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【決済】QRコード離れを起こす中国のキャッシュレス決済事情【セキュリティ】


へっぽこ立て子@エリオット ★ [] 2019/03/04(月) 15:05:21.96:CAP_USER
ttp://ascii.jp/elem/000/001/817/1817200/002_588x.jpg
郭さんのスマホの支払い履歴。「ビリヤードクラブ」というまったく知らないところに999元を支払っていることになっている。1000元未満では、認証をしなくても支払いができることを利用した犯行だった。(陝西衛星テレビの報道番組「新聞午報」のYoutubeチャンネルより)

□QRコード決済がすでに日常になっている中国の落とし穴
 日本でも、QRコードを利用したスマートフォン決済が増えてきている。しかし、評判は今ひとつのように感じられる。それは支払いに手間がかかるということに起因しているようだ。QRコード決済のやり方は2通りある。ひとつは、スマホを取り出し、アプリを起動し、自分のQRコードを表示する。これをレジでスキャンしてもらうと、レジに打たれた金額が送金されるというもの。アプリを起動して、QRコードを表示しなければならないのが煩わしい。

 もうひとつは、逆に店舗側が印刷されたQRコードを掲示しておき、支払い客はスマホを取り出し、アプリを起動し、カメラを起動。店側のQRコードをスキャンし、金額を入力する。その金額に間違いがないことを店員に確認してもらい送金するというもの。支払い客がスキャンと金額入力をしなければならないのが煩わしい。

 おサイフケータイやiDなどでの決済に慣れてしまった日本人なら、これだったら電子マネーでタッチするだけの方が楽じゃないかと考えてしまっても致し方ないところかもしれない。

 QRコード決済の最大の利点は、店側にレジやスキャナーなどの装置が不要ということだ。スマホ1台あれば、スマホ決済の加盟店になれる。特に、後者の支払い客がスキャンと金額入力をする方式では、店側にはスマホ1台あればよく、レジやスキャナーは不要。設備投資がいらないことから、個人商店などでもっぱら使われる方式だ。

 この「設備投資不要」という利点があったために、中国ではQRコード決済が急速に広がり、都市部では対応していない店舗の方が珍しくなっている。どこでも使えるから、利用者も増えるという好循環を生んでいる。中国のキャッシュレス決済比率は60%+程度だが、これは全国規模の数字で、都市部に限れば、90%以上になっているというのが実感だ。

 これだけキャッシュレス決済が進むと、当然悪知恵を働かせるやつも出てくる。自分のQRコードをシールに印刷し、店舗が掲示しているQRコードの上に貼り付けてしまうという手口がポピュラーになっている。支払い客がお店にお金を払っているつもりでも、実際は犯人のアカウントに送金されてしまうというものだ。

 さらに、駐車違反キップを偽造して、駐車違反の車に貼り付けて回る手口も有名になっている。本物の警察が、QRコード付きの駐車違反キップを発行していて、罰金をスマホ決済で支払うと警察署に出頭しなくていいという仕組みがあり、これを利用して自分のQRコードをつけた偽造違反切符をプリントし、駐車違反の車に貼り付ける。偽造だとは気づかない運転手が、せっせと罰金を送金してくれる。

 このような「店が印刷したQRコード」(スタティックコード)の脆弱性は中国でも以前から指摘されていて、そのため、できるだけ「支払い客がスマホで表示するQRコード」(ダイナミックコード)を店舗側がスキャンすることが望ましいとされていた。スマホに表示されるQRコードには、アカウント情報だけでなく、時刻情報も入っていて、1分程度で、そのQRコードは無効になる。万が一、QRコードの写真を撮られて、他の店で利用しようとしても、無効になってしまうために安全だと言われていたのだ。

 ところが、昨年、陝西衛星テレビの報道番組「新聞午報」が、新手のQRコードハッキングを報じ、大きな話題になっている。

長いので に続きます

2019年03月04日 11時00分更新
ASCII.jp
ttp://http://ascii.jp/elem/000/001/817/1817202/
へっぽこ立て子@エリオット ★ [] 2019/03/04(月) 15:05:31.30:CAP_USER
から続く

□肩越しにQRコードを読み取るローカルな手口
ttp://ascii.jp/elem/000/001/817/1817199/001_588x.jpg
防犯カメラに記録されていた犯行の瞬間。レジ前の郭さんが、右手にスマホを持ったまま注文をしている。背後の男が、郭さんのスマホを肩越しにスキャンしている。(陝西衛星テレビの報道番組「新聞午報」のYoutubeチャンネルより)

 山西省晋城市に住む郭さんという男性が、ファストフード店のレジで注文をしていた。手にはスマホを持ち、すでに支払いのために自分のQRコードを表示している。ところがまだ注文も終わっていないのに、支払い完了を通知するバイブレーターが振動した。さらに、「ビリヤードクラブ」というところに999元(約1万6000円)を支払ったという通知が送られてきた。まだ支払のためのスキャンもしていないのにと郭さんは困惑した。

 ところが、この郭さん、実は非番の警察官だった。何らかの犯罪に違いないと、すぐに店側に身分を明かして協力を求め、監視カメラの映像をチェックした。するとレジで並んでいる郭さんの背後に怪しい行動をとる男がいた。郭さんの肩越しにスマホをかざしている。そのスマホは、郭さんのスマホのQRコードの方を向いているように見えた。

 監視カメラに映った服装などから、すぐに男は捕まった。この男は、QRコードを表示したままレジで注文している郭さんの肩越しに、QRコードをスキャンしていたのだ。カメラの解像度やQRコードの認識精度が上がっているため、数十センチ程度の距離からならじゅうぶんにQRコードをスキャンできてしまう。

 QRコードで決済をするときは、何らかの認証も必要になる。パスワードを入力するか、指紋認証をするのが一般的だ。しかし、利用者から手間がかかるという声があり、認証が必要なのは1000元以上にして、999元以下の決済では認証を省略できる設定ができる。郭さんは、少額決済では認証を省略する設定にしていたため、知らない間に送金されてしまったのだ。

 この事件は、大きな話題となり、各地の警察が注意喚起を行っている。警察は、「少額決済でも認証を必要とする設定にすること」「レジに並んでいる間は、QRコードを表示させないこと」などを勧めている。

□求められているのは真にセキュアな個人認証インフラ
 QRコード決済は、店舗側も消費者側も手軽に利用できる仕組みだが、手軽であるがゆえに数々の脆弱性がある。そのため、中国の「アリペイ」「WeChatペイ」は、急速に「QRコード離れ」を起こしている。カフェや飲食店では、スマホに表示されるメニューから注文してもらい、決済までスマホ内で行ってしまうスマートオーダーなども普及し始めているし、顔認証決済も珍しいものではなくなっている。キャッシュレス決済の行きつく先は、真にセキュアな個人認証に紐づいたインフラだろう。QRコードは、あくまでも普及期に使うもので、キャッシュレス決済が日常に普及した今の中国では、よりセキュアな方式への切り替えが図られているようだ。

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=tCxRHtDnf8Q
この事件を報道した陝西衛星テレビの報道番組「新聞午報」の動画。盲点となっていた方法で、QRコードがスキャンされ、999元が盗まれた。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 15:09:39.39:P2aqJa0i
やっぱマイナンバー最強な
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 15:12:15.65:1HqkSKAX
QRコードガ絶対!
QRコードが何より強い!
QRコードが未来のコード!!

っていったペイペイは、詐欺って事?
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 15:12:56.88:PX9JBbtE
いつもぬこぬこ現金払い
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 15:18:42.00:ZIpNbIcA
おサイフケータイや定期でキャッシュレス出来てんのに、わざわざアプリ起動が必要なQRコード決済は使わんよな。
ペイペイもキャッシュバックの時しか使わないんじゃない?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 15:19:47.87:IxZO9Gad
詐欺師もいろいろ考えるなあw
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 15:21:38.52:7a/65o+r
助けて父さん!父さん!
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 15:25:28.16:7a/65o+r
金塊      
現金       高齢者日本人が信じるのは↑
銀行口座   日本人が信じるのは↑
チャージ式電子マネー
口座紐付き電子マネー 韓国人が信じるのは↑
口座紐付きQRコード 中国人が信じるのは↑
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 15:26:21.84:xxGKT0Qs
詐欺だと気付いた場合、QRコードでの決済された金額をQRコードの業者が停止/回収することできないの?
クレカみたいに保障でもいいけど。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 15:30:59.35:BqFvX6GZ
まあ短絡でチョイスしたもんはこうなるよな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 15:33:05.51:G/G2K+ST
店頭価格とQRコードの金額に差を付けて
約16000円まで認証不要で決済できるシステムが
普及してたら、QRコード側を上限に設定して
みんな詐欺やるだろ
やらない方がおかしい
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 15:35:05.21:umh5N7rh
偽札があまりにも多いからキャッシュレス決済となったが、
それも危ないとなれば、
万引き家族が増えるかも!
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 16:00:02.62:JXQj3BKe
だから言ったろ。
QRでキャッシュレス決済の便利さに慣れてくると、より便利で安全なNFCやFeliCaへの移行が始まるって。
その始まりの時期はすぐそこまで来てるな。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 16:02:04.27:aBV08j7J
QRコード自体は便利だけど
使い方間違ってるよね(´・ω・`)
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 16:22:14.86:NgzEvTxI
FeliCaはセキュリティ凄いみたいに書きたいんだろうがFeliCaの方が電源オフでも決済できるからスマートなスリができちゃうんだがな。

だからFeliCaのリーダー/ライターはほぼ据置型
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 16:26:02.50:ZEf9NvUT
この記事に出てる犯罪は、
店のQRコードの上に別のを張り付けるってのは、単に店側の管理怠慢だし
客に被害は及ばないし問題無い。
肩越しにコードを撮影するって・・w 自分が気を付ければ済む事。
こんなもんどんな場面でも有り得る犯罪だし、殊更QRに結び付ける奴が
おかしなバイアスをかけようとしてるに過ぎない。
アホらしい記事。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 16:34:58.43:NgzEvTxI
QRコード決済でも紙にプリントしたのをスキャンする静的コードは危ないが、動的コード決済の方は非接触決済よりセキュリティは強い。
なぜなら電源オン状態で、アプリが起動していて、コードが表示されていないとスキャン出来ないから。

非接触決済は利便性高い分セキュリティはかなり危うい。だから、加盟店管理会社専売の、据置型の端末しか決済端末として使えない。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 16:39:46.59:OQSA1Kvb

Felicaでスリしても現金化する時に足がつくと思われ
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 16:47:16.68:LJBunPBs
QRコードを表示→スマホで読み取り→転送するキングジム
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 16:51:47.72:myBuqyZM
だからFeliCaなんだっての
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 16:53:01.75:WwJvgHko
さんざん金ばらまいたのに普及する前にQRが下火になったペイペイ、哀れすぎる。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 16:53:36.50:myBuqyZM

動的コードでやられたという話なのさ
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 17:01:37.99:DFe8StrY
スリや強盗よりはマシか…
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 17:04:03.29:r43cEqh4
交通系カードは、駅の改札のような超高速処理が全く必要無い小さな商店とかに向いてる
不必要な機能を省いた端末をこれから普及させるらしいよ
確かにときどき客が来る程度のいそがしさの商店に駅の改札のような高速処理とかは要らないな
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 17:04:23.81:dkpjbzdo
送金先ってさ、QR読み取ったときに「〜への支払い」って表示されるよね?
見ずに決済してるの?馬鹿なの?
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 17:06:33.37:eSWBxY1K
やっぱ「QuikPay」が最強やな。
・簡単、
・安心、
問題は対応店がいまだ少ない点。
逆にそういう未対応の店は選択肢にないとも言える。
つまりセキュリティー上 安全とも言えるな。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 17:07:21.79:Yyu1NUOd
しょせん、中国で流行るモノは消滅する運命にあるw
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 17:08:45.62:NgzEvTxI

これがFeliCaだったらもっと容易くスリができる。満員電車でスリし放題
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 17:09:08.71:Yyu1NUOd
日本人が知らない QRコード決済=24時間行動監視という恐怖
ttp://https://myjitsu.jp/archives/70440
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 17:10:08.20:Yyu1NUOd
訪日観光客が「Suica」をベタ褒め
ttp://https://www.mag2.com/p/money/539643
アップルが惚れた技術と世界統一への明るい未来

「Suica」の勢いが止まりません。日本全国で使えることはもちろん、iPhoneを介して世界へ羽ばたいています 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 17:11:08.91:aMUFxRW4
小田急ソフトバンクの惨事がなんだって?

ソフトバンクは自動運転の技術のなさにGMクルーズに泣きついたよね。
技術もらえるとは思えないけど。

ホンダもクルーズに泣きついたな。
協業模索したウエイモは技術くれないって嘆いて。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 17:11:25.61:Yyu1NUOd
中国のキャッシュレス社会のワナ
ttp://https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/05/14-8.php
なんでもスマホで済ませられる生活は確かに便利です。

けれども、自分の消費データはすべて企業に吸い上げられ、それが今後、
個人の格付けに使われるといわれています。中国では13億人を格付けする
信用社会システムが始まろうとしています。

赤信号を横断すると減点、駐車違反でも減点です。点数が低いと航空券が買えなくなったり、
子どもの進学先が制限されるなど、さまざまな制限を受けることになります。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 17:14:25.39:NgzEvTxI
FeliCaは据置型のリーダ/ライターの決済しか出来ん。携帯性の高いものはスマートなスリが出来てしまう。

動的コード決済の場合決済用コードを一回切りで使い捨てにできるから安全性が高いし、今回の事例にしたってPINコード入力を間に挟めば対策できる話だ。
それに加盟店審査が緩緩な中国と、厳しく審査される日本を比べるのもおかしい
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 17:17:05.40:myBuqyZM
どの端末と通信したかわかるわけだが、felicaは
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 17:18:09.09:r43cEqh4
現金の利便性、信用度が高く、すでに交通系ICカードや各種のフェリカベースの
ICカード類、従来からのクレジットカードやデビットカードがすでに普及していて
成熟した金融環境を作っている日本では、QRコード決済も数ある決済手段の
メニューの一つとして加わる程度になるのでは?
発展途上国で競争相手が少ない環境でスマホ決済だけが爆発的に普及するような
状況とは日本はかなり違う
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 17:21:02.11:NgzEvTxI

そんなもんどのキャッシュレス決済も同じ
加盟店は決済サービスプロバイダに管理されてるから悪いことしたらすぐバレる。
特にコード決済はオフライン決済なんて無いから特にだ。
その上でコード決済の方が安全ということ。コード決済は決済用コードは一回切りだったり、数分ごとに破棄される。クレカみたいにカード番号盗まれたらなんてリスクは無い。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 17:22:13.95:Uliiud+p
QRはコストがかからないのが強みだって事を理解できない奴が何故こんなに湧いてくるのか
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 17:26:53.26:Ro7xRxiZ
在日の日本離れ
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 17:29:19.38:bsrL+D4E
あれだけ無責任に中国凄い、QRコード凄いと煽ってたのにな。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 17:33:59.03:BqFvX6GZ

ガラケー時代はそうだがスマホは指紋認証くらいあるやろ
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 17:36:09.05:b9fBCAJl

日本はプリペイドカードでいいよ
どこで使えるようにしてくれ
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 17:37:03.13:ilDfjsEi
スマホ通信費が500円の中国だからスマホ決済が発達した
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 17:40:23.86:r43cEqh4
発展途上国で特定規格や方式が爆発的に普及してほとんど100%のシェアを得る
なんて形の普及は起こらない
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 17:42:11.40:c16wTD68
店側が自分のスマホのnfcを
決済端末に流用できるようにすれば
非接触型でも初期投資はほとんどかからないよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 17:42:46.11:myBuqyZM

決済プロバイダに管理されてるのはFeliCaも同じだけどなwwwww
xx番のFeliCaから金を移したことになってるからヨロシクとサーバに言いに行く必要があるわけだがwww
名刺は切らしておりまして [age] 2019/03/04(月) 17:43:09.42:KD1EPSyA
マスコミうぜえな、推したのはお前らだろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 17:45:13.58:NgzEvTxI

今あるFeliCaの電子マネーはプラスチックカードをすでにばら撒いちゃったからPINコード入力や指紋認証を間に挟むことでセキュリティを保ちながら、市販のスマホやハンディターミナル型端末を決済端末化させると言ったことは不可能
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 17:45:42.61:Nxav1YWC

に書いてるような詐欺を防ぐような仕組みにはなってるけど、
そのせいで使い勝手が悪すぎる
ポイント還元が終わったらほとんど誰も使ってないのが……
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 17:45:45.07:NgzEvTxI

まさかそれがあるからセキュリティは完璧とでも?バカ?
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 17:46:06.77:nY8gBzoh
元々、QRコードは、日本の自動車メーカーの部品企業が部品の管理に開発した代物。
日本の「デンソー」だったと思うが、そのQRコードを中国の悪徳業者が
悪用した。偽のQRコードを表示して詐欺を行ったから止まらないよね。

中国では品物も偽物ばかりだが、QRコードも偽物。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 17:47:21.32:myBuqyZM

だけ?
偽造できないってのがまずあるわけだが。
それにpin入れろだの何だのFeliCaでもおなじはなしだわな。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 17:49:23.27:BqFvX6GZ

まあプラカードはあえて複数重ねていれとけば大丈夫やろ
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 17:53:53.72:S0hykEuQ

スマホケースに入れっぱなしのままタッチで済むしな
QRコード決済 要らん
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 17:55:37.31:kYWBlN6q
ドコモが既にQRコード決済やってるの調べて初めて知った
これで充分なのに宣伝しないのは、クレカが噛んだポイントが並立してるから?
営業妨害になるし販促奨励金なんかを貰ってるからなのかな?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 17:55:42.09:aMUFxRW4

そんなことできたら怖すぎるんだけど。
他人の電子マネー取り放題
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 17:59:00.67:BqFvX6GZ

あれはおサイフケータイがiPhoneで使えないとかAndroidにFeliCaがないとかの苦肉対応
本音はすべてiDにしたいんやろうけどな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 17:59:41.90:kYWBlN6q

おそらく「電子かんばん」用だね
元々は
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 18:02:05.18:lQ8Sq/U9
香港のオクトパスカードは
felica使っているけど決済は早いしセキュリティの問題も出てきてないし
世界的には一番成功している電子マネーシステムなんじゃないかな
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 18:02:28.50:0pF6zI8b
ショルダーハックなんて、どんなにセキュリティ強化してもアカンのと違う?
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 18:03:15.71:BLhKn9l7
現金はいつの時代でも最強
まあ、カード払いはタイムラグがあるのでカード会社に不正なのは無効に出来る

その場で全部が終わるリアルタイムのデジタル決済は、やられたらオワリで泣き寝入り
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 18:07:36.82:NgzEvTxI

NFCは近づけるだけで決済完了しちゃうからそれは無理
コード決済はアプリ起動して、コード表示させなきゃ決済できないから市販のスマホを決済端末化できるが
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 18:10:59.15:NgzEvTxI
非接触決済は便利!って利便性しか見ない奴が多すぎだわなぁ5ちゃんは。
リーダー/ライターに近づけただけでは決済できない動的コード決済が一番セキュアだし、店に負担かけない決済方法なのに。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 18:12:28.10:BqFvX6GZ

アメリカでコンタクトレス決済してる人らにも同じこと言ってこいよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 18:14:20.14:aMUFxRW4

アメリカはコンタクトレス全然普及してない。AMAZONGoもQR入店
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 18:18:00.30:r43cEqh4
目で何の文字を読むわけでもピントを合わせるわけでもない、
数字を指でインプットするわけでも無く、無造作に財布を取り出して
改札みたいに近くに当てるだけでピッ!と一瞬で決済できるSuica
これほど簡単で便利な決済は無いだろう
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 18:18:30.04:BqFvX6GZ

じゃ、オーストラリア
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 18:25:00.81:jhJDaFmM
おサイフケータイは端末を買い換える時がめんどい
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 18:36:26.96:AOjRR8dM

それが最も安心。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 18:41:13.38:NeKDo+Gi
面倒くさいから現金で良いや
情報漏えいについては、あらゆる電子決済を上回って、最強だしな
やっぱこれ以上のものは無いわ

現金は紀元前600年頃、リディアで発明されたとされ
それ以後、中国でも独自に発明して発達したけど
2600年以上にも渡って有効な決済手段であり続けたんだから
本当に驚異的な発明だったんだな
それには改めて驚くわ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 18:46:24.76:NgzEvTxI

オーストラリアのコンタクトレス決済はPINコード入力決済より決済上限額がずっと低い
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 18:46:52.94:jj5eDKc2
アカンやん!キャッシュレス!!
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 18:47:39.85:BqFvX6GZ

低いからなんだ?
プリペイドタイプのFeliCaはそんなもんやろ
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 18:51:16.05:tSr2GZDe

デビットカード方式なら無理だろう。向こうに送金済みになってしまうから。
クレジットカード方式なら月締めだからできないことはないが,カード会社が個別案件に付き合ってくれるかというところだな。
「お客様の方でお店に問い合わせてください」
「だから,そのお店が知らない会社なんですけど」
「相手の方が判らない際にはこちらとしても対応いたしかねます」
とかといって突き返されることが日本でもよくある対応だし。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 18:58:51.10:mbk/Lbh3
やっぱりスイカ最強。
JR東は分社化して銀行やカード会社等と協業、普及させろ。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 18:58:56.19:d465oXgO
> 【決済】QRコード離れを起こす中国のキャッシュレス決済事情【セキュリティ】

キャッシュレス決済にいよいよ暗雲が...
やっぱり行きつくところは...現金かな
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 19:01:48.54:s2Zwb07x

お店にシールを貼るやり方も次の日に入金あるのに入金しなかったらおかしいと思うだろ
すぐバレるよ
最も長くて1日ぐらいしか儲けらんないのにそんなリスク敢えてとるわけないだろ
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 19:02:44.98:s2Zwb07x

そもそもQRコードのとこに入金とかになってたなら誰に入金されたかなんてわかるじゃん
よっぽどお金も使いきらないうちに逮捕されたいとか思うアホな奴でもなければ
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 19:04:51.60:s2Zwb07x

お店側がもっと大きな金額とったら意味ねーじゃん
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 19:07:48.03:Rx6AGU58
この事実をどの新聞やテレビ局が報道するかだな かなり重要なニュースだがこれを報道するかどうかで
報道機関の良しあしがわかる
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 19:08:38.20:s2Zwb07x

制限つけれるのに付けてなかったからじゃん
フェリカだと取り放題使い放題
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 19:10:45.21:s2Zwb07x

それだとFeliCaの交通系カードを持った人が使えないって問題になるじゃん
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 19:13:08.21:s2Zwb07x

今叩いてる奴はその頃から叩いてた奴だろ
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 19:13:53.09:Rx6AGU58
QRコード決算より現金のほうが早いからなw
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 19:16:27.30:s2Zwb07x

ドコモはdポイントやdポイントクレジットカード作ってるじゃん
今キャンペーンやってるしネットの宣伝してるよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 19:16:43.28:6n4AQ/qS
PayPayは中国からの観光客向けに細々とやってればいいんじゃないの?
フェリカがこれだけ普及してる日本でわざわざ退化する意味もない
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 19:17:36.14:s2Zwb07x

現金なんて盗まれたら一番セキュリティーが低い取引じゃねーかよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 19:35:08.39:NeKDo+Gi


電子決済だって、情報が盗まれたら、やっぱりセキュリティーは低いじゃねーか
だから みたいな問題が起こってるんだよ
お前、頭大丈夫?
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 19:40:50.86:NeKDo+Gi
電子決済の場合は、カネそのものが盗まれる危険性がある他に
いつ、どこで、誰が、何を買ったかという付随情報が流出する危険性が常にある
このような情報を決済会社の誰が、どのように保管してるかなんて
利用者の誰が知ってるのかね

自分の購買情報を、どこの誰とも分からない人間に好き勝手にされて喜んでるのは
バカだけなんだよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 19:41:31.23:cJyZ1NAB
電子マネー なぜか高齢者に好評 老人ほど利用額が多いというデーターが出てしまう [709039863]
ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1548731932/">ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1548731932/

若者ほど現金主義
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 19:43:09.72:0KbT1sko

そもそも買い物用途では利用率が低かったんだよな
日本では買い物もキャッシュレスだってのはもう無理だと思うわ
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 19:43:52.03:cJyZ1NAB
現金決済の比率とその国が先進国かどうかはあまり関係が無い
EUの盟主と言われる世界的先進国ドイツは日本よりもっと現金重視の国
スイスも日本と大して変わらないくらい現金重視
フランス、イギリス、アメリカはそれより多くなるがそれでも非現金決済は
半分程度で、韓国(なんと90%が非現金決済)や中国のように異常な高さではない

非現金決済の高さが先進国のしるしというのなら、韓国や中国がイギリスや
米国、フランス、ドイツなどより進んだ国という事になるが、これには誰も同意しないだろう



ドイツのクレジット決済率は0.2%
デビットカードを含めてもキャッシュレス決済率は15.6%
ttp://http://www.j-credit.or.jp/information/statistics/download/toukei_03_h_c02_2018_180615.pdf

中国父さん、市民に対し「信用ポイント」を付与する制度を導入 社会規範にそぐわない市民を抹殺 [204395992]
ttps://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1543824151/
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 19:44:15.42:yUATnezZ
中国にフェリカを導入したらあっという間に広まると思うけどね
フェリカ推進してる日本企業はむしろそこに目を向けるべきだわな、
アップルやグーグルを見ればわかるように、まともな感覚を持っていればフェリカの方を推進すべきとわかる

知能の低いQR企業は馬鹿だから、普及するはずもないものをいまさら日本でやろうとしてるのが滑稽
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 19:44:22.03:cJyZ1NAB
中国人を「品行方正」に変えた"信用格付けシステム"の恐怖 [524519733]
ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1539850818/
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 19:45:12.71:RYtuXrEr
キャッシュ最強
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 19:48:38.77:NeKDo+Gi
電子決済、電子決済って喜んでるのは
本当にバカしかいない
まあ何やらせてもダメな連中なんだろうけど
しかしバカにつける薬は無いというから
まあ最後は好きにさせるしか無いけどな (笑)
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 19:48:43.20:yUATnezZ

QRがゴミなだけ
フェリカやクレカは普通に普及するだろうよ、日本人は異常に保守的で速度が遅いだけ
日本人は現金も普及まで数百年要した、平安中期まで都周辺でしか貨幣は使われず物々交換主流
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 19:50:08.08:yUATnezZ

> 電子決済、電子決済って喜んでるのは
> 本当にバカしかいない
ほう、政府や政治家や大企業は全員バカなのw
それに鳥越みてると、むしろ現金言ってる方が馬鹿ばかりだけどなw
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 19:58:38.08:z/oCDKC0
ブームは短かったなあ
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 20:02:25.35:vLJDLAnn
Suica、ICOCA、manaca、SUGOCAのような
交通ICカードが1番便利だよ
QRは払うまでの手順がとにかく面倒くさい
劣った規格
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 20:05:28.26:bfUC25zd

せめて、マカオと統一してくれればな・・・
中国系のバスは釣り銭くれないから、オクトパスで広東全域とかで使えたら助かる。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 20:08:24.90:QkJt1RCc
電子マネーなんて、どんなにキーを厳重にしていても必ず盗まれる、しかもお手軽に大金
を! 仮想通貨でも、ブロックチェーン技術やら何やら言っていたけど、あっちの取引所でも
こっちの取引所でも、数百億単位で撮りまくられ放題、しかも見つけられませーーーーーン
と来たもんだよW
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 20:30:42.31:nZEDbKD/
当たり前のように偽札が出回ってる国で電子決済にしたところで手口が変わるだけだろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 21:00:59.32:+JkeDQzc
バカ支那が流行らせようした時代遅れ決済ゴリ押し軍団も消えたな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 21:06:54.55:+JkeDQzc

もう一瞬で広まるぞ
画面みる必要ないタプタプする必要すらない何しろ当てるだけだからな
QRコード何それに脳みそ変わるぞあいつら

日本はどやとかするわりに他国の時代遅れもの持ってきて広めようとする

で、それ採用した支那っころが日本でもと進出してきて日本企業が採用とかしだす
日本企業おまえら散々先行ってるのに何してんのになるくらい無能なことしだすがなw
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 21:10:02.17:+JkeDQzc
日本は日本で全国全ての電マ使えん間にやられそう
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 21:11:06.47:wPOMjeeM
中国「QRコードは日本が作ったから、欠陥ニダ」
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 21:12:26.80:+JkeDQzc
言うだろうなw
半島汚物国生命体が仮面被ってなwww
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 21:24:00.44:/wFYifYW
おサイフケータイやクレカがやっぱ最強だわ
QRコードは本当に前時代的で古臭く何よりエンドユーザーに使用負担を強いるだけで面倒
日本発ほおサイフケータイほどエンドユーザーに最適で最強な決済方法は未だに世界見渡しても生まれいないのが現状
本当に勿体無い
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 21:28:43.48:Ic4TTH1J
結局Apple Watch×FeliCaが最強というね
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 21:29:46.19:8ZqaHSKq
後進国ゆえに中華で流行ったものを、Felica端末だらけの日本に持ち込もうとする勘違い。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 21:32:17.14:+JkeDQzc
レジに持っていくのになんでアプリ立ち上げて画面見てスキャンせなならんのだw
アホですかw
商品レジでピッしてもらう方が速いだろw
もの買うのにいちいちスマホ弄るとかアホですか
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 21:39:50.97:DR79iOTq

おサイフケータイもクレカもセキュリティガバガバ

最強なのはApple Pay
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 21:40:24.95:DR79iOTq

レジ前だと片手は塞がってるから操作も面倒だし
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 21:41:09.49:rS3cyhmP
どうせ何かしらの手口で悪用されるだろうと思ったけどよく思いつくもんだな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 21:43:11.84:X81lj4VJ
大陸や半島の犯罪は美学だぞ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 21:50:37.69:1oHcGvLp
所詮パスワードだからな
あれくらいのデータ量でキャッシュレスに使うのはセキュリティー上問題ある
それを今から普及させようとしている日本の後進国感ハンパないw
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 21:57:22.95:X81lj4VJ
逆進化してどうするんだよってな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 21:58:46.86:ZEf9NvUT
今まで何十年もクレカが普及して、セキュリティーが原因で廃れたなんて事は無かった。
どんな仕組みにも穴が有る。
少額決済なら被害も少ないので、それより利便性を取るだろ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 21:59:43.82:jKCfoMKt
QRじゃないけどモバイル Tカードはアプリ起動後にバーコード表示させるから
アプリ起動し忘れてると後ろの人のプレッシャーをすごく感じる
手動でアプリ使う決済なんてトロ過ぎて有り得ない
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 22:11:15.48:kogenPtS
初めから、QRは偽造に弱いってことは明白だし
セキュリティ意識の高い先進国で普及しないのも当たり前のこと

中韓はQRがお似合いiだ
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 22:18:07.57:JiK3RtHy
こっちがQRコード示すほうがまだ不正されにくいんだな
まだ使ったことないから知って良かった
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 22:20:29.42:BBBtfh+I
現金  私の信用度は 軍事力です
Suica 私の信用度は JRの不動産です
QR  私の信用度は 子供銀行券です
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 22:21:18.11:4c4Ll72T

クレカは支払いまで猶予があるからな
身に覚えのない請求があればキャンセルできる
QRコード業者はプリペイドチャージ方式だからキャンセルは事実上無理
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 22:27:30.08:QdXBVhdE

Suicaの手数料下げれば普及の目もあるんだけどね
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 22:28:50.30:ZEf9NvUT

クレカのその支払いまでの猶予 イコール 金利が発生するという事。
つまり高コストな決済方法だという事だ。
QRでの犯罪はどちらも簡単に防げるのに殊更騒ぎ立ててるだけ。
元々少額決済を目的にしてるんだから上限も低めに設定すれば良いだけだし。
少額決済に高い手数料を払ってては利益なんか出せるわけが無い。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 22:28:59.98:1oHcGvLp
バーコードはせいぜい2〜30バイト
QRコードは2953バイト
手で書き写そうとしたら大変だけど機械なら一瞬でコピーできるデータをパスワード代わりに金動かしてるんだから危険に決まってる
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 22:29:37.39:/mAArza9
QRが普及してるのは世界中で中国だけ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 22:30:29.74:QdXBVhdE

それは店側の強みであって、購入者には何の意味も無いからね
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 22:31:24.77:9QVvNqVF
Suicaの技術的に優れてるし
今更原始時代に戻れと言うのか、と

日本においてSuicaが負けることは絶対ないからな
電車とバスがある限り
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 22:32:44.32:QdXBVhdE

国内最強
現金pay
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 22:34:49.59:4c4Ll72T

それならNFC決済が一番だわな

金利発生するのは分割やリボだろ
そもそも分割払いするくらい高額な買い物なら金利発生するのは当たり前だろ馬鹿かお前
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 22:38:18.65:ZEf9NvUT

店は仕入れ値に色んなコストを乗せて販売してるんだよ。
当然、決済手数料もそこに乗ってる。
あんたが意識してないだけで、それはあんたが払わされてるんだぞ?
脳みそ付いてる?w
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 22:41:04.18:ZEf9NvUT

クレカの決済手数料は一括でも3-4%
これは店が負担してるからあんたは知らないだけ。
QRはほぼゼロ
バカはあんただw
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 22:42:16.46:qd+DIWBQ
オクトパスでええやん
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 22:43:02.58:WvmsuG2U

QRって、今んとこカード登録してカード払い多くね?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 22:43:17.38:mbk/Lbh3
日銀pay最強!
日本国が保証している、世界で認められた価値、信頼性。
日本国内では全ての店で使用可能!
電気不要で停電でも安心!
銀行の口座に直接チャージも可能。
全国のATMで即時調達も可能。
個人年金保険や株、ファンドで長期の価値の維持、長期運用で資産価値も高められる。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 22:44:32.56:QdXBVhdE

そのコストを客の手間に変えて押し付けてるから今客からノーを突きつけられてるんだろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 22:46:25.38:A/dY4YTi

サービスの普及はまず消費者が第一だよなw
まあ使える場所がなければどんだけ便利でも意味ないから
っていう話はワカランでもないがそれにしたってより便利なおサイフケータイなどが
まったく普及してないことが前提だからな

ただインターネット通販使う場合は読ませて料金入力で完了ってのはいいかもしれんね
ただクレジットカードで決済するよりそのアプリ通しただけで若干還元されるならやる価値はあるかもしれない
でも使う気にも慣れない実店舗ばっかり力をいれてネットはあんまりやる気感じられんね
yahooのpaypayもなんか延期になってるし
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 22:52:28.21:4c4Ll72T

ttp://https://blog.kaspersky.co.jp/contactless-payments-security/8391/
非接触型決済は、EMVチップを埋め込んだ通常のプラスチックカードを守るEMV規格で保護されます。
複製についても、磁気ストライプカードは簡単に作れますが、チップではそうはいきません。
POS端末からリクエストを受けると、ICはワンタイムキーを作成します。このワンタイムキーを傍受することは可能ですが、
次の決済で使いまわすことはできません。

理論的には、『ポケット内』のカードからNFCデータを読み取る端末を作成することは可能です。
しかし、改造端末は提携銀行と決済システムから暗号鍵を取得して実装する必要があります。
暗号鍵が提携銀行から発行されるということは、簡単に詐欺行為を追跡、調査できるということです。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 22:58:03.60:uHUtGM6w
一度使ってみたけど
掲げるだけに慣れてるから凄い面倒
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 23:02:08.98:+JkeDQzc
ぴっで終わるのに
何ステップもかますゴミ使ったら面倒に決まってる
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 23:04:04.71:pAkJGXfE

期間限定無料で踊らされる馬鹿w
QRのストアスキャンは手数料取ってるんだよバーカw
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 23:06:42.22:+SIQqhLh
信用と資金がないが故の突貫工事による
キャッシュレス社会()
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 23:09:45.80:2/fxsSjj

いや、全部誰でも思いつく手口だろ!
最初から気をつけてろ
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 23:12:23.83:XSFvHy1q
ピッで済むのに手間かけて決済させるなら
ポイントやキャッシュバックいっぱい付けてもらないと
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 23:13:19.93:GidkQJXr
なぜか中国独自開発のCheliCa登場と予想してみる
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 23:13:37.45:wX+b5VaK
香港でフェリカのオクトパスがあったんだからなんでそれを本土に使おう!ってならんかったんやw
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 23:17:05.35:CInUzvXV
現金最強
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 23:21:27.36:zZgIJxSa
俺は財布から1000円取り出す
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/04(月) 23:24:54.81:asBpt+Zj
クレカでいいわポイント土筆
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 23:26:54.58:wX+b5VaK

クレカはサイン or 暗唱番号が面倒。3000円以下はサイン不要とか増えたけど
やっぱチャージ不要のポストペイのデンマ(PiTaPaやiDやクイペ)が一番。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 23:28:44.36:85jMt/gN

なら1〜2年前にQR決済を導入したシンガポールや台湾、香港なんかで今でもクレカ決済がほとんどで中国人観光客くらいしか使ってないのはなんでなの?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 23:45:06.89:lm2QlOVv

なんで使えないの?今の改札よりは遅いってだけでしょ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 23:49:34.70:lm2QlOVv

単に最初のキャンペーンで店側の決済手数料を取ってないだけだから強みでもなんでもないよ
しばらくしたら店側から決済手数料を取るようになるよ、もしくはアリペイみたいに現金化手数料か
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/04(月) 23:57:34.47:lm2QlOVv

その通り、だけどそれでも窃盗が発生したというのが1の記事だぞ
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/05(火) 00:00:15.43:GJrIVB9V
パイパイ騒動の時俺が気付いてた事今更かよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/05(火) 00:07:20.21:kd3wvdYw
欧米や香港などを意図的にか全く無視して、中国スゴイ、韓国スゴイ、
日本は遅れてるから追いつかなきゃ!って言ってたマスコミはどーすんの?
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/05(火) 00:11:45.37:zI/mtJS9
面倒くさいもん
QRの時代ももう終わったな
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/05(火) 00:12:24.42:EsKZw6jU
簡略化がメリットであるはずの電子決済が

何で現金払いよりも面倒になってんだよwwww

最近のドコモのd払いとか、店にとっては更に最悪やで。
超絶手間がかかるアレじゃ。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/05(火) 00:16:19.18:y8SW44Aq
通貨と決済方式は全世界共通にして欲しい
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/05(火) 00:17:42.82:xAjXWGOr
FeliCa系のも、スマホがアプリだけで決済機になればな。
セキュリティ上対応が難しいか。
世界中で 悪銭 時代 [] 2019/03/05(火) 00:28:31.68:jvILtBXi
最近は、支払い方法が面倒くさい
しかも【ポイント還元】 割引に見せかけて、その店だけで1年間限定で有効な商品券を買わされている
面倒くさくて使わないで放置するのを想定してる。
ポイントとは、1円の価値が無い。

日本円
ユーロ
米ドル
だけで良いわ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/05(火) 00:28:45.60:BpK1udn4
Suicaとかより面倒になるのに普及するわけねーだろ。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/05(火) 00:30:07.75:v8FJADYk
日本のキャッシュレス社会はソニーが開発したスイカ方式が一番安全だね
そのスイカもまもなく新方式のスイカが誕生するらしい
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/05(火) 00:43:34.97:MAURg8LL

外国の事なんかどうでも良いんだけど 単にクレカ会社の戦略がハマって
国民が高い手数料を払わされてるだけの状況だろ。
スマホの普及状況とか他のパラメータがわからんから何とも言えん。

ソニーと言う大企業が開発して普及させようとしてるって事は、
当然その莫大な開発費用、運用コストも回収せねばならんから
手数料もクソ高くなるんだよ。
ソニーが大衆向けのネットビジネスをやってるならまた話は違ってくるけどな。
その先の発展が何も無い。却下。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/05(火) 00:54:46.43:W5Ad7/JI

>外国の事なんかどうでも良いんだけど
かつて中国人の9割が使っていたと言われている世界最大級のQR決算規格のalipayが悉く海外で二の足を踏んでいる状況をどうでもいいとかw
ちなみにアジアでのスマホの普及率は2016年調べ(博報堂)だとシンガポールも香港も95%オーバーですよ。日本は約87%と随分と遅れをとってる模様です
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/05(火) 00:54:53.93:oUMz8NjZ

何の知識も無くよく8行も書けるよな。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/05(火) 01:18:14.63:MAURg8LL

じゃああんたの知識を披露してくれやw
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/05(火) 01:23:47.47:MAURg8LL

10分待ったるから はよ書けよ。
書かなかったらあんたの負けなw
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/05(火) 01:46:38.06:MAURg8LL

じゃあ日本での楽天やヤフーに匹敵するEC企業が無かったか、
有ってもそこに誘導できなかったって事だな。
参考にならん。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/05(火) 01:48:47.22:05Sg2cER
勘違いしてる奴居るが
QRコードは非接触決済よりセキュアだから
その辺で売ってる様なスマホをリーダーに出来るんだぞ
この事例だってボタン1つで決済用コードを非表示/表示にできるようにアプリを改良すりゃ良いだけだ

逆に非接触決済はセキュリティはガバガバだ
かざすだけ決済できるから。カードなんてスマホみたいにロック無いから
止めない限りは好きなだけ使われる。正式な決済方法でな。
そしてかざすだけで決済できちゃうからモバイルタイプのリーダー/ライターは出せない。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/05(火) 01:57:00.88:MAURg8LL

携帯型のリーダー作れば 満員電車の中で非接触で好き放題スリ出来るよなw
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/05(火) 02:01:54.51:xZu8Q82h
と、工作員が必死に嘘を振り撒いておりますw
去年の事件やフェリカの安全性から見てあり得ない話w
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/05(火) 02:11:34.47:mi9n3Ktq
昔ぐるなびでリンガーハットのチャンポンただで食うのがはやった
QRコードのはしりでずいぶんお世話になった。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/05(火) 02:15:37.54:MAURg8LL
オンラインバンクの主流の ワンタイムパスワードだって
見られたら速攻で数百万抜かれるし、そのアルゴリズムが解析されたら
成す術無し。

非接触がさらに危険であるなんて事は 誰にでも理解できるだろ。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/05(火) 02:34:06.22:bcT50xvz
深センならQRコードでなんでもできるとか言ってたけど
詐欺が横行するって意味だったんだな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/05(火) 03:00:08.84:cVXfE1uP
ポイントなんてやめてほしいな
たいしてたまらないし、100円しかたまってないのにポイント使うとか
なんかメンドウだし
かといって2千円買い物してポイント20もらわないと損した気になるし

ダイソーは200円で一円だもんなあ
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/05(火) 03:31:23.00:1SNftCxW

いや駅じゃなくてプリカじゃなくて非接触式で対応したお店の方だよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/05(火) 03:33:12.28:1SNftCxW

スマホ取られてたって十桁以上とかにしてたらまず無理だし
今じゃ指の動きで開けるタイプのもあるからそれも複雑化したら
全くと言って無理だよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/05(火) 05:16:18.19:srNdrjS/
悪用されるに決まってた。
だって中国の列車車内で
物乞いコジキがいるんだけど
こいつらQRコードつかって物乞いするんだぞ?w
しかも専業コジキで
子供にボロの衣装着せて歩き回り外人観光客に
同情させてお金をむしりとるやつ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/05(火) 05:19:13.79:aYWFOkHx
セキュリティ面を対応できたとしても面倒だから主流にはなって欲しくないな
チケットくらいならまだいいけど
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/05(火) 05:19:21.45:srNdrjS/
結局日本人1億人の塊の常識の方が正しいにキマってるわけで。
一個人や一組織のゴリ押しやデータなんて
一億人同一言語の社会集団から得られる検証データには太刀打ちできない
結局、日本のやり方が正しかった、ましだったって話に帰結する。

キャッシュレスなんてアホの道だよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/05(火) 05:25:30.50:srNdrjS/

アルミ箔でくるんでおけばいいのでは?
そういうカードケースあったら儲かるね。
つくってみようなか、かっけーデザインのやつ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/05(火) 06:33:22.59:dCkZEQWb
日本がフェリカでモタモタしてるうちに顔認証なんかがスタンダードになりそうだな
レジで顔認証+4桁のパスワードとかさ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/05(火) 06:33:29.52:dHprE23C

それはカード型とか、GooglePayだけでしょ
Apple Payならば、こちらが選んだカードフェイスとレジ側で選んだ決済手段が一致しないと決済進まないよ
エクスプレス設定したSuicaなら通るけど、マナーモードにしててもイヤホンしてても本体から爆音で決済完了音出るからな
バレるに決まってる
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/05(火) 06:53:54.95:wIiH4sHt

次の日に入金するシステムなん?
Suicaとか電子マネーでも手間/手数料節約するために
入金は半月ごととか1ヶ月ごとにまとめて、だけど、

QRのは即時振込なん?凄いな。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/05(火) 06:57:28.97:saOs0jsR

1日も持てば十分だろ
この手の犯罪は数をこなして稼ぐんだよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/05(火) 07:00:16.72:wIiH4sHt
スマホ/ケータイ装備の「おさいふケータイ」って有効無効/PINコード設定できる。
決済する前だけ有効にとかできるわけよ。ガラケーの頃からね。

だから「スリ」が怖かったら、スマホ搭載のFelicaを遣うといい。
まぁ、スラれたところで上限3万とかなので、という割り切りはできる。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/05(火) 07:01:50.13:srNdrjS/
顔認証普及の壁

顔認証嫌い!の人が過半数なのはなぜか?
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/05(火) 07:03:18.97:srNdrjS/
多くのカメラマンにアンケート調査

多くのカメラマンに
自分の顔の写真を撮られることに強い拒否感を示した。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/05(火) 07:03:35.56:XKQ7oWDX

使った事もない泥おじさんがWindowsやPS4の顔「画像」認証と勘違いして、スクリーンに顔の映像が出ると思ってるから
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/05(火) 07:14:18.30:md44ktUj

アルゴリズムがバレたらダメなOTPって只の欠陥製品じゃん
普通はバレても問題ないように作るものだ
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/05(火) 07:18:07.41:kZ+mPp9M

基本的に電車乗らないおらが村で
交通系なんか見たことも触ったこともない
でも近所のあちこちの小さいスーパーでペイペイ対応の看板上がりだしたわ
流行ってしまいそうな予感
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/05(火) 07:24:27.00:t/gdj4Y5


くらい読めよ
乞食QR信者はすぐ頭に血が上って少し上のレスも読めないから困る
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/05(火) 07:32:31.35:0VWmqbD9
Felicaは初期投資つーか、利用開始時の金額下がってるのかなぁ。
10年ほど前に調べたら参入するだけで1000万以上必要だった。
Felica使わんでNFCだけ使って独自にシステム組むよりは安いんだろうけど。

ちなFelica含みNFCは接近させんでも動作させられる。
出入口の万引防止ゲートみたいなのでも動作させられるわけ。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/05(火) 07:37:17.69:457GxNPt
貧乏くさい決済使う奴は損するということだな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/05(火) 07:37:44.37:nP5j5lU/

バカなの?
QRコードって要するに数値の羅列だから偽造以前にコピーし放題だぞ
偽造云々はQRじゃなくてシステム側の仕事
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/05(火) 07:50:02.92:3iTNXfHi

田舎らしいエピソードですね
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/05(火) 07:53:49.72:4BVGvlEI
時刻情報は入ってないだろ?
番号のみで属性の管理はサーバ側だろ?
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/05(火) 08:01:49.16:4BVGvlEI
FeliCaは使用にライセンス料がかかるから、
ああいう国では普及しにくいんだろうよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/05(火) 08:22:43.59:md44ktUj

今の生体認証って、本人の意思と関係なく認証通せるから個人的にはあまり使いたくない
PIN入力とかと組み合わせ出来ると良いんだが
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/05(火) 08:23:15.92:poFRom4f
原始的なQR決済って要は銀行口座番号をバーコードで出してるだけだから無防備なのは仕方ない
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/05(火) 08:34:20.14:wIiH4sHt
中国内の決済サービス、酷いのは暗号化もワンタイムもなんもせず
単にコマンドをまんまQRコードにしたのがあって、
そういうのはQRコード読み取ってちょいと数字いじれば一発で盗める。そうな。
銀行番号だの口座番号だのが生数字で並んでる訳だな。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/05(火) 08:38:43.74:srNdrjS/
勝手に、無断で、顔認証されるという便利さと生理的嫌悪感

指紋認証は、本人が本人の意思で認証される
顔認証は、勝手に盗撮される

グーグルグラスをしてるアメリカ人が
それをつけて街をあるいてるだけで、突然ぶんなぐられたり、
変態!と怒鳴られ、蹴り飛ばされたりしたんだそうな。

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