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【国際】エストニアで「日本人お断り」のスタートアップが増えた理由


田杉山脈 ★ [] 2019/05/14(火) 22:47:33.46:CAP_USER
「今度エストニアに行くんですけど、訪問できるスタートアップってありますか?」
『ブロックチェーン、AIで先を行くエストニアで見つけた つまらなくない未来』にも登場し、現在はエストニアのスタートアップ・SetGoで勤務する齋藤 アレックス 剛太氏は、職業柄このような質問を受けることが多いという。ところが、そんな日本人の行動が、エストニアでひんしゅくを買っていることをご存じだろうか。
エストニアで開催されるスタートアップの祭典・Latitude59を5月中旬に控え、訪問する日本企業が激増するであろうこのタイミングで、気をつけておくべきポイントを解説していただいた(文:齋藤 アレックス 剛太)。

その「視察」、ただの観光で終わっていませんか?
近年、エストニアを訪れる日本人の数は激増している。同国への視察を一手に引き受けているe-Estonia Briefing Centerには、146団体・1135人の日本人が2018年に訪れた。これは1位のドイツに次ぐ数となっており、尋常ではない数の日本人が、はるか8000km離れたこの小国に押し寄せていると言える。

その背景には、エストニアが先進的・挑戦的な取り組みを次々と展開していることがある。世界初の電子投票や電子国民制度(e-Residency)を導入し、すでに世界トップレベルの電子政府システムを運用している同国は、デジタルファースト法案を推し進める日本にとってのロールモデルの1つとなるだろう。また、Skype(スカイプ)をはじめとするユニコーンを4社輩出しているスタートアップエコシステムにも学べることは多い。

実際に、エストニア企業との協業を始める日本企業も増えてきた。グローバル求人プラットフォームJobbatical(ジョバティカル)や、起業家同士のコミュニティを形成するLift99(リフト・ナインティナイン)らに投資をしている孫泰蔵氏率いるMistletoe(ミスルトウ)はその代表格であるし、現地スタートアップFits.Me(フィッツミー)を買収し、言語学習アプリLingvist(リングビスト)と提携をしている楽天も現地では有名だ。さらには先日、丸紅がエストニアに進出することを発表した。ユニコーン企業TransferWise(トランスファーワイズ)を始めとする現地のスタートアップでも、日本人の社員が徐々にではあるが増えてきている。

しかし、実際に事業を展開している日本企業はごくわずかで、日本企業の大半は「表敬訪問」を目的にエストニアに訪れる。そんな日本企業の振る舞いが、現地でひんしゅくを買っているのだ。
以下ソース
ttp://https://diamond.jp/articles/-/202063
顔文字(´・ω・`)字文顔 ◆9uZFxReMlA [sage] 2019/05/14(火) 22:49:00.53:XGUJXt12
まぁ日本のその辺の連中は見る目ねえなぁって印象だから当然だな(´・∀・`)
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/14(火) 22:54:10.37:UXRBfp/W
エストニア美人多いしねニチャア
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/14(火) 22:55:45.81:QnfO4mFs
やっと世界が気付き始めたか
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/14(火) 22:57:35.40:v2xtDqfU
日本人は、スパコン京のように、たくさんの筐体が並んでいる景色が好きなんだよ。
ハード(形あるもの)のような見えるものではない、ソフトの視察は苦手。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/14(火) 22:58:44.09:ed1CW9oi
これシリコンバレーでもいわれてたやつやんけw
話ききにくるけどビジネスの話はしにこない
投資や受注がいつかみえてこない
時間の無駄だから日本人禁止てなってたな
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/14(火) 23:00:43.31:WMxJLhPZ
主水の記事ってこんな書き方ばっかりやな
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/14(火) 23:01:37.75:D8X3Gye2
>孫泰蔵

ハゲbrothers
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/14(火) 23:02:44.55:DCbqWh+J

自分で責任とりたくない勢が上にのさばってるから会議時間は長く何も決定しないから
全く話が進まずにただただ時代に遅れるだけになってるのを気付かないからな
しかもその原因は部下に押し付けるという大盤振る舞い
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/14(火) 23:02:51.06:XoqEi4H3
すげー人数で来るんだわ
そんなにいらねーだろみたいな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/14(火) 23:06:15.33:zYkfkXIv
表敬訪問という文化が欧米にはなく
単なる食事の誘いに見えてもそれはビジネスの話をしたいから

このあたりを学ばないとな
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/14(火) 23:07:51.78:8S2+hpxp
外国人は現場の人間に
全権を託す

日本人は現場の人間の
独断はさせず
みんなの総意で決める

どっちが悪でもない やり方が違うだけ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/14(火) 23:08:08.55:00OZoIzF
ITでちょっと稼いだ意識高い系を釣る租税回避の制度があるんだっけ?w
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/14(火) 23:08:42.26:uUO9JJfw
ザパニーズか?
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/14(火) 23:09:01.35:oODPge5H
国内も一緒やろ
海洋堂の社長がその場で決めれん奴は来るなというてたな
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/14(火) 23:10:35.12:awl1VcUD
やってることは観光旅行だからな
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/14(火) 23:10:50.62:maPbukGc
責任を誰も取らない合議制の大企業は もう絶対勝てないわ
ないわ
ないわ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/14(火) 23:12:19.37:maPbukGc

それでは勝てない。何が正しいのか本気で考えてないから。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/14(火) 23:12:34.20:0TFTsSJO

単なる観光だってことがバレバレなだけだろ

海外行かすのに何十万円とか何百万円かけてんのにビジネスの話しないとか、自分へのご褒美出張と言う名の業務上横領そのもの
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/14(火) 23:17:34.52:fV7axISO
そりゃ無駄金使って遊びに行ってるだけだもんよ
議員や公務員の視察なんか99%無駄だしね
こうやって税金が無駄に浪費されてるわけよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/14(火) 23:17:35.42:5C2kl0WY
エストニアはいい国だよな
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/14(火) 23:18:09.13:sE+kw8N2
どうせ白人のねーちゃんを風俗で買ってんだろ。
眼に浮かぶわ。

で集団で言ってるから、気が大きくなってめちゃくちゃするっていう。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/14(火) 23:21:33.72:auZ8eG0T
海外出張って名目だけで、中身は慰安旅行みたいなもんだしな
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/14(火) 23:21:55.93:lqoRB55F
そもそもエストニアなんて行かんわ。スタートアップも知らんし。どうでも良い記事だな。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/14(火) 23:23:19.20:2/2+uAqj
これ、エストニアに限った話じゃないぞ。
日本人は現地語を話せないから知らないだけでこうしたケースは多く、日本企業が嫌われる要因になっている。
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/14(火) 23:23:26.78:XD5X7MLl
美女ねらいならウクライナだろ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/14(火) 23:25:55.67:PpKd4QDS
相変わらず日本企業は馬鹿丸出しだな
大企業からベンチャー・中小企業まで救いようがない
衰退一直線になるのも当然
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/14(火) 23:26:26.34:H8Rrjx6A
たった1135人? 多いん??
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/14(火) 23:26:57.44:U3C9FS6B
>6
だよね。同じ日本人でも、その話の無駄ってのに出くわす事が多いよ。

こちらが「で?結論は?」って言うと、すんげー嫌な顔する人多いよな。
ちなみに、こちらが提案の場合は、結論から入ると嫌な顔をする担当者も多い。

結構、弊害多いよなぁって思う。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/14(火) 23:27:22.18:xG3kRmrG
日本人は空気を読むと同時に読ませようとしてくるからな、自分のなあなあな空気を客だから受け入れて貰えると思いがち
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/14(火) 23:32:15.89:pcrCKbem
なんだゲンダイじゃないかw
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/14(火) 23:33:26.61:naCxKue+
こいつ、エストニアに関してはにわかのくせに、知ったかしてる若造じゃねえの?
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/14(火) 23:36:24.27:33cfHjL1
ダイアモンドな
意味不明なローカル語連発して賢いとか自己満足してんだろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/14(火) 23:41:15.81:riC7WujI
スタートアップってwindowsのメニューにあるやつか?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/14(火) 23:41:33.44:hyDD0H4C
ある程度自分の裁量で出張できるようになると、こういう無駄遣いして海外旅行気分を楽しむ奴が多い。
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/14(火) 23:45:31.56:UPxk9DH7
> 日本企業にありがちな「とりあえず会いましょう」的な表敬訪問ほど、迷惑なものはないのだ。

こんなもん、国内の日本人同士でも単なる視察訪問なんて迷惑なだけだからな。

日本人同士じゃやらないことを、外国に行ってやる。
スタートアップが観光地なら良いけどね。明らかに違うよね。しかも英語もしゃべれないし。
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/14(火) 23:46:53.60:N5kd9KAU
視察を口実に経費で海外旅行したほうが節税できて得だからね
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/14(火) 23:49:35.95:qf99Vhg4
え?なんで?
純血の高貴な日本人様が行くのになんで?
あ、中卒だから?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/14(火) 23:52:48.47:adyGbzWf
物見遊山のアリバイ作り、箔付
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/14(火) 23:52:50.11:6vfvn9bq
目的もなくとりあえず会いましょうとか近くに来たから顔出すとかうざいだけだっつーの
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/14(火) 23:54:05.57:EF/qzZAA
スタートアップって何打用
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 00:02:09.50:+bgNy5lq
良いものを安く買えそう(何が
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 00:08:50.60:OHDGjUUq
バカで無能な程視察ばかりする
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 00:10:43.75:1wayBVCr
まあ一種の営業だからな。
無意味ではないんだけど、目的意識をお互いが共有しているわけじゃないから
昨今のビジネスの現場では嫌われるやり方だよね。昭和的な価値観では間違ってはないんだけれど。
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 00:11:30.06:cfyXcbPM
エストニアの電子政府を輸入する
公務員の数を 今の10分1にできる 
100億円あれば十分
衆議院選挙 一回の費用 700億円
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 00:13:55.79:khVd5wOe

つまり海外視察は情報収集ではなく、偉い人のご褒美の「卒業旅行」であるかのように認識しているのだ。
カネを出して情報収集する気が全く感じられない。視察は情報収集ではなく、エンタテイメント、役得としか考えていない。
ttp://https://japan-indepth.jp/?p=994
公務員もだよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 00:15:03.68:WznSfzA7
それ日本人じゃないし
■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■ [sage] 2019/05/15(水) 00:18:54.12:jvOzw1Yy
 

 エストニアの人、事実を教えて !!

 
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 00:20:27.32:9Do2cnFz

一方で担当者が行っても権限がないので持ち帰りになり、まったく進まない。
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 00:22:54.76:HbxXwhiU
へー
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 00:26:55.17:8kwyR0/Y
議員の視察と同じ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 00:27:52.30:MQUHthGl
なんか韓国相手みたいな話だな。
実はリスキーで、投資がないとなにも回らない情勢かもね。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 00:30:12.50:FC5sXft/
視察という名の観光旅行でしょ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 00:31:48.09:cIz9N0NE
つまりエストニア側は日本に売り込むつもりで視察団を受け入れてるが
日本企業や団体は見学するだけのガチな視察で終わるから顰蹙をかってるわけか
何か商談してから帰れと(´・ω・`)
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 00:32:52.28:NIzI9vMQ
主体性がない奴隷根性を恥じないのが嫌われている
当たり前
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 00:34:51.59:BGQ7SP8E
エストニアって小額のお金払えば電子居住権が得られたはず。
・世界初、エストニアで外国人の「電子居住者」を募集
・電子居住者になると、エストニアの会社設立など、WEB上で利用が可能

安倍首相も電子居住者( e-residency) を取得してる。

140万人の少ない人口しか持たない上、左側には独立して離れた
ロシアという脅威が存在し、常に警戒している。
エストニア政府は、バーチャルな世界で外国人を国民にして増やす
ことで、ロシアに領土が奪われて人々が世界中に散らばっても、
オンライン上で管理されて、国家自体はなくならないと考えた。

ICチップ搭載のIDカードを持つことによって、エストニアの銀行口座を作ったり、
エストニアに会社を登記したりすることができる。
エストニア人と違う部分は、外国人がIDカード(VR居住権)を手にしても、
居住権(エストニア現地での)と、投票権はない。
電子居住権はあくまで、オンライン上の話であり、
エストニアに実際に住むことはできない。
会社を設立しても、税金はエストニアと日本でも払わなければならない。
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 00:35:41.42:rpgWgNAH

そら迷惑な話やな
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 00:36:40.14:zHj/otbb
リストラ最優先で事業を展開して
企業に投資しない連中ばかり来てもらっても
ありがた迷惑なだけなんでしょ

エストニアにまで来て「うちの会社の株式の投資家になってください」と
お願いしにくるだけだとしたら情けない話
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 00:38:26.96:UyRWcgCE

どうせ女を買いに行っているのだろうね。バブル期の日本でよく見られたように。
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 00:45:07.51:TU7qukX+
わびさびとかもののあわれとか、抽象的な概念が好きなくせに、
目に見えないソフトウェアは苦手なんだよね、日本人。

ソフトウェアができない人間・国家は滅びていくしかないんだけどな。
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 00:51:18.79:nUYw1U+n
そういう積み重ねが今の日本作ってんじゃねえか
付き合うと情が出る日本人だから視察で情報だけ取り入れて費用軽減してる
あいつらも商売でふっかけて来るし
まともに受けてたらもっと借金増えて身売りしてるわ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 00:53:40.09:rGcagIVh
>>孫泰蔵氏率いるMistletoe

外国人が資本持ってる会社を日本の会社というのは
少し違和感あるな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 01:02:10.90:SQXQ6gsL
投資に慎重なのは悪いことじゃないと思うけどね。
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 01:02:41.93:Z26tWuC1
ミャンマーでも同じ理由で嫌われてるわ、日本人視察団

進出を検討の為の調査とやらで大名旅行で視察に来るけど分かりきったことばっか根掘り葉掘り一方的に質問して
逆に現地側からの質問には答えないで宴会して観光して帰ってそれっきり、お約束の「持ち帰って前向きに検討します」

帰国して適当な報告書書いて一件落着、なんやかんや理由をつけて実際には進出しない

こんなの相手にする方も馬鹿らしくなる、観光ガイドじゃないんだから
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 01:07:03.40:CquKnCoI
いいね
この手の無能視察団を叩く風潮がもっと出てこい
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 01:18:09.87:SQXQ6gsL

あまり言いたくはないが、それは断られているってことだろ。
まあ20年ぐらいしたら立場が逆転するから、それまで我慢だね。
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 01:32:28.60:8kwyR0/Y

馬鹿そう
馬鹿だから論点が理解できていなと
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 01:33:17.54:ZGDwJsC6
日本人、すぐ電話してくるし他人の時間を奪う事に対する罪の意識がなさすぎる
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 01:51:27.69:G4iJX4km
意思決定云々じゃなく、単なる視察と称した慰安旅行でしょ?
本当にビジネス目的なら、かなり事前調査するのが日本式だと思うけど。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 01:52:29.45:DzDiohPh

そう言う貴殿も、海外出張を、視察とか情報収集と認識してる時点で、お断りだわ
相手から見たら、ビジネス交渉して契約に至らないなら、応対するだけ時間の無駄だろ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 01:54:10.89:AKUkb/h1

ちょっと何言ってるかわからない
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 02:03:40.74:4KgNSTTm

>>目に見えないソフトウェアは苦手なんだよね、日本人。

いや日本のゲーム会社は90年代までは世界のトップ走ってたじゃん
いまやポーランド当たりの東欧にも技術水準で負けてる和ゲー会社だらけだけど
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 02:12:48.74:L+jy1RGX
東欧はロシアに殺される恐怖感からか
仕事めっちゃ頑張って世界に羽ばたきたいタイプが多い
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 02:30:28.41:Q5QrkDn/
日本企業らしいw
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 02:53:18.35:0CPcIAkE
エストニアってフェイクニュースをばらまいている国じゃん
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 03:00:21.52:TjSsch8q

白人発祥の地だもんね
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 03:02:57.34:TjSsch8q

有能な舛添知事を失ったのは東京都の損失だね
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 03:04:41.69:TjSsch8q

今はヨーロッパで昼に酒飲んでたとかでも大問題になったりするから
そんなバレバレでやったりなんかしないだろ
オリンピックに行くような選手も選手資格失ったりするくらいだから
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 03:08:34.27:TjSsch8q

原発事故の国同士だから?

だって数々の失敗を繰り返してる首相が辞めないんだから
みんな責任感なんて持たないだろ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 03:10:43.25:TjSsch8q

じゃあなんてあんた自身がそういう主張をしないんだよ
結局はそいつらと一緒じゃん
それともあんたは成功者かその会社を立て直した有能な人?
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 03:11:52.62:TjSsch8q

だって最初にお日柄どうですかとかの話しないからだよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 03:12:50.65:Y+Ty8bWl
経費で旅行したいだけだからな
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 03:18:42.73:TjSsch8q

MicrosoftがWindows作る時に日本のソフトウェアを使おうとしたんだけど?
世界に3Dブームを起こしたジュラシックパークだって日本の会社に作ってもらおうとしたんだから
どっちも断ったけどね
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 03:18:58.88:0Ro1ndio
技術取られたくないからじゃね
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 03:22:52.45:hduFyLd1
北欧の玄関口フィンランドの真下にある国だから行ってるだけだろ
なんかこんな小国が勘違いしてんの笑うわ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 03:23:24.81:TjSsch8q

シリアでアサド政権を批判してる少女の発疹とかがフェイクニュースだろ
それを作り上げてたのも欧米だし発信してたものも
持ち上げてたのも欧米と日本じゃねえかよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 03:32:58.74:s3imFg+r
朝鮮みたいな大企業
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 03:47:07.59:oWiZBV8z
俺も視察で連れてってくれよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 03:51:44.67:9QKJNEkA
その場で話を決められるやつが一人もいないのが日本人
日本人は孫正義にはなれない
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 03:55:18.88:TjSsch8q

違うだろうなんにも決められないバカが日本人だよ
優秀で自分の判断で決断できるのか朝鮮人
そこの違いを間違えるなよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 03:55:30.27:Ug8Sqmz/
正常な判断
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 03:55:52.89:TjSsch8q

白人っていうか金髪だったね
エストニアじゃなくてリトアニアやった
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 05:34:56.33:KvIK454w

多少一理あるな。韓国限定じゃなくて中国もそうだし
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 05:36:17.42:LSR8zK2W
チョンが自演しててワロス
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 05:52:43.59:N8Hk3/ud
す、スタートアップ?
「windows」のスタートアップなら分かるが、
「日本人お断り」のスタートアップってどいう意味なんだろ

和製英語?
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 05:54:28.77:kXhzkcp6
>>
功を急いで損じる奴だな
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 06:13:25.17:r/fYKMvS

昔、満州国が現場の人間に全権を託すタイプだったな。
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 06:13:28.69:TTq7aP27
エストニアに行くと日本人って中国人と間違えられるほど存在感はない

しかし、IT大国の韓国人はエストニアと相性が良いのかエストニアの町はハングルが多く
エストニア人はK−POPを聞きまくり、辛ラーメンに舌鼓をうっている

寿司?何それ?生の魚食うってバカじゃね?って感じ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 06:22:08.31:fCJZGj1h

よかったな。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 06:44:16.70:ciaE4OIe
これが飯塚幸三が食い物にした日本の末路だよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 06:55:08.83:o08wASSQ
>現地企業から「日本人は時間を守ると思っていた……」といった声を聞くことも多い。確かに日本人は会議の開始時間は守る。ところが終了時間となると、平気で30分、1時間と時間オーバーする

よく分る。
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 06:55:48.17:A0Tp30TO

だから日本人じゃまだからくんなって話だろ。
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 06:58:47.82:2lmP0zxh
じじいの通った後はペンペン草も生えない
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 06:59:05.54:Z6xLPC82

人口130万人の国が受け入れるわけだから
日本に10万人来られるのと同じ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 06:59:25.74:A0Tp30TO

日本には「旅の恥はかき捨て」という文化があるので。
時刻じゃできないような恥ずかしいことは後腐れのない外国でやるのは昔から。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 07:05:01.75:YxmWUfZS
その場で決断できないから駄目なんだよね
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 07:06:06.74:guB9laa0
表敬訪問とか顔つなぎとか、アホの塊だからな。向こうからしたら時間の無駄以外の何物でもない。検討します、持ち帰りますって半年放置して、あの件ですが進める方向でなんて言われてもw
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 07:08:35.68:10tr+RK8
ええのうこういうの出きるの
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 07:08:49.21:A0Tp30TO

それまでのゲームは具体的に目に見えるものだけを扱ってたからね。
ゲームが数学という抽象的なものを駆使するようになった時点で
日本はゲーム開発競争に負けた。
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 07:10:50.70:cgKXQyVT
Zabbixはお隣だっけ?
あの辺結構サービス開発すごいよね
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 07:11:42.64:UP9nlQPW
うわー、日本人ぽいなー
眼に浮かぶわ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 07:23:34.02:6PJ0j7JN
区議とか市議会議員なんかがやってるわけわかんない海外視察のやつか
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 07:27:33.80:m/SoT9b0
向こうはまとまったら直ぐにでもビジネスを開始する気満々なのに、
今回はご挨拶だけの日本…しかも連絡は二度とこない
こんなの繰り返していたらそりゃ出禁食らうわw
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 07:31:21.66:ygubHj91
観光に行ってるだけかよw
おのぼりジャップは世界の嫌われ者になりつつあるな
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 07:33:09.92:hdwVIitY

総理大臣を筆頭に国会議員もな
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 07:37:59.98:CASKBTwm
>加えて、通訳を介するコミュニケーションが必要で、会話の速度は通常の二分の一。

www
なんかもう色々舐めてんな
相手をイラつかせるだけだし日本人がITで価値を創造することはほぼ無い
というかITやる前に英語まともに出来るようになれよ猿
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 07:42:10.73:TjSsch8q

40年前だって日本人がアメリカに行ったって中国人にしか思われなかったよ
俺も韓国に行ったけど日本人とは日本語話すまで思われなかったよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 07:44:07.05:FPfqYoNj
何しに行ってんだ
技術盗むくらいしてこいクズども
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 07:44:59.74:TjSsch8q

就業時間を守らないって中国人から批判されるもんな
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 07:47:02.12:TjSsch8q

なんたって日本は世界一のパクリ国家だからね
なんたって君が代すらパクリ強盗してるぐらいだからね
日本人のDNAにはパクリの精神が染みついてるんだよね
これこそ美しい日本
安倍晋三の求める日本の姿www
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 07:48:31.27:zLAa5VMI
コード書かない奴はITから去れ
たったそれだけで日本のITは要件、コミュニケーション、納期、報酬全て改善する
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 07:48:56.85:xAR6Uadj

始業時間は凄く厳しくて
終業時間がルーズ過ぎる
って日本企業は外国人から嫌われまくりだしね
日本人は真面目ぶってる割に根はだらしないのよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 07:50:34.06:us3Wmxop
深センでも全く同じ理由で嫌われてるなぁ、日本人視察団
相手の時間はいくら盗んでもタダだと思ってるんだよね
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 07:54:20.10:T56kgTZP
長時間働く事が仕事できない事に対しての罪滅ぼし的感覚になる
日本の会社文化が元凶かなあ。

営業とかでもそうだよね。
こっちは乗る気がないのにアポ取る事に命かけてるとかさ。
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 07:55:28.75:Z26tWuC1
あと、国に限らず、引退間近のお偉いさんの卒業旅行替わりの海外視察参加も辞めさせろよ

相手にしてみたらもう引退する人間と話してもなんの意味も無い

しかも意味もなく「折角ヨーロッパまで来たんだから」とか言って
仕事に何の関係もないロンドンだのパリだのの観光地で「市場視察」したり
休養日を観光地滞在にしたりとか要求してくるの未だにいるぞ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 07:56:35.99:w7xubLu5
シリコンバレーでも嫌われ
深センでも嫌われ
エストニアでも嫌われる

観光という名の視察で仕事した気になってる日本人
世界中で嫌われていけばいいよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 07:57:25.90:2piNJf9V
ゲームっていってもキャラしか見てないじゃん。目に見えるものじゃなきゃ嫌なんだろうって思うんよ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 08:00:48.30:D+UQRizZ
数年前シリコンバレーでも同じ事やって日本企業は嫌われてるって報じられてたな。
あれから何も学習してないのか。アホだな。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 08:01:40.72:RbvdpoLw
日本のビジネス習慣のほとんどがガラパゴスだからな
技術でも優位性が失われた今、相手にされないのは当然だ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 08:01:45.97:bXiqyOfQ
>最後の質疑応答では沈黙。会社のロゴの前で写真を撮り、満足して帰っていく姿

こいつら何しに行ってんの?
修学旅行に来てるガキと一緒
世界でも一二を争う馬鹿さだわ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 08:03:59.39:MdPTyP7f
【アルバイト】ZOZO バイトの応募が殺到で受け付け15日正午で終了へ
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1557872947/

【雇用】ZOZO バイトの応募がさっ到で受け付け終了へ
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1557849141/
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 08:16:47.43:tP4eqQFq

相手の時間泥棒な上に、
気づかず自分の時間も無駄にしてるんだよな。
日本人が開始時間に厳格で終了時間にルーズなのは、時間の使用目的が主体的でないからだ。
開始時間を守らないと誰かに怒られるけど、終了時間を守らなくても怒られない、という奴隷マインド。
終了時間を守るのは自分のためでもあり他人のためでもある、どんな善意に基づいた行動も周りに影響を与えている、他人に迷惑を全くかけないというのは本質的にありえないという事実を小学校から学ばせるべきだな。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 08:18:33.41:lNx6Qg6f
ウチの会社も、以前にあるセミナーで自社事例を紹介して以来、「視察・見学・相談」が殺到して
現場はえらい迷惑した
しかも、それらの会社がウチの事例を参考に業務改善に取り組んでくれたなら救いがあるけど
そんな話も聞かない
それどころか、3年連続で「見学」申し込んできた企業があったので、3回目はお断りした
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 08:18:55.51:/ZFy7OdN
まあ良く分からない視察は止めないだろうな
自浄能力が全くないから止まらないよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 08:27:46.79:ejajnZtb
これ日本でも同じなんだよね
スタートアップの時間と
大企業の時間は価値が違う
大企業はとりあえず話ききにきた
いやきたならマシだけど話しにこい!
からのふーんで終わるからな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 08:32:02.46:/ZFy7OdN
でも孫とかは投資するから歓迎すんだろうな
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 08:32:36.90:8dWSvur2
どうせ腕を後ろで組んで、さも視察してるように歩くだけなんだろ
こういうのってポイント効いて
じゃあどうするか?
時期はいつか?って矢継ぎ早のの勝負の場ですよ
日本みたいに一度会社に帰ってからとか
外国じゃ通じないんですよ
外人青年、日本老人みたいな構図しか見えない
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 08:35:59.34:rtc5bydE
そりゃ観光目的なんだから
もうすぐ定年だったり、課長->部長->役員のポストから外れた人がお年にあった仕事をするためだったり
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 08:41:11.13:rtc5bydE
あー、これどっちかというと企業というより、日本のローカル団体か官公庁からの天下りの人らのことかな
そりゃビジネスの話になるわけがない
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 08:47:33.70:9doQ69rG
何故か朝鮮人ホルホル
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 08:51:05.99:UECR/1S5
発狂ばかりしてないでいい加減現実に気付けよネトウヨジャップ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 08:52:51.16:BBAS63u8
日本人社員は元来が無能なのだから、
もう勉強しているふりや仕事しているふりやめろ。
なぜ無能かといえば終身雇用で守られているから。
エストニアに視察に行っても、
終身雇用の犬に成り下がっている中堅以上の社員が抵抗勢力になり、
「エストニアすげーぞ、でも会社変える必要ねーぞ。」
で終る。
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 08:54:51.81:kln5m56c

みんなの総意って言うと聞こえは良いけど決定権は上に責任は下にだろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 08:55:14.02:C7T7vpFM

何かのギャグか?
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 08:57:57.86:vfNNbABv
横浜や京都や吹田の市議会や自民や立憲民主も行ってるな
大挙して押しかけて迷惑かけるな
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 08:58:23.81:HxmmETc0
いい加減
反日在日売国上級

その手下走狗で甘い汁吸ってるだけの無能老害

それらの利権システム団体組織には消えてもらわないと
日本人自体が消えていく
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 09:01:46.34:HE4MPro5
移民政商がAI政商になっただけだからなww
経済学者じゃなく数理学者まで金のために提灯研究してやがるのがいる始末
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 09:03:48.23:5dwsgRWE

仮想通貨を必死でやってる国だな、資金集ったか?
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 09:06:36.77:DKWF1hOW
風俗目的ならドイツ一択だろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 09:08:49.79:4L84c5wf

わざわざ見る目ない日本人を選抜するんだよなw
日本には判る人間は相当数おる
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 09:13:27.61:w7kA0MU6
エストニア語ってフィンランド語やサーミ語に近いんだよな?
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 09:15:24.68:86nv7lU6
日本も在日お断りにしようぜ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 09:17:28.89:WAmsvFi2
このダイヤモンドのコラム書いたの、前原誠司の秘書やん...この夏参院選京都から出馬する予定やった斎藤アレックスとか言う人

まあ、ベンチャーは出資を求めるプレゼンやってんのに、日本企業の訪問者は社会見学レベルの感覚だから無理はない。
貧乏人が行っても相手にされないだけだが、なまじ金持ってる企業の役職者の訪問受けてたら期待するわなな。

ベンチャー側はまとまったカネを動かす権限有る奴と話しないと時間使う意味無いのよ。
まあ世間話も碌に出来ん外人に怖くてカネ出せんのは当然でもあるが...
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 09:19:23.84:CKsbwFIR
国内で人も育てず
他所で育ったものも買えず

とりあえず、仕事をしているフリをしていれば定年まで安泰な視察団
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 09:20:42.19:sz70j9tk

ナイナイ(笑)
支那土人とか見ればわかるだろ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 09:25:53.03:w8gpfmQb


表敬訪問するだけの能無しって揶揄しているヤツらたくさんいるけど、
実際には、今の日本の企業も役員も業績悪化かつ解決策が全く無い状態で
尻に火が付いててヤバいんだぞ。

問題は、視察するだけのその態度ではなく、後で会議で検討してみたら
最新のITテクノロジーに出資して自動化する事自体が
自分たちの既得権益や事業の利権を潰すことになるので
こらアカンわってどうしてもなってしまうのだよ。

日本の企業の事業内容が古くて今のIT時代にはあっていないってことだ。
だから一人あたりのGDPが著しく下がっていて、働けば働くだけ損をする状態になってるんだよ。
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 09:27:32.87:YB23YWrl
結局、日本人にとっては
海外視察団員に選ばれるくらい地位が上がると
決定責任よりも自己保身が優先されるってコトじゃない?
辞める前の菅直人みたい。
つかえねーなー。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 09:29:26.28:XP3Dj7Py

普通に失礼な対応だよな
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 09:31:24.35:w8gpfmQb

だから決定責任だの自己保身だのが問題なのではなく、

エストニアのようなIT立国のベンチャーの事業は
日本の既存の企業の利権を潰すためにあるので出資することが出来ないのだよ。

例えば、AIで自動化したら日本のムラ社会の利権のほとんどは潰れる。
天下りなんか全滅だよ。

日本企業は社会主義政策で税金もらって市場価値ゼロの産業廃棄物を作るだけなのだから当然。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 09:33:24.99:XP3Dj7Py
最新技術が既得利権潰すなんて予想つくだろ。それなのに行くのは馬鹿なんじゃないか
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 09:33:40.02:pudJpAhK
こういうの、国内でも地方自治体の成功した取り組み事例に対する他自治体の視察でも問題になったよな。
受け入れる方は金がかかるのに、見返りが何も無いので支出ばかりだという。
何でもかんでもタダもしくは低廉でやってもらうのが当たり前のような、サイコパスな感覚はまずいね。
デフレ下で本当に図々しくなってしまった。
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 09:34:26.93:fBFx3A77
「マイナンバー」は、エストニアの「国民ID」システムを真似て作ったのよね。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 09:39:01.30:TyNgMkXa
確かにこういうのは問題になるから予約制にして有料にするしかないわな
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 09:39:15.50:0dFqgCDI

観光してるだけだもん
それで満足してるんだから海外旅行と何ら変わりない
無駄に付き合わされてるエストニアの人可哀想
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 09:40:13.79:BBAS63u8
猿まねの実績協調ばかりして
誰のために作るかを忘れているから
失敗作ばかり作るのが大量生産レミング日本人の特徴。
マイナンバーもそれだな。
なーにがモノ作りだ。
望まれないものこれ以上作るなよw
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 09:40:14.23:TjSsch8q

いっぱいの仕事を持って外国とで仕事してただろ
今の小池知事になって全く何もできてねえじゃねえかよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 09:40:50.21:TjSsch8q
そもそも東京都と島根歌詞小鳥ぐらいの小さな犬と比べるのが間違いだし
そもそも東京都の一つの区の人口もねーぐらいの小さな犬からうだうだ言われる筋合いはねーよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 09:42:56.77:w8gpfmQb

そう。その通り。

だから、視察した後で、
「ヤベーよ。あんなの出てきたら俺らの利権潰れるよ。」ってなって、
「俺達が引退するまでは市場に出てこないようにしよう。」ってなる。

今もアマゾンが始めた本を買い取るシステムで、
日本の出版業界に激震が走って取次の利権が潰れようとしているようにな。
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 09:43:07.39:wno9btFK
視察団って名前変えて観光団でいいやん
実際それだけしかしてないんだしな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 09:47:02.98:TyNgMkXa
電子投票とか未だに殆ど採用されてないし選挙のポスターの掲示板も木で作ったやつどこがデジタル目指してるのか
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 09:47:39.13:wno9btFK

そのモノづくりも周りに実害与えるものばかりだし
マイナンバーという名のセキュリティーホールナンバーだよ
中途半端なもの作られても迷惑なんで視察より自国の観光産業にでも力入れとけと言いたいね
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 09:48:28.92:j4/uLEU3
会社の金で海外旅行が目的だからね
ビジネスに繋げる気なんかないし
そもそも権限も無い奴等でしょ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 09:50:39.57:TjSsch8q

いいやずっと昔からだよ
唯一の破綻自治体である夕張市もう数10年前は
成功例っていうことで日本全国から視察が相次いだんだけどな
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 09:51:43.85:U2lQT9u7

それで無策なら経営から退けばいいけど
数字だけ繕うために人斬り。
社員はどうすれば生き残れるのか。
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 09:52:10.29:TjSsch8q

だったら住基ナンバーが良かったの?
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 09:53:41.10:TjSsch8q

っていうか日本の再販制度のおかげで
日本はいっぱいの種類の本が出版されてるんだけど
アメリカみたいに極限られた本しか出ないような国になった方がいいの?
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 09:53:50.13:E3Ia2R0b

なんでおまえ自分の無知をさらしているの?
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 09:54:27.54:TjSsch8q

電子投票とかミスがあった時に再チェックできないじゃん
もう一回選挙しなきゃいけないくなるから
そうしたらその間に引越しした人とか死んだ人はどうなるの前回と絶対結果は違ってくるし
選挙の正当性が疑わしくなるな
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 09:54:55.10:TjSsch8q

なんだよ嘘がバレたのも知らねえのかよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 09:55:53.34:xonG5rzP
パヨクの避暑地だからな
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 09:56:39.85:TjSsch8q
嘘がバレたからそれまでNHKとか民放でも取り上げられてたのに
一切取り上げられなくなったなwww
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 09:56:56.25:ko7wbkdU
だいたい増えてる統計を出せよw
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 09:57:23.90:TjSsch8q

こういうところに行くのは利権持ってる側だよ保守政党ばっかりだよ
フランスに行って昼間にワイン飲んだりしてたのも自民党だよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 09:57:30.09:ue2vx3mv

有能な人は会社になんかこだわらんよ。駄目にした世代がそろそろ消えるから良くなっていくよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 09:58:38.57:w8gpfmQb

これからは作家とアマゾンの直接取引が可能になるから
遥かに品揃えが増えるし、値段も安くできる。
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 09:58:45.11:TjSsch8q

統計って昔だったらソ連だっただろう
それの頃に視察なんか行けるはずなかっただろう
それに今は電子政府で結構ニュースにもなるから季節の名目にもなるし見てみたいっていうのがあるだろ
当然いちいち数値見なくても増えてたのがわかるよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 10:00:28.46:TjSsch8q
じゃあ個人個人が判断して自分の責任で契約を結んでくるっていうのかよ
それで奥さん子供がいるのにそれで失敗して失業を受け入れるっていうの?
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 10:03:50.93:TjSsch8q

それじゃ出版社を通さないから信用性ないような本が出回るだけじゃん
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 10:04:45.26:TjSsch8q
そんなんじゃWikipediaの内容の根拠であるソースに信用性がないって話になるな
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 10:04:56.26:0IvHtFKK

金髪率はイギリスより高い北欧国だけど、じつはハンガリーやフィンランドと
おなじく言語を基準にすればアジア系の国。それがエストニア

今でも遺伝子を分析すると、ハプログループ(父系遺伝子)がかなりの高率で
モンゴロイドの形質を維持している
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 10:05:07.08:WPVHu2Fu
社長役員が行けよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 10:05:21.32:YxmWUfZS
出版社も縁故採用が多いから宛にならない
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 10:06:14.15:TjSsch8q

ブルガリアのブルガール人もアジア人だったしね
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 10:06:17.29:b4yqGQCs
エストニアって中国のスマートシティ
つまり独裁監視社会を進めてる国やろ

移民をこれで統制するわけ

日本は竹中平蔵が率先してスーパーシティ構想やってるが

世界でAI監視体制の実験をしてるのは

中国
エストニア
オランダ
アラブ首長国連邦
カナダ

そして日本

どこも微妙だろw

こんな金持ちの遊び、エゴに付き合わされる国民の身になれよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 10:06:29.14:UECR/1S5

既に疑わしいだろ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 10:08:51.77:b4yqGQCs
エストニアは小国だが日本は違うやろ


なんでこんな小さな国に興味があるのか?

日本上級国民共産党独裁監視社会で上級国民だけの国を作りたいからだろw
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 10:09:32.03:w8gpfmQb

おまえは利権と信用を混同しているただの社会主義者でしかない。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 10:09:42.31:+z5PYBIe
えー
研究所勤めだけど、外人さんもわりとファンキーに見学来るけどなー
イギリスの部署にいたときもそうだった
ねぇ?行っていい??って感じで
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 10:10:22.93:TjSsch8q

小さい国だからとか言って批判する人は
大きな国でもなんだかんだケチつけて批判するだけだろ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 10:11:41.55:TjSsch8q

自称専門家とかいう人が書いた本を出されるんだぞどれが本物かわからなくなるだろう
そもそもフェイクニュースの本だらけになることも十分考えられるよ
出版社通さなくなった場合ね
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 10:13:31.05:b4yqGQCs
オワコン竹中平蔵が主導するスーパーシティは中国やエストニアをモデルにしてる

つまり世界の流れに見放された去っぶいヤツらやろエストニアに行く日本人はw
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 10:15:41.29:w8gpfmQb

カメラに人工知能付けて人間が何をしているかを監視する、
という開発をITベンチャーはやってるな。

これ、店や工場を無人化するためだし、低賃金奴隷労働者を
ピンハネして金儲けしている日本の多重派遣の利権を殺してしまう。
だから日本企業が出資するのは難しい。

しかも、中国共産党はこの監視システムを悪用して
ゲットーに閉じ込めたウイグル人を監視している。
さらにこの中共の監視システムを開発している企業に
投資しているのは民主党の大統領候補のバイデンw
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 10:16:58.15:xK+h89tg
視察に行く市議さんも企業なんか興味ないしね。
説明聞きながら早くはやくおもてなししてくれって思ってるよ。
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 10:17:23.02:PgT63nUE
回文です。
「出した陰茎、エストニアの兄と吸え!」意見いたした。
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 10:17:23.91:b4yqGQCs

トランプ続投確定やん
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 10:24:05.23:A7avVGk5
こんな糞みたいな国滅べばいいと思ってる奴105
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/dame/1557793057/
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 10:24:55.58:YiuJv866
いきなり天気の話とかくだらんことしてそう
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 10:28:16.52:r/fYKMvS
姉妹都市とか要らん。
観光したいがための大義名分。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 10:32:00.15:kHmDZlSp
冷やかしなら帰れ把握
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 10:34:23.07:YxmWUfZS

学生さんや研究者だったら良いんじゃないの
遠くの国から高い航空運賃をかけて、中高年が
団体で来るのだから、契約の話をしたいよね
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 10:36:02.38:FwxKNzFM
研修とは名ばかりで回春ツアーだからだろ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 10:37:21.01:OrLEpeHg
そりゃ大半の日本人が気前が悪くて、責任取る話は全部避けて、会議に参加してるフリの企業
ごっこだからなあ
向こうからすれば投資家探してるのに、何もする気はないんだが とりあえず連名だけさせてくれとかシリコンバレーでも
嫌われた話じゃん どこでもそんな感じなんだな
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 10:38:32.02:iPVnwuvd
視察旅行の視察はおまけ、重要なのは観光
ようやくわかったか
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 10:38:49.64:cLc/xl5h

日本の企業は、金儲けしか考えていない
だからそれが対中、対韓外交にもあらわれている
情けないよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 10:41:57.77:RYqtSTjo
視察中にだらだら集団で歩くのが修学旅行生?研修生?みたいだって笑ってたゾ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 10:43:15.85:ESsA0WRZ
日本よりマシだ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 10:43:42.61:RcZVYMTN
金出す方が乗り気な風を見せたら足元見られるからな
どっちもどっちでしょ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 10:50:31.06:vH90kz8I
まあ相手のリソースも使わせてる訳だしな。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 10:55:05.40:77QC6GmX
欧米人ってビジネスしてないと死んじゃうの?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 10:57:44.61:6sjjj983
横文字だらけやな、読む気失せる
普段も話す時ろくろ回してそう
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 11:00:02.35:ThYU8ax9

全部Kindleなら無問題

日本人はもう新しいものを生み出せない。
もはや観光と食事しか誇るものがない国なんだよ。
よく、日本はドイツと似てるという説を聞くが、全然違う。日本人にドイツ人のような論理性や厳密さはない。

絶対的な感性ではフランス・イタリアなどのラテン系が近い。
ラテンの国が緩やかに衰退しているように、日本もより合理的・論理的なアングロサクソンや中国人に経済的に乗っ取られた方が幸せなのかもしれない。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 11:02:58.59:SoqAzpeS

ロングテールの価値を認めてるアマゾンなら再販制度の救済機能を抜きにしても健全にやりそうだけどね
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 11:03:07.77:8kfDf9YB

乗り気な風を見せないから文句言ってるんじゃなくて
最終的にビジネスにならないで終わるのしかないから
文句言われてるんだよなぁ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 11:17:30.59:ZcUbAOYT
老害大国の面目躍如だなw
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 11:19:28.88:I8UK4X9g
そもそもスタートアップは、来てもらうだけありがたいって立場じゃないのか
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 11:27:51.57:mhRpbIBj
老害に観光旅行させてるだけだからな
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 11:30:14.63:120vnRjN

責任は持たされるけど権限ないんだからやるわけないじゃん
アホか
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 11:30:20.30:TSZ7S/xU
サビ残を平気で要求する位だしな
こんな態度が視察観光にも表れてるんだよ
日本企業は世界の嫌われ者になりつつある
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 11:36:48.54:UECR/1S5

日本のキチガイじみた風習に遇わせたい国なんかないわな
日本人はいつ行いを改めるの?
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 11:37:04.05:DxZJW3WR
具体的な用事もないのにエストニアまで行かせてくれる余裕のある日本企業が今時あるとはねぇ。齋藤アレックス剛太さんの人徳じゃないのですか(笑)?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 11:45:45.85:RC+pcdY3
最終決定下すお上が失敗するより何もしないを選び続けるから
決定権のない末端が行くだけ無駄
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 11:50:00.69:Lo6aQZK8

末端が行くだけで済むどころか相手に迷惑かけてる
日本企業の視察は特別料金請求したらいいのよ
何の進展も無いようじゃただの時間泥棒でしかないからな
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 11:57:03.67:ztoBJgr9
視察と称して遊びに行くだけのバカがこの国には山ほどいるから仕方ない
視察に行ってもチンプンカンプンで何の理解も判断も出来ず帰国するだけ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 11:57:56.86:TRTMhLwu
その点、チャイナはすぐ金の話するから有能なんだよなー
まぁ信頼性とかあれだけど
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 12:05:27.21:aMSdKp4t
日本のビジネスマンが関わると世界で負けるんだからそりゃそうだろ。
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 12:07:10.93:qk9Mjsfk
相談します
ちょっと上に
検討します
人数を集めて
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 12:10:49.14:9tHitK+m
スタートアップ、発車上って意味がわからん
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 12:18:28.76:w8gpfmQb

会議では・・・
「あの技術の中身が何やってるかわかるものはここにいるか?」
「いません。」
「我社には何のノウハウもない。」
「あれを生かすとしたらマイクロソフトのVRテクノロジーが必要。」
「そんなサービスが広まってしまったら、我社の主力製品が売れなくなるだけだろ。」
「投資?とんでもない。金輪際、あのベンチャーには関わってはいけない。」

のような話になって何も出来ない。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 12:18:41.77:v/P7BtYs

変態日本人が少女を買いに行ってるからだろ!
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 12:19:10.90:2ybFohGr
簡単に言うと、こーゆう差がある。

日本:国内に持ち帰って仕事に生かす為の勉強(一種のスキル拾得)
他国:訪問先企業と仕事が出来るか否かの審査
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 12:23:27.99:TjSsch8q

Amazonって元々再販制度じゃなくていゆ安売りしようとしてたくせに
そんな善良なこと言えるわけねーだろ
所詮金儲けしか考えてないよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 12:23:38.04:n9NUdE4n
日本は海外の華々しい成果がいろんなところで発言してるのを右往左往しながら眺めてるばかりで
能力があるのに自分でもいっちょやったろかってのが見られない
そう指摘するとじゃあお前はどうなんだと言いあってみんな口をつぐんで目をそらす
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 12:25:38.97:TjSsch8q

宿題は合理的じゃないから全廃するべきだよな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 12:25:58.72:cFXRGSwh
スピード感なし
勉強意欲なし
責任取る気なし
能力なし
決断力なし
出世欲あり

こんなのと一緒に仕事してもらえると思う方がおかしい。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 12:27:04.17:SoqAzpeS

視察で利益に繋がる何かを得るのが目的なんじゃなくて
視察に行くことが目的だからなあ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 12:28:58.75:SoqAzpeS

そら企業ですから
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 12:40:30.28:RnDz9WhF
エストニアはレイシストかよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 12:53:08.54:33vD+ltL
ソビエトの子分だった国じゃん♪
きょうみねー
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 12:54:45.52:K09XPYQ5

邪魔しに行ってるだけ
そんなことばかりするのが日本人に圧倒的に多いのよ
だから日本人出入り禁止にされたのよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 12:56:56.53:Thn0DGtp
ttp://up.gc-img.net/post_img_web/2016/02/70bbc5f77163e654ae26b544366ffe37_305.jpeg
ttp://livedoor.blogimg.jp/livejupiter2/imgs/a/6/a6e3ca03.jpg
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 12:58:28.44:mcjnbiZX

担当者は担当者で
「何かあったとき社内で話をひっくり返せるよう予め権限を与えられずに外に出されてる」
ってパターンが非常に多いからな。

つか、日本の企業は権限自体がちゃんと決まってない会社多いよね。
ISO認証取って権限付与の一覧表を作っていても、現実には一切機能していない。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 13:03:11.66:XZ6Bp646
日本終わってるな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 13:06:53.54:oavgx4vg

なんか勘違いしてるけど
中国の都市部は全部監視カメラだらけだけど?
あと外国人が入国の際には指紋と顔認証全部取られる。

中国行ったことないの?
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 13:08:04.60:cTD7gSko
まあおいぼれと公務員の上意下達というやつで^^
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 13:12:23.70:Um25ev4l
ギブアンドテイクしないから嫌われるだろうな
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 13:21:07.00:w8gpfmQb

何いってんだおまえは日本語読めないのか?
全く勘違いしてないだろ

中国共産党の監視体制に人工知能ベンチャーが悪用されているっていう話だぞ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 13:25:35.30:t5sNP7s2
マネロンで叩かれてる国じゃなかったっけ?
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 13:28:12.05:g+a2al4z
ちょっとあそびにきちゃった的な前時代的なノリがおれも嫌い
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 13:29:48.90:7S3bsW+c
日本人を採用してもろくに働かないくせに無駄に残業ばかりしてそれを周りにも強要し、職場環境が悪くなるばかりで何の成果も得られないから
日本人は採用したくない

っていう内容かと思ったけど全然違った
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 13:30:27.69:K09XPYQ5
こんなに叩かれるなら始めから社内の海外旅行名目で来ればよかったのにな
スタートアップ企業など訪問せず観光地楽しんでろってこった
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 13:36:30.72:O2aiaRA6

日本側の企業&団体がエストニアを選んで行ってるって話なのにw
そういう事実すっ飛ばして強気に出るニートならではの無敵感すき
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 14:01:25.91:XZ7zJrXD

東京人お断りの間違いじゃないの?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 14:07:50.74:vqnfR7t8

そもそもなんで知事が外国に行く必要があるの?
あるなら、禿げゾエになって目に見えるメリットがあったの?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 14:10:55.28:QXBR1/4L

わかるw
関西系はこういう無駄なことはしなさそう
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 14:12:01.92:XZ7zJrXD
帰れ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 14:17:44.83:bZTdVysz

ボケシネカス
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 14:18:35.71:bZTdVysz

お前に母ちゃん
売春婦
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 14:24:03.39:rp1njcor

日本の営業相手の会社の営業と仲良くなるのが仕事だからねw
仲良くしてればそのうち仕事をもらえるし、こちらが依頼するときも
仲のいい会社から選ぶ。
だから具体的なビジネスは全く進展しなくても営業同士親睦会と称する
仲間はずれにされないようにお互い牽制する会を定期的に開催するんだよ。
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 14:25:35.52:rp1njcor

視察という名目じゃないと休みも取れないし金もない貧乏人なんだから仕方ない
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 14:25:47.08:DSEnvzRL

日本人は存在自体が良くも悪くも特殊すぎるからなぁ

だからこそ、ウケる人にとってはウケてるわけで、
当然そうじゃない人たちもいるわけだ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 14:32:55.44:7DNmQJNU

そうか、エストニア人はバカチョンと同じで
舌が馬鹿になってるんだw
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 14:50:44.62:Q01yGq8L

大多数の人と同じ、なんの権限もないので発言しても会社を動かす人には届かないし、
同調してくれるのは同じく権限の無い人達。
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 14:55:28.47:wLGFYtKJ

エストニアは単なる実験台の特区だろ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 14:57:39.41:qoyrxUHu

日本の理工系の使えなさが遠くエストニアまで知れ渡ったからだよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 15:05:33.80:wLGFYtKJ

北欧三国と
バルト三国は違うぞ
バルト三国は旧東側
エストニア・ラトビア・リトアニア

そんで書いてる通り父系遺伝子がモンゴロイド
つまりモンゴルからのレイプ

だからポーランドとスカンジナビアの付け根(スウェーデン・フィンランド)
が境目で区別されてる

西側白人はモンゴルからの被レイプされた種族たちは
ロシア白人もウクライナ白人も全部モンゴルの末裔、モンゴロイドだと認識している

北欧でもスウェーデン・ノルウェー・デンマークがモンゴル無しの白人
モンゴロイドのスオミ・サーミのフィンランドは仲間外れ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 15:31:53.36:xMkvToux
技術者じゃなくて公務員が来てるから
そりゃ断りたくなるわな(´・ω・`)
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 16:00:57.68:58vRK86U

これなんだよな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 16:07:16.67:bPVem3e4
旅行したいだけなんだろ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 16:16:03.25:3cNyS003

経費扱いにして税金対策の面もあるだろうな
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 16:23:30.64:Bv54qbw3
北欧、東欧、ロシアなどの諸国には、有色人種があまり到達しなかったのか、
共産主義の影響で隔離されていたからか、まだ無色人種率が高いね。
金髪や赤毛の人が多い印象。
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 16:26:29.94:Bv54qbw3
フィンランド人、エストニア人、サーミ人、ハンガリー人あたりは
言語的にはウラル語族で、インドヨーロッパ系じゃないんだよね?
むしろアルタイ諸語(モンゴル語、カザフ語、トルコ語など)に近い?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 17:33:30.56:CD8U4Z5m

白系を無色人種なんて表現するのは初めて見た。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 18:06:46.70:iebqRY+1
地方を滅ぼす「視察病」という深刻な病気
ttp://https://toyokeizai.net/articles/-/251376
無駄な「ヒマ人」3つのタイプ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 18:59:29.02:UyRWcgCE

君はイランのアーリア人が5000年前に中央ヨーロッパからインドに至る各地に散らばった歴史を知らないのかい?肌の色は違うが、インドから中央ヨーロッパまで同じアーリア人種だぞ。少しは勉強しなさい。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 18:59:33.59:Zp373zkL
スタートアップ初耳
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 19:39:03.99:qwMkDeD0
ジャップは本当に醜いクソ民族だな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 20:47:21.24:YFCd3DU+

自分が日本国籍じゃないと気付いたのなら早く
祖国に帰れば良いのに
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 21:38:38.14:fGlXLudk
インターネット発達してるから行く必要なんてないのにな
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 21:52:53.09:DUUwRRIY
エストニアってどこよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 22:01:45.23:qHBLKWys
世代が悪い。
今の子供らが大人になる頃には世界で通用する日本人も増えるんじゃね。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 22:20:42.46:iI+1ZOYi

開発費に回せよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 22:31:38.64:Skz09yKL
今の大人って無能ばっかなんだろ
老害だわ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 22:37:35.56:BBAS63u8
老害?
電話も取れないキモいコミュニケーション傷害ゆとりに言われたくないな。
そのくせインスタでアホな奇行自己アピールに余念がないし。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/15(水) 22:44:50.35:CKsbwFIR

親と教師を入れ替えねばならんから、あと30年必要
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 22:50:13.86:Vmp4LwxN
取引先商社の営業から製品紹介とか、担当交替の挨拶とかよくくるけど
全部お断りしてるわ
あれ時間の無駄だしやめてほしい
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/15(水) 23:04:01.79:AXhBE4+u
もう日本なんて金も技術も人材もないから期待しても無駄だよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/16(木) 00:03:37.04:j833a5ng
外資の血が入ったけど、この辺はガラッと変わったな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/16(木) 00:51:37.60:8MRvW+Z5
意識高い系がエストニアエストニア言ってたわww
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/16(木) 00:51:38.40:ArFGh0A+

今現在の日本や若者を作り上げたのが今の大人達なんだから、まあそういうことだね
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/16(木) 01:20:48.64:St/OIZGz

日本に住んでるのにそんなこと言って虚しくないの?
そもそも未だに日本がトップシェアを持ってる業界はあるんだけど?
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/16(木) 01:40:54.70:wkXfWZCz

全権なんか託さんわw
責任・権限配分が明確で、スタートアップ訪問すんなら適切な権限もったやつが、明確な交渉目的をもってく

日本人だと目的もぼんやりしたまま話してこいと言われた下っ端や判断能力を持たない役員が手ぶらで行く
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/16(木) 01:47:18.70:mh7kedRB
日本は終わりと言っても2100年でも今のイタリアスペインくらいの生活水準は余裕であるからな
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/16(木) 02:06:21.67:pvUnutFD
グダグタで決断が鈍いし
金出すとなると態度異常にデカくなるし
人脈とか言って徒党組むし
もう俺もめんどくさいから
北東アジアでの商売は止めた
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/16(木) 03:02:01.71:B10sTRIj

エストニアは特区じゃなくて国だぞ
それに日本の現状を話したらエストニア人が日本は先進国なのにそんな古臭いやり方やってるのかと驚いてたよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/16(木) 03:03:21.91:B10sTRIj

世代が変われば問題が解決するとかそんなこと言ってるあんたの考え方の方がおかしいよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/05/16(木) 03:09:03.75:Bvc2LlGP
スタートアップって何なの?立ち上げ?それだけでは意味が分からん。訪問出来るスタートアップ?
もう少し分かりやすく記事書いてよ。
名刺は切らしておりまして [] 2019/05/16(木) 03:34:37.16:IGLSggNC
いまや紛争地域や大貧困国以外は世界中中国移民だらけなのにバルト三国は中国移民を1000人以下で維持してるのが凄いわ
移民数も少ないし他人種に侵食されてないわ

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