
こいつと谷島の文章は時間の無駄だから絶対読まないけど
[] 2018/10/02(火) 22:17:58.91:UKgkTogH

さすがにメールとエクセルくらいは使えるだろ
[sage] 2018/10/02(火) 22:34:00.41:YypHJuiz

甘い。メールもエクセルも個人で使える人まかせ。その人が会社辞めたりすればそこまで。
俺の会社もそうだけど進歩も進化も拒絶して作業効率が悪くて競争力なくなる寸前の企業は沢山ある。

一応、トヨタ系列といわれる自動車の下請けだからトヨタがある程度やってくれるけど今の調子だとそのトヨタが持ってくるシステム
すら使える人間がいなくなる
[sage] 2018/10/02(火) 22:35:55.04:SQDW3a/D

ITヘノ変更に根拠が見出だせないエンドユーザは議論から除いて良い。
変更する必要が無いのだから。
[sage] 2018/10/02(火) 23:37:44.54:sZY0IKoJ
一人社内SEで、気楽、暇って
言っているところはヤバイってことかな
[sage] 2018/10/03(水) 00:06:55.82:szgUt5XF

まあ物理的な対策の方が重要なのは間違いない
システムに穴があっても、人間よりマシ
[sage] 2018/10/03(水) 00:07:47.78:tOruUbYW

もうそろそろだよな
そういう企業が限界を超えて倒産ラッシュを迎える頃合い
[] 2018/10/03(水) 00:28:02.56:TgHFga8v
ITベンダーが自分必要アピールするだけの捏造記事
[] 2018/10/03(水) 00:30:43.81:TgHFga8v

買収されて他の企業のお抱えITで
野良ITコンサルとか不要となる
[] 2018/10/03(水) 01:02:58.50:ohJru32V

腕時計ステマのIT版か。SIer文化がじきヤバイもんなw
[sage] 2018/10/03(水) 02:27:26.68:20SqgLnx
ようするに外国が水洗式の掃除がしやすい奇麗なトイレを開発して使ってるのに
日本は汲み取り式で、これで十分とか、家は家、外は外みたいな嘘で自分を騙しながら金をケチるわけか
そんなんでよく競争力がどうたらこうたら言えるよな
[sage] 2018/10/03(水) 02:29:47.30:7ikE5pH6
未だにFAX需要があるのは日本くらい
こういう企業が沢山あるからFAX無くならないんだろうね
FAX自体は悪く無いけどさ。流石に移行しろよと
[] 2018/10/03(水) 02:47:26.88:sy093ZUL
 うち、ファックスが一番確実でラク。
web-EDIとか言って推奨環境IE7ActiveX使用で止まってる
得意先、EDI発注は1年に1回くらいなのに自動メール通知がない
仕様の得意先、月10万円のお買い物に対して
月3万円の「システム利用料」を請求する得意先など。
「EDIには気を付けろ」です。
[sage] 2018/10/03(水) 02:56:41.21:fhrL/y4c
自社にSEすら置けない金も出せない無能企業から勝手に潰れてるだけだろ
事務員と同じ給料でやるわけねえ
[] 2018/10/03(水) 03:23:28.38:2DB+XK8t

企業にとってはSEも事務員も同程度の価値なんだけど。
[] 2018/10/03(水) 03:32:24.86:IAGAMFq5
PC販売の米国企業DELL。日本の法人営業で一番手配が早いのがFAXで注文書のコピーを送ること。
正式には社印入りの注文書が届いてからだが、とりいそぎそれをFAXで送ると先行着手してくれる。

DELLを2千台ぐらい使ってた中小企業に居た頃の話。
[sage] 2018/10/03(水) 03:39:00.40:fhrL/y4c

だからSEに見捨てられたんだろ?
[] 2018/10/03(水) 03:40:37.78:kqgvMyld

SEがなにか事務員より価値あるとでも妄想してるの?
[] 2018/10/03(水) 03:50:17.75:kqgvMyld

実際の業務をやったことのないITオタクは、なんでもかんでも
IT化すればいいとか、現実を知らないお花畑な発想しかしないよな。
[sage] 2018/10/03(水) 05:23:12.65:YAi20KGd
FAXはセキュリティを気にしなくていいからその方がいい
[sage] 2018/10/03(水) 05:44:48.87:yiVD0/1o

DELLってFAXのDMもしつこいしな
[] 2018/10/03(水) 06:46:48.84:K9V6j1Tv
零細の経営者にとっては総務とか社内ITとか単なるコストセンターにしか見えないからな
[sage] 2018/10/03(水) 07:01:59.66:vEfpLiX7

そして会社ごと潰すんだね
[] 2018/10/03(水) 07:05:41.22:E4ok6Zi0
んー
要はカモれなくなった会社が増えてきたんで、IT詐欺師がブーブー言ってますと。
[sage] 2018/10/03(水) 07:09:33.96:K/qqE0X0
ITリテラシーがゴミの日経に言われたかない
[] 2018/10/03(水) 07:16:39.97:hKHUCDPS
今回の本庶さんの受賞を、誰よりも喜んでいたのが、ips細胞で先にノーベル賞を受賞していた山中教授でした。
本庶さんは、
「教科書を疑え! 本当にそうなのか、自分で考え、確かめろ」が口癖です。
教科書とは、つねに、国家権力が、統治のために、政治的に作るものです。
今という時代に、国民に、どう、世界を、国家を、科学を、歴史を、理解させるか、一定の指針を出すものです。
自然科学についても、これまでの教科書を覚えて、それを、実行するだけなら、何の進歩も生まれません。
つねに、本当にそうだろうか? と疑い、自分で、考え、確認していく作業が人類の知見を高めてきたのです。
これは、大学では、当たり前の姿勢であり、本来、普通の人間でも、自分の人生を自分で創る、という意識をあるのなら、これを、生涯、持ちつづける事が肝要です。
[] 2018/10/03(水) 07:28:53.39:LeVpFD8p

どんな仕事なのか想像もつかない
[sage] 2018/10/03(水) 07:33:29.56:TGHdDkLD

日本は社会主義国じゃないんだが?
[] 2018/10/03(水) 07:43:34.70:I1i3l7wm

大半の事務作業は自動化できる
属人化の排除が鍵
[sage] 2018/10/03(水) 07:49:34.26:SdYVX9Ix

プログラミングスキルある事務員はただの事務屋の10倍仕事が早い
VBAで一気に終わらせるからなあ
[sage] 2018/10/03(水) 08:07:33.71:FFF/in4I

それくらいだから、日本で法人相手にPCを売ってる企業のなかでDELLの存在は目立っているし、何某かの業務用アプリやシステムを法人相手に売る企業もDELLにアプリをインストールして売る事が多い
[sage] 2018/10/03(水) 10:23:54.01:wjkrhJVO
高卒42歳大手鉄鋼メーカー正社員現場職3交替勤務年収670万の俺はやはり恵まれてるな
[] 2018/10/03(水) 10:26:17.39:Q5HFLZk6

氷河期を華麗に躱したやつや
[] 2018/10/03(水) 10:30:06.24:rrbDSfZr
捨てられたIT屋が俺の方から捨てたんだ!と喚いてる様に見える
[sage] 2018/10/03(水) 10:34:38.35:zMJswBsH

10年前まではDELLばっかりだったけど今はHPだな
DELLの特売なくなったし始めてなら10000引きとかイラッとする売り方しているから
[] 2018/10/03(水) 10:37:02.01:2aoct3Ky
IT自体が経営論まで直結してるから
ベンダーの言うとおりにすれば、今のお手本の経営論に沿った
枠組みになる
それを超える独自性を持つ企業は、ITの進歩に伴って
どんどん少なくなっていると思う
[] 2018/10/03(水) 10:41:39.61:I/2rn25j

どうやったらこういうデタラメな信仰を持つようになるんだろう。
[sage] 2018/10/03(水) 10:55:45.03:zMJswBsH
大塚商会が素人相手にぼったくり商売ばっかやるから離れたんだよ
[] 2018/10/03(水) 10:56:50.91:9gzJHmya

日経コンピュータが売れなくなった
買わない糞どもはIT棄民だムキー!ってことでおk?
[sage] 2018/10/03(水) 11:16:05.34:8/5Dw8/+

現実的な話なんだろうけど、このへんが日本の生産性が低いとか言われる元凶だろうな。

自分の所だけでなく、部門間や取引先と連動していけば一気に効率が上がるけど、
目先だけみるとFAXでいいや、って事になってしまう。

記事にあるように、基本的なITレベルが質・量ともに低いってのもあるけど、
アメリカ人みたいにイケイケで独善的な仕様を押し付けるくらいのリーダーシップがないと、
何事も進まないんだろう。
[sage] 2018/10/03(水) 11:40:01.61:YC3nWnQH
そういやぁ、吉澤ひとみの旦那も怪しげなIT企業社長
だったよね。ITって、ほんと胡散臭いのが大勢いるなぁ。
[] 2018/10/03(水) 11:43:11.08:nSP6wq/B
FAXで業務って冗談かと思ってたけどマジで言ってるの?

メールとデータベースぐらいはさすがに使うでしょ
[] 2018/10/03(水) 11:44:03.57:PRJulbrA
はい嘘

> ITコンサルタントやITベンダーのマーケティング担当者と話していて
[] 2018/10/03(水) 12:19:41.05:Jq/8BM0D
この人はフカシ屋だけど基本的に悪い方にフカすから
アクセラレーションブーストの人よりたちが悪い
[] 2018/10/03(水) 12:21:30.58:E4ok6Zi0

IT土方は蛸壺だからな
[sage] 2018/10/03(水) 12:25:48.84:ng9xBHWp
システム屋はほとんど詐欺師
「IT系メディア」はその御用聞き
[] 2018/10/03(水) 12:26:32.69:E4ok6Zi0
基本この人の書き物はIT土方のガス抜きが目的だからなあ。
ユーザーに見捨てられたオマイラ反省しる、とかしんてもかけない。
[] 2018/10/03(水) 12:33:05.86:d4f2zDeG
業界人の端くれではあるが
さすがにこういうのは
IT何様なん?
と思う
どんだけ上から目線なんだと
[sage] 2018/10/03(水) 12:49:26.12:uNnFqOkZ

データになっていない資料からデータを打ち込むのが事務員の仕事。
プログラムの出番の前の仕事だぞ。
[] 2018/10/03(水) 12:52:06.88:J1glxzb7

営業がものだけ持ってって金持ってこない後始末とかな
[] 2018/10/03(水) 12:59:08.88:A6zF/0NT
そういえば、フロッピーディスクってアホみたいに高くなっているよね。
[] 2018/10/03(水) 13:03:23.09:B+GX2PMt

過労でメンタル壊した社員が会社を訴えないように懐柔と恫喝するとか、
社員の不祥事を表沙汰にならないように処理するとかの汚れ仕事も。
[] 2018/10/03(水) 13:04:40.95:9Op7dR7X
 


木村 岳史

が棄てられそうになって、

IT棄民、IT棄民と煽り始めたwww


 
[sage] 2018/10/03(水) 13:05:30.56:zMJswBsH
いままで何人ものSEと話ししてきたけど、こいつキレると思ったの一人だけだったな、富士通系の人だったけど
残りは言われたとおりに作りますわの連中ばかり
[] 2018/10/03(水) 13:29:37.97:3x/3w301

おれもそう感じたわ。
記事の内容が、かなり誇張的で
恨み節みたいに思えた。

大企業が最近の先端ITについて行けないのは
もちろんだが、木村さんみたいなIT業界の人でも
ついて行けてないのがほとんどと違うかな。
[sage] 2018/10/03(水) 13:30:44.09:mGdypxjJ
木村岳史は年に1回で良いんだよ

時々、ネタ切れしてて、可哀そうじゃん
[sage] 2018/10/03(水) 14:28:36.35:HqFsXB1b?2BP(1000)


日本は国家社会主義だよ。知らないのか? 無知だな
安倍の祖父、岸信介を始めとした革新官僚が新しい社会体制を整備すべく練り上げ作り上げたのが
いわゆる1940年体制で、これは国家社会主義そのものだ
それが終戦でも精算されずに戦後にそのまま日本の国家体制になった
[sage] 2018/10/03(水) 14:29:50.51:CXiBXxKV
ITの端っこで営業してたんだけど、確かにこういう企業がいた。

元々上場してたけど営業のトップが経営者と喧嘩別れして独立、客奪うをやったから
もとの企業は急速に経営悪化、規模縮小の後に他の企業の傘下に入る。
もともとシステムに数億投資してたけど、そんな金出せないから既存システムを騙し騙し継続利用。
銀行系のITベンダーの保守費用は高いから、継続できなく契約打ち切ってベンダーは放置。

Windows NT が2年位前まで動いてた。

リプレースの相談来たけど、出せる金額と要求仕様が合わないからまともな提案も出来ない。
ユーザーからすると入れ替えるのに大幅な機能縮小は出来ないと、どうしようもない状況だった。
[] 2018/10/03(水) 14:56:43.24:WzVu8P7p


本記事がポジショントークなのは同意。
だがね、今どきの企業が危険なほどITオンチなのは確か。
経理や法務がわかる人は雇うくせに、ITが分かる専任を雇う発想がない。
これからの時代はそういう企業が落ちこぼれるだろう。
[] 2018/10/03(水) 15:53:46.40:Os3kx5Vi

>経理や法務がわかる人は雇うくせに、ITが分かる専任を雇う発想がない。

経理とか法務って今も昔もやる事は変わらないし、ガラッと仕事が変わる事がないけど、ITって技術革新が早過ぎて、社内のIT担当者がついていけなくなった時のリスクがあるからね。社内IT担当をやりたがる人って、いわゆるIT屋さんより志が低そうだし。
[] 2018/10/03(水) 16:11:41.14:0v+lcYO/

> 社内IT担当をやりたがる人って、いわゆるIT屋さんより志が低そうだし。

ココロザシを高くもったところで、土台のココロが壊れたら何にもならんもんで…
[sage] 2018/10/03(水) 16:17:35.00:CXiBXxKV
IT屋さんって志高いのか?
そんな人は起業か独立してないか?
[sage] 2018/10/03(水) 16:24:52.50:zMJswBsH

営業ができないの
[sage] 2018/10/03(水) 16:27:58.54:u3/ruGSm
また下らない造語で
[sage] 2018/10/03(水) 16:43:15.40:CXiBXxKV

自分で作ったものを売れない人が、志高いと言えるのかな?
[] 2018/10/03(水) 16:44:50.67:J1glxzb7

志って物売らないといけないもんなのか?
[sage] 2018/10/03(水) 16:47:03.18:CXiBXxKV

それって単に作りたいものを作ってるだけだろ?
志が高いってことは何かしらの既存の概念なりシステムを変えたいんじゃないのか?
[] 2018/10/03(水) 16:49:53.43:J1glxzb7

お前の言う志なんだから説明してくれないとわかんねえよ
いいもの作るけど無愛想で売り込みしない職人は志低いのか?
俺はよりいいものを作ることが高い志と捉えられると思うけど
お前がどう思ってるかは知らん
[sage] 2018/10/03(水) 16:57:17.55:CXiBXxKV

いいもの作ったから売ってこいなんて独りよがりだとしか思えない

本当に良い物なら自分で必要なところに売りに行くだろ?
営業は特殊な技術なんかいらないぞ
セールスエンジニアもいくらでもいるだろ

だいたいより良い物ってのが分からん
パッケージか?スクラッチの業務システムか?

新規のパッケージならそれこそ開発者が営業同行しないと売れないだろ
スクラッチ開発なら客に納得させるのはSEの仕事だろ
[sage] 2018/10/03(水) 16:59:23.10:lVgMpUmW

メールをわざわざ印刷してファイリングするのもアレだよね
よって残す書類はFAX一択
[] 2018/10/03(水) 17:05:20.87:mGdypxjJ
中小企業は領収書を手書きしないと怒る。
きょうび、税務署も手書きの領収書よりレシートの方が信用度が高いと認めているのに

IT化できない企業は経理も時間が止まっているし、無駄な業務が多い
[] 2018/10/03(水) 17:07:52.24:J1glxzb7

なんだ志の高いIT屋さん限定の話してんのか
世の中の平和のためになるシステムを作るのが俺の夢なんだってやつが高いんじゃねえの?
[sage] 2018/10/03(水) 17:13:50.03:HN1UgqvT

打ち込まなくてもそのまま取り込めばいいじゃん
[] 2018/10/03(水) 17:15:53.70:J1glxzb7

スキャンすんのも手間だぜ
[] 2018/10/03(水) 17:17:21.42:sNUGIOCY

経理や法務は規制で守られた分野だしな
ITを武器に何か変えようにも出来る事は限られる
[sage] 2018/10/03(水) 17:18:11.06:HN1UgqvT

今どき紙資料を使う時点であかんよ?
[sage] 2018/10/03(水) 17:24:46.95:CXiBXxKV

ログたどることも出来ないのか
[] 2018/10/03(水) 17:32:59.00:J1glxzb7

>IT屋さんって志高いのか?
これだろ?
のこと言ってんの?
それなら相対的に低いって話してるからなんか違うけど
[sage] 2018/10/03(水) 17:35:42.12:CXiBXxKV

なんで遡って切り取った返答するんだ?

>IT屋さんって志高いのか?
>そんな人は起業か独立してないか?

何で下の文は無視するんだ?
[] 2018/10/03(水) 17:41:00.83:J1glxzb7

そんな人は起業か独立してないか?

営業ができないの

自分で作ったものを売れない人が、志高いと言えるのかな?

志って物売らないといけないもんなのか?

それって単に作りたいものを作ってるだけだろ?
志が高いってことは何かしらの既存の概念なりシステムを変えたいんじゃないのか?

お前の言う志なんだから説明してくれないとわかんねえよ

本当に良い物なら自分で必要なところに売りに行くだろ?

知らんがな(今の気持ち)
[] 2018/10/03(水) 17:43:38.78:2DB+XK8t

画像として取り込んでも意味ないし、手書き文字なんか
OCRでも読めないだろ。
[] 2018/10/03(水) 17:44:37.03:2DB+XK8t

あかんよ、って言っても、現実的に紙の書類を使うわけよ。
社内で完結する資料ならともかく、相手もあるんだし。
[] 2018/10/03(水) 17:44:51.12:TV8uaUoi
【世界教師マ@トレーヤ】 トランプは現在、ツイートを囮にして、史上最悪の法案にサインする気でいる
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538533045/l50
[sage] 2018/10/03(水) 18:20:07.05:HN1UgqvT

メールで送れよそれくらい
[] 2018/10/03(水) 18:26:57.25:2DB+XK8t

社外の相手先にこっちの都合は押し付けられないし、
既定のフォームに手書きされたような書類とかを
スキャンして画像ファイルで送ってこられても、
そのままデータとして取り込めるわけないだろ。

定型化されていない書類から必要な情報を抽出して
情報システムで活用できるデータにするためには、
どうしたって手作業は必要になる。
[] 2018/10/03(水) 18:28:12.38:J1glxzb7

入力するためのシートをまず送ってこいよ
[] 2018/10/03(水) 18:39:59.14:yZBzGeMl
日本は「ものづくり」。日本では情報社会は幻想。
[] 2018/10/03(水) 18:46:27.01:5s8Guf30

現実に存在する情報を情報システムで扱えるデータにするためには、
時として膨大な手間をかけて前処理をしなければならない。

情報は、整理されたデータセットとして存在しているわけではないよ。
[sage] 2018/10/03(水) 19:03:50.71:QCchEPcA
うちがそうだ…だけど、それをやるにあたっては、運送業者の場合はデジタルタコグラフを使ってる企業はまだいいが、
うちみたいな紙の円盤は棄民(アナログ)なのかも知れん
[] 2018/10/03(水) 19:03:51.51:SrA9ATeV

少数だけどFAXで送ってる企業さんいてる
うちはFAX受信しても印刷されずPDF化されてるけど
あまりチェックしないから送信後電話貰ってるww
[] 2018/10/03(水) 19:10:15.46:8BzrqnCb
先方指定の冊子状の複写式帳票が
その相手ごとに仕様が違って厄介だから
結局手書きとFAX
[sage] 2018/10/03(水) 19:12:49.15:0v+lcYO/

つまり役員未満の社畜はみんな志が低いってことですね
わかりません
[] 2018/10/03(水) 19:15:38.84:cLVHBPvL
情報はデータとして整理蓄積されてこそ活きる、というのは考え方として
間違いではないと思うけど、現実にはその時その時の業務処理で使ってあとは
どこかに一定期間保存するだけとか、場合によっては、さんが例に出して
くれたタコグラフのように、なにかに使うわけではないけど法令やら規則やらで
決まってるので、とりあえず記録保存しているだけ、というのもあるわけで。
[] 2018/10/03(水) 19:20:43.19:GDHDEinT
「これからはAIやあああビッグデータやあああああ!!」
と言ってはみたもののデータの形式がバラバラでまとめられずに途方にくれてる会社は
いっぱいあるんだろうな。
[] 2018/10/03(水) 19:26:49.86:x7S948Eu

↓のようなことだよね。

【AI】AI、データ不足6割 「動かない頭脳」続出の恐れ
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1538312889/">ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1538312889/

日本の主要企業の6割が人工知能(AI)運用に欠かせないデータ活用で
課題を抱えていることが分かった。製品やサービスの開発、事業開拓など
AIの用途は新たな分野に広がりつつある。だが必要なデータが不足して
いたり、データ形式が不ぞろいで使えなかったりと、AIの導入に戸惑う
事例も多い。欧米を中心に企業のAI活用が急拡大するなか、「動かない
AI」が増え続ければ世界競争に出遅れかねない。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35932210Q8A930C1MM8000/
[sage] 2018/10/03(水) 19:40:48.99:gu/878Xr
本業を支援しないITは金食い虫でしかないからな
ミニマムに抑えて当然だわそんなん
[sage] 2018/10/03(水) 19:52:58.57:T6X3bcPs
最新IT導入したら自分たちが用済みになることを悟ってるから、あえて古いままでいいといって
既得権益を死守してるだけなんだとおもう
それで会社が死ぬとしても自分たちがいる間だけ持てばいいと
[] 2018/10/03(水) 20:01:31.96:J1glxzb7

やってみりゃわかる
結局、あのデータ出して>出せない>じゃ手作業で、が出てくる
[sage] 2018/10/03(水) 20:13:23.37:SdYVX9Ix

今は手書き認識ソフトってのもあるんだよ
[sage] 2018/10/03(水) 20:14:48.32:SdYVX9Ix

基本的なSQLもろくに理解していないからそうなる
[] 2018/10/03(水) 20:15:52.86:y402Vs7T

文字画像を文字として認識しても、どの部分がデータ化すべき
情報なのかってことは結局人間が判断して手作業で処理する。
[] 2018/10/03(水) 20:16:16.49:J1glxzb7

俺に言うなよ
俺は極力出す側だよ
[] 2018/10/03(水) 20:17:03.62:y402Vs7T

SQLがどうのこうのではなく、必要とされる情報がすべてきれいに
システム上のデータになっているわけではないということ。
[sage] 2018/10/03(水) 21:02:22.40:y7EQQhuj

孫引きツマラン。
共産主義との違いもいも知らんのだろ。
[] 2018/10/03(水) 21:20:30.08:E4ok6Zi0

そうでも想わないと心が折れるんだろ?
周りの人間は馬鹿でまちがってる、オレだけ正しい
[sage] 2018/10/03(水) 22:35:19.77:rIJJ+jbn
決して患者を見捨てないこと
[] 2018/10/03(水) 22:38:52.66:aH6Cns8B
ID:HN1UgqvTやID:SdYVX9Ixは、現実には興味なく、
狭義のIT技術が万能と思いこんでるのかなぁ。
[sage] 2018/10/04(木) 00:50:59.61:Af3sVnkv
難しいことはどうでもよく
取り残されるところがあるってこと
[] 2018/10/04(木) 01:44:45.53:hKwsYe8r
在庫管理できるようにしてあげようと思ったけど
アイテムやルールが複雑すぎて、5年棚上げしてます。

私が理解できないものをベンダーに話せるわけがない。
現場の人の話を総合すると1のアイテムについて
10くらいの条件分岐が存在して、なおかつ6階層くらいのツリーに
なる。
[] 2018/10/04(木) 01:53:24.75:zBx0Cmyf

会社のルールや慣習がクソという可能性もあるけど、
おまえ(多分社内IT屋だよね?)が会社のビジネスや
業務に関心のない単なるパソコンオタクのなれの果て
だから役に立ってないという可能性は高いな。
[] 2018/10/04(木) 01:55:01.73:87UjDZh2

それを理解するのがおまえの仕事なんじゃないの?
理解できないから、でいいなら、おまえは無用のクズ。
[sage] 2018/10/04(木) 02:19:11.21:vnf7ODz5
管理職の支援がないと無理ゲー
そしてたらしこんで支援を取り付けるのは発案者の仕事
[] 2018/10/04(木) 02:21:37.53:QyvT8e4v
ttp://jump.5ch.net/?http://vghbnjmk567890.youblog.jp/
[] 2018/10/04(木) 02:28:38.67:mHQgaUok

そうか、それは苦労するね。それなら、会社のPCやネットワークを
つかってネカフェ状態にして遊んでダラダラ過ごすのがいいよ。

どうせ、おまえさん以外は管理職だっておまえさんがなにしてるか
なんてわからないんだろ?
[] 2018/10/04(木) 04:31:24.13:DI0FvpFx
いくら作業が効率的にできても、何をやるかが分からなくて指示待ちしてる限り、単なる作業員な、ぶっちゃけ土方。
そう言う人間がボクはもっと上手く出来る発言しても、エンジニアどころか事務員クラスの能力すら無いとしかおもわれない。
[sage] 2018/10/04(木) 04:53:59.79:xdh49Otx

データベースをきちんと設計していないとそうなる
プライマリーキーをテキスト形式にするバカとかいるし
[] 2018/10/04(木) 06:29:25.00:BGQ6MV4J

データベースの問題ではない。
[sage] 2018/10/04(木) 07:13:04.72:ou+OfvFi

むしろ一般的なルールに合わせる方向にしないと金がいくらあっても足りんぞ
[] 2018/10/04(木) 07:53:14.10:vORBH7VG

それが出来なくて詰まるのが本当の現場
RPA導入する為に業務の手順を変えようとしたら猛反発にあって頓挫した。

目的と方法論がごっちゃになってて惰性に埋没
[sage] 2018/10/04(木) 08:28:40.52:9Bvwhq2m
FAXでいいじゃなくて、FAXまでしか理解できない使いこなせない。と正しく言葉を使わないといけない
[] 2018/10/04(木) 09:37:06.87:6l2F3jDa

と、FAXの利点を理解できない人が申しております
[] 2018/10/04(木) 10:14:42.25:87UjDZh2

RPA導入は業務改善の方法論に過ぎないのに、RPA導入自体を
目的としてしまうという勘違いだよね。

ITバカの陥りやすい間違いだな。
[sage] 2018/10/04(木) 11:19:40.29:xRPmg/nt
ベンダーにやらせておいて、お金をださなくなったのは、デフレ期に団塊などが金をおしんだから
[sage] 2018/10/04(木) 12:24:26.04:oB0lnn8G

防弾装備なぞいらんと言ってパイロット死にまくって惨敗した旧海軍と同じメンタリティだね君は
[] 2018/10/04(木) 14:24:47.05:m7aXhJHf

それはない
AIの判断に基づいて動くのは派遣のおねーちゃんだから
営業にしても、メンテにしても末端のお仕事はAIじゃ無くならない
[sage] 2018/10/04(木) 17:01:59.71:uDGB632D
信用金庫の求人内容に
下請けベンダーにやらせる
[] 2018/10/04(木) 17:18:24.22:muX4pZnr

新しげなITツールの導入それ自体を目的とするやつは、
現行の業務手順が存在する意味や背景、経緯に興味がない
単なるツールオタクが多い。

いまの業務手順はこうなっているけど、その目的はこういうことでしょ?
それを実現するならこうやって簡素化しても、その目的は達成できるから、
こういうツールを入れてみようよ。

…というような提案ができないITバカでは話にならない。
[] 2018/10/04(木) 17:23:32.35:muX4pZnr

もうひとつ、

> RPA導入する為に業務の手順を変えようとしたら

こんな発想だと上手くいかないに決まっている。

そうではなく、「現行の業務手順のここはこうやっても業務品質に
影響は出ないし、そのためにこのツールを導入したら効率もよく
なるから、思い切ってプロセス変えてみよう」という発想が必要。
業務手順の効率を改善するためにツールを導入するのであって、
ツール導入のためにプロセスを変えるのではない。
[] 2018/10/04(木) 17:30:23.27:viQYB32J
業態に応じてカスタマイズもままならないパッケージとかに見捨てられるなら、別に良い気がする
[] 2018/10/04(木) 17:39:21.40:3Rnd2I4W
まぁSIerに見捨てられて
パッケージを導入せざろう得なくなって
業務改善が進むなら

それはそれでヨクネ?
ってか、すごーくヨクネ??
[] 2018/10/04(木) 17:40:43.99:QQf6D1hW

「せざろう得なく」って、日本語じゃないな。
[] 2018/10/04(木) 17:41:34.99:UjvDtGfy
【世界教師マ@トレーヤ】 トランプは現在、ツイートを囮にして、史上最悪の法案にサインする気でいる
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538533045/l50

1929年、世界恐慌、10月。
1987年、黒い土曜、10月。
2018年、アベ破綻、10月。 ← 今月危険
[] 2018/10/04(木) 17:42:58.84:mHk0X2Pg

パッケージ入れるのだって、SIerなしで自力でってのは、
社内によっぽどしっかりしたIT部門がないと無理。

それでも無理やりパッケージ入れたら、パッケージに入力する
データを作成するために膨大な手作業が発生するよ。
[sage] 2018/10/04(木) 17:46:30.66:sPQZqr6i
情シス部門廃止してアウトソースしちゃえばOK
[] 2018/10/04(木) 17:48:48.10:87UjDZh2

アウトソース先をコントロールするためにも、社内に誰かしら
ITがある程度わかる人間は必要。
[] 2018/10/04(木) 19:15:00.14:6ora8nhi

それならキレイなデータになるようにリファクタリングすればいいよ。
データ処理とか原始的にソフトウェアが1番得意な分野でしょ。

それが会社としてできないんだとしたら、IT化に対応できなかったということで、強者生存の資本主義の原理に則り退場していくしかない。
[] 2018/10/04(木) 19:20:34.23:6ora8nhi
日本人はITだけ特別に考える人が多いけど、他のことと同じなんだよ。

組織で連携して規律的に行動できないアフリカには工場を作れないし、エンジンが自前で作れない韓国人の自動車会社は三流以上にはなれないし、IT技術に対応できない日本企業はガラパコスになって他国からIT技術を高値で購入する羽目になる。

もしくは、ITの力でAmazonみたいな黒船が来船したら、その業種は一気に喰われるよ。
[] 2018/10/04(木) 19:27:08.07:XbPjaZp/
標準化で個人の強み、組織の強みが失われるという恐怖感があるかな
後者はもう当てはまらんだろうけど
[] 2018/10/04(木) 19:52:19.78:9rtR/iA6
今までの仕事を変えずに生き残れるならITは要らんだろ。でもそんな稀有な企業はないだろ。
[sage] 2018/10/04(木) 20:29:36.83:GRCkHsac
IT企業の経営者ですらIT音痴だから
[] 2018/10/04(木) 21:30:03.25:f3glRdwA

仕事の仕方を変えることは、ITバカの口車に乗ることとは違うよ。
[sage] 2018/10/04(木) 21:35:25.22:9Bvwhq2m
よくもわるくも技術を受け入れないで生き残ってる部族はいるけど日本もそうなれるのか保障はないよね
[sage] 2018/10/04(木) 21:37:29.94:ac8Lsa4Q

今の韓国車でシードというクルマはあの3人を脱帽させたことがあってだな…
[] 2018/10/04(木) 22:07:08.28:tntSRSwM
ビジネスも業務も理解せずに、なんちゃらシステムを導入すれば
最先端の経営手法がー、とかいあITバカっているよね。
[sage] 2018/10/04(木) 22:17:56.21:wASYiCeG
本業じゃない事務処理をITにやらせるだけなのになぜ拒絶するんだろうね
[] 2018/10/04(木) 22:21:59.09:vPnNWGRg
欧米人はITツールやシステムを上手く使うために自分たちのやり方を変える
日本人は自分たちのやり方に合わせようとITツールやシステムに文句つける
ある日突然日本は置いていかれるだろうね
一生チマチマとカイゼンやってろよ
[] 2018/10/04(木) 22:33:07.10:qh2H2pWx

え?ITって事務処理にしか使わないの?バカだろ(笑)
[] 2018/10/04(木) 22:34:32.27:l6rZtNVP

日本ではIT屋は仕事のやり方とかについて知識も興味もない
単なるITオタクのようなバカしかいないからねえ。
[sage] 2018/10/04(木) 22:43:53.48:OTWzVnWp

そういう人達がIT棄民と言われてるのに。
あまりにITが遠すぎて今どういう状況かわからないんだよ。

実際、俺が勤めてる会社がそんな感じ。簡単なセンサーを組み合わせるだけで紙にデータ書き込む仕事なくなるのに
そういう事をやらないんじゃなくて最初からそういう事が出来るって知らない。なもんで、派遣雇ってデータ書くだけの
仕事を日当1万円払って使い続ける。
[] 2018/10/04(木) 22:52:05.57:vORBH7VG
GoogleのCEOみたいな例外もあるが、
基本的にIT屋は他の理系専門職と同じく視野が狭く、価値を創造することは苦手な人種

ジョブスのように持ち上げてくれる人間が必要
[sage] 2018/10/04(木) 22:59:42.97:wASYiCeG

まずは事務処理というか管理業務だろ
本業にいきなり使えるわけないだろ
[] 2018/10/04(木) 23:00:00.35:2tuLFhXd
ITはその企業のビジネスや業務プロセスに深く関わるんだけど、
IT屋はそういうことには興味がなく、なんとなく先端っぽい
技術へのオタク的興味しかないのが多い。
[] 2018/10/04(木) 23:01:17.39:fjvmoYSK

ITって、まずは生産管理とかプラント制御とか運行管理とか、
そういう本業で導入するものだよ。
[sage] 2018/10/04(木) 23:01:18.38:OTWzVnWp

その本業に使えない連中がIT棄民っていう記事だろ
[] 2018/10/04(木) 23:04:01.67:87UjDZh2

IT屋って、そういう地味だけど事業の根幹に関わる仕事には
興味を示さないよね。最先端のIT技術とやらで遊ぶことが
なぜか最優先。そんなことではなく、単純で枯れた技術を
きちんと使えるような仕組みを構築するのがIT屋の役割。
[] 2018/10/04(木) 23:07:15.82:4YWwzUxi
ITにもっとお金使ってくださいよぉって下手に出ろよwwwwww
何で上からwwwwww
[sage] 2018/10/04(木) 23:09:27.40:SXt2xHIV

いてもわからないでやってるから中堅なんだよ
[] 2018/10/04(木) 23:21:51.60:KWh6+1Qo

え?請求書発行とか売掛金管理とかは本業ではないの?
[sage] 2018/10/04(木) 23:24:56.60:GRCkHsac

グローバル競争でクラウドビジネスやってると最先端開発やらないと負ける
[] 2018/10/04(木) 23:28:59.59:BGQ6MV4J

ITそのものが本業ならね。
[sage] 2018/10/04(木) 23:48:50.10:/m09PJSn
ITは特別な事じゃない
何かを忘れないようにメモを取る
打ち合わせの時間を決める
こんなことだってITの領域だよ

でも、たったこれだけのことでも多人数がミス無く整然と効率良く続けていくのは不可能
人間には規模が大きく、長期間になるほど難しくなる

コンピューターはこれを超大規模でこなす
こんな便利どころか不可欠な道具を使わないと言う選択を取ろうとする企業が不思議でならない
[sage] 2018/10/05(金) 00:08:29.11:WwAG/BI2
itに人を割かないことを決断したのは経営陣、それに責任持つのも経営陣
べつにいいんでないの
[] 2018/10/05(金) 00:25:54.32:8zLmderg

それはIT屋が悪いな。ITでできることできないことを
きちんと峻別してアドバイスするのではなく、ゴミの
ようなツールを売りつけることしか考えてないから。
[sage] 2018/10/05(金) 00:33:34.99:YlP61P2y
何でも人のせい
相手にされないのも仕方ない
これはITに限らず普遍的な事だろう
[sage] 2018/10/05(金) 00:50:55.98:rBFfLBTd
具体的にどんな企業だろう
N5200 8インチフロッピーで起動する
もので、会計など総務のデータ処理、
手作業でやっているところとか
基幹システムなど昭和から
一度も開発運用したことがない
会社のこと?
[sage] 2018/10/05(金) 01:48:06.67:0w6h2uOk
定形の集計作業をExcelのマクロ組んで処理したら、
「手抜きするな!」って言われて、電卓で検算しろというような会社のことだろ?
[] 2018/10/05(金) 03:44:07.52:WeS4i1S4

そうしないとココロが折れる
[] 2018/10/05(金) 05:58:29.85:whsk9eSK
古川
‏

@furukawa1917

やーいお前の国の科学技術担当相EM菌
[] 2018/10/05(金) 06:46:45.83:QPEag/na
ITってなに?
[sage] 2018/10/05(金) 07:07:55.74:564U+JHb
個人事業主なら好きにすればいいが中小でシステム導入するなら担当者は先の事考えろよまじで
[sage] 2018/10/05(金) 08:03:47.73:QB1dKuOL

なんで日本では電卓はこうも信仰集めているのか

会計事務所も机の上にパソコンがあるのに電卓で計算してる
(パソコンは清書用)
[] 2018/10/05(金) 08:08:05.48:0y2vzg1u
まず印鑑を廃止
[] 2018/10/05(金) 08:22:18.96:weNrk9/K
そのためにAWSがあるのでは
もうITは自前でするものではないのだろう
[] 2018/10/05(金) 09:03:49.75:8zLmderg

awsはリソースを提供するだけで、企業のIT業務を請け負ってるわけでないだろ。
[sage] 2018/10/05(金) 09:41:19.70:c//PqlaQ

大塚商会はどの担当もレスポンス遅くてだるいから二度と使わない
[sage] 2018/10/05(金) 10:14:37.95:nk236/Az

社会を変えたいのに物売れないのって単なるヘタレだろ

>志って物売らないといけないもんなのか?

売らずに目的達成する方法を教えてくれ
専門知識がいらない業務をやらずに、どこが志高いのかを逆に聞きたいわ
[sage] 2018/10/05(金) 10:18:22.85:nk236/Az

社畜が志が高いと思ってるのか?
低い志だなー
[sage] 2018/10/05(金) 10:20:34.77:3+yk7ZYY
IT棄民も地獄の沙汰もpc depotしだい
[sage] 2018/10/05(金) 12:33:48.95:TwrtRsqL

今は企業がパッケージに業務を合わせる時代だよ
[] 2018/10/05(金) 12:44:07.35:jCQZFbsy

IT屋は必死にそう言ってるけどな、外野はすんごく冷めてる
[] 2018/10/05(金) 12:47:22.12:ApQWBBIO
ああクソ
AdobeのせいでPDFがまともに出力できなくなりやがった
なにがITだよ
こんなことばっかりしてるから信用ならねえんだよ
[sage] 2018/10/05(金) 12:50:57.97:kg6NTMrk

実際日本以外の先進国はそうしているからこそ生産性が高い
ブルーカラーはそうでもないがホワイトカラーが足を引っ張っているせいで日本は先進国では生産性万年最下位だ
バカげた独自仕様に拘り古いやり方続けてきた結果だよ
[sage] 2018/10/05(金) 12:52:50.66:nk236/Az

合わせるための問題点を整理できる人材がいないと無理だな

パッケージの選定から自社に合うかを判断しないと導入できない
[sage] 2018/10/05(金) 12:54:02.40:TwrtRsqL

結局、人間の我流なんて大したものではないということだ
ま、好きにすればいい
[sage] 2018/10/05(金) 12:54:24.89:nk236/Az

業務が分かってない典型
商習慣を理解出来るようになってからおいで
[sage] 2018/10/05(金) 12:59:52.13:QB1dKuOL
業務のやり方を曲げれない思考回路がガラバゴスを作る
[] 2018/10/05(金) 13:14:28.06:ivNeRqzM
PC9801ベースの機械使ってるから仕方ない
[] 2018/10/05(金) 13:44:58.25:J9Uy2rbt

FC-98の事かー!
[sage] 2018/10/05(金) 14:17:16.51:FMjsUEM0
単なるソフトを切り貼り屋=自称システムベンダーに金だす企業が少ないだけだろ。

国内で開発されたサービスが優れてるならアメリカみたいにビジネスのIT活用が充実してるわ。
海外のソフト切り貼りで使い方すらまともに説明できない自称SEとかしか用意できないで
ユーザーを嘲笑うIt業者w
[sage] 2018/10/05(金) 14:20:01.64:FMjsUEM0

商慣習というより
役場の都合やろ
[] 2018/10/05(金) 15:06:19.72:jCQZFbsy

そう言うしかないってことは、宗教と一緒ということ。
効果をキチンと実証出来ない、上手く行かないのはオマエラの信心が足りないと、
で、信心の無いものは地獄に落ちろと。

だから、IT屋を技術者と呼ぶな、と言われる
[sage] 2018/10/05(金) 15:20:06.99:V9F5iTtF
またかw
[sage] 2018/10/05(金) 17:44:15.51:gjp2FxZC

君みたいな古いやり方を変えたくない老害がいるから日本の生産性は万年最下位なんだよ
三八式歩兵銃をハンドメイドで作っていた頃と同じメンタリティ
[] 2018/10/05(金) 17:47:25.26:ZDYMexO9

変えるのはかまわんさ。でも、変えるためにはまずは
業務を知らなきゃいかんだろ。
[] 2018/10/05(金) 18:12:44.57:DvMsAAFa
自社だけ最先端のクラウドコンピューティングで業務を効率化しても,
取引先が旧態依然のままだと,メリットが得られない。

結局,最後は紙にプリントアウトして人間が持参する,と言う生産性の
低いお作法から逃れられない。
[] 2018/10/05(金) 18:25:29.26:DvMsAAFa

会計や給与計算,生産管理や品質管理まで,すべてクラウド上の最新のAIが
お手伝いします。

実際,出荷品の最終検査で半田付け不良を発見して秒速で弾いたりするのは,
画像認識技術+AIのお家芸。
あれを人がいちいち目視で判断していたら,そりゃ負けますわ。

なにもAIや画像認識技術を自社開発する必要はない。巨大クラウドサービスの
会社に問い合わせれば,既にひな形は用意してある。
それを組み込んで手直しするだけ。自社開発するより費用も安くできる。

各企業の経営陣や中堅層は,常にアンテナを広げて,最先端分野では何が
起こっているのか,知るようにしないと。

競争に負けますよ。
[] 2018/10/05(金) 18:32:19.02:1C8/j+8O

日本のIT屋はだいたい多重下請でろくでもないから自前でやるのがいいよ
[] 2018/10/05(金) 18:42:58.30:r7kt+2yk

ITが本業ならともかく、そうでないなら慌てて最先端なんかに
飛びつく理由がまったくない。
[] 2018/10/05(金) 18:45:40.58:OijVKwSt

半田付け不良の検査なんていまだって量産メーカーなら
なんらかの形で自動化してるわな。

自社開発なんかしなくても、検査機器メーカーが機器に
組み込んで持ってくるし。
[] 2018/10/05(金) 18:52:31.54:wJZEATZm

だから、宗教なんよ、
IT化すれば幸せになるんじゃないの、IT化自体が幸せなの
[sage] 2018/10/05(金) 19:16:16.72:og2dAUg6

半田付け自体がいらない生産方法になってたりするからね
[sage] 2018/10/05(金) 19:19:30.09:Z2TmgAG8
会社の公式アプリ見れば大体わかるよね、使い勝手で。
[sage] 2018/10/05(金) 19:21:53.96:qrCPhZz9

やっぱ扱うデータ量かな

花屋はシャベルで良いけど
造園業だとスコップとショベルカーでは
コストが雲泥
[] 2018/10/05(金) 19:23:32.40:ZDYMexO9

公式アプリ?サイトではなく?
[] 2018/10/05(金) 19:27:03.24:zMj0CmlV

自社の本業についての最先端ならともかく、なぜわざわざ
ITの最先端なんかワッチするんだよ(笑)
[sage] 2018/10/05(金) 19:39:19.50:og2dAUg6

いや、案外と本業の真横あたりにある最先端が使えたりするよ。
こういうコストダウンとか絡むと残業が減ったり、派遣が切られたり仕事の責任が増えたりするから一般社員は知ってても提案しない
から幹部クラスが常に調べてないと置いていかれる
[] 2018/10/05(金) 19:42:41.24:Llzoxa91
IT後進国の日本企業がなに勝ち誇ってんだよ、こいつらチョンだろ・・。
[] 2018/10/05(金) 19:43:08.34:8zLmderg
なんでITバカはIT技術に特別の価値があると勘違いするのだろう?
ほとんどの企業にとって、ITは単なる道具。
[sage] 2018/10/05(金) 19:57:17.01:grGHrgvF
こんな呑気な奴らばっかりだからamazonに潰されていくんだろな
[] 2018/10/05(金) 20:06:42.76:zMj0CmlV

世の中の企業の99%以上はamazonと競合するビジネスをやってないけど。
[] 2018/10/05(金) 20:10:54.75:itWF97vF

食品加工会社とか金属部品製造会社、居酒屋とか理髪店、
葬儀屋やら廃棄物処理業者。そういうところもAmazonに
潰されていくの?
[] 2018/10/05(金) 20:11:36.57:wJZEATZm
IT屋さんの言うところの「理想の会社」がどう見てもろくでもない、と言うことだから。
[sage] 2018/10/05(金) 20:16:16.57:PNLV+UHl
ITが多すぎて読みずれーわ
まずは自分の文章力をなんとかしろゴミ記者
[sage] 2018/10/05(金) 20:38:48.17:TS/sGOeM
なんでこんなに難しく考える人ばかりなんだろうw
[] 2018/10/05(金) 20:46:44.61:ApQWBBIO
そうか?
簡単に考えるやつばっかりで不安になるわ
[sage] 2018/10/05(金) 20:59:24.10:TS/sGOeM
システム以前に人手不足で中小などが廃業しているから、もっと深刻なことになるねw
[sage] 2018/10/05(金) 21:11:03.26:FMjsUEM0

マイクソソフトもそうやって過大評価されたね。
[sage] 2018/10/05(金) 21:12:55.74:FMjsUEM0

くそ社会だからなw


行政サービスこそIT化で利便性や効率性上げて行政のコンパクト化に進めるのにやらない。

でオリンピックで人が足りないからボランティアで賄う?

アホか
[sage] 2018/10/05(金) 21:59:32.37:utSng3G5

その態度はまずい
ITを本業か否か考えてる時点で駄目
ITは空気なんだよ
空気を吸うのに堅苦しく身構えたりするかね
[sage] 2018/10/05(金) 22:02:15.04:BXKevkOQ
このスレを見ていて、中小企業にはまだまだIT嫌いも多いと感じた。小規模ならそれでも成り立つのだろう。
さすがに規模が大きいと無理だと思うが。
[] 2018/10/05(金) 22:08:53.66:zIxTlC49
継続的に、IT投資・システム投資してください。
[] 2018/10/05(金) 22:12:28.19:Z9nOqULy

くだらねえ。
クラウドのステマw
[] 2018/10/05(金) 22:15:03.56:I8m7wdqQ

道具としてITを使うことと、IT屋の口車に乗ってゴミを
高値で買うことは別の話なんだが。
[] 2018/10/05(金) 22:16:46.17:QIuek0Eq

それが企業戦略なら堂々と公言すればいいじゃん
俺たちは真心込めて手作業だ!()ってな
若い奴も辞めるきっかけになるしお互い嬉しいだろ
[sage] 2018/10/05(金) 22:17:57.51:cob1jFGI

しまいには添付ファイルをメールでやり取りするなとかな
[sage] 2018/10/05(金) 22:18:34.51:QB1dKuOL
木村のネタ切れ記事はともかく、保守大国日本を再認識できるスレッド
[] 2018/10/05(金) 22:18:51.41:WeS4i1S4
承認要求は並外れて強いクセに、
責任は何一つ持とうとしない、それがIT屋、
連中の言葉を信じて馬鹿を見た人間の多いこと
[] 2018/10/05(金) 22:28:48.58:vgPM0nlI
人間見捨てられたら終了だよな
やっぱ見捨てられないためにも努力しなきゃいけないと思うぞ
[] 2018/10/05(金) 22:42:49.75:WeS4i1S4

いや、ヤクザや悪徳業者、狂信者には見捨てられる努力しないと
[sage] 2018/10/05(金) 22:48:42.89:utSng3G5
IT屋が嫌いなのはわかった。確かに糞も多いからな
じゃあ自分たちでやってみればいい
そんな余裕ない?
じゃあ死んどけ
[] 2018/10/05(金) 23:13:34.16:WeS4i1S4

な、最後はこう
[sage] 2018/10/05(金) 23:16:12.26:gjp2FxZC

ITに限らず最先端の技術や手法にアンテナを張っておくのは必要なこと
先の対戦中日米ともにど素人の女性が工員をしていたが質量ともに雲泥の差になった
日本がほぼハンドメイドだった一方アメリカは部品の標準化やベルトコンベアー方式を導入していたからだ
最先端技術の軽視は精神力さえあれば1+1は100にも200にもなると言っていた東条と同じメンタリティ

愚かな老害どもを排除しないと日本はまた焼け野原だ
いやすでにそうなっているか
[] 2018/10/05(金) 23:28:45.66:AOmx95D5

IT屋の口車に乗って「最先端」とやらのパッケージを無理に
導入して現場がメチャクチャになることもあるけどな(笑)
[sage] 2018/10/05(金) 23:59:55.98:ss8QC5z0

それはアンテナの張りかたがダメでしょ。
自分がほしい技術と手法を、相手が提供できる能力があるのかのアンテナも張らないと騙されるだけなのは、ITに限らんよ。
[] 2018/10/06(土) 00:26:20.79:rwplKGrk

だから、自分の頭を使って、必要なことをIT屋に委託しろよ
「全部都合よくやってくれ、金はそれほど払わんが」
[sage] 2018/10/06(土) 02:01:41.98:epszXYyl

IT化の正体は、中央で集中管理していた労力を多数の末端に分散させる事です。
[sage] 2018/10/06(土) 02:25:54.29:1bZIe1Th
ITで仕事が楽にならなかったら入れる意味ないし、そもそも外部の連中が仕事をいじくりまわそうとするのが間違ってるんだけど
日本人は自分の仕事に精一杯の馬鹿しかいないから、自分達の仕事をどう変えたら簡単になるのかまで頭が行かないんだよな
そんなんだから、コンサルタントのうわべ面の甘い言葉に騙されて、楽になるどころか仕事が増えて辛くなる
だからITを批判するより、適当にITを導入した上の判断力の無さと、自分の仕事が無くなるのを恐れて無駄に業務を複雑にしている奴を批判したほうがいいよw
[sage] 2018/10/06(土) 02:26:02.66:UW+iBVlH
適用例がほとんど無い最先端技術なんて
そもそも使い物になるかどうかさえ解らないからなぁ
[sage] 2018/10/06(土) 05:10:13.02:3feQI1u8
つーかな
国がまだ紙、判子、ファックスで動いている時代に中小企業以下が最先端のIT化しても投資効率悪すぎなんじゃ、ボケIT屋。

ペーパーレス、電子決済で済むなら便利だし、海外の会社との取引で何度もその便利さを感じるわ。請求書とかがPDF提出のみで入金されたときの感動な。

くそ日本企業は大手ですら、まだ報告書は判子付いた原本提出にこい、だぞ?
本当に読んでるの?保管できてるの?
[sage] 2018/10/06(土) 06:35:48.31:aXfVQi8B

これな
マジ腐ってる
[] 2018/10/06(土) 08:26:27.04:6q2wi6IB

それが世界一の経済国家である日本なんだよ。
ITなんかに頼らなくても世界一の経済力を誇る日本人は素晴らしい。日本のやり方は世界一で日本企業は世界一優秀なんだよ。
ITとやら胡散臭いもんはそもそもこの世に必要ではない。
[sage] 2018/10/06(土) 08:47:03.28:21nUGCt8

世界一? 日本が?
[] 2018/10/06(土) 09:36:24.30:3bLt77n5
日本は、金融とか情報とかブランドとか、
直接目で見えないし触れないものに関して、
非常に遅れていている事実は知っておいたほうがいいかもね。
[] 2018/10/06(土) 09:43:02.74:/G18pN25

朝鮮人みたいな思考だな
[] 2018/10/06(土) 10:03:17.47:KvfKl2N2
「俺等の言う事を聞かないやつは馬鹿、
けと聞いた結果はお前の自己責任=オラ知らねえ」
と言い放つ人間は普通に相手にされない。
そいつがどんな天才wでもね
[] 2018/10/06(土) 10:22:41.53:uhK8+IjG
ITに無関心な企業が増えているって、IT企業を必要としない企業が増えてるってことだろ
次のITバブル崩壊も近いな
[] 2018/10/06(土) 10:32:11.21:KvfKl2N2
ITがもたらしたのは貧困と争乱と不安定な世界だからな
[sage] 2018/10/06(土) 11:30:35.82:8HG3KtUK

それは、買ったやつが騙されただけ

最近、糞みたいな性能のAIソフトウェアを売りつけるシステム屋と
評価もせずに購入を決め、AIなんて役に立たないじゃんと怒る客の構図をよく見る
[sage] 2018/10/06(土) 11:50:01.68:gFMurAi5

大して必要ないなら騙されるリスクは負わないって当然だわな
こうやってITは滅ぶんだよ
[] 2018/10/06(土) 11:50:13.44:Hdy2ByWs
布施祐仁
‏

@yujinfuse
1 時間1 時間前
「われわれはTAGという用語を使っていない。メディア側の造語ではないかと思う。共同声明には物品と同様にサービスを含む主要領域となっている」

→メディアじゃなくて、TAGはFTA交渉入りをごまかすための日本政府の造語だったという…。防衛省日報の戦闘→衝突と同じじゃん。
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/sankei_news/status/1047092511003439104
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
[] 2018/10/06(土) 12:03:49.22:QSIc0zkA
TKG=たまごかけごはん
TAG=たまごあげごはん
[sage] 2018/10/06(土) 17:50:50.13:M7yDimOd
ITを本格導入しちゃうと出来る奴と出来ない奴、分かる奴と分からない奴にはっきり分かれる
こうなると社内政治上位好ましくないのだよ

会社っていうのは無能がアホな有能を使い倒して金と地位を得て初めて意味がある
有能が能力通りに報酬を得る会社なんて単なる等価交換であり、ある意味で利益が無い

無能がその能力に相応しくない高給をもらえてこそ真の利益、マージンになるんだよ
有能はサラリーマンで上に上がろうとするな
[sage] 2018/10/06(土) 18:00:04.18:M7yDimOd
IT棄民か、記事のオーサーの木村は優しい奴だな

時代に取り残された会社は、社会のお荷物、コストでしかないのだから淘汰されるべきだ

より良い社会の実現よりも、無能な自分が肥え太り他者にそのコストを転嫁・負担させるようなクズを養い続けることを優先させるような会社は社会から退場させるべきだ。

そのために消費者ができること。
それは、より良いサービス、商品に対して金を払い、無能が巣食う昭和の権威主義的企業へ金を落とさないようにする、ただそれだけだ。

安心していいのは、その流れは既に実現しつつあるということだ。
消費者は、より良い物に金を使うようになっている。
権威だけで価格を過剰に釣り上げた商品は、クチコミを通じて見合う価格まで価格が低下している。
[sage] 2018/10/06(土) 19:21:43.94:WCqOAopW
IT棄民と言われる方は自分はITをわかってるとか本気で思ってるから問題に気がつかないんだろうな

坂村健の嘘を見破れるかどうかが本当にITわかってるかどうかの分岐ポイントじゃないかしら
[] 2018/10/06(土) 21:38:00.41:KvfKl2N2

少なくとも、こんなIT土方向けガス抜きコラムに慰められてるような底辺よりかはマシだと思うよ。
[] 2018/10/06(土) 22:59:45.17:lPBbItog
>自分の仕事が無くなるのを恐れて無駄に業務を複雑にしている奴www
お前らやん
[sage] 2018/10/06(土) 23:11:16.42:bY693XAQ
フロッピーディスク大量に余ってたの捨てちゃった
[] 2018/10/07(日) 01:22:51.14:+wL1QxES
これでITコンサルも駆逐されるのでは?
レッドオーシャンが待ってる
[] 2018/10/07(日) 06:26:20.18:ENktJ4nI
会計、決算、諸々を
MOディスクで管理してました昔
[] 2018/10/07(日) 06:38:32.18:tKVswl1E

政府自体廃棄カルトだから
早く猫削ぎ居なくなって欲しい

軽減税率とかまた問題を提起し
森友加え計画から目を反らさすのは
止めて欲しい

安倍ちよんじゃサイバーセキュリティ
は駄目過ぎて話にならない…

だから謝ってばかりいるんだ
[sage] 2018/10/07(日) 06:48:49.69:Y4yo5TxB
このおっさんておまえらと同じくらいバカな
暇なのかな?
[] 2018/10/07(日) 06:50:02.51:tKVswl1E

不動産管理会社は無駄紙を配布してる

それとも家にだけの嫌がらせを
自民党に頼まれたのか…?

自治体も未だに雑誌並みの広報紙を
よこす
要らないのに税金の無駄
と言うか愛知県は黒字
で、博報堂を儲けさせる為に原価償却

企業もググると広告ばかり
テレビに広告
ネットワークに広告
NHKに広告
政府に献金…

それで?コストかさみ賃金は上げぬ?
だとよ
まるで広告業界の為のGDPじゃないか
[] 2018/10/07(日) 06:51:26.63:tKVswl1E

難しいことを簡潔に説明出来ない
技術者と
わざと説明しない悪人政府
[] 2018/10/07(日) 06:52:22.92:tKVswl1E

雲?の広告?
[] 2018/10/07(日) 10:38:38.72:fmzKWCIZ

業界ごとに作業を標準化してるから転職しても即戦力で働けるって聞いたことはある
[] 2018/10/07(日) 10:39:44.07:S7uTwhoW
【スマホ中継タワー】 4Gは70キロ毎、5Gは300メートル毎、街路樹切るな、オリンピックは廃止すべき
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538791456/l50
[sage] 2018/10/07(日) 11:09:29.39:0Q2ac5zR
そんな会社を淘汰できない同業他社が悪い
[sage] 2018/10/07(日) 11:15:19.26:FIcC1mhW

ろくな代替手段提案せずにNGだけ言うから嫌われるんだよな
[] 2018/10/07(日) 11:17:15.97:4bDzDrpW
無駄になっちゃった人間は、素直にベーシックインカム水準で楽すればいいやん
それは全然悪いことじゃないぞ
趣味の問題、選択の問題だ
ハードワークで高収入か、楽してベーシックインカムかは完全に趣味の問題
そういう社会認識になれば世の中もっと良くなる
だって、高収入取れるような付加価値のある仕事はどんどんなくなる流れだからな
人々の意識改革が絶対に必要な状況
[sage] 2018/10/07(日) 12:53:54.36:1gBePDbn
負けた
[sage] 2018/10/08(月) 01:12:39.04:z4PdYR1d
ミニマムイノべーションさ。
ITが無くても会社の利益が確保出来るなら
逆にその方が素晴らしい。

寧ろ、積極的にIT関連の企業に関わる必要はない。
あいつらマッチポンプばっかりやってるから
最低限度のIT化で、極力その範囲を広げない方が
会社の中で働く人も幸せ。
[sage] 2018/10/08(月) 01:16:56.28:z4PdYR1d
IT関連の仕事やってると
汚ねえことばっかりで、非常にイライラするし
嫌な気持ちにさせられる。

ITって、人間の持つ暗い部分
卑しい部分をアンプリファイドする力を持っている。

企業の最低限のIT化は必要だが
極力ITと距離をとった方が、人は幸せになれる。
[sage] 2018/10/08(月) 01:18:27.06:xNj0IyAk

その通り
要は既存の昭和企業にIT教えるより、最初からIT分かってる人達に既存のビジネスモデルをぶち壊してもらうほうが良い

いくら教えても理解しようとしない奴に時間とコストかけて教えるより、最初から理解してる奴を連れてきてやらせるほうがいい

育てるな
取り替えろ
[] 2018/10/08(月) 02:43:43.96:DvPvK0Xy

IT技術の些末なことを知ってるだけでビジネスができると
勘違いするバカの典型だな。
[sage] 2018/10/08(月) 07:41:40.03:bqIG2usq
ベンダーが仕事くれって叫んでるだけじゃん
[] 2018/10/08(月) 15:32:45.54:X+OQQg8z
古い会社ほど「昔は人と人の繋がりがしっかりあってどうしたこうした」とかってITの弊害ばかり主張し出すからな
[] 2018/10/08(月) 15:35:01.89:yRARyeS0
IT化がなかなか進展しないのは、IT屋が現実のビジネスやそれを支える
業務プロセスについて知識も関心もなく、たんに技術的重箱にしか
興味を持たないからという理由も大きいね。
[] 2018/10/08(月) 15:54:23.87:tEVSsfwp
あげ
[sage] 2018/10/08(月) 15:56:00.37:MiR03gH7

それどころか
> ハードワークも低収入か、もしくは無収入
が当然な時代に突き進みそうに思う
[] 2018/10/08(月) 16:01:38.29:RrpYBasY
ITはインターネットテクニックやないで
インフォメーションテクノロジーやぞ
インフォメーションテクニックでもないぞ
[sage] 2018/10/08(月) 16:20:32.48:zuQo6ZK/

ITのせいにするのはいい加減止めたらどうか
自分の仕事を自分で改善する気が無ければ何をどうやっても無理
協力する気すらなさそうだし
あるいはIT屋に仕事のやり方を全部決めてもらったほうが上手く行くかもよ?
[] 2018/10/08(月) 16:21:59.30:/D5FiuSX

IT屋は仕事のやり方なんて知らないしゃん(笑)
[] 2018/10/08(月) 16:24:22.64:/D5FiuSX
会計ソフトの営業に来てるくせに、会計や税務の最近の動向や
基本的な会計税務知識のないやつがゴマンといるからなぁ。
[sage] 2018/10/08(月) 16:25:43.76:zuQo6ZK/

あんたの仕事を社外のIT屋の方がよく知ってたら何のためにあんたはいるのよ?
そういうマウントの取り方して悦に入ってるからシステム化に失敗してるんだよ
[sage] 2018/10/08(月) 16:29:50.71:vJ9Yx/Zn
勘定奉行にお任せあれ
[] 2018/10/08(月) 16:50:29.77:/UTX6JbB
SESビジネスしてる会社の人達って、
遅延して少しでも長く案件参画しようとしてるけどさ
どんだけやる気が無いって思われてるのがわからないのかな?
お金出すお客は、そこそこの成果を求めてるので
成果を出せないなら総取っ替えにするしか無いんだけど、、、
[] 2018/10/08(月) 16:52:18.83:+cnqrEGo
【愛知】「差別の恐れ」県障害者施策審議会が異例の指摘 名古屋城エレベーター問題 「全ての人が利用できる天守の実現を」★5
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【政府対応】「慰安婦問題でいじめられたら相談を」…日本政府、米国で相談窓口運営 外務省「相談事例がある」
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[sage] 2018/10/08(月) 17:07:12.43:GHVlvfWS

金積めば良いんだよ
安く使おうとするからこうなる
不況時に真っ当に金払って技術者
確保してた所は困ってない
いやそれでも人手不足気味だが
[sage] 2018/10/08(月) 17:15:22.99:zpyvCRQE
中小だと会社うんぬんより人材がついてこれないんだから仕方が無い。
[sage] 2018/10/08(月) 17:43:15.21:M+HXvtWf

欧米みたいになるべくパッケージ使って自分たちでカスタマイズしてみれば?
それでも足りないとき初めて専門に頼む

つーか日本の場合明らかに企業でITに人間がいないし採用しようともしない
簡単なExcelVBAすら組めないデータベースの使い方も知らないとか話にならんぞ
[] 2018/10/08(月) 19:18:15.54:6kS1+mpC
なんつかな、ボクはスゴい事が出来るんだ、ってのはエンジニアでも技術者でもない、ただのオタクだってのがわかってない自称エンジニアがおおいからなあ。
課題の把握と問題点の発見、そしてその問題解決や解決方策の提示ってのが技術者の御仕事なんだけどな。
[] 2018/10/08(月) 19:40:50.86:qyya/kf3
このスレざっと読んだけど
ITってどの程度のレベルのことを言ってるんだ?
[sage] 2018/10/08(月) 19:47:31.67:4if9ySlo
既得権益を守るというのは、社会利益なんてクソ喰らえ無能な自分の利益が一番大事、という醜い頭の中をさらけ出すのと同じ行為

バブル世代の無能を見てるとホントにそう思う。
彼らは自分が他の世代に比べて超絶無能なのを良く分かってる。
それを分かった上で会社の利益や後塵の育成を全て犠牲にして自分の外面の維持を優先している。
こんな無能老人を高い金で養うために若手中堅を消耗させてるのが今の日本企業。

こういう醜い50代の老人はあと10年企業でデカイ顔をし続けるだろう。

終わってる。
50代のバブル老人みたらツバでも吐きかけてやれ!
[] 2018/10/08(月) 20:39:12.12:a59ntlHB
50代以上なんてあと10年会社持てばいいや、ぐらいしか考えてないだろ。
そういう人たちが会社の舵取りして、IT化すすめてないところがどうなるかは火を見るよりも明らかだ。

そのうち限界が来て潰れるか、高い金払って従業員の賃金を犠牲にしてIT投資して取り戻すかの2択。
[sage] 2018/10/08(月) 20:41:00.61:gAcalHO2
ガラパゴスジャパン
[] 2018/10/09(火) 01:58:39.06:qra8Ee5o
落合陽一みたいなエセ科学者に将来を託せばいいんでないの?

先日は日本テレビのNews zero、昨夜はテレ東のWBSに出演と、肩書きだけ
いっぱいで、ずいぶん暇そうだこと。
[] 2018/10/09(火) 02:29:43.55:FxnoaCtW
最新のIT、インフォメーションテクノロジーなんてのは全ての企業に必要なものじゃない
データが把握できるぐらいで十分
[] 2018/10/09(火) 05:14:27.15:LQqsyG3b

それでもオマエラらよかまし
[] 2018/10/09(火) 05:34:50.71:JkSsnyXq
既得権益がダメだ!維持だけは無能だ!

だったら既得のもの全く無しのゼロからやってみやがれ。
アフリカの発展途上国のように国民の意識無し教育無し資源無し援助も無しハゲタカ欧州・中国に軍事独裁者のオマケ付きの環境で始めてみやがれ。
[sage] 2018/10/09(火) 06:36:17.60:PnYGCOTe

最近はパスワード変えないのが主流
毎月パスワード変えるより一文字増やして一年ごとに変える方がセキュリティが高い
二文字増やせば退社するまで変える必要ない
[] 2018/10/09(火) 06:45:00.33:naKQ2Lgb

こういう知ったかぶりしてる奴が実際邪魔なんだよね
自分の仕事すらろくに理解してないくせにわかった気でいる奴
[] 2018/10/09(火) 09:27:57.32:qra8Ee5o

マイナンバーカードのパスワード、数字4桁なんだよね。(w
[] 2018/10/09(火) 19:04:04.73:LQqsyG3b

出ましたw
「俺が理解出来ないのはお前が理解してちゃんと説明できないから」と言う、
底辺IT土方お決まりの
"オレは馬鹿じゃない"論
[] 2018/10/09(火) 19:17:39.91:AzQzzy0j

出ましたw
「俺が理解出来ないのはお前が理解してちゃんと説明できないから」と言う、
底辺IT土方お決まりの
"オレは馬鹿じゃない"論
[sage] 2018/10/10(水) 07:26:49.66:jXAwhT1/
,599
ID変えてまで2回もいうのは、そんな重要なことなんか?
[sage] 2018/10/10(水) 08:16:41.56:YhYLTvn9
外注でいいじゃん。
[] 2018/10/10(水) 12:25:38.37:uohnbULw

そら、特許庁のシステムこかした件から京都市のシステム造れなくて訴訟沙汰になってる件まで、IT土方の言い分は「ちゃんと説明しなかった役人どもがワルい、アイツらは自分等の仕事を理解して無いに違いない」だったからな。
[] 2018/10/10(水) 12:26:53.10:EJRGEl6K

それ悪いのはドカタじゃなくて、Sierの馬鹿プロパーだろ
[] 2018/10/10(水) 13:34:38.18:QhXUkYtD

京都だから、はんなりとした対応だったんじゃね?

こちら、昔の方が作ってくれはりましたもんやさかい、わたしらも良く分かりませんので、なんとかしてくれはりませんか?
ただ、わたしらも仕事がありますし、他の部署の方にご迷惑をかけるわけにもいきませんので、頂きましたご質問に関しましてはお答えしかねます。
そういうところも、きったりやってくれはりますのがプロと違いますの?
実際に動いてはるんやから、これを、そのまま新しくするだけやないですか?
わたしら、何も難しいことは言っているつもりはありまへんよ?
[sage] 2018/10/10(水) 14:31:50.50:g59wH39H

仕切り直しの京都市システム、キヤノンITSが落札
2018年3月28日 18:00

ttp://jump.5ch.net/?https://r.nikkei.com/article/DGXMZO28675930Y8A320C1000000

京都市は2018年3月27日、NEC製メインフレーム上で約30年稼働する基幹系システムのバッチ処理を
オープンシステムに刷新するプロジェクトについて、入札結果をWebサイトで公表した。
総合評価方式でキヤノンITソリューションズが落札した。両者は20年1月からの本稼働を目指す。

15億3240万円の税抜き予定価格に対して、税抜き落札額は15億2990万円。
(略)

このプロジェクトは京都市が14年から81億円を投じて進めていた基幹系システム刷新プロジェクトのうち、
バッチ処理の刷新の失敗を受けた仕切り直しのプロジェクト。前回、ITベンダーのシステムズ(東京・品川)が16年1月15日に
税抜き11億376万円で落札したが当初稼働日の17年1月に間に合わなかった。

京都市は17年10月11日にシステムズとの設計・開発等業務委託契約を解除。
両者は現在、係争関係にあり、システムズは約2億円を、京都市は約8億円を求めている。
[sage] 2018/10/10(水) 14:35:26.35:g59wH39H

メインフレームで30年ということは、新卒で入った職員もそろそろ現場を離れる時期。システムを知り尽くしたメンバーが在職しているうちにシステムを更新しないと大変なことになる。
でもシステムを知り尽くしたメンバーにとっては馴染みのあるメインフレームからオープン系への移行はイヤだろうな。
[] 2018/10/10(水) 17:46:45.76:82A60rup

> 前回、ITベンダーのシステムズ(東京・品川)が16年1月15日に
> 税抜き11億376万円で落札したが当初稼働日の17年1月に間に合わなかった。

それって、この会社ですか?

企業情報 | マイグレーションのシステムズ
ttp://www.systems-inc.co.jp/company/
[] 2018/10/10(水) 17:57:24.01:82A60rup

市役所の職員は、オペレーションは知ってても、中身のプログラムとかデータ
構造とかは知らないと思うな。

システムのお守りは委託先の保守会社がやってるだろうから、画面や操作系さえ
変わらなければ、裏で動いているのがメインフレームか、オープンシステムかも、
まったく興味ないと思う。

むしろ、見た目が全く変わらないのに、十億単位のマイグレーション費用が掛かる
ことでボッタクリと思ってさえいるんじゃないかな? 一方では、単なる事務員の
職員100人×1年分の給与で、同じ10億が毎年消えているというのに。
[] 2018/10/10(水) 18:14:43.88:uohnbULw
つか、本気で訴えたいのなら、こう言う仲間内しか読まないとこじゃなく「日経ビジネス」辺りに書くべきだろ?
[] 2018/10/10(水) 18:16:52.38:82A60rup
いや、どっちの仲間でもない只のヤジ馬だし。
[] 2018/10/10(水) 18:18:49.19:uohnbULw

総合評価でその落札率ってことは、技術評価点が良かったってことだな。
[] 2018/10/10(水) 18:30:45.32:uohnbULw

んで、ホンとは100%プロポーザルにしたかったろうな。
こう言うのは口先だけの業者排除するのがポイントだからな
[] 2018/10/10(水) 18:37:19.83:82A60rup
1月から本格稼働なら、単体機能テストがほボ終わり、結合テスト前くらいでないと
ダメな気がするけど、たぶんスケジュール遅延するんじゃないかな?

コンサルって、SE以上に上から目線で自分で手を動かさないどころか、プログラム
書けない連中ばかりだし。
[] 2018/10/10(水) 18:44:57.83:edQWY9V2

ユーザーにとっては、内部のデータ構造とかはどうでもいいから、
業務ができればいいんだよ。
[] 2018/10/10(水) 18:51:06.02:uohnbULw

そら、求められてるのが何か?ちゃんとわかってるのが必須だからな、
納期価格はその次の話なんよ、下手すると、そんなんムリやと言ったことが評価されたりしてる。
[] 2018/10/10(水) 18:54:07.44:82A60rup

職員にとってどうでもいいなんて、それこそこっちの知ったことではない。

自分なら、担当者が誰も知らないなくて、ドキュメントもないなら、別途事前
調査費用を請求した上で、改めて見積もりさせてもらうよ。 調査費も払わない
なら引き受けない。
[] 2018/10/10(水) 18:55:15.52:82A60rup
まぁ、部外者からすれば、高みの見物ですな。
[] 2018/10/10(水) 19:10:05.39:uohnbULw

ウン、総合評価やプロポーザルとは無縁の御仕事やるしか無い人だね
[] 2018/10/10(水) 19:23:20.36:82A60rup
人売りしてナンボのコンサル風情が総合評価やプロポーザル。(草
[] 2018/10/10(水) 20:05:00.75:uohnbULw

あんたよりかはマシな仕事をしてるから、安心して
[] 2018/10/10(水) 20:05:45.22:82A60rup
貼っておきますね。

5年間で4万人のエンジニアが必要--IT分野の新業界団体「日本IT団体連盟」発足
ttps://japan.zdnet.com/article/35071750/

コンピュータソフトウェア協会(CSAJ)会長 荻原紀男氏(豆蔵ホールディングス代表取締役社長)
[] 2018/10/10(水) 20:11:04.69:uohnbULw

内輪だけでもりあがってもねえ
[sage] 2018/10/10(水) 21:39:43.04:g59wH39H

NECのメインフレームをそのまま使い続けるのが一番簡単で合理的な気がする。
[sage] 2018/10/10(水) 21:44:31.19:g59wH39H

日立系としかお付き合いの無かった小さな会社が、いきなりACOSに手を出すのは無謀だったのでは?
IBM、日立、富士通はルーツが同じだけど、NECは別系統。
[sage] 2018/10/10(水) 21:46:54.49:g59wH39H

何を事前調査するべきかを事前調査する必要があるかも。
[sage] 2018/10/10(水) 21:50:58.00:3bE74QAh
自治体って、なんでそんなに独自システム入れようとすんの?
自治体共通システム基盤とか無いのかと
[] 2018/10/10(水) 22:46:37.75:k07dQOwT

つまり帝国陸軍よろしく道具に身体を合わせろと
[sage] 2018/10/10(水) 22:52:34.83:/tTE4gRS
当のIT企業ですら未だにゴミみたいなレガシー技術と大量のエクセルを使いまわしてるのがザラだからね
そこらのITなんて訳わからんみたいな中小(一部大も)なんて絶望しかないだろ
おじいちゃんのパソコン教室以下だと思う
[sage] 2018/10/10(水) 22:54:57.77:sBVR/A2+

海外だとFIWAREとかある>共通システム
日本は利権とかあるから無理だろうなぁ
[] 2018/10/11(木) 00:34:16.73:6ogdBYYi
俺なら一人でも大企業の情シスできるけどね。
どいつもこいつもゴミばかり作ってはまともに運用できていないのが現状。
[] 2018/10/11(木) 00:35:57.00:6ogdBYYi
大中小に限らず、企業の情報システムはマジでゴミ
掃き溜め
俺ならすべてを変えられるが変わる気もないらしい
[sage] 2018/10/11(木) 00:43:00.65:K/sDEvco
そんなパソコン大先生がひとりふたりいたくらいじゃもう駄目なんですよw
[sage] 2018/10/11(木) 02:01:42.54:vR39hsth

ググればあるっぽいけど、どこまで共通基盤なのかちょっと見ただけじゃ門外漢にはようわからんな
[] 2018/10/11(木) 02:31:04.50:Hlf9zfTp

一番雇ってはいけないタイプ 
アルバイトとしても
[] 2018/10/11(木) 08:18:18.25:bf9WS+BM

・システムに合わせて業務を変える発想が無い
・営業が御用聞きで抜本的な解決案を提案しない
・既得権益者保護
[sage] 2018/10/11(木) 08:37:05.26:Vl/lkO80

標準化などという概念がない時期に、近所の自治体と競うように「電算化」が出来る業務から進めていって、ツギハギだらけになった。
業務内容がスパゲッティだから、システムのハードもソフトもスパゲッティ。
[sage] 2018/10/11(木) 08:38:46.97:Vl/lkO80

自治体はシステムに合わせて業務を変えるのではなく、法令に合わせて業務を変える。さすがに議員さんの口利きに合わせて業務を変える悪習は無くなったみたい。
[sage] 2018/10/11(木) 08:44:24.70:BMRQUf4v
漢字 FAX 元号

このあたりは海外のハッカーが日本攻略で苦しむところだからなw
廃止させたくてしょうがない
[sage] 2018/10/11(木) 08:46:14.86:BMRQUf4v
落合陽一

国際ジャーナリスト落合信彦の息子
[sage] 2018/10/11(木) 08:48:11.40:BMRQUf4v
中国・韓国がノーベル賞受賞者を誕生できない本当の理由
ttp://jump.5ch.net/?http://ajidra749.blog.so-net.ne.jp/2012-10-11
「教育制度に原因があります

詰め込み、試験偏重による丸暗記が多く、創造性に欠ける」と指摘する。
さらに「貧しかった中国を手っ取り早く発展させたので、他人の成果を
真似るパクリ文化が広がり、地道な研究は苦手なのだ」という。
[sage] 2018/10/11(木) 09:03:03.15:Vl/lkO80

韓国では宗主国の顔色をうかがうYesマンしか出世できなかった。

中国では文化大革命で多数派と遺賢の違う奴は粛正された。

多数派と違う意見を許容できて初めてノーベル賞への道がひらける。
[sage] 2018/10/11(木) 09:07:50.72:Vl/lkO80

千代田区の霞が関をハッキングしようとして、埼玉県の霞ヶ関を攻撃した外国人もいたはず。
「が」と「ヶ」なんて日本人でも区別してない。
[sage] 2018/10/11(木) 09:09:26.23:Vl/lkO80

京都市の敗因は、貴方のような戦士を信じてしまったからかも。
[] 2018/10/11(木) 09:18:23.94:0amRmXUP

総務省が旗振り役でやっているのは、ソフトバンクとかの民間のデータセンターを借り上げただけの、
単なるプライベートクラウドでしかない。 おまけに、仮想環境なのに、IPアドレスの割当変更とか、
半年前に要望書を出さないと何もできない糞運用。
[sage] 2018/10/11(木) 09:20:57.20:X1l+G38C
ttps://i.imgur.com/CRsIljt.png
ttps://i.imgur.com/Cbwkxix.png
[] 2018/10/11(木) 09:37:56.62:bE9bI8Ld
パソコン使わない会社が駄目ってこと?うちほぼ使わんよ ぜんぶ帳簿は電卓使って手書きやし。
[sage] 2018/10/11(木) 09:41:51.39:bveInz7u


これこそ棄民
地方住み高卒
[sage] 2018/10/11(木) 09:44:49.95:rYS83iqQ

それはさすがにダサい
もう絶滅危惧種だよ
[sage] 2018/10/11(木) 10:25:54.09:ujlUdoB2

あと天安門事件(シナの場合)
[] 2018/10/11(木) 12:44:53.18:Ft+D9gz3
IT系メディアが有用な情報提供してるか?w
ここ最近は「遅れてるぞ」「知らんの?プッ」って記事で脅迫して高額セミナーに誘導するゲス商法で小銭稼いでる現状しか目にせんようになってんぞw
[sage] 2018/10/12(金) 01:15:09.48:IZD7sj2e

SAPのうざさは異常
[] 2018/10/12(金) 05:34:43.63:qaWAuv5I
ほんとlTって宗教だよな
[sage] 2018/10/12(金) 11:11:46.31:BNvk51pb
スタンドアロンで会計ソフトくらいが一番コスパのいい導入だろさ
[] 2018/10/13(土) 08:06:52.29:QfXQe1qh
日本はIT技術者の給料が安すぎる。

事務系とは別システムにして、初任給を月収100万円にしろ。
[sage] 2018/10/13(土) 08:19:20.89:QgLep7Vd
日本のIT技術者(土方)のコミュ力の低さは異常

誰かに使われることでしかスキルを活かせない人材は買いたたかれて当然
[sage] 2018/10/13(土) 18:57:38.39:VuGxPp5f

その通り
優秀なエンジニアは自分でサービスの企画、開発、運営までするからな

客の企画をソースコードに落とし込むだけのエンジニアは人が溢れすぎてて供給が多すぎる
[sage] 2018/10/14(日) 14:18:32.25:fxwrxmEt

それってつまり起業じゃねえか
もしくは新規サービス開発の担当にでも回されなければ
そもそもそういう仕事をする権限もない
例えばGoogleは新規サービス開発が盛んだけど、
エンジニアは毎日の労働時間の2割を好きな事に使っていいと定めてるからそうなる

英語力が低いから閉じこもりがちだが、世界的に見ても日本のエンジニアの技術力は決して低くない
そもそもシリコンバレーや一部エリア除く世界のエンジニアは大したレベルじゃない
それでもITエンジニアの給料は一般的な職業の数倍高い。中国も5倍くらい高い
日本は体育会系に支配された営業職中心の社会だから
頭脳を使う職の待遇が基本的に悪いけど
今後はますますITベースの社会になるから
必然的に世界から取り残されていくだろうな
[] 2018/10/14(日) 14:41:39.87:vdAPzth5
ITなしじゃまず勝てない
[sage] 2018/10/14(日) 14:54:17.22:P7IkDMK4

エンジニアの能力を組織として発揮できないのだから、結局技術力が無いのとイコール
アウトプットの酷さはアジアでも下位レベルだからな
終わってる
[] 2018/10/14(日) 15:16:37.19:rokTGaV+

法令に電話番号が明記されてるFAXは安泰だなw
送られた文書が到着順も含めて分かるメディアってあんまり無いぞ。
[] 2018/10/14(日) 15:36:23.34:A7dce2N5
最新のITシステム導入しても、利益が出なければゴミと同じだ
[sage] 2018/10/14(日) 16:05:14.21:lWmLo+nm

ITによる生産性向上って限定的だよね。
60年代に比べて残業時間減ったかといえば、別にそんなことないし。
北海道住みだけど停電したら笑っちゃうくらい、やれることなくなった。
物流もトラックは動くけど、送り状を処理できないから運送会社も
機能停止する。
EDI受注にしても、客やEDI元締めが好き勝手なフォーマット、接続方法
を策定するので、それぞれに合わせた入り口を作らなきゃならない。
[] 2018/10/14(日) 16:59:23.83:+EzUkKqz
S_Shimizu
‏

@cao58020
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その他
返信先: @sayakafcさん
学ぶよりも、人(他者)を批判したり罵倒したり誹謗中傷したりする快感の方が勝るの
が今の日本人なんですよ。情けないと言うか、みっともないというか。いつから日本
人はこんな風になったんでしょうか。
[] 2018/10/14(日) 17:02:04.33:bsDkYbRs

年配のSEがいっぱいおるけん
求職しとるで
[sage] 2018/10/14(日) 18:37:13.87:yODyBIh+

あれでしょ。ファミレスなんかがいちいち自前で注文端末開発してたのを「こんなん中古スマホで余裕じゃんw」とか言ってやって
しまうようなパターンの事でしょ。

実際、そういうレベルじゃないとこれからはエンジニアもダメでしょ
[] 2018/10/14(日) 18:56:19.87:H9DkeRU+

ファミレスとか自前で端末開発してないし。 レジとPOSの違いも知らんような
レベルのゆとりアーキテクトが、ビッグマウスで安請け合いして、中身空っぽな
仕様書をでっち上げた挙句、実装を外注に丸投げしてなんとかしろとか、そんな
現場なら知ってる。
[sage] 2018/10/15(月) 09:12:49.37:Yjt69uFD

オーダリング端末の話をPOSにすり替えるなよ

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