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【航空】ボーイング、737MAX失速防止システムを修正へ 関係筋


田杉山脈 ★ [] 2019/03/16(土) 05:25:32.57:CAP_USER
米ボーイング(Boeing)は、ここ数か月で2件の墜落事故を起こした同社737MAX型機に搭載されている失速防止システム「MCAS」を10日以内に修正する。業界関係者2人がAFPに明らかにした。

 同システムは、インドネシアで昨年10月に起き189人が死亡したインドネシア・ライオン航空(Lion Air)737MAX8型機墜落事故の原因となった疑いが出ているが、同関係者2人は、今月10日に起き157人が死亡したエチオピア航空(Ethiopian Airlines)機墜落の原因はまだ分かっていないと注意を促している。

 匿名で取材に応じた関係者2人によれば、修正ソフトウエアはエチオピア航空機の事故以前から準備されてきたもので、導入に要する時間は2時間のみだという。

 MCASはMAX型機に搭載された新機能。ライオン航空の事故では初期調査の結果、MCASの誤作動が原因だったことが示唆されていた。MCASについては、米国の操縦士数人からも問題が報告されており、米連邦航空局(FAA)はボーイングに対し4月までの修正を命じていた。

 取材に応じた関係者のうちの一人によると、ボーイングは14日、737MAX型機を使用する航空会社少なくとも3社と電話会議を開き、修正ソフトを提供。もう一人の関係者は、他の航空会社も来週前半に修正ソフトを受け取る見通しだと語った。
ttp://https://www.afpbb.com/articles/-/3216045
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 05:34:03.70:gsjucGe5

MAX って 

エンジンが巨大になった。・・・そういう意味。

そうすれば 
ファンの直径が大きくなり 燃費が良くなる。しかし 重量がオーバーして 動きが著しく悪くなる。

これ

★★★オスプレイと全く 同じ。★★★

回転翼部分が 大きすぎるのも 同じ
  だから ともに 異常に重く、世界各地で墜落事例が相次いで報告されている。

この事例があっても
安倍は オスプレイを大量購入して  日本各地に配備しました。東京都にも オスプレイ 配備されています。事実です。

日本は安倍だから
ANAが絶対に大量に買ってくれるだろ。。。。。。。。。。。。。。。。。。ポチ犬だし
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 05:43:24.62:XBugZBSB
怖くて乗れない
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 05:47:38.43:XmYBkPgL

小型ジェットでこの体たらくとは一体どーゆー了見だ!wwwww
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 05:50:00.32:CKvGkYvL
これ、訴訟になるよね。。。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 05:50:07.57:bT1IbTpt
小型つうのは普通はホンダジェットみたいなのを言うと思うが
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 05:50:17.48:qKzsQKtd
経済性優先で、むしろ品質が悪化という事例が
最近目立つね。

NASAが、ロケット打ち上げを民間に委託して
安く上げようとしたり...スペースXとか
落ちまくり....ホリエモンも格安ロケットに
投資して大やけど...笑
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 05:54:41.96:pf1ufyXX
MRJに追い風?
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 06:10:36.78:2/MZl2ei
失速防止システムっていうのは飛行機が機首を上げ過ぎるとスピードを失って墜落するので
強制的に頭を押さえてスピードが落ちないようにするシステム
頭の下げ過ぎで墜落したんだろう
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 06:18:27.01:040ceB04
FORTRANでループ文ミスったか?
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 06:21:01.55:lpjx1kIS
エンジンでかいよね 素人でもわかる
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 06:58:06.09:i/kkFWCb

youtubeで離陸してすぐほとんど垂直に上昇してるの見たけど
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 07:15:43.35:Ez5LXEwi

737MAXのエンジンは大きくなってないよ
理由はお前が書いてる事が理由
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 07:28:37.33:mDP8sqIF
殺人を認めたってことですね
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 07:28:50.11:lv+qeDbS
世代の若い機体は全部エンジン大きいわな
ファン効率を稼ぐために径を大きくしてるからな
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 07:43:47.58:Ez5LXEwi
本来飛びにくい機体をソフトで修正して無理やり飛ばしてる
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/space/1311210976/778-781

スペースシャトルくらい酷い設計ミス
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 07:49:07.78:g5JB9mq2
この機体は元々足が短いため大きなエンジンを搭載する際、翼の下に置けないので
前方に出したんだって。それで飛行中に機首が上がり気味になりそれを抑えるためにプログラム
で機首下げをおこなっていたようだ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 08:01:05.63:Ez5LXEwi

重心のせいじゃなくて、エンジンがデカイと翼の上の気流を乱す
つまり機首上げると失速しやすくなる 他機種より機首上げが致命傷なんだよ
それを防止する為に変な機首上げすると下げる方向に制御するソフトを入れた
それがセンサの誤作動で変な値入って機首下げたんじゃないかって話

でも、パイロットが前の737に慣れてて、極度に機首上げしても失速しないと思ってたら
ソフト関係なく失速する可能性有る
なまじ、エンジン出力高いから、失速しては復帰という挙動も有るかもしれなん
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 08:11:40.30:dWWC8Tba
力学的に無理がでていた新規製造の機体を無理矢理制御しようとしたが
累積でお寺の鐘みたいに振動増加して
それをソフトで修正してたけど
ガガガガ・・ってなって修正オーバーして(制御装置が使いすぎで焼き切れる?)

「重心がおかしい」とかそういう根本的な機体の問題と
それを制御装置に頼りすぎたせいではないかと
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 08:14:47.04:MpKzjWgG

で、スキルのあるパイロットだと機首を上げ過ぎないので
失速防止システムは作動せず、事故も起きない、
と。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 08:14:50.11:pso4lfzI
FAAは何人首が飛ぶんだろな
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 08:16:56.87:P0Zbqze2
そもそもボーイングは、なぜ古い737などをベースに新型を設計したのか?
しかも、元々あまり評判の良い機体じゃないのに。
次期主力製品なんだから、継ぎ接ぎ増築ではなく、新たに最良の設計をするべきだった。
肝心の技術力が落ちてるのか?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 08:22:35.41:0NgDAhE6

FAAの認証が通りやすい&安価でできるから
A320neoに対抗するためでもある。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 08:23:07.91:agi2jquF
ドムを改良したリックドムみたいなもんだろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 08:37:54.77:Ez5LXEwi

ボーイングによると普段は作動しないシステムらしいけどね
あり得ない角度になった時だけ作動するらしい
そこ考えると、パイロットが失速するような角度にした可能性も捨てきれない
恐らくパイロットはMAXの前は旧型737乗ってて
それはMAXほど失速に敏感じゃ無かったんで、MAXでも変な角度取ったのかも
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 08:46:50.33:TNTWDZmD
むかーし、名古屋辺りで中華航空のエアバスが墜ちたのも
失速防止装置絡みだったよな?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 09:15:43.71:bT1IbTpt

そうな、あと長年の実績もあり基本的な信頼性も高い、新規に作るよりも一般的には安全なのよね
また、航空会社的にも737のパイロットは多いから購入しやすい、ということになる
飛行機はさ、新機種がもてはやされる傾向があった昔とは違うし、新機種ばかりの自動車とはわけが違うのよ
真の安全性第一でかつ保守点検、費用第一だから、安定したベストセラーが出たらできるだけそれで
いこうするとするわけ、そもそも完成された機体なら細部を除いて変える必要なんてないしな
それでも737は古すぎるかもしれんから、今後機体形状も含めた新型機が出るかもしれない
ただその場合でも今の737をベースにした大幅な改良機になるんじゃないかな
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 09:35:56.77:KP+qMRCd

ぜんぜんちがう
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 09:49:03.49:CeyDAtvO
システムの誤作動で300人以上が死亡、遺族はたまったもんじゃないなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 09:49:06.41:zfVBATJo
こういうソフトってどんな言語で書かれてるんだろう? C++?
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 09:57:19.26:Eyke1upR
ソフトウェア軽視はジャップだけじゃなかったんだな。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 10:01:32.87:RVd88kTZ

ちょっと違う

名古屋のは着陸をやり直すゴーアラウンドモードに入るボタンをパイロットが誤って押してしまったのがきっかけ
それで上昇しようとする機体と着陸したいパイロットが喧嘩した

なかなか降りない機体にパイロットが着陸を一旦諦めたら
均衡が崩れて勢いついて真上に上がるような感じで急上昇
失速して墜落
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 10:03:57.17:II1NXbQp

失敗してるやんけw
名刺は切らしておりまして [age] 2019/03/16(土) 10:08:46.21:mZC4Gpxy
B737は1968年から運航の古い機体で脚も短く、大口径エンジンには適さず、
今のもナセルはお結び型となっている。
B737MAXでは、燃料効率から更にフィン直径198cmの大きなLeapエンジンとなり、
とても収まらないので、前方に出し、懸架を短くしてファン軸を持ち上げている。
これにより空力特性が大きく変化し、容易に機首が上を向くようになった。
一旦安定性が外れるとコンピュータ制御によっても回復は困難となり、
遂には墜落に至った。
失速防止システムは、この機体不安定をカバーするために敢えて付け加えられたもの

本質不安定なので、ソフト改修で大丈夫とか言われても、乗らない方がいいと思うよ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 10:11:50.32:+vSeL4XL

ゼニカネを真っ先にもってくるのは、長期的に観た場合、アカン
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 10:13:25.52:+vSeL4XL
機体とエンジンのバランスが頗る悪いという事か
軽自動車にF1のエンジンを搭載する愚挙
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 10:20:39.35:h2w5hJEa
旅客機のプログラムの修正が10日って早すぎないか?
テストするのに十分な時間取れるの?
それとも前回のほとぼりが冷めるの待ってただけで準備できてたのか?
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 10:23:14.41:xVujjukq

航空宇宙産業ではよくある話、ソユーズとか50年前の設計だしw
基本的に>27の言っている通りだね
プラスして、議会や重役達のお爺ちゃん連中の決済を取るときでも、
既存機の改良版を購入と稟議を出したほうが通りやすいという大人の事情もある


だから大ニュースになっているわけで、
ただ、737ベースだからこそ、原因が新エンジンと新プログラムじゃねと早々に問題の切り分けが可能になったわけで
新設計機体だったら原因特定はもっと時間かかってる
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 10:27:37.45:uLjM1Pfp
ボーイングよ
本田ジェットのように翼の上にエンジン付けろよ……
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 10:27:45.70:YMvCM5bg
トヨタは大騒ぎで巨額賠償だったけど
こっちのが死者数が多いのに淡々としてるね
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 10:34:18.77:LpV8tipG
america first だからな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 10:35:21.88:bT1IbTpt

整備性の問題。そんなことしたら作業が面倒だろw
作業員に嫌われるし当然時間も費用もかかる。新しい整備機材も必要になる
面倒で時間がかかり、嫌われるということは安全性だってマイナスの可能性もある
今の旅客機が殆どこういう形になったのはそれなりの理由があるんだよ
意味なく右倣えで大まかには似たような形状になってるわけじゃない
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 10:41:27.30:II1NXbQp

結果として失敗したなら、旧設計を使い回した判断は誤りだったという事になる。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 10:47:10.30:+vSeL4XL
737って一般民間機の中ではダントツな製造数
アセンブリも流れ作業でまるで自動車工場か〜思わせる風景
当然、過去の事故数も生産数に比例して多い
名刺は切らしておりまして [age] 2019/03/16(土) 10:50:03.87:mZC4Gpxy
ボーイングは、ソフト改修だけで、これで絶対に安全だと言い張る
FAAもトランプを忖度して、お墨付きを与える
めでたく、運行再開\(^o^)/

しかし、本質的機体不安定はそのままで、いずれまた墜ちる
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 10:57:08.28:bJEivR3x
ANAは命拾いしたな
まだ購入前だろ
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 11:05:57.74:xVujjukq

プロジェクトリーダーには向かない性格だなw
お前がどんなに吠えたところで737の評価は変わらない
お前が死ぬ前から飛んでるし、お前が死んだ後も世界中で737は飛んでるだろう
失敗したのは「新プログラム」であって「旧設計を使い回した判断」では無いよ
名刺は切らしておりまして [age] 2019/03/16(土) 11:22:25.33:mZC4Gpxy

よく分かっていないようだな
これまでのB737にどんなに立派な飛行実績があろうと、今回のB737MAXは全く別物だ。
ばかでかいLeapエンジンを無理矢理付けるために、前方に移し、上方に持ち上げた。
これで空力特性は全く別物になってしまった。ピッチアップを起こしやすくなり、
対処療法で失速防止システムMCASを付け加えたものの、一旦不安定になってしまった
機体を回復するに至らず墜落した。
旧機体を安易に使い回したせいなのだ
本質的な機体不安定を持ったB737MAXはもはやお仕舞なのだよ

本質を捉えられないヤシは、全くプロジェクトリーダーーには使えないなw
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 11:25:00.44:1SkcpyCP
残念だが
マイクロソフトといいアメリカには三流エンジニアしかいないな

中国へ人材流出
XP大勝利だし
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 11:26:12.02:fkTIWZ2W

頭悪そう
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 11:27:19.78:1SkcpyCP
もう宇宙服も作れないし、ガタ落ちだろ
軍事は強いけど、日本の経済力でやっともってる国だよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 11:31:49.05:SzbvrePq

プログラムのミスとは確定していないよ
ハードの不具合をソフトで修正(対応)することは良くある
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 11:33:40.48:CV8gugPV
エアバスA320と比べて素人目でもすぐわかる違いはエンジンの主翼に付くところ
エアバスが主翼についたパイロン?にエンジンがぶら下がっているのに対しボーイング737は主翼に直付け
これが空力特性とか機体の挙動に関係するだろうなと思えるんだが詳しい人解説してくれ
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 11:37:25.79:8rrNE/C/
失速警報と同じように対地接近警報があると思うのだが
かなりの急角度と降下率で地表に突っ込んで行ってるのに
失速制御のほうが優先なのか
どんなソフトウエアなんだよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 11:40:40.66:bT1IbTpt
まあ内実はともかく、型番変更程度ならあるとは思うよ、イメージ一新の効果もあるしな
航空会社的には現在のパイロットが簡単に対応できれば問題ないわけだし
個人的には797の次はどんな名称になるのか知りたいところw
8xxか7A7とか、或いは全く別の名称になるのか
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 11:44:22.48:xVujjukq

OKOK
言いたいことはわかった、じゃか今まで出荷したMAXはどうするんだ?
全世界にある737しか整備できない途上国には何を提供するんだ?
さらなる燃費向上の要求にはどう対応するんだ?
名刺は切らしておりまして [age] 2019/03/16(土) 11:45:14.34:mZC4Gpxy

B737は、機体設計が古く脚が短いのでやむなくでかいLeapエンジンを
前方に出して上方に持ち上げざるを得なかった
一方、A320neoも同じLeapエンジンだが、機体設計が新しく脚も十分な
長さを持っている。このため通常通りにパイロンにエンジンをぶら下げる
ことができて、安定飛行が可能となっている。
従って、空力特性は両者全く別物だ。
特に乱れた後の回復特性が大きく異なることになる。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 11:47:06.39:fkTIWZ2W

その不具合で人が死ぬけどね。

俺は737maxには乗らないことにするよ。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 11:47:19.08:BYioDA7N

対地接近警報はウーウープルアップってなるだけだろ?機体制御してない筈。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 11:52:30.35:SzbvrePq

システムとして問題があったことはほぼ疑いないと思う
新型は乗らないのが一番
MRJとかこれよりリスクでかい
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 12:03:09.24:9zSD7kYM

1つめの原因は、2つある迎角センサーの1つが異常値を示したこと。
2つめの原因は、迎角センサーの異常値の方を採用して、機首が上がっているのに機首が下がっていると誤判定をしたこと。
墜落直前なんて思いっきり機首下がってるのに、更に機首下げようとして垂直に近い状態で超高速で落ちてる。パイロット関係ない。
(本来この手のシステムは3つ以上のセンサーで合議制で判定すべき。判定不能ならアラートだして手動に戻すべき。設計思想がおかしい。)
3つめの原因は、失速防止装置を裏でバックアップする存在としてパイロットから出来るだけ隠蔽していたこと。
センサー1個異常で落ちるシステムなのに隠蔽されていたら、そりゃ年に2機墜落しても不思議じゃない。設計思想がおかしい。
4つ目の原因は、パイロットが操縦桿最大限引いてた(フラレコに記録されている)のにオーバーライドしないで機首下げしつつげたこと。
本来ならパイロットの操作で上書きされるべき。
5つめの装置自身の操作が常軌を逸しているのに、自己判断でシステム不良として手動に切り替わらなかったこと。自動操縦の限界。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 12:05:24.97:9zSD7kYM

間違えた。機首が下がっているのに、上がっているとご判定したこと、だった。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 12:09:22.38:9zSD7kYM
ttp://http://tokyoexpress.info/2018/12/04/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%80%81%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%81%AEb-737max%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%9B%A0/
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 12:12:19.30:uT6j5wC1
飛んでる最中に
自動アップデートして
再起動したら怖いよな。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 12:13:19.06:usyUULc9
【世界教師】 私はマ@トレーヤ、近々、私の顔をテレビで見るだろう、大恐慌に備えよ、貧しき者たちよ
ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552617511/l50
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 12:13:23.04:uT6j5wC1


だんだん扇風機になるの。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 12:17:10.55:2oLx9hUm

ソフトウェアのバグで300人以上が死んだ
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 12:23:42.07:FIoW6qvN
実際客乗せてデバッグとか笑える
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 12:23:45.80:0UmRnL3Y

そらジャップと違って隠してないし

客が騒ぎ出すまで放置もしてないしな
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 12:29:22.88:2oLx9hUm

無料アップデートのお知らせ

軽微なバグの修正
フィールドテストで300人死んだ部分の改善など
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 12:33:42.32:O5QfL8/0
トヨタの時は裏で韓国が動いてて
トヨタが撤退したら跡地と下請けを引き継ごうとしてた
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 12:47:35.50:2oLx9hUm

>旅客機のプログラムの修正が10日って早すぎないか?
>テストするのに十分な時間取れるの?


また落ちたら再アップデートで対応すればOK
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 12:49:22.30:DegheSEk
素人的な単純発想として

脚が短くてエンジン吊り下げられないなら
脚を長くすればいいじゃない

タイヤついてる脚を延長する
胴体を縦に伸ばす

無理なの?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 12:51:13.89:ZiJBa37e
もっとゆっくり時間かけて念入りにデバッグやれよ
上から早くやれと煽られてやってそうだな
バイトテロの可能性もあるな
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 12:54:46.41:2oLx9hUm
リチウムバッテリーが焼けたら無期限に運行停止なのに、
現実に2機が墜落して300人が犠牲になってもソフトウェアだとすぐにアップデートで対応とか、一体何考えてるんだろう?
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 13:03:53.57:cJ6xmFwg

現実を直視できないお前こそプロジェクトリーダーには不適
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 13:20:23.07:iKecO5xC
3/10の同便の速度・高度を再生してみたら、2500mあたりまで順調に
高度上がってたのに、突然凹んだ感じで高度低下。水平飛行を維持するのが
やっとという状態が続いて、急に高度上がり始めたところでデータが停まった。

何かの制御の介入が始まって、何とか機体を安定させようとしてる最中に
突然介入が外れ、機首が上がって失速した感じ。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 13:49:46.54:9zSD7kYM

11月のライオン・エアの方も、フライトレコーダーの記録見ると
丁度2500m辺りで、MCASが機首下げ指令して、高度がガクッと下がって、対地速度が増してる。
基本的は同じパターンに思えるな。まだ隠されてるバグとかあるのかもしれん。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 13:58:09.02:iKecO5xC


↓これも一致。
対地速度が増してる。

両機の飛行パターンは同じような状況ですね。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 13:59:08.12:SzbvrePq

インドネシアの事故を受けて昨年中にアップデート予定だったのか
延びていたらしい
直接的にはセンサーの誤作動と言われているけれど
エンジン変更で本来機体バランスの設計からやり直すべきだったのを
小手先で誤魔化そうとしたのが影響しているのだと思う
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 14:02:12.93:vjVzdtg5

何だか、名古屋空港で中華航空のA300が墜落した事故と似てるね
A300はオートパイロットの設計に欠陥があったが、737MAXの場合は失速防止システムの設計に欠陥があるみたい
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 14:13:52.51:tYl+igz8
エンジンが大きくなりすぎたせいで、主翼上面の気流が乱れ、その結果、揚力不足になりやすい。
かといって、エンジンの取り付け位置を下げると、滑走路に接触してしまう。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 14:16:54.56:93z27UGb
せいぜい、If文の条件判断を変えたとかそういうレベルだろうな。
何回か以上人間と機械の判断が衝突したら、ループを抜けて強制的に人間の判断を優先させるとか。

これだけのことで、350人以上が、死んだ。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 14:19:16.16:93z27UGb

大きいエンジンを積もうとした理由がわからない。
昔と同じ大きさのエンジンを発注して、積めば良かっただけ。

あるいはエンジンの大きさ変更に伴い、一から機体設計をやり直せば良かっただけ。

どっちもやらずに、まー737だからいけるんじゃね、って。それで人間を殺しすぎ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 14:21:13.41:Cc/IOMiC
そもそも737MAXは新規でないからFAAを早く通過出来るから実質別物なのに通した
翼のサイズとエンジンが変わればウイングチップで揚力調整でどうなる問題じゃないからこうなった
起こるべくして起こった事故
名刺は切らしておりまして [age] 2019/03/16(土) 14:23:10.85:mZC4Gpxy
今や、航空会社が求める最大のポイントが燃費効率の良さだ
このためファンを極力大きくしてバイパス比を高め効率を上げている
これがエンジン口径を大きくする要因だ
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 14:35:47.02:qrAqJXpZ

安室がいなくなった直後のMAXって感じか?
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 14:36:51.97:5x171F31
データーみると水平飛行時に機首が上がっているのにさらに機首を上げる操作をしているんで、
問題は操縦席シートの取り付け角度か窓枠の高さだね
案外窓下部に半透明シートを貼るだけでいいのかも
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 14:44:33.73:usyUULc9
【26歳で脳梗塞】 携帯ショップ店長を務めていた時に発症、過労との証明が難しいとされる脳・心臓疾患
ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552709549/l50
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 14:48:26.09:IJEZwM2I

これが本当なら当分乗らない方がいいな
JALには乗らないw
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 14:50:47.61:sN0nhGE/
JRのMAXはボーイングより信頼性高い
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 14:55:24.42:k9A50Nmd
パヨク(ゴキブリ韓国人)は
 議論しても絶対に負けを認めませんが
経済制裁で粛々と締め上げると
 意外とあっさり土下座をしますよ
そうしなければ生き残れなかった
 奴隷民族の哀れで悲しいDNAです
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 15:01:20.42:lKBaUyxC
とりあえず真水に漬けておけば問題無い
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 15:16:42.82:lF99Ea5G
機体の失速しやすい構造上の欠陥をソフトでごまかしてるわけか
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 15:19:44.08:8t1jROyE

まったく関係ないスレにも湧いて来るウジ虫が
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 15:20:27.28:Q/AiCYnN
御用っすなあ

[FT]ボーイング737MAXへの搭乗を恐れるな (写真=共同) :日本経済新聞
ttp://https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42507720V10C19A3000000/
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 15:27:48.78:9zSD7kYM

逆だろ。機種下がってるのに更に機首下げしてるじゃないか。ボーイングの回し者かよ。
名刺は切らしておりまして [age] 2019/03/16(土) 17:18:30.08:mZC4Gpxy

B737MAXの導入を計画しているのはANA
JALは、MAXを持っていないしその計画もない
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 17:20:14.79:rUv7NN9j

日経はあちこちの提灯持ちだな。こういうことばかりしているからマスゴミって言われるんだよな。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 17:23:43.70:UqLdEWtW
もう対応遅すぎだろ?最初は問題ねー言ってたくせに・・失敗作だ
名刺は切らしておりまして [age] 2019/03/16(土) 17:31:33.78:mZC4Gpxy
ボーイング社は12日の声明で「737MAXの安全性に自信を持っている」と強調。
ボーイング社のあるアメリカの連邦航空局も「構造的な性能に問題はなく、
運航停止を求める根拠は、いまのところない」との見方を示しています。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 17:34:48.36:lUe7ZxEn

トランプが運航停止を支持したぞ。
今ごろ何言ってるんだ?
名刺は切らしておりまして [age] 2019/03/16(土) 17:40:33.09:mZC4Gpxy

と言っていたくせに、という話
名刺は切らしておりまして [age] 2019/03/16(土) 17:45:05.55:mZC4Gpxy
エチオピア当局は、事故機のフライトレコーダー(DFDR)とボイスレコーダー(CVR)を
翌11日に回収し、14日にBEAがあるパリへ送った。

 米国製の航空機が事故を起こした場合、NTSB(米国家運輸安全委員会)が事故調査に
あたることが多く、今回のように機体の製造国でも、墜落場所でもない仏当局が担当する
のは異例。各国の航空当局やEASA(欧州航空安全局)が事故直後から737 MAXの飛行停止を
決定していく中、FAA(米国連邦航空局)の判断が後手にまわったことで、エチオピア政府や
同社が米国に対し、不信感を募らせた形だ。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 18:09:33.93:rOrCzQWl
自動操縦とか電子制御は外からハッキングで操作されるから危ない
バックドアとかばれてんだろよ
名刺は切らしておりまして [age] 2019/03/16(土) 18:13:39.69:mZC4Gpxy
ボ社とFAAがグルになって、
「世界最高水準の安全技術により、B737MAXの安全性は完璧に保証された」
とか言って、米国が早々と運行再開に踏み切ると、
日本も、そだね、といって直ちに追随する

ということになりそだねwww
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 18:14:37.44:7ZZS/Xa8
ANAのMAXが日本で就航したら おまいらバンバン乗れよな 多分大丈夫だから
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 18:19:41.57:w688IpE6
ANAが飛ばす頃には、治ってるよ(笑)
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 18:29:28.92:0MeOpfL+

リリースされてなかったなだけで準備はしてたみたいよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 18:30:34.43:CKBGcw/c

停止もアメリカ追随だったしなぁ
自国のエアラインは使ってないのに忖度し過ぎ
名刺は切らしておりまして [age] 2019/03/16(土) 18:33:53.85:mZC4Gpxy

どのような対処療法を施そうが、
機体の空力特性は不安定なままなので、
正確には、治ってなどいない

ソフト対策で見かけ上を
糊塗する、とか小手先細工、とか偽装工作、
とか言うことになるのが関の山w
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 18:36:23.24:Ez5LXEwi
恐らく、パイロットは超旧式737から乗り換えたんじゃねーかな?

普通に考えるとNGとか乗ってた奴がMAXに乗り換えると
代わりに超旧型を操縦してた奴がNGを操縦する事になって、乗り換えする操縦士が多数になる
だから、超旧式乗ってた奴がMAXを操縦するようになってたんだと思う

MAXは失速に弱いから安全装置を付けた
そうなると、旧式は失速の弱くないので、MAXを旧式感覚で操縦すると
失速防止装置が作動する事になる
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 18:38:29.95:Ez5LXEwi

感覚的には、B2爆撃機でコンピュータ制御切る みたいなイメージだよな
無尾翼機ほど飛ばしにくくは無いだろうが、今までの機種より失速しやすいのは確か
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 18:39:00.22:tDMce8JV

素人考えで予測できそうなリスクを、ボーイングやFAAが見落す、などという事があり得るだろうか?
名刺は切らしておりまして [age] 2019/03/16(土) 18:41:45.93:mZC4Gpxy
見落としていたからこそ、安全に絶対の自信を持ってしまったのだ
名刺は切らしておりまして [age] 2019/03/16(土) 18:45:59.37:mZC4Gpxy
いゃ、実のところは、機体の不安定性を自覚していたからこそ
「ストール(失速)防止システム」なるものをわざわざ追加したんだろうて
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 18:47:19.23:CKBGcw/c

リスクには気付いていたと思うよ
だから検知するためのセンサーを追加した
インドネシアではそのセンサーが誤動作して落ちたらしいけど
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 18:54:57.15:KB2tsAQ3
今なら抽選で失速する装置付きです
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 18:55:15.81:9zSD7kYM

出てきてる材料見ずに、脳内だけで何がなんでもパイロットのせいにしたいようだが、頭が硬すぎるんじゃないの。
迎角センサーの異常値や、迎角判定方法の不具合がことのキッカケだろ。
センサーが悪いのか、判定ロジックが悪いのか分からんけど。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 18:58:50.34:3IwPNJlC

うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい(笑)
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 18:59:22.85:7pSjQFLT

オマエ 必ずMRJを絡めてくる奴だろ?
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 19:06:33.40:op8R//sz

心当たりが有れば、1機目が落ちた時点で緊急の運航停止をボーイング自ら上申するか、認可したFAAが発表する。
つまり、欠陥は存在しないか、本当に気付いていないかのどちらかと思われる。

仮に欠陥が有るなら、当座は隠したところで原因究明が進めばいずれ分かる事だ。
意図的に隠した場合、アメリカの裁判所は懲罰的な賠償を課す。
天文学的な数字になり、ボーイング社は倒産の危機に瀕する。
また、刑事事件にもなり関係者は投獄されるだろう。
そんな愚かな選択をするとは思えないのだが…(あり得ないとまでは思わないが…)
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 19:10:53.04:ZJH3REpi
暗に不具合を認めたってことで。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 19:13:38.97:/3LAa8qi
異常な姿勢に入った時、操縦桿を大きく操作するとオーパイが解除される仕様だったのに、新型機はそうじゃなくなったのだろう。
エラ通信 [] 2019/03/16(土) 19:18:41.53:HTuIo5hf
エチオピアにもインドネシアにも責任を押し付けられるJALはない。
エラ通信 [] 2019/03/16(土) 19:20:25.49:HTuIo5hf

たぶん、問題は、いずこかのアップデートに隠れていたのかもしれない。
そういうミスは、特定の行動をしたときに現れ、
操縦プログラムがフリーズする
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 19:28:57.39:1B5CErfV
まさにtombstone safety。亡くなった人たちが可哀そうだわ。やっぱり
アメ公のボエイングは産廃ゴミ会社。たまに777みたいな傑作機は作
るけどあれは例外だな。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 19:35:48.64:TS+gMak3
まだ原因は特定されていないけど
これは巨額賠償くるか
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 19:37:05.74:rbbjtLbv
FAAは露骨な米企業びいきで糞
NTSBはまだまともだがそれでも忖度はある
名刺は切らしておりまして [age] 2019/03/16(土) 19:38:41.23:mZC4Gpxy
737MAX8はピッチの安定性が弱いのか?
・動画で両機種を比較して感じたことは、着陸直前(00:10:30頃)の737MAX8は
頻繁に操縦桿(操縦輪)を前後に操作していること。

着陸条件や天候・様々な条件が違う2つの動画を比較することは土俵が違うかも
しれませんが、素人目にも737MAX8の上下の動き(ピッチ特性)は不安定という
印象は明らかでした。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 19:43:12.10:LQ+x60qz
バグったら墜落なんて、航空機のプログラマーはハゲるね。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 20:02:14.23:812hXxhC
ゴミだな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 20:09:36.09:2NsNxc67
燃費良くするためには重心を前にすると良いんだけどそうすると擾乱に弱くセンシティブな舵になる
最近の航空機はそれをコンピューターで制御してる
こういう不安定な飛行機は一般的に失速の特性が悪くて人間の力では回復出来ないような失速に入るから人間の力が極力介入しないシステムにしたらパイロットが誤作動を解除出来なかったって事なんでしょ?(手順を熟知してれば解除は可能)
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 20:32:48.36:5oueI3jt
機体名にMAXとかASUSのスマホみたいだな。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 21:19:21.93:cwpWB4SF

ありゃ地球で使うホバークラフトを外して宇宙用にバーニヤ付けたモビルスーツだ。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 21:31:47.68:PDIwzJsF
旧式のお古を改造しすぎるのは今も昔も禁物だね
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=HWnb9hQC4vU
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 21:52:18.30:e9ymBRey

トランプがまともだから救いはある
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/16(土) 23:36:08.37:/3LAa8qi
新型機への転換訓練が十分でなかったんだろうね。
自動操縦周りの仕様がだいぶ変わってるみたいだから。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 23:48:44.34:/3zW0eBe
新型の失速防止装置の周知が徹底しておらず
パイロットは旧型737感覚で、機種が下がるたびに水平尾翼アップトリムして機首上げた
恐らくなぜ機首が下がるのかも理解せずに、機首が下がると漫然とさらにアップトリムにした
それに逆らってシステムが機首を下げるが、水平尾翼のアップトリムが目一杯だったんで
システムはそれに逆らう動翼での制御が不可能になり、今度はエンジンを絞って機首を下げようとした

おおよそこれだと思う
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/16(土) 23:59:15.68:KB2tsAQ3
失速してないのに機首下げる必要ないだろ
離陸時はフルスロットルだし
自動操縦の失速の誤認識が原因だな
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 00:14:02.15:g96V9k77

失速はしてないが誤信号で失速迎え角に達したと、自動操縦装置が判断したんだろ。
推力は離陸時のままだったみたいだから、高速で地面に激突した。
自動操縦を解除できなかったのだと思う。
新型機MAXに対する教育不足か、パイロットの勘違いで。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 00:21:37.87:Q8Ay1lgg

名古屋事故でのパイロットと同じ事やった
たったそれだけの事だ

必要ないもクソも無い
旧型で大丈夫だったことを漫然と旧型感覚でやった
システム自体を知ってたか知らないかといえば
知ってたが、まさかそういう作動とは という感じだったんだろ

よくもうろくジジイが、やっちゃ駄目だと言われてる事を
昔はそうだったからという理由でやってしまうアレ
MT乗ってたジジイがATでアクセルふかしすぎて暴走したりとかいう系の事故
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 00:24:32.17:Q8Ay1lgg

たぶん誤信号じゃなくて正規の作動だったんだと思うわ
本来は失速に弱くなった機体の補助システムなんだけど
旧型乗ってた時はこれで大丈夫だったという考えで操作して
結果事故った
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 00:36:28.49:dtKles2n
失速警報出て機首上げるアホはそう居ない
離陸時推力のまま制御不能まで行ってるなら何らかの欠陥あるよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 00:51:49.21:fE3rGL4u

普通得るとに考えると失速警報出るとストレスだから
出ない時にシステムが働いて機首を下げたのでは?
で、パイは上昇中に機首下げとかあり得んと水平トリムを操作
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 00:57:02.95:UibMKvvR

Intelは?
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 01:12:32.31:2XRKotHc

おおよそ全然違う。ライオン・エアの方のフライトレコーダーのグラフはこれ。
ttp://http://tokyoexpress.info/2018/12/04/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%80%81%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%81%AEb-737max%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%9B%A0/
失速防止装置作動→迎角大幅下げ→高度急低下と速度上昇→パイロットによる補正→水平飛行
どう見ても下降しすぎてからパイロットが介入して戻してる。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 01:13:02.61:mE1Va1b2

主脚の取り付け位置が変わってくる
主翼を作り直さなければならない
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 01:21:07.50:dtKles2n

どちらにせよシステムか操作手順に問題があるんだろう
過去にも離着陸時に変なモードに入っちゃう不具合とか多いしね
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 02:09:30.46:fE3rGL4u

まあそれなら、失速警報鳴ったんなら余計機首上げちゃ駄目だよ
機首上げすぎるから失速防止システムが作動するわけだから
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 02:32:50.95:ZbNVtYgA

キャンセルできるのかな?した方がよさそうな
まあやったらトランプがブチ切れるだろうし
嫌がらせでMRJ認可しないとかやりそうだなー
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 02:43:35.06:TXhvlo5L

失速防止にエンジン絞るとか、素人の発想は斬新だなwww
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 04:00:59.71:sqwY9l7N

名古屋の事故は両方のパイロットとも解除の方法は旧型と同じと思ってた
社内のフライトシミュレーターも旧型の仕様
旧型と操作が違う時はメーカーがしっかり言わないといけないのにそれを言わなかった
というか、似たような事故一歩手前のトラブルは頻発していた
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 04:19:36.82:/tjeEpoL
 


ソフトひとつでしょ?
こういうのは欠陥を指摘しにくい。

欠陥と言えるレベルであったとしても、

「欠陥ではありませんでしたが、改善しました」

で片付けられたら簡単には分からない。


 
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 04:37:07.07:U82jMbYW
ネトウヨ「ソフトは韓国製」
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 05:43:07.37:jyPUVUrM

超大型旅客機と大型旅客機は生産製造運航禁止にしろ!!( ・`д・´)
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 06:35:40.27:5WeH8ro3

> 名古屋の事故は両方のパイロットとも解除の方法は旧型と同じと思ってた
> 社内のフライトシミュレーターも旧型の仕様

メーデーでみたけどそれ逆じゃないの

パイロットが訓練を受けたシミュレーターは新仕様で
操縦桿の操作でゴーアラウンドモードの解除ができた
事故機は旧仕様で操縦桿ではゴーアラウンド解除できなかった

旧仕様はわかりにくくて危ないというので新仕様に更新かけている時期に発生した事故だった
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 06:57:37.13:JJ6eBmhD
MAXは、これまでのパイロン型の737とは全く違う
別の機材と見た方が良いかも知れん
空力特性が全く違うし、メンテナンスフリーじゃない
市場に出す前にもっと綿密なテスト飛行を繰り返すべきでした
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 07:00:26.59:JJ6eBmhD
スタビリティー感に欠けたジェット旅客機なんか乗りたくないよ
ヘリコプターは機動性に優れた機材ですけど、同時に安定性に犠牲を払ってます
安定性こそ旅客機の要なのに燃費向上を目指すがために無理した設計
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 07:05:58.12:JJ6eBmhD
高度な文明科学技術を初導入した機材の初物に憑き物は、この手の事前予測できなかった事故
こうやって犠牲者と云う「人柱」を出しながら進化していくものだが・・・

俺は人柱には成りたくない
名刺は切らしておりまして [age] 2019/03/17(日) 08:33:41.72:i1ZOhLP+
離陸直後で機首は上がっていて実際には失速していないにもかかわらず、
システムが失速していると誤認し、自動的に機首を下げて速度を上げた
結果ではないかとの見方だ。
安全のために導入したはずの新システムがあだとなった可能性が高いというわけだ。
今後、FAAなどの当局やボーイングが、システムの不具合を二つの事故の
原因として正式に認める可能性が高そうだ。
ボーイングには「事故の対応などで50億ドル(約5600億円)以上の負担が増える」
との米メディアによる報道も出ており、ボーイングの経営への影響は見通しにくい状況だ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 08:51:50.59:TmB0q4w5
航空機はほんと難しいねえ
事故っても死ぬとは限らない、死んでも一度に多数であることは無い自動車の方が
よほど気楽な商売なんだな、と実感させられる
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 08:59:42.46:Ofavli00

速度上げるために機首下げるんだよね?
出力絞ってどうするの?(笑)
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 09:07:29.87:Ofavli00

似たような事故一歩手前のトラブルが何度も出てる時点でシステムとして駄目過ぎるだろ
名刺は切らしておりまして [age] 2019/03/17(日) 09:08:39.83:i1ZOhLP+
ボーイングは昨年の事故を踏まえ、年初までにソフト改修を終える計画だった。
緊急時はパイロットの操作を優先させるなどの変更だ。
だがFAAとの協議に時間がかかり、改修が進まないまま再び事故が起きた。
「以前の機種にはない致命的なシステムを抱えた航空機が、パイロットの
追加訓練もなしになぜ認められたのか、徹底調査が必要だ」とし、
当初の認可にさかのぼってFAAの対応を検証する構えだ。


危険と分かっていながら運行を続けさせる
これぞ米国の強欲資本主義の典型
人命よりも利益第一で、完全なる人災を招いた
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 09:10:41.49:Ofavli00
これFAAもかなりの責任を問われるね
名刺は切らしておりまして [age] 2019/03/17(日) 09:37:12.93:i1ZOhLP+
2011年に米ボーイングが737Maxの開発を始めたとき、CFMインターナショナル社製
「Leap」シリーズの燃料効率が良いエンジン搭載がすぐに決定された。
同エンジンは長年のライバル、エアバス社の「A320neo」にも搭載されている。
このエンジンは驚異のファン直径198pなどにより、エンジン効率が高い。
「長足」のエアバス機はこうしたモンスターに良く耐えているが、
ボーイング機の状況はあまり良くない。ボーイング737機は車輪の脚が短く、
巨大エンジンを翼の下に収容できない。
ボーイング社はエンジンの接続部分を短くし、翼の前方にタービンを配置した。
だが結果的に、機体の航空力学も大きく変化した。
エンジンの新たな配置場所により、ボーイング737Maxの機首先端は危険なほど上を向く
可能性がある。さらに滅多にない極限状態では、旋回ないし墜落のリスクが高まる。

ボーイング社上層部はもちろん、どんな独創的なエンジニアでさえこれほど長い
737型機の延命は不可能だと、とうに知っている。
737Maxへの信頼喪失の結果、ボーイング社が数十億ドル規模の新プロジェクトに
予定よりもかなり早く取り掛かることになる可能性もある。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 09:45:40.84:NUyNlBU+
操縦者のいうことをきかない機能なんて不要だと思うけどな。名古屋と同じだろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 10:23:19.77:+dLrFlRk
これはハードウェアバクですわー。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 10:37:45.59:fE3rGL4u

はい質問!
水平尾翼トリムめいっぱいの後、自動操縦が機首を下げる方法を答えよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 10:44:56.13:TmB0q4w5
こういうの見てるとやはり航空機の人間抜きの完全自動操縦なんて無理がある、と言う気がするわ
99.9%のケースにおいて自動車より簡単、なんてのは意味がない、残りの僅かなケースにおいて
難しい場合があればダメなんだからな。起きた場合に致命的すぎる、自動車より確率は低いからと
それを容認できるほど社会は甘くはない。保険的にもどうしても人間を外すわけにはいかんだろう
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 10:52:25.94:VkA74SEk
B→機械に頼るのは危険なので最終的な意思決定は人に任せる
A→人なんてミスばっかりだから機械のほうがええやん(事故多発)

この思想だったはずなのになんで今回はBが勝手に機械に頼る仕様なんだよ。しかも簡単に解除できないし
Pもその機能の存在すら知らないとかw
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 11:21:57.81:Ofavli00

失速防止装置なのに失速させてどうする
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 11:30:09.94:v+/JEZ9h

への回答よろ
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 11:34:33.78:n74uO/bX

資本主義の行き着く先は共産主義だからな
ダンピングが進んでアホになった人間がゴミを作る社会になって
文明が崩壊する
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 11:35:48.95:n74uO/bX

運行を止めるのは各国の政府の判断であり
航空機メーカーが内政干渉することはない

おまえはただのアホ
名刺は切らしておりまして [age] 2019/03/17(日) 11:40:53.66:i1ZOhLP+

アホは、ヲマイだ
FAAは世界を牛耳る米国の最高権威だ
名刺は切らしておりまして [age] 2019/03/17(日) 11:45:54.09:i1ZOhLP+

何で今更亡霊のような「共産主義」が出てくるんだ
どんだけドタマが古臭いんだwwwww
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 11:47:30.82:hiOVj8qM
グローバリズムなんて共産主義そのものだろ。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 11:48:53.87:Ofavli00

自分で自分に回答するの?バカ?
名刺は切らしておりまして [age] 2019/03/17(日) 12:06:18.70:i1ZOhLP+

水平尾翼トリムはパイロットが目一杯アップさせて上昇を試みるも、
トチ狂った「ストール(失速)防止システム」はエレベータをひたすら下げる
エレベータの方がよく効くから、機首は当然下がる

これでほぼ垂直にスロットル目一杯の高速で墜落し始めると、
もはやいかなる手段を用いようとも完全に手遅れとなる
墜落地点には、クレーターができたそうな
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 12:15:14.65:2XRKotHc

最初にMCASが機首下げして高度2500mからドンと高度が下がっているのに、そこで機首上げしなかったら即墜落じゃね?
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 12:15:38.14:mMu+b8GX
737MAXは旧型機とエンジンの位置も翼の形も違うのに、信頼の737ブランドで売りやすいし、
新型じゃないからFAAの審査が通りやすい、ので737シリーズとして出したらこのザマ。

まさかボーイングが、こんなテキトーなことをする会社だとは、誰も思わなかっただろう。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 12:36:43.23:2XRKotHc

自動車の自動運転もそうだよね。想定外の状況ではAIといえども対処出来ない。
人間は想定外の状況でも、新たなロジックを組んで判断出来る(個人差あるけど)。
今回もしシステムに人間並の能力があったら、
迎角センサーが故障しただけで失速はしてないという判断が出来たはず。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 12:39:15.98:0ZTUTEpb
【新しい元号は分合″にすべき】 世界教師マ@トレーヤが提唱する『分ち合い』にちなんだものにしろ
ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552791111/l50
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 12:44:31.27:ebSGHZYq
737は1967年以来、改良を続けて使い続けている
胴体とかの設計に至っては、ボーイング社の最初のジェット旅客機である707以来の流用
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 12:53:09.69:TmB0q4w5

寿命の謎の解明、引いては長寿や不老不死の研究につながるよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 12:54:13.48:TmB0q4w5
187は誤爆、すまんな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 12:57:35.28:TmB0q4w5

> 自動車の自動運転もそうだよね。想定外の状況ではAIといえども対処出来ない。
別にそれで良いんだけど、上の話は自動車では自動運転はされるし主流になり得るが、
旅客機の場合は起きた時の致命度がけた違いなんで現実的には無理って言う意味で言ってるのだがな
その発言は否定する気はないがズレてるというか、意図が分からないというか
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 12:59:42.85:2XRKotHc
アメリカ同時多発テロ以降の航空機業界の低迷、エアバスの大幅伸長、
軍用機はロッキード・マーチンF-35に主力機を奪われ、F-15も売れずボーイングの足元も揺らいでいた時期。
787ドリームライナーもボーイング一社じゃなく、世界各国各社との共同開発体制にしたし。
かつ787でやたら時間と開発費が掛かって資金が乏しいといった状況。

2000年代ボーイングにはボーイングY1(737代替)、Y2(787)という新世代機を開発するイエローストーンプロジェクトがあったけど、
そういった状況でY1の方は先送りして、とりあえず旧型機737に新世代エンジンを搭載して改良することにした。
(なおY2は継続して787になった)
という流れじゃないかと思う。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 13:16:49.63:2XRKotHc
ボーイング一辺倒だった日本のエアラインですらA320系列を大量導入を進める状況で、
ボーイング737系列が対抗するには、燃費の良い大径新世代エンジン搭載が不可欠。
魔改造してバランスが崩れる分は、新システムでソフト的な対応することにした。そこまではまだ良かった。
ところが、その新システムの設計思想が酷かった。今まで培ってきた安全思想無視。でこの有様かと?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 13:31:34.26:dtKles2n
ドル箱かつ競争激化してるこのクラスでケチ付くのが嫌だったんだろうけど逆に傷口広げちゃった感じだな
C919やMRJには追い風かも
名刺は切らしておりまして [age] 2019/03/17(日) 13:36:29.84:i1ZOhLP+
何しろ5000機以上の予約注文が入っていて、
月産50機以上のペースで生産しようとしていたからな

ただ、MRJはクラスが小さすぎて話にならないが
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 13:53:11.97:2XRKotHc

A320neoは生産上限でバックオーダー大量に抱えて供給増やせないので
エアバスA220(元ボンバルディアCシリーズ)や195E2が売れる可能性がある。
とするとカナダやブラジルはそっちが手一杯で、90席クラスはMRJが売れるかもという、風が吹けば桶屋が儲かる形はあるかもw

ただなあ、事故を受けてFAAの審査が嫌がらせのように長引く可能性はある。
過去三菱がビジネスジェット撤退した大きな原因が、MU-300審査中にDC-10が相次いで墜落して、FAA審査基準変更と対応に時間が掛かりすぎ売り時を逃したから。
結局、三菱は大赤字で撤退。権利を買ったピーチクラフト→ホーカーで700機以上生産される大ベストセラーになったという皮肉。
物は凄く良かったのに運が悪すぎた。その二の舞にはなってほしくないな。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 13:57:18.63:+ueXwzrl
A320Neoへのチェンジが進むかも
ついでにメーデーのネタが増えた訳か
建物がしょぼくないNTSB大活躍と
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 14:08:15.09:5WeH8ro3

自動車の完全自動運転は航空機以上に難しいと思うなぁ…

空路は官制されているけど道路はそうじゃない
常に自車との衝突コースに歩行者を含めて複数の対象が現れるカオスっぷり
自動車の運転は衝突回避操作の連続になる
衝突しないことを優先したら動かない亀になるし、巡行する事を優先したら衝突回避は難しい

そのうえ利用できるのは光学カメラ等からの不確かな情報
超ハードモードだよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 14:12:47.07:4NWsiorn
修正版出すんなら
機体にデバッグ中って書いとけよ
間違って乗ったらどうする
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 14:34:26.28:TXhvlo5L

>魔改造してバランスが崩れる分は、新システムでソフト的な対応することにした。そこまではまだ良かった。

手動じゃまともに操縦できないんだから、全然良くない
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 14:42:01.26:EoSJUKLt

自動車の自動運転なんてバズワード、客寄せパンダだよ。
科学技術の基礎的素養の無い素人が騙されてるだけ。

温暖化CO2悪玉仮説と同じ。
研究屋は研究費と新聞に載る「成果」が欲しい。役人や政治家は金の使い途と同じく「成果」が欲しい。
投資家は金を集め動かす理由が欲しい。彼らはそれだけで儲かる。
そういう連中の利害が一致してるだけ。仏教用語の「方便。」またの名を「嘘」という。
名刺は切らしておりまして [age] 2019/03/17(日) 15:05:30.42:i1ZOhLP+
ボ社は、利益の85%をMAXから得られる見込みを立てていたから、もはや企業存廃の危機に立たされ、
全社を挙げてソフト改修のみで、「これで現実的で十分な安全を保障できる」などと大攻勢を掛け
て来て、全力でロビー活動にもいそしむだろう。
これで、ボ社の息の掛かったFAAも尻馬に乗って、安全宣言をぬかりなく行う。
トランプも、「こんなに安全な飛行機を買おうとしないのは、米国に対するいわれなき反逆である。
もしキャンセルするのであれば、それなりの報復を行うのは当然のことだ」とかわめき散らす。

これで、5000機の受注も無事にこなすことができ、ボ社と米国は大満足。
しかし、21世紀中は、危険極まりない機体が四六時中世界を脅かして飛び続ける。
30機を予約したANAも従わざるを得なくなり、競合のない路線にこれを投入し、
選択の余地なくこれに搭乗せざるを得なくする。
もちろん、競合路線などにいれたらガラ空きになるのは目に見えているからなw
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 15:08:47.66:TXhvlo5L

トランプはそのへんまともだよ
名刺は切らしておりまして [age] 2019/03/17(日) 15:24:48.30:i1ZOhLP+
トランプ大統領は、ボーイング737MAXシリーズの運航停止が
短期間で済むよう願っていると述べた。
トランプ氏は14日、米国は2件の墜落事故を受けた「念のための」措置
として運航停止を決めなければならなかったと、ホワイトハウスで記者団に説明した。
名刺は切らしておりまして [age] 2019/03/17(日) 15:37:03.36:i1ZOhLP+
トランプ米大統領はこの決定に先立ち、「ボーイングはすばらしい企業で、
懸命に調査に当たっている。うまくいけばすぐにその結果を示すだろう」と述べた。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 15:50:44.51:Ofavli00
駄目だこりゃ
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 16:03:13.28:sWuH6r4y
実際に搭乗してるパイロットの正直な意見も聞きたいな
政治的な問題でコメント出来ないんだろうけど
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 16:10:56.06:3nzK4psi
タカタと比べて緩すぎやな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 16:35:37.92:hiOVj8qM
トランプは「アメリカ企業の利益を守る大統領のイメージ」が傷つかないように口先で擁護するだろうが、
自分が泥をかぶることまではしないと思うよ。

既に数百人死んでいる案件であり、
今後の対応次第では更に墜落事故による死者が積み上がりかねない案件だ。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 16:40:14.06:TXhvlo5L

それも、今度はアメリカ人が大勢死ぬ可能性があるからね
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 16:44:40.43:D94dYcv5

プロジェクトの目的は人を殺さないことではなく、定められた予算と期間を達成することなんだろう。

なので人を殺す可能性が多少上がっても旧式の設計を使い回し、ソフトウェアで誤魔化す方がプロジェクトリーダーとしては優秀となる。

こういう飛行機には乗っちゃいかんと判断を利用者側がするしかない。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 16:53:17.57:D94dYcv5

冷静な判断ができる人はこの機種には乗らない。
名刺は切らしておりまして [age] 2019/03/17(日) 17:12:09.52:i1ZOhLP+
B737MAXのパイロット達は、運行停止でさぞかしほっとしていることだろうな
何しろ、やたらとピッチ変化が激しくて不安定な機体だということを
身をもって体験しているだろうから
しかも、2機もがパイロットのなす術もなく真っ逆さまに墜落しているのを
知っているからなおさらだ
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 17:18:40.03:JItALX9X
失速防止のために機首下げよう、とエレベータ勝手にいじるのは悪手だろ・・・

どうやっても機首下げVSケツ上げ
=姿勢維持のまま急速降下にしかならんw
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 17:45:15.74:ebSGHZYq

トランプさんが大嫌いなCNNには出てる
>ttps://edition.cnn.com/2019/03/13/us/pilot-complaints-boeing-737-max/index.html
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 18:10:19.71:TmB0q4w5

> 自動車の完全自動運転は航空機以上に難しいと思うなぁ…
全くそうは思わない理由は上で言った通り
少々の事故では自動車の自動運転の必要性と需要は怯まない
別に人間より少なければ良いだけであって所詮は自動車は自己責任だし、完全は求められてない
だが旅客機はそうはいかん(航空機と言っても勿論特殊用途や軍用は別だが

> 空路は官制されているけど道路はそうじゃない
そういう問題じゃないんだがねw今回の事件を見ても気づかないのかなあw
こんなのが起きたらタダではすまんし社会も認めないって言ってるの
俺が航空会社なら少なくとも自分からはやらん、落ちた時の対処が怖すぎて、ね
会社が潰れかねないし、経営者も刑事責任を問われかねん、自動車で言えば2か3止まりで
それ以上は他社がやって、それが問題起きた時にどうなるかを見てからでないと絶対やる気にならないね
そんなの大したことは無いって言うならその理屈を言ってもらいたい
ちゃんと人の文を理解したうえでそれに反論してくれ、文句があるなら
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 18:11:21.52:TmB0q4w5

> 自動車の自動運転なんてバズワード、客寄せパンダだよ。
> 科学技術の基礎的素養の無い素人が騙されてるだけ。
どの企業もトヨタも政府もやると言ってるのにお前が現実見れないバカなだけw
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 18:17:40.25:CYO9TsU/

ひそかに失速してるかもしれんぞ
名刺は切らしておりまして [age] 2019/03/17(日) 18:34:30.52:i1ZOhLP+

パイロット達は、この件に関して、まともに適切な訓練も受けていないし、
殆ど犯罪的ともいえる不十分なマニュアルに非常な不満を持っていて、
ボーイングやFAAに対して、良心に照らしても受け入れ難い、と報告しているな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 18:38:01.76:RGK3Hd0Z

自動車の自動運転技術の開発は遅れて後退中
毎年のようにロードマップが後ろ倒しで見直されている

509 名刺は切らしておりまして 2019/03/17(日) 18:01:06.56 ID:qx235cl2
2016年頃の予測ではレベルが4段階で今と違うから比較は厳しいが
2030年には自動運転率100%(官民ITSロードマップ)
2025年に完全自動運転(当時レベル4、現レベル5)の技術完成
って言ってたんだよ

2017年になると、2030年の自動運転率は3割にまで減って
レベル5の完全自動運転はできてなくて、レベル4以上が3割になった

2018年になると、成長戦略などで自動運転について
2030年の自動運転率は3割は変えなかったが、レベル3の自動運転が3割以上と
大幅ダウンされた

自動運転のお値段の見通しも面白い
2016年頃には2030年時にはセンサー類の価格下落でプラス50万円程度だろうとしていたが、
2018年には車両価格プラス数百万円〜1千万円超えの安くて1100万円〜上値で1200万円の見通しが出た
(2018年版:総合技研の関連55社に関するアンケート)

どんどん予想が後ずれ&高額になっていくのが目に見えて、非常に面白いよ
2019年版アンケートになったらレベル5なんて1500万円〜1700万円くらいになっててもおかしくないw

つか毎年の新車販売台数がヤバイ日本で、1100万円もするレベル5がどれだけ普及するかねぇ?
そもそも2030年頃の新車販売台数予測なんて、おそろしくてできないだろうw
(土人国と言ってたブラジルに抜かれてるかもしれんぞ)
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 19:00:20.70:TXhvlo5L

>2018年には車両価格プラス数百万円〜1千万円超えの安くて1100万円〜上値で1200万円の見通しが出た

それ、専属ドライバー雇ったほうが安いやん

AIとやらでで大量失職するらしいし(笑)、ドライバーには困らんはずだよな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 19:14:08.90:TmB0q4w5

> 自動車の自動運転技術の開発は遅れて後退中
政府はそうはいってないw
グーグルも後退などしてないしトヨタも以前よりもむしろ進歩してるわけで
いずれにしてもやるという状況はなんら変わりはない
それに君とか否定するやつは見落とし勝ちだが、人より事故らなければいい事で
完全完璧ではない。そして一番問題なのは需要と社会認知、その次が責任と保険な
それらが自動車は何とかなるが航空機は問題を抱えているから旅客機は難しいのでは、という話になる


> 毎年のようにロードマップが後ろ倒しで見直されている
それはお前の都合の良いとこだけ抜き出しただけでしょ?w
それに、進んでることには変わりはない
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 19:17:33.84:TmB0q4w5

> つか毎年の新車販売台数がヤバイ日本で、1100万円もするレベル5がどれだけ普及するかねぇ?
それは敗北発言に近い発言なのだがw
俺はいずれ下がると思ってるが仮に高かったとしても自動運転が可能で
許可されることには変わりはないわけでして。それだけが理由で一部しか使わないというなら
まあ今のところは黙っておくよw
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 19:29:49.19:5G2fTErX
自動運転が実現していなくても
事故を予防してくれるだけで 画期的なことだぞ
名刺は切らしておりまして [age] 2019/03/17(日) 19:31:04.00:i1ZOhLP+

要は、ボーイングはこの件(機体が不安定でストール防止システム)の存在を
できるだけ表に出さないように努めていたのだろう。
本質的に不安定な機体だという「風評」が立たないように、これには出来るだけ
触れないようにしておいて、万一失速しそうになってもこのシステムが
パイロットにオーバーライドして何事もなかったかのようにやり過ごす、
といったことを想定していて、これで十分凌いでいけると踏んだのだろう。

フォルクスワーゲンの企業ぐるみの排ガス規制逃れの不正を彷彿とさせる。
ハンドルが固定されていれば、試験だと判断し、排ガス規制を掛ける。
ハンドルが動かされれば、通常走行として排ガス規制をなくし、燃費及び
性能をフルに発揮させる。
これでコストを掛けることなく見掛けは、規制もクリアし、燃費と性能を両立できる。

もはや利益第一の強欲資本主義もここに極まれり、といったところだな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 19:48:22.69:XYK2/3E1
ttp://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2018/12/fa4eb4c1b71106670348184e50f11aa1.jpeg

離陸時機首上げすぎて、フラップ収納した瞬間、安全システムが機首下げ
フラップ収納したせいだと思って再展開
また機首上げすぎて安全システムが機首下げ
1.水平トリムいじって機首上げ
2.また安全システムが作動して機首下げ
1.2.を繰り返して水平トリム目いっぱいに
ここで安全装置が働くのは機首上げ失速気味なせいだと気づく
機首上げないようにエンジン絞る、と同時に安全装置も機首下げようとする
結果、水平トリム一杯、エンジン出力低下、安全装置の機首下げ、総てが揃い
真っ逆さまに落下(名古屋事故の最終段階と同じ事故構造)

これでどうかな?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 19:53:55.83:yxlt+MM+
既存の古い設計の機体に大きなエンジンをつけているので、バランスが悪くて上昇しやすい機体って話もあるね
上昇しがちなのに加え、失速防止装置があるから、ふらふらして墜落ってのはよくありそうなシナリオ
名刺は切らしておりまして [age] 2019/03/17(日) 19:56:51.99:i1ZOhLP+

パイロットが操作していたのは、もっぱら操縦桿だ。
水平トリムをいじっている余裕は全くなかったとの報道がある。
グラフにもない「水平トリム」なるものは、どこから出てきたのかな?
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 19:58:07.24:Ofavli00

だからそのグラフ見てどこでエンジン出力が絞られてんだよ
対気速度は一定だし、最後は降下も相まって加速してるじゃん
名刺は切らしておりまして [age] 2019/03/17(日) 20:00:11.09:i1ZOhLP+

対気速度も全く低下していない。
「エンジン出力低下」も一体どこから出てきたのかねw
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 20:07:01.08:xNsieJIT

でかいのか
遠心力でジェットファンぶとっぶな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 20:10:59.86:yxlt+MM+

対気速度の300って単位は300km/h?

離陸時の速度ってこんなもんだっけ?
名刺は切らしておりまして [age] 2019/03/17(日) 20:18:12.34:i1ZOhLP+

単位は「ノット」
1knot=1.852km/h
300knot=555.6km/h
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 20:19:20.60:yxlt+MM+
それじゃあ十分な速度が出てるから、これで機首下げ指令っておかしいよなあ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 20:20:30.70:yxlt+MM+
ピコーン  まさか単位の変換ミスとか
ネジのインチとmmの違いとか、燃料のリットルとガロンの違いとかのようにwwww
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 20:44:18.79:UIMy4vol
  しかし 重量がオーバーして 

設計が許容する数値をオーバーする回転翼機を販売することは法律上出来ない。。

2の主張は科学的根拠ゼロ。何に対して重量がオーバーするのか説明がない。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 21:01:49.82:XYK2/3E1

2つのうちどちらも、水平トリム設定が目一杯になってたって話だよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 21:03:51.04:XYK2/3E1

どこからってw
グラフの最後見たら、真っ逆さまに落ちてるから
当然エンジン回って無くても加速するよw
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 21:05:42.36:XYK2/3E1

グラフの最後の最後の、真っ逆さまの話してるんだが?w
グラフ読めないのかな?
名刺は切らしておりまして [age] 2019/03/17(日) 21:20:38.92:i1ZOhLP+

理論的、という言葉を知っているかな、ボク?
支離滅裂というのもwww
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 21:25:40.48:JAsu1z1t

加速する話とエンジン出力低下の話は別
そもそも
> 機首上げないようにエンジン絞る
とかするパイロットはいないって何度も指摘されてるだろ
【東電 81.7 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 (地震なし) [sage] 2019/03/17(日) 21:28:11.14:g8EvFX9d
 彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)これを改修するにはどのくらいの規模になるんだ?

 彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)ソフトウェアだけ?
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 21:31:49.51:2Ex8kJMY
飛行機の歴史は
人柱によって進歩してきたといっても過言ではない
我が日本の誇るゼロ戦にしたって
当時の稚拙な日本帝国のテクノロジーだから
数えきれないくらいのテストパイロットの
人柱を築き上げてきた成果であったろうと、容易に想像できる。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 21:41:37.13:yxlt+MM+
フラップの収納と何か関係はありそうな気がするな
フラップを収納したのにまた展開するのは通常はあり得ないから何らかの操作をしたんだろうな

俺の予想だけど、フラップをマニュアル通りに収納しなかった(もしくは旧737と収納タイミングが異なっているのを知らなかった)ため、
早めにフラップを収納したことで、MCASが失速を回避しようとしたのだと思う
このとき、MCASが回避モードに入ってしまって、それを解除する条件に達することがでなかったのだと思う
そのままMCASが失速回避モードを解除することなく継続してしまって、結果的に失速

ボーイングのプログラミングのミスで、適正速度や仰角になったら回避モードを抜けるという制御が
抜けていたんじゃないかな?
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 21:49:15.83:2Ex8kJMY
JAL機が御巣鷹山に墜落して520人の犠牲者を出した事故の原因は
ボーイング社の修理ミスにあったわけだが
ボーイング社の責任があまり問われなかったのは
いかにボーイング社に政治力があったからだろうな。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 21:51:31.90:ifnZmGKa
MD−11を思い出す展開だな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 21:53:44.09:XYK2/3E1

いや、フラップの出し入れは単純で理解できるよ
この失速防止装置はフラップ畳むと作動するらしい
パイロットはフラップ畳んだ瞬間作動して機首下がったから
パイロットは揚力不足だとふんでまたフラップ出した
という事だと思う
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 21:56:46.48:XYK2/3E1
の後、そこそこ上昇して速度上がったんで再度フラップを収納
そこでまた機首下がったもんで、これは揚力どうこうの問題じゃ無いと思って
その後、フラップは収納したまま再々度出される事は無かった
という事
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 22:02:54.68:yxlt+MM+

いやマニュアルでは推力全開で、フラップの開閉は高度で指定されてる
具体的には忘れたけどxxxxftで15度とか、xxxxftで10度とか指定されてる
だから、いちど格納したのを、ふたたび展開するってのは、それだけで異常事態だとおもうよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 22:05:55.27:1a3MYs4h

動機が無ければ人が死んでも殺人ではない
過失致死ってやつだ
名刺は切らしておりまして [age] 2019/03/17(日) 22:07:22.12:i1ZOhLP+
“MCAS”と呼ぶ新しい失速防止装置“(Maneuvering Characteristics Augmentation System)
/ (操縦特性増強システム)”が、フラップが収納されると直ぐに作動し始め、
これが事故の引き金となった。
名刺は切らしておりまして [age] 2019/03/17(日) 22:15:42.43:i1ZOhLP+

だとすれば、収納指定高度以下に低下したので、再展張というのは自然だろう。
次の収納は、これに懲りてやや余裕をもって行ったということでは。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 22:22:26.20:yxlt+MM+

グラフをみるとそんなことはないみたいだけど?
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 22:28:25.47:XYK2/3E1

グラフ上でもしっかり解るけど
フラップ収納して機首下がる=失速な時点で、単純に速度足りない事を推測する
マニュアルどうこうじゃ無く感覚的に
名刺は切らしておりまして [age] 2019/03/17(日) 22:31:44.56:i1ZOhLP+


グラフでは、
フラップ収納⇒高度低下⇒フラップ再展張⇒高度再上昇
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 22:38:02.30:yxlt+MM+


グラフをみればわかるけど、フラップを再展開したのは、フラップを収納したときより高い高度になってるじゃんね
だから、高度が落ちたから再展開というのはおかしいし、対気速度も十分な速度じゃんね
だから、それでフラップを出すというのもおかしい。
というか、速い対気速度でフラップ出すと壊れるから禁止されてるぐらいだし
名刺は切らしておりまして [age] 2019/03/17(日) 22:41:20.53:i1ZOhLP+

高度低下の底で、フラップ再展張だが?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 22:41:25.91:XYK2/3E1

オレは高度下がったのがフラップ再展開の理由だとは言ってないよw
それ以前にパイロットの直感的な操作上になると書いただけだ
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 22:47:53.05:zCo03Gvs
この墜落映像見たけど乗客があーーーーーあーーーって叫んでて怖かった。突然下降から背面飛行でクラッシュ。あの角度じゃ生存者いないわ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/17(日) 22:48:36.17:xNsieJIT

どこにある?
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 22:49:09.57:zCo03Gvs

ポッカキットにあるぞ
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 22:51:32.06:zCo03Gvs
ttp://https://www.kaotic.com/upload/video/user/video/22122/oJNdtune_2019414165044_t/oJNdtune_2019414165044_t.mp4
名刺は切らしておりまして [age] 2019/03/17(日) 22:56:57.43:i1ZOhLP+

フラップ収納⇒機首下げ⇒操縦桿引き⇒機首下げ⇒操縦桿引き+やむなくフラップ再展張
という動作ではないか
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 22:59:39.79:zCo03Gvs

な?これ見たらフラップどうのこうのも翼写ってるから誰かエロい人分析頼む!
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 23:07:02.29:zCo03Gvs
260に直リンク貼っといたよー
グロとかじゃないぞ
あっという間に堕ちてるんでパイロットも詳しく無線で伝えてないのも納得。気になるのはグラフとこの挙動が一致するかどうかだが俺グラフ見てないんで何とも言えないな
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 23:10:55.22:g96V9k77
水平トリムってエレベータトリムのことかな。
フラップの展開は速度で決まるものであって高度で決めるもんではないから。
MCASっておかしな設定なんだな。
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 23:12:03.02:/4VIEPTX

バカだろ
これゲーム画像+別機体映像のフェイク動画だ
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/17(日) 23:14:20.56:zCo03Gvs

そうなんかwバカですまんw
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/18(月) 00:17:53.69:BhyaL74B

> 機首下がる=失速
お前は何を言ってるんだよ…
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/18(月) 00:38:03.94:8O20aWZ/

ヒント その時点でパイロットは何らかの計器故障を疑っている
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/18(月) 01:24:42.68:BhyaL74B
いや、感覚的だろうが
> 機首下がる=失速
とかバカすぎるって話
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/03/18(月) 01:27:37.21:8O20aWZ/
という
パイロットでも航空識者でも無いやつの
とんちんかん発言
名刺は切らしておりまして [] 2019/03/18(月) 01:41:17.79:aSTmjBak

のリンク先の記事を読めば良い、無駄な憶測は不要
The Seattle Times の記者は有能

ただしリンク先のFDRのグラフの日本語注釈が一部違っている
機体のピッチ角(迎え角)と書いてあるのは
PITCH TRIM POSITION FDR で
範囲は0.0 から10.0 なのでholizontal stabilizer trim position
で機体のピッチ角ではない、ほぼ最大の0.0 までトリムされている
機体のピッチ角は重要な要素だがグラフには示されていない
左の迎え角センサーは、実際なら、ほぼ失速状態にあたる
20度近くを検知している

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