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【IT】シニアSEが嫌われる理由、IT業界団体の調査結果


田杉山脈 ★ [] 2019/02/05(火) 18:44:08.69:CAP_USER
茂木敏充経済財政・再生相は2019年1月28日、国会の演説で「本年(2019年)夏までに、65歳以上への継続雇用年齢の引き上げに向けた検討を進める」と述べた。政府は何歳になっても働き続けられる社会を目指す方針を示しており、2019年にその動きを加速させる。だが、システム開発の現場では、50代以上のいわゆる「シニアSE」が敬遠される状態が続く。そんな中、中小ソフト会社で作る業界団体「ユーオス・グループ(UOS)」は、シニアSEが開発現場のリーダーから嫌がられる原因に関する調査結果と、それに対する解決策をこのほど明らかにした。

 UOS関東支部の高齢IT技術者問題タスクチームの山中進議長(エム・アンド・アイ会長)は取材に対し「プロジェクトのリーダーに嫌がられて、参加機会を得られないシニアSEが出ている」と話す。

 こうした状況は、シニアSE本人の雇用を奪う一方で、中小ソフト会社にとっても経営的なダメージとなる。「中小ソフト会社は、特に深刻だ。プロジェクトに参加せず、稼働しないシニアSEが少人数でもいると経営を圧迫する」(山中議長)。

 そこでUOSのタスクチームは2018年6月、シニアSEが現場のリーダーから嫌がられる原因を明らかにするためのアンケート調査を実施した。その結果、UOS会員企業310社(調査時点)のうち、96社から回答を得たという。調査結果は2018年11月に関係者向けのイベントで公表されていたが、このほど一般向けに初めて公開した。

 タスクチームが回答内容を分析し、シニアSEが嫌がられる要素で分類したのが下のグラフだ。トップは「頑固で使いづらい」で35%を占めた。2番目は「リーダーや他のメンバーとの年齢差が大きい」の21%、3番目は「生産性が低い」の16%、4番目は「健康面に不安がある」で13%、5番目は「コミュニケーションを取りづらい」の9%だった。
ttps://cdn-tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/01603/zu.jpg

注目すべきは「頑固で使いづらい」や「リーダーや他のメンバーとの年齢差が大きい」といった、技術スキルとは関係のない要素が過半数を占めることだ。「スキルがあるにもかかわらず、高齢というだけで活躍の場を奪われているシニアSEが相当数いる」(山中議長)。
以下ソース
ttp://https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/01603/
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 18:45:15.13:KrDcQ4XR
コンピューター関係はロリ社長の巣窟だから、
14歳ぐらいの「ジュニアSE」を時給300円で雇うのが夢なんだろうよ。
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 18:46:45.27:LuLFdpmn
勉強してキャッチアップしたくない老害はMSにとってカモになる
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 18:50:47.97:42mOVNHC
35歳で切りまくってきたのにいまさら嫌うようなシニアSEなんているのかw
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 18:51:29.20:iqCJzxGf
頑固で使いづらいってーのは、ロクでもないことをさせようとしているかでは?
年齢差とかどうでもいいだろ
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 18:52:37.43:KrDcQ4XR


そうえいばそうだな、ちょっとでも老化した人的資源はドンドコ焼却処分してたのに、
まだ焼き払ってない在庫があるの?
大島榮城 ◆n3rBZgRz6w [] 2019/02/05(火) 18:52:55.79:aDC/Haa7
アップルのOSなんか、売女が設計したしな

奥田硯のせいか
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 18:57:53.68:CZ1qYe4k
IT年齢が上がっているのにこの期に及んでまだこんなこと
言ってるやついたとしたらそのリーダーがコミュ障って事だな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 19:00:15.21:V5nIgSFb
SEで?
よくわからん
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 19:00:38.54:KQu61EJX

古い言語を長いこと使ってると若い技術者がいないから年齢高くても使わざるをえない
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 19:02:48.46:7YTxById
生産しないのに生産性を求めるの?ブラックじゃね?
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 19:02:56.30:Jpqc1NEc
「頑固で使いづらい」
「リーダーや他のメンバーとの年齢差が大きい」
「生産性が低い」
「健康面に不安がある」
「コミュニケーションを取りづらい」
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 19:03:38.27:KrDcQ4XR
コボルの神よ、まだCOBOLを覚えているオッサンを我に遣わせたまえ。
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 19:04:33.99:z4ghNIDj
iPad Pro2018は原点回帰したデザインだぞ
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 19:05:23.41:vmYz89I1
>4番目は「健康面に不安がある」で13%
長年酷使した結果ボロボロになったので…とかだったりしないよね?
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 19:05:39.26:7YA2MAMI

>こうした状況は、シニアSE本人の雇用を奪う一方で、中小ソフト会社にとっても経営的なダメージとなる。
>「中小ソフト会社は、特に深刻だ。プロジェクトに参加せず、稼働しないシニアSEが少人数でもいると経営を圧迫する」(山中議長)。

偽装出向・偽装派遣、多重下請けのことか
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 19:06:07.16:aaphGH6t
日本人は40歳で切り捨てるわ 外国人SEはいくらでもいるしwwww

頼りにしてた助っ人外国人が 日本の賃金があまりにも低すぎるので 誰も来なくなったでござる
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 19:08:20.81:7YA2MAMI
>UOS関東支部の高齢IT技術者問題タスクチームの山中進議長(エム・アンド・アイ会長)

ttp://https://jobtalk.jp/company/6460/reputations
株式会社エム・アンド・アイ
退職理由、退職検討理由
業務委託 男性 2012年頃
社員もいると思いますが、派遣する人材を業務委託という形で雇って派遣先へ出向させます。
当然、給与も安いうえ交通費などもで出なかったように記憶しています(あいまいですが、
大島榮城 ◆n3rBZgRz6w [] 2019/02/05(火) 19:10:28.04:aDC/Haa7

財務省の奴とかもレイプできればなんでもいいしか考えてないだけ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 19:10:54.60:/l50ADiD
こんな選り好みしてる時点で人手不足は嘘だな
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 19:13:00.18:mJqmIzev
風土が根本的におかしい。

若者至上主義、筋肉馬鹿上下関係の体育会精神。

これをやめない限り、日本のITは沈没したまま
永久に浮上しない。
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 19:15:03.01:23OWvYkY

じゃ、スキルの劣る初老のSE顎で使っても文句言わね?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 19:15:37.26:xUWbMD9z
技術者は使いづらいくらいが丁度いいんだよな
使いやすかったらボロ雑巾になるまで働かされて最後に捨てられるだけ
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 19:15:53.63:mJqmIzev
職業訓練も、ITは34歳までの年齢制限がほとんどだし。

若ければすごい馬鹿でも、未経験でも外国人でもOKの
超白痴的な日本のIT。
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 19:17:13.34:KTA4iShK
シニアだけのチーム組んだらどうかな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 19:18:45.36:0P71vL1C
IT業界も風俗と同じ構図か?
風俗は熟女枠あるからまだましなのか
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 19:19:44.30:0P71vL1C
組込、メインフレーム系はシニアだらけっていう事になるのか?
大島榮城 ◆n3rBZgRz6w [] 2019/02/05(火) 19:21:00.53:aDC/Haa7
IBMとか、エジプトとか

Googleは、昨年3兆円稼いだとか、いつまで偉そうにしてるつもりだろな
藤田拓とかの馬鹿も
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 19:23:07.53:QTir+XH2
名ばかりSE実はPG
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 19:23:22.24:mJqmIzev
能力ある人を排除して、異常なまでに若い年齢にだけこだわって
勝手に没落していけばいいんだよ。

そういう変なITの国になって没落してしまった。
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 19:23:38.46:0EWEhhVr
SEは経験値があまり役に立たないからシニアは避けられるんだろ
でもそれは今の若いSeにも同じことがいえるわけで
今のうちに解決しておかないと、将来同じ目に合うってことでもある
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 19:25:19.38:EF42Zqcx
>コミュニケーションを取りづらい
SEらしくプログラム言語で会話すればいいじゃん
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 19:26:09.76:0EWEhhVr
35歳定年説がまかり通る世界で50代は化石レベルの認識しかない
将来性のない職業ともいえる
プロスポーツ選手みたいに引退して解説の仕事があるわけでもない
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 19:27:35.03:xg1hpShm
シニアのベテランが消えて、技術力が低下した鉄鋼と比べると別世界
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 19:28:00.85:MFAMyJl2
新卒初任給の半額で雇えば
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 19:29:47.86:lQ1Wi3IP
シニアSEって、てっきり上級SEのことかと思ったわ
大島榮城 ◆n3rBZgRz6w [] 2019/02/05(火) 19:30:04.65:aDC/Haa7

年金管理システムの日立製作所のVOS3とか
仮想環境とか、いまのやってることを大昔にやってて
小型化と廉価にしてるだけだし

ムーア法則も崩壊だろ、なんなんだろな
俺へのヘイトクライムの話題か
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 19:31:01.66:7YA2MAMI


労組がデモとストで暴れまくる左翼・労働貴族・労働官僚の憧れの地であるフランス・パリ16区を本部とするOECDの解雇難易度指標を確認したが不可解な点が多く信頼性は低い
特定思想に偏向した政府機関(厚労省等)によるアンケートがベースになっているか、法条文だけを見て判例を無視しているかの両方かいずれかだろう

- 日本の解雇難易度指数が2007年に大幅に緩くなっているが、特段の変化はないはずだ
- シュレーダー改革の2004年以降にドイツの指数に変化がない、下がるどころか1993年以降、解雇難易度指数が高くなっている
- ドイツの指数が1994年以降変化ないどころか、フランスより解雇難易度が高いことになっている
- デンマークの指数が高すぎる、デンマークとフランスの解雇難易度が同程度とは到底認められない

指数が法律の条文を確認した程度でないと、このように奇妙な数値にはならないだろう
これが左翼活動家が、日本の解雇規制が強くないという最後の砦なのだから、呆れ果てるしかない

OECDの統計 Strictness of employment protection individual and collective dismissals (regular contracts)

    1993 1994 1995 1996 1997
Denmark 2.18 2.18 2.13 2.13 2.13
France 2.34 2.34 2.34 2.34 2.34
Germany 2.58 2.68 2.68 2.68 2.68
Japan 1.70 1.70 1.70 1.70 1.70

    1998 1999 2000 2001 2002
Denmark 2.13 2.13 2.13 2.13 2.13
France 2.34 2.34 2.34 2.34 2.34
Germany 2.68 2.68 2.68 2.68 2.68
Japan 1.70 1.70 1.70 1.70 1.70

    2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009
Denmark 2.13 2.13 2.13 2.13 2.13 2.13 2.13
France 2.47 2.47 2.47 2.47 2.47 2.47 2.38
Germany 2.68 2.68 2.68 2.68 2.68 2.68 2.68
Japan 1.70 1.70 1.70 1.70 1.37 1.37 1.37

    2010 2011 2012 2013 2014 2015
Denmark 2.13 2.20 2.20 2.20 NA NA
France 2.38 2.38 2.38 2.38 NA NA
Germany 2.68 2.68 2.68 2.68 NA NA
Japan 1.37 1.37 1.37 1.37 NA NA
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 19:31:26.11:7YA2MAMI


年功序列が残っている大企業は今でも窓際族の中年だらけです。
特に大手商社などでは仕事をしていないのに年収2000万の50代のおじさんたちで溢れかえっています。
彼らは窓際で新聞を読んでいるだけで2000万も貰えることから社内でWindows2000と呼ばれてます。
太郎丸@転職コンサル

kasai_samurai (葛西英朋_人事・労務の専門家)
解雇規制について。日本が解雇規制が強いかどうかの議論。
アホ丸出しな議論さんがテレビで議論してるけど、実体法と手続法に分けて考えないと…笑。
確かに手続法では欧米は日本に比べて労働者に手厚い、でも実体法では日本は西欧に比べて何倍も解雇できない。実体法と手続法、分けて考えよう。

elm200 (Eiji Sakai)
いろいろ考えると諸悪の根源は解雇規制だな。
これがあるからこそ、日本企業は「非正規雇用」に頼りたくなる。
この変化の激しい時代に、「配置転換」で対応できると考えるのは傲慢すぎる。
常に第一線の専門家を素早く外部から獲得しようとする欧米や中国企業に勝てるはずがない。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 19:34:42.93:/mvOa2Ig

nttファシリティとかデータとか
ウジツウで下請にエラそーにしてたアホのリストラ組だろ。
大島榮城 ◆n3rBZgRz6w [] 2019/02/05(火) 19:38:05.43:aDC/Haa7

それも昔つかってた椅子で決まってるのか

海賊ばっかだな
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 19:42:45.77:BgnNJ6fb

モビルスーツ?
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 19:43:43.10:BgnNJ6fb

古いシステムのメンテナンスは若い人には無理
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 19:46:30.31:BgnNJ6fb

「頑固で使いづらい」
「リーダーや他のメンバーとの年齢差が大きい」
「生産性が低い」
「健康面に不安がある」
「コミュニケーションを取りづらい」

これって若いリーダー側の問題もかなり大きいのでは?
生産性が低いってのも、仕事回さないのが原因だったりしない?
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 19:46:38.41:3TWB0jGb
俺40歳のSEなんだけどシニア扱いかな?
てか俺よりおっさんのSEってハードもソフトも簡素の時代からやってるからすごい本質的なことがよくわかっているよ
大島榮城 ◆n3rBZgRz6w [] 2019/02/05(火) 19:47:41.93:aDC/Haa7

財務省の奴の汎用機から、そこらの汎用機まで
IBMぐらいしか無いから、保証もマニュアルもない

警察が盗んできたような機材を、わかる人間でつかってきたのが
日本の電子産業だろ

わかるっても、森章師とかやるいっさい保守がない壊れて当然の使い方で
動けば良いでやってきた
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 19:47:51.63:7RnYJ0VT
SESってそんなに選り好みできる業界なの?
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 19:49:15.97:fbT74YFm
頑固でつかいづらい はスキル関係あるやろw
納期、メンバーの士気、リーダーの決定もろもろにダメージが出る

歳が離れている
そりゃしょうがないやろw
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 19:53:42.12:FdJhnX78
いま若いITエンジニア全員がやがてそうなるということか。
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 19:55:00.00:qK4HMGkb
別に仕事できればいいんだけど
そもそも若い人でもできる人少ないのに
年取って今の技術やトレンドについて来れる人ってすごく少ないからなぁ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 19:57:46.51:wtVsPZEs

任せろ!!!

汎用機ならNEC ACOS、富士通 GS、UNISYS ITASCA
で開発経験があり、JCLだって組めちゃうぞw

オープンCOBOLはPowerCOBOLで開発経験ある。

PIC XやPIC 9だけじゃなくて、PIC 1だって知ってるぞw

IT業務はしているけど、IT業界から転職して早5年。
今ってCOBOLの人月単価ってドンくらいなの?

元々フリーランスで頑張ってたが、
40歳を超えると年齢で案件からはじかれることが
多くなって最終的に社内SEに転職した。

会社にパソコン1台あれば上等の時代から
パソコンのシステム開発もしてたので
社内SEも出来てるわけだが、
IT業界は年齢には勝てないよ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 19:58:47.15:0P71vL1C
逆に今の技術やトレンドについてこれる人は電子計算機の基礎的且つ根本的な知識があって
アセンブラやマシン語などを理解できるか甚だ疑問だし
トラブルシュートの経験値もシニアに比べたら見劣りするだろう
但し、ルーチンワークが多くて経験値の低いシニアは論外
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 20:04:23.33:ETYrVhPR
35で限界くる奴って会社で言われたことしかやってこなかっただけじゃね?
新しい技術絡みだとあっという間に若いやつに置いてかれて老害化するパターン
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 20:07:41.47:0P71vL1C
35歳までにニッチな分野に行けないと詰むだろうな
それ故にケータイバブルのころは組込系に行けたけど
組込系行くにはC言語、アセンブラ今だとC++、java辺りも舐めておかないと無理なんだろうけど
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 20:13:08.34:Sg7DGU9F
単純に頭が悪い
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 20:16:46.46:UuHSkiMM
俺今年51だけど全然現役いけるよ
でもちょっぴりPMさんやりにくそうかな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 20:16:58.93:wqyT5tAU

年齢的に健康面は理解するが、それ以外はコントロール出来ない若いPMとPLが無能。
年配SEをコントロールしていた有能な人材は直ぐに出世するから、無能なPLしか残らないのだけど。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 20:19:09.75:bkiViiSl
SEって、企業にシステムを導入する技術者のことだよな?
会計システムや教育システム、営業システムなんかの導入案件を見積もりから構築まで担当するってのがSE
プログラムを組むような仕事ではなかったと思ったが、スレでは何か勘違いしている人が多くないか?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 20:20:09.32:wqyT5tAU

もうそろそろ絶滅危惧種になるからなcobolerは。
そのくせ大手ではまだメインフレーム活用して残してる所があって、高齢SE/PGを探しまくってる状況。
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 20:20:32.65:0EWEhhVr
日本には年功序列という考えが根っからあるんだよ
だから年上に対しては礼儀ってのが必要になってきてそれが避けられる原因ではある
年齢差別をなくすにはまず年上にも普通にため口聞ける状態にしないといけない
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 20:22:37.59:F9I+WTST
SEみたいな時代の先端を更新し続けないと成り立たない稼業で
頑固は職場限られちゃうだろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 20:23:27.11:3/SNdmrV
結婚しておらず子供もいない若くて安い奴隷を大量に使い潰すシステムだからね、
生活費用の掛かる35歳以上の大人はいらないよ
あくまで安くて若い奴隷を潰して行きたい、そういう業界だよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 20:25:27.11:qK4HMGkb

導入するのはサポートエンジニアとかかな
SEってかなり広い言葉だから、会社によってまちまちだけど

日本では古来「手を動かすのは下っ端の仕事」とか言う勘違いからそう言うビジネスモデルをやってきたんだけど
現代の技術の進歩についていけなくなって、プログラム組める人がSEを兼任するようになった
今はそう言うポジションはどんどん減ってる
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 20:25:34.29:R0J0OcvV

金融直で100超えるぐらい。
大島榮城 ◆n3rBZgRz6w [] 2019/02/05(火) 20:28:07.80:aDC/Haa7
イギリスの工作員との、カスクズとのポーカーになってんな
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 20:29:57.61:0EWEhhVr
Cも需要ないんかな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 20:30:59.56:/Uvy83ML

40超えたエンジニア雇うとほぼ全員新しい言語を憶えようとしない
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 20:32:34.06:qK4HMGkb

割となんでもやる40代何人かいたけど
同世代が管理職になってて
そいつらがみんな
「偉くなりたかったら管理しろ」
「仕事は技術じゃない」
こんな調子だから呆れて俺はやめた
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 20:32:49.67:eXyxnQP3
コミュニケーション取りづらいとか、人間力ないだけだろ
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 20:34:04.48:qK4HMGkb

ていうか、仕事できない40以降って
まぁ話聞かないし、言うこと聞かないんだよなぁ
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 20:36:31.60:0EWEhhVr
管理職がえらい立場だと思ってること自体管理職の資格がないわ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 20:38:34.15:vo33N1wl
SEって何で敬語つかえないアホばかりなの?
とくに >>1にあるようなシニアSEほど。
悪い意味での先輩風を吹かす。
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 20:38:52.38:hfnRvvsP
わしゃあ、ベーシックの達人じゃからベーシックしかやらん!!
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 20:40:51.84:F9I+WTST

それが本質で、学ばず変化しない人材は雇われないってだけかもね
過去の業態は経験で仕事出来ても現在は過去より変化を捉えて消化して提示出来るオッサンは重宝
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 20:43:40.59:OofPiKSJ
だってSEって、正直いらないし
仕様も理解しないで、無茶苦茶な事を言い出したり
正直邪魔
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 20:43:53.17:tuQsc3oI
老害とはこのこと。
SEだけじゃなくて物作りや販売の現場でも年寄りは嫌われてるよ。
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 20:47:53.40:2YEumrRD

お前のアホさに呆れて、そうなってるんだと思うよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 20:48:05.62:U9TOX+dL
技術者を使い捨てにするブラック業界に、
シニアSEなんて生きのこってるわけ無いだろjk
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 20:49:33.87:Sg7DGU9F

年取ると記憶力悪くなるからね
それを乗り越える気力もなくなる
過去の蓄積しかない
そしてそれも遅かれ早かれ陳腐化
大島榮城 ◆n3rBZgRz6w [] 2019/02/05(火) 20:51:17.47:aDC/Haa7

国鐵の労組なんかでは、頭の柔らかさが40過ぎるとなくなる
って経験則で言ってる
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 20:51:30.47:BgjzjX4k
50歳越えたらプログラム関係は無理だろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 20:52:59.85:vo33N1wl
まず敬語を覚えようよ。
この前、中途できたSEが一回り下のユーザーさんにタメ口で話してて驚いた。
そこから教育しないといけないもん。
大島榮城 ◆n3rBZgRz6w [] 2019/02/05(火) 20:54:03.33:aDC/Haa7

禿げの中曽根康弘が、毛以後ってな

おまえトヨタ自動車に飼われてるだけのクズカスだろ

ここの話題も
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 20:55:49.76:+3Mk31JL
>65歳以上への継続雇用年齢の引き上げに向けた

65歳以上だと、370/390のアセンブリ言語だけじゃない、ラインプリンターのリボン交換とか、
6250BPIのMTのロードとか、200MBの磁気ディスクのマウント、紙テープをつないだりとかも
できるだろ。
大島榮城 ◆n3rBZgRz6w [] 2019/02/05(火) 21:01:08.36:aDC/Haa7

アンリツなんかのテープリーダーとか
まだ汎用機のデータ使ってるか知らないが、いったいナニを書いてんだ
むかしのデータ
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 21:05:46.15:cilS0Xlp
スキルがないし話を聞かないから嫌われるのに
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 21:06:25.45:y6qjX879
自前のメンバーで実装できなくて派遣下請けに頼ってる奴が偉そうなこと言うなっての。
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 21:08:30.58:Jwfv3fVK

客も上司もアホしかいないから
下手に出ると糞押し付けられるからだよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 21:09:13.77:Jwfv3fVK

要らないなら呼ぶなよ
今時ITなしでできる仕事ならそれでお互いハッピーだろ
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 21:10:04.81:Jwfv3fVK

それは無い
もともと頭良くて技術の取捨選択のセンスのいい人じゃ無いと厳しいと思うけど
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 21:11:12.87:Jwfv3fVK

なら代わり連れてきたら?
人出不足してるからそう言う奴雇わなきゃならないの自分のせいでしょ
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 21:11:42.70:Jwfv3fVK

ほんと、自分で何もできないのに偉そうにする奴多いよな
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 21:13:54.23:Xh3s0H2R
「勘のいいSEは嫌いだよ」
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 21:15:07.58:Jwfv3fVK

それはかなり頭のいい屑客だな
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 21:16:51.28:r1hEdVk4
_ , * , ^ を何と呼称しているか年齢関係なくSEやPGの技量が大方判る
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 21:17:46.39:+TonyNTw
うんだからね。 

これを読んで一日で覚えれば、 
無駄なコストも時間も必要ないわけなのよ。↓ 

ttp://http://p.booklog.jp/users/haseham 

教育って、一種の「儲け話商法」だからさ。^^
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 21:18:04.40:+TonyNTw
外国人労働者と若年無業者の数を比較してみました。
ttp://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E3%81%A8%E8%8B%A5%E5%B9%B4%E7%84%A1%E6%A5%AD%E8%80%85%E3%81%A8%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83.png

2002年ぐらいまでは近い数字なんですが、
若年無業者の方は、80万人まで上がってから頭打ちとなり、
あとは横ばいで、景気に連動して、
微増、微減を繰り返しています。

一方で、外国人労働者の方は、うなぎ登りみたいですね。

ということはですね、
日本の若者がする仕事を吸収してからは、
外国人労働者同士の競争になって、
労働条件が、どんどん悪くなっていった
ということなんですよ。

そして、日本人ではとてもじゃないけど働けない、
割の合わない職場環境になってしまったということなんですよ。

1995年が「就職氷河期」(第一期) の始まりとされていますから、
就職浪人が多かったのかも知れませんね。

まあ何にしても、労働法が適用される前の話ですから、
価格競争では勝ち目なかったと思いますね。

それから、この数字は、3K労働だけとは限りませんから、
高度な技能職にも影響があったと思いますね。^^
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 21:19:02.42:xUWWGF2T
氷河期休止しなかったツケ
会社の自業自得
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 21:19:54.04:F8Ba+Lae
要は「おっさんは要らん」ってこったろ?
大島榮城 ◆n3rBZgRz6w [] 2019/02/05(火) 21:20:46.67:aDC/Haa7
毛以後がなんとかいう中曽根康弘とかトヨタ自動車とか

営業マンがなんでボールペン渡すか、また説明させんのか

何回目だ
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 21:25:08.78:qwCrTX+X
頑固で使いづらいは完全に同意だわ
能力はあるんだけどな…
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 21:26:02.37:Hj/k0Y05
内部対立を煽る文系の理系disかw
大島榮城 ◆n3rBZgRz6w [] 2019/02/05(火) 21:26:59.44:aDC/Haa7

俺の修士論文が、長毛多演算だけで言ってるんだろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 21:27:55.23:IIyZLxb0
リモート勤務でV-Tuberとして会議に参加させるようにすればいい
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 21:29:17.47:RT/fNB7k

じゃあIT業界は35歳以上全面禁止でよろ
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 21:31:10.92:Jwfv3fVK

植民地として生き残れるといいな
大島榮城 ◆n3rBZgRz6w [] 2019/02/05(火) 21:32:24.86:aDC/Haa7

俺が仕事したら、あんたらの全作業が消滅するだけなんだろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 21:33:12.54:Ux01Pe3C
そもそも、PC使えるシニアってほとんど居ないからPCを1から教えるのが面倒
メモリとHDDとSSDの違いぐらい理解しろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 21:43:14.11:mzs5Z/iW
若い連中に新たにCOBOLをやらせる位なら、50代以上のCOBOLベテランSEを
使ってやれよ。
10年後は「若い連中に新たにJavaをやらせる位なら、50代以上のJavaベテランSEを
使ってやれよ。」になるのかな。
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 21:44:17.22:+TonyNTw
1997年の死因第1位は中絶 (現代ビジネス)
ttp://https://gendai.ismedia.jp/articles/-/43299
 
現在でも死因第3位は中絶 (厚生労働省)
ttp://https://abortion-note.com/abortion-data/
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 21:44:43.84:+TonyNTw
・そもそも、地域経済が崩壊した原因。↓
ttp://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%81%8C%E5%B4%A9%E5%A3%8A%E3%81%97%E3%81%9F%E5%8E%9F%E5%9B%A0.png

・中国への経済協力、技術協力には、安い外国人労働者が欠かせない。これでごまかしていたのだ。^^
ttp://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%B8%E3%81%AE%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%A7%BB%E8%BB%A2.png
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 21:45:08.33:Jwfv3fVK

若い子にコボルやJavaをやらせるのは一種の虐待だな
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 21:45:09.01:+TonyNTw
・【移民政策の年表】↓  ( 「人が活きる地方創生」のあと、激増しています。pastportは重いので、画像にしてみました。)
ttp://http://ariradne.web.fc2.com/imin_seisaku_index.html
 
・【人物相関図】はこちら。↓
ttp://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E3%80%8C%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%89%B5%E7%94%9F%E3%80%8D%E3%80%8C%E4%BA%BA%E3%81%A5%E3%81%8F%E3%82%8A%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%8B.png
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 21:45:39.02:oqj7Gi4+
いやいや、MS-DOS 2.0〜6.1を経験しWindows 3.0そしてLinux、NT4、7、8、10
OSを色々楽しんだけれども
投稿を見ていると言語の話が多い
言語よりOSを楽しんだ方が良いと思うけどね
大島榮城 ◆n3rBZgRz6w [] 2019/02/05(火) 21:49:57.87:aDC/Haa7
加藤かなんか知らんが、端末ばっかか
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 21:50:42.45:fmKRHNVZ
能力あるならそれを使いこなせないのは指揮官が無能だから
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 21:50:52.54:mlY+aVga

いっちゃ悪いがシステム系なら35歳くらいでゴミは淘汰されてなろう小説書いて現実逃避するくらいしかなくなるけど
インフラ系なんて老害残りやすいところは無法地帯なんてレベルじゃねえぞ
20代で白髪になるくらいイビられて当たり前とか見てたら
むしろ35歳定年が健全にさえ思える
大島榮城 ◆n3rBZgRz6w [] 2019/02/05(火) 21:53:01.60:aDC/Haa7
Hewlett-Packardの仕事してたが、OSとかハッキングばかりされて
刷新しないと攻撃されるだけになる、か踏み台

アップルが刷新を急ぐときは、アンダーグラウンドでなんかあるな

うちの端末もだ、また作業か
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 22:00:26.79:pzKbpni5
これって中途採用のオッサン全般に当てはまる言葉だよなw
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 22:00:32.40:mMIjokLY
シニアSEだがクビにして欲しいよ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 22:06:18.99:QZ8WBwCs
IT土方って言われる分野で何を言うのかって話ではあるが
いざ蓋を開けてみると建築土方とか普通に年寄りいるから、今の若い集団が直ぐ起こるであろう悲劇をまだ感じてないだけなんだろうな
必死に政府主導でIT土方増やそうとしてるけど手遅れ感半端無いし
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 22:06:29.75:IouNDAOG
SEは休日出勤や勤務時間外労働は緩い
コンピュータ運用が止まったら損害が大きいからな
動かない機械程、邪魔なだけ

地味に体力や耐力が必要なんよ
年寄りは指示役だよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 22:06:44.31:10FgCIcU
頑固で使いづらいというか、プロジェクト進行は、チームワークが何より大事なんだよ。
仕事をひたむきに取り組む姿勢とかが欠けて、チームに悪い影響を与えるとか勘弁してほしい。
という話でしょ。まあ、年齢問わずのメンバーに求められることなんだけど。
個人の能力があっても、仕事への情熱が欠けるとチームワークがダメになる。
普通のシステム開発は、凡人のチームワークで成し遂げるわけだし。
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 22:07:48.64:2w7X1cYQ

そもそも派遣や中途で採用された老若男女SEが使えるわけがない
当たり外れもあるだろうが使えるのは作業PGくらい
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 22:14:29.76:dNq/msCy
若年層はコミュ障やKYと呼ばれているのが
年寄りになると頑固ということばに置き換わるだけのような

とにかく、PGは人格的に難がある奴が多い
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 22:16:25.57:IIyZLxb0
机上デバッギングを強要させる輩は全員首にしたほうがいいと思う
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 22:16:56.72:4Hv8Nfsy
 


大量の派遣見て来たが、若くても頑固で使いにくいのは居る。
知能が低いくせに我流の型を持っていて、
最後収拾がつかなくなるのが見えてるから適当にやらせて名ばかり成果はポイ捨て。

まあそんなことしてたから傾いたけどな、大手だったが。


 
大島榮城 ◆n3rBZgRz6w [] 2019/02/05(火) 22:21:34.66:aDC/Haa7

NECか
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 22:34:20.91:wtVsPZEs

フリーランスの頃は60前後だったから40上がってるな。

大手が汎用機をやめたくないのは
開発元メーカーがハードとソフトを一括して
常駐保守してくれるからだと思う。

OSトラブルがあった時にバグを見つけて
ソースもってきて、その場でビルド&リリース
するという荒業はMicrosoftで出来るのだろうか?

あと考えられるのは、
実行モジュールだけあってソースが無く、
仕様書もメンテされてないから解析大変で
オープン化できないか、費用がない企業位か?
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 22:42:13.43:Qnxn/IyX
古臭い技術で言い訳ばかりで何もできない役立たずがシニアSE
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 22:43:36.33:Qnxn/IyX
正確には37歳くらいまではまだ役に立つ。それ以降はゴミ
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 22:47:12.37:iavqMPXp
若いが故にスキルが足りない面もあるだろうけど、それを認める訳には行かないから
使いづらいとなるんだろ。
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 22:51:17.59:RaudNb25
「お客様のために徹夜で作業しろ」
で納得するのは何も知らない若者しかおらんわw
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 22:51:48.54:73ae6BYR
この前バスの運転手経験者が別のバス会社の研修中に指示されたやり方が自分のやり方と違っていて
怒って客を乗せているのにもかかわらず運転放棄しちゃった話があったろ。ああいうタイプの人間なんだろうな。
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 22:54:22.97:RaudNb25

こういう奴に騙されて潰れるまで頑張るのは、何も知らない若い奴らだけ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 22:55:48.45:g1CBIL0L
あーこのままだと失敗しそうだな
うまく動くわけないよなあ
とか思っても誰かに聞かれるまでは何も言わずにスルー
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 22:56:48.65:KpyYVKxw
年功序列で実力が伴わずにポジションだけ上がったシニアSEは単価分のバリューが出せないし、成長も望めないから使いたくないんだよ。

よっぽど若手の安いメンバーをプロジェクトで育てた方が、顧客にも社内にもメリットが出る。
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 22:57:36.16:Lz3hAhZS
マジでJavaアプリ作れる若手とか引く手あまただよな
組み込み系爺は居場所ないよ
ARMとかLinuxできないと無理
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 22:59:47.93:RaudNb25

若い奴らの大半はJavaを覚えただけで満足してそれ以上覚えようとしないけどなw
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 23:00:50.22:Jwfv3fVK

Javaはもうおっさんの言語だよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 23:01:10.61:RaudNb25

Java案件は仕事は多いけど単価も低い
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 23:02:33.00:IIyZLxb0
机上デバッギングはJavaやC#でインタプリタが実装され、型推論が当たり前になりつつある
昨今の潮流を取り込めていない点で死刑に値する
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 23:07:56.60:Jwfv3fVK
それこそ40代くらいに多い
Java好きなおっさん
新しい技術についていかず、糞みたいなツールに詳しいことが自慢
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 23:10:54.69:TcfNy+3K

なんか相当ストレスたまってそうだな
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 23:12:30.15:Jwfv3fVK

ストレスは溜まってない
この業界にとってデメリットしかないものが嫌いなだけ
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 23:14:58.36:KrDcQ4XR
疲れ切っている時は、マイコンBASICマガジンに採用掲載された
若き日の自分のプログラムを眺めて心を癒やす俺。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 23:15:13.29:TcfNy+3K
向いてなさそうだから、別の職種見つけた方が良いぞ
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 23:17:38.96:pScMGziD
下に付くのが別会社の礼儀知らずの若造で、
派遣先のリーダーが偉そうにする1次請けのSE
ということなんじゃない?

つまり虐め合いの無限ループ乙
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 23:24:25.14:VHRS6h13
 パヨク(ゴキブリ在日韓国人)
による日本人へのヘイトスピーチは
やりたい放題なのに  
日本人が何か言うと言論弾圧するのが
 パヨク(ゴキブリ在日韓国人)
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 23:31:29.27:1gwH4UVJ
知識が古いままアップデートできない奴が迷惑
時代遅れの手法を恥ずかしげもなく提案してくる
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 23:34:20.29:F7TRTtDW

 ユーザー企業の担当者としてはその方が楽。
 一寸頑固だけど、シニアSEが出来る事とこっちがやる事をキチンと線引きし、
彼らにはToBeと期日だけ伝えて、それ以外は文句も口も手も出さない。 そして
こっちがやるべき事は期日通りにやる・・・ これだけで十分。

 上下では無く、お互いが「自分の出来ない事をやってくれる」という謙虚な
気持ちで付き合えば、そのうち彼らが色々と助言してくれるし、トラブった
ときに文句も言わず黙々と助けてくれる。

 発注者側だ、Mngだと現場も知らずに商流上位風吹かせれば、特にシニアSEは
必要最低限の会話しかしないし、必要最低限の働きしかしない。
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 23:35:35.82:KrDcQ4XR

過労だな。ちょっと寝てこい。
オレも眠いとタブブラウザの操作間違えて、書き込むスレ間違う。
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 23:36:15.91:KrDcQ4XR

もちろん、陰のあだ名は「テム・レイさん」。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 23:37:41.37:tBTmwyb9
リーダーはじめその腰ぎんちゃくの奴らがやってる若手への理不尽ないじめに加わらなかったら、すんごい疎まれたななあ。
30歳くらいなのにまだそんなクソガキみたいなことやってんのかと思ってしらけてた。
こちらにも理不尽なこと言って矛先を向けてきたけど一発凄んだらすっこんだ。ほどなく「彼とは一緒にやれません」とか言われてクビになったけどせいせいしたわ。
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 23:38:46.21:GCK6Dt3D
こういうおっさんの三種の神器は
・エクセル
・bat
・SQLかCOBOL(一部PL/I)
なイメージだわ。Cすら書けないしJavaとかまるで触ったこと無い。シェルすら怪しい。
オブジェクト指向とかこれっぽっちも考えないからコピペコード地獄だし
オプティマイザとか理解してないから変なDB設計するわで残念な人が多い感じ。

ほんの一握りだけど、神クラスの人はいるけどね。こういう人はずっと勉強してる。
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 23:39:22.68:Lz3hAhZS
そういや昔うちの会社にアセンブラさえあれば何でもできる
と言っていた人がいたけどwww
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 23:41:48.78:dNq/msCy

営業「プロパーのご機嫌損ねないでよ」
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 23:45:44.82:tBTmwyb9

知るかっての。
その仲介会社も切った。
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 23:47:32.32:0EWEhhVr

それはトンカチがあるとなんでもできるって言ってるのと同じかと
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 23:48:57.65:TcfNy+3K

アセンブラしか出来ないですって言いたかったのではないかな?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 23:50:01.75:tBTmwyb9

できないおっさんのイメージが旧すぎる。
それ20年以上前だ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 23:50:29.14:wtVsPZEs

「これからは4GL(4世代言語)ですよ。」
「4GL覚えれば食っていける。」
「4GLなら専門知識はいりません。」
なんて言葉に騙されて、今残ってるのって
RPGくらいじゃないか?
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 23:53:05.96:2JHNGnI6
挙げられている「嫌われる理由」は、別にSEでなくても高齢者一般が嫌われる理由だろ

どの仕事でも、多くの高齢者は会社から邪魔者扱いされる
会社で勝ち残ったごく一部の高齢者が老害視されながら威張っている
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 23:54:55.81:0EWEhhVr
75まで働けっていう世の中で40,50でのけ者にされたら
どうすんの
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/05(火) 23:58:08.60:IIyZLxb0
ITとかどうでもいいから扱いやすいい20代の若者しか嫌ってのもITなめているから問題だと思うけどな
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/05(火) 23:58:18.73:OfVk76rj
頭脳労働のSEは定年を60を上限にしろよ
年金も60から満額で良いだろ
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/06(水) 00:00:53.96:DIcsAY/y

> こうした状況は、シニアSE本人の雇用を奪う一方で、中小ソフト会社にとっても経営的なダメージとなる。「中小ソフト会社は、特に深刻だ。プロジェクトに参加せず、稼働しないシニアSEが少人数でもいると経営を圧迫する」

派遣先では本人のスキルなどは一切見ないで(みんな経歴詐称だから、現場常駐前の段階でスキルは誰もわからない)
年齢だけで金額を決めている

だから、限られたプロジェクト予算のなか、人月計算だけでプロジェクトを進めている現場だと
年齢が若いほど、安くこき使え、派遣先企業も利益率が高くなる

スキルとか関係なく、35歳超えたら退職勧奨になる本当の理由がこれです
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/06(水) 00:03:17.65:ZQtboz5Z

Excelでも、マクロやモジュールをちゃんと書ける人ならバカにしてはいけないと思うし
batもマニアックな使い方覚えると便利なこと多いよ
動画編集時の切り抜きやトリミングする際にスクリプト系言語と組み合わせ処理自動化で使ってます
COBOLは知らないな。使う機会はあったけど、断ってしまった(お互いにホッとしたかも)
SQLはオラクルやら、postgreSQL、MySQL一通り使えるようにはなった(使わないとすぐ忘れるけど)
変なDB設計ってどういうのかな?ちょっと聞いてみたくなったw
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/06(水) 00:05:13.90:NmOFsUU2
別に20代のプロパーだろうが周囲のシニアSEは頼まれたことはへいへいと軽くこなしてるけどな。
特に若い奴らに劣ることもないし。
頑固な奴なんかそんなにいるか?立場の違いがわからない馬鹿だけだし、そんな奴は20代にも30代にもいるがすぐ消える。
底辺だと替えが効かないからずっといたりするのかもな。
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/06(水) 00:07:35.18:YHTyQiiX
60以上では能力の差が大きくなると思う。若い脳と年寄りの脳の違い。60でも
若い脳ならいいが、年寄りの脳は使い物にならない。60で能力テストを実施
したほうがいい
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/06(水) 00:13:50.80:6x9TcYte

優秀だから管理側に引き上げたいのに、それを拒否して生涯現場のSEはいる
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/06(水) 00:14:28.50:SFCT3pK/

デスマに耐えられるか不安と言う事だろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/06(水) 00:19:44.52:NmOFsUU2

そういうことを言うところは100パーセントろくでもないので20代でも受けないほうがいい。20代でも耐えられない。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/06(水) 00:33:54.18:bUV/2Am4

「技術はあっても生産性はない」

ズバリ言い当ててるじゃんw
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/06(水) 00:35:24.79:C+uLxCAJ

優秀なやつを管理職に引き上げてどうするの
バカじゃないの?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/06(水) 00:36:31.35:bUV/2Am4

たぶん、口はよく動くが手があまり動かない悪い例のおっさんが目立つんだろ。
そういうおっさんって開発環境周りも更新できてないからチームに加えにくいというのもありそう。

未だにGitの使い方がよく分からんとかぬかすエンジニアがいるからな・・・
(さすがにそのくらいは家で勉強してこいw)
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/06(水) 00:36:58.69:ZQtboz5Z

引き上げた本人が楽をしたい
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/06(水) 00:44:20.51:C+uLxCAJ

楽をできるかな?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/06(水) 01:05:14.09:5HcvTI0H
ハイ、わかりましたぁ〜
ってやればいいんだね
さっさと
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/06(水) 01:11:46.43:c0A3126d
30年前の装置がメンテできずに再設計となったが
アセンブラのソースを誰も読めずに
俺(ハード屋)に回ってきた(笑)
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/06(水) 01:18:36.02:ZQtboz5Z

30年前って言うと8ビットマイコンになるのかな?
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/06(水) 01:21:04.95:qy30ef4j
頑固は、技術面での難点
フレームワークの利点とオブジェクト指向を活かした設計すると、
ハゲしくダメ出しするロートルプロマネとか、実際にいるからな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/06(水) 01:47:10.73:Yrb2KqQO

ホスト(大型コンピュータ)でも一部アセンブリコードを直接書いてたりした時代があったからなぁ
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/06(水) 02:09:48.69:bUN7QM2W
使い捨ててきたような層に今更用事もあるまい
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/06(水) 02:13:03.21:GChpDsqa
30年前かあ...学生だったけど、
PCだと、Borland Cにインラインアセンブラとかいう時代?
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/06(水) 02:53:34.75:DWeVzpDw
社内業務システム作れと言われたからやっていたら20代の女子社員に、俺さんはPCで何かやってるだけで暇そうですね。少しは営業部の資料作成手伝って下さい。って言われたわ…。
会社辞めたくなってきた
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/06(水) 03:06:00.76:QxXOye1j
トップと5番目の理由って同じっちゃ同じだよね…
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/06(水) 04:13:03.24:YhpgFYMs
年功序列はもうなくしたんだから、年上だろうと使えよ
中途半端なんだよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/06(水) 04:29:36.40:2vFfiVVx
年上だから言うことを聞けって何回も言われたけどな
年功で役職に出世することは無くなったけど、日本人の意識の中に年功序列が刷り込まれている
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/06(水) 04:49:22.10:luuByyLU
銀行でプログラマー
月次バッチで預金利息加算を担当
円未満切り捨てる分を自分の口座に累積
処理終わるとログと痕跡を消すコマンド発行して消える
あのころは毎晩キャバクラ行ってた
完全未決のシニアSEだがなにか?
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/06(水) 05:48:57.85:yNlymH3Y
SEなんてスポーツ選手みたいなものだから
40歳で引退だろ
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/06(水) 06:28:18.21:R2Eue3oE
若かろうが歳だろうが基本的に向上心がなく基本的なことすら学んでないやつはさっさとやめろ向いてない
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/06(水) 06:47:07.65:vjGACEcW

大手がメインフレーム残すのは単にリプレースの初期費用がネックなだけ。人手不足で高騰してる時期を避けてる。SAPも同じ状況。

あとフリーで大手金融と直で契約はできなくね?中小金融の単価は知らない。
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/06(水) 07:04:10.74:cpqpC1+C

SAPを導入するなら、従来業務の見直しが必要になるから、大抵の会社は相当苦労する
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/06(水) 07:15:49.48:vjGACEcW

SAPは保守切れ対応のことだよ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/06(水) 07:20:25.89:jWI+D07Y
SE自体がろくでもない奴らだからなー
報連相ができない、組織として動くことができない奴だらけ
そんなんだから単純作業員としてしか扱えないんだよ
更に歳食うと自分の経験してきたことだけにひたすら固執するようになる、法律や一般常識が変わっているにもかかわらず
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/06(水) 07:27:01.37:VmqckU8P
人手不足というところでおっさんにも活路はあるかもと思い
フリーでウェブSE続けてる46歳だけど、流石に65歳超えても
続けられる仕事とは思ってないので、それまでに今までの技術使って
何か自前のアプリやサービス作ってなんとか小当たり出して
あとはその保守と運営で食っていきたいと思う今日この頃

あとおっさんより海外勢使う方がいいという意見もあるけど、
今までに何度か案件で東南アジア系の人とチームになったことあるが
総じて日本のおっさん以上にルーズだったり人の話聞かなかったり
変なコード書く人が多い気がする
日本語や日本のやり方に慣れてないのがその大きな理由の一つだと感じたので
素直で頭が柔らかくて日本語がわかるおっさんなら海外勢より
多少アドバンテージあると思う
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/06(水) 07:35:29.25:vjGACEcW

webだと高齢は確かにキツイね。
今高騰してるのも失われる技術に対してで希少性による優位性だし。
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/06(水) 07:38:42.25:wnzcBSeB

お客さんなら年下でも丁寧語必須だもんな
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/06(水) 07:42:16.45:C+uLxCAJ

ねーよw
商流()が下の奴は文句言うなの世界だろ
年齢なんて関係ない
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/06(水) 07:46:04.06:C+uLxCAJ
ま、シニアは組み込みやってれば安泰だと思うぞ
まじで若いやつ入ってこないから
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/06(水) 07:49:23.90:2vFfiVVx

自社に戻って売れ残りの爺と話してみろ
死ぬほどうざいから
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/06(水) 07:50:06.18:2p36zSw8
シニアSEってそういう意味なんだ
役職かなんかに聞こえるわ
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/06(水) 07:55:10.02:EgWtvaHn
年食ったら技術のキャッチアップができなくなるとか言ってるのは、大抵はそもそも若い頃から不勉強だったクズなのバレバレだから。
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/06(水) 07:56:22.27:kY2ujgYV
35こえたら
どの仕事でも嫌がられるよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/06(水) 08:02:51.70:Du7h0m64
, 199
年下、上関係、立場関係なくビジネスなら丁寧語使えやと個人的には思います

タメ語は仲良くなってから使えと
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/02/06(水) 08:16:54.77:Ut6nrrP+
性格的に問題のある人は要らないな。変な排他性がある人。年齢は関係ない
名刺は切らしておりまして [] 2019/02/06(水) 08:38:42.29:0tUhoEge

頭のおかしい客、経営者、営業の機嫌取りや説得もできるのかな

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