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【IT】「なぜ給料が安いのか」外国人プログラマーから詰められ苦しむ管理職


田杉山脈 ★ [] 2019/08/12(月) 17:27:03.13:CAP_USER
Q.ソフト会社で管理職を務めています。先日、ある契約社員の外国人プログラマーから「正社員よりも多くプログラムを作っているのに、なぜ自分のほうが給料が安いのか」と詰め寄られました。そういう契約だからと説明しましたが納得してくれません。対応に苦しんでいます。

 正社員と契約社員の格差があるのでしょう。職務給(従事する仕事の内容や職務の価値で決定する賃金)が一般的な外国人には理解しづらいと思います。また、正社員同士でも同じような不満を訴えるケースがよくあります。

 日本も今後、社員区分や年齢、勤続年数に関係のない「同一労働同一賃金」の給与体系になっていくかもしれません。筆者は将来、職務給の考え方が広がるだろうと思います。つまり仕事内容で給与を決めるものです。

外国人や若手は「職務給」を望む
 いつか帰国する外国人、あるいは常に転職を意識している若手社員は職務給を望みます。年功型賃金の下で現場で実際に手を動かしているのに給与に反映されていないと感じるからです。管理職もこうした点を意識すべきでしょう。将来は、以下のような構図になると思います。

@同一労働同一賃金の順守
A職務給の重視(外国は職務給が一般的)
B年功型賃金の改廃
 今後、同一労働同一賃金で年功型賃金の崩壊が加速するかもしれません。契約社員やパート社員などの非正規社員と正社員の格差があるとして、2020年4月から同一労働同一賃金の法令が施行されるからです。大企業は2020年4月から、中小企業は2021年4月から対象となります。

 具体的には支給有無が明確で社員から指摘されやすいボーナス、退職金、通勤手当、住宅手当、家族手当などの見直しから始まるでしょう。結婚・忌引休暇などの特別休暇や、保養所やマッサージルームなど福利厚生施設の利用も同様です。

 職務給については、仕事内容や責任度によって賃金が決まります。年齢給や勤続給の考慮はなくなるでしょう。結果的に年功型賃金は崩壊していきます。
ttp://https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00084/00076/
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 17:27:58.93:SY5N7bmE
安倍移民政権
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 17:28:47.82:3ZdCvTVR
だって日本の会社だもん
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 17:30:00.52:1Bf7U2aM

だから解雇できない正社員が無能だと非正規が増えていくよね?
終身雇用のせいで若い世代が割を食ってるんだ
バブル崩壊して30年不景気のツケは若い世代にいくでしょ
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 17:30:45.23:Cech52i7
嫌なら辞めろゴミクズ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 17:31:06.35:OC638mCE
ならさっさと帰りなさい
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 17:31:52.44:VLGaDX+C
は?嫌なら辞めて国に帰ればいいやんw
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 17:32:37.17:7UPNSezY
安い給料でも文句言わずに働く優秀なプログラマーがほしいだけなのに(´;ω;`)
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 17:33:07.46:StWN2ANY
このケースでは正社員様が作るプログラムの方が単価が高いからと答えるのが正解
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 17:33:21.52:TtPZjYta
ジャップは無能だから
,5,6
思考停止して開き直るカス
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 17:34:03.43:StWN2ANY
同じ質のモノをいくらで買うのかは買う方の勝手だからな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 17:34:46.11:MkJFzmHX
そういう話じゃなくて、外人の言いたいのはこれじゃねーの?
能力給と言われて契約したが、契約と違う
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 17:35:01.45:W0poMkcr
階層社会を維持したいからではないか
会社は日本人非正規の代わりに外国人奴隷を導入したかった
いずれこのままでは外国人が逃げ出すか反乱が起きるだろう
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 17:35:21.09:2M4E+QFx
俺のボーナスを捻出する為だよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 17:35:57.96:Cech52i7
何故わざわざ給料の安い会社で


働くのか理解不能


馬鹿なの?
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 17:37:28.23:vAml1iBx
人件費が低い奴にたくさん働いてもらったほうがコストがかからないからいいじゃん
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 17:37:46.27:nFPVz60I
おめーの代わりなんていくらでも居るからだよ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 17:37:55.34:Iu6sEHEl

なぜ、日本の会社に勤めるのか。 外国人プログラマーなのに情弱すぎ。
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 17:37:56.62:6UUOjbLM
精一杯むしり取ってから帰るのがベスト
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 17:38:51.77:ku7Joh27

ホントな
契約しといて
嫌なら辞めろ、クズ外人
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 17:40:37.43:vA9P93eo
だって日本は途上国だから
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 17:41:54.85:UIWW7cB3
働く側になったら駄目なんよ
働かせる側にならなきゃ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 17:42:25.48:4S5knra5
欧米人に悪評が立って来なくなる
韓国中国人に悪評が広まって来なくなる
ベトナム人に悪評が広まって来なくなる←今ここ
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 17:42:38.41:gki6kzzI
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 17:44:02.78:Naq9xzOq
日本で仕事をするのが間違ってるんや
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 17:44:07.32:Ikpz95pQ
そういう契約だから。
嫌なら辞めろってだけだな。
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 17:45:51.84:Ikpz95pQ
まぁ編集者が脳内で適当に考えた外人だと思うけどねw
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 17:45:53.15:TtPZjYta
,24
こういう搾取するだけで何も産み出さないクズを潰さないと駄目
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 17:46:11.78:YJSl36+4
日本の経営者は無能すぎて
奴隷安売りの商売しか思いつかないんよ
だから必然的にそうなる
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 17:46:26.63:wjw8jDli
歳とって年功序列のありがたみに感謝だわ
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 17:46:32.47:80x4Mrnq
創造的なコードを描いても評価しない仕組みだからだろ
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 17:46:36.04:b7XWPqhf

まあ、もう手遅れだよね。
今の30代40代は非正規やら低賃金で貯蓄無くて結婚もしてない世代だから、確実に生活保護コースで。
どんなに払いたくないって言った所で増税は確定だから、今の10代20代はどんなに稼いでも全部税金で取られる。
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 17:47:46.84:eAUE65O2
これが悪名高い日本のカースト制度。
This is notorious Japanese caste system.
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 17:48:50.07:rLCVeuYd
自民党が奴隷を増やすので無能社長は工夫せずとも利益を出せる
浮かした人件費は経営陣とウォール街が吸い上げる
人件費が減れば企業の宣伝予算が増えるのでマスゴミが潤う

労働者で自民党を支持する奴はマジでアホ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 17:48:55.38:utkmTKCz
目の前の仕事しかこなせないのに、お給料増えると思ったら大間違い
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 17:49:12.41:HOsVN1SA
>1
契約社会の欧米で教わったがいいな。
わざわざアホな契約して安い所に就職するこの外国人も悪い
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 17:50:21.90:Ikpz95pQ
まだ
新人が「10歳年上の先輩より技術力があるのに給料安いのは納得がいかない」と訴えてきます。どうしたらいいでしょうか。
という記事の方がリアリティーがある。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 17:55:51.87:R/n6jfE4
チミもいしょにオバシーのカンパニにヘドハンチンしてもらへ
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 17:56:02.42:BvqjGd8m
プログラマーの給料が海外と比べて安いって。
それでもいいだろ。
会社が潰れなければいいんだよ。
自力で、プログラム作れなければ、海外企業に使用料払って使わせてもらえばいいし...。
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 17:57:24.89:Ikpz95pQ

外人はこっちが言わなくても勝手に条件のいいとこ見つけて辞めていくw
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 17:59:54.76:RLFaw5H4

だから正社員制なんてものを無くせばいいんだよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 18:00:03.56:6ygsuGax
もう、昔のPC98レベルのシステムに戻せは?
それでかなり画期的だったんだから。

今はソフト費用ばかり掛かって、効果少ないし、
トラブル直せないしじゃん。

指紋認証で出退勤管理して、
昔のタイムカードより手間かかってる
パターンじゃん。
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 18:01:43.98:St762Q34
コピペプログラマーが新規開発案件に放り込まれて鬱になるケースが今までに10万人ぐらいあった気がする
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 18:05:31.27:YJSl36+4

また鎖国すんの?
正気の沙汰じゃないんだけど
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 18:06:54.01:dwYW8HID

派遣元の会社に言えばいい
名無しさん@1周年 [] 2019/08/12(月) 18:07:18.27:fDymu78t
正社員の給料や社会保険なんかが高いから
その費用を捻出するには非正規の給料を安くしないとならないからな
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 18:10:06.96:Dh2Fc27g
英語さえできれば海外で数倍の年収になるのにもったいないよな
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 18:10:34.45:ihBohEms
日本精神が分かっていない
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 18:12:59.49:Rv0x8ulG

It's neet
「働いたら負けかな」
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 18:13:39.50:r0Mdbg3u
IT土方だからな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 18:18:32.05:K/ZorpRI
成果管理できないのに管理職名乗ってるからだろ
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 18:19:07.54:O5zpiT4V
ロートルが倍の勢いでコード書けばいい
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 18:22:48.52:a2wcUV/v
出来高給ではないから。
高度プロ人材は裁量労働制のみなし時間外込みでどうぞ。労働密度は否が応でも上がると思う。
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 18:27:28.36:hwAmbEco
エンジニア系はほんと薄給多いからなあ
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 18:28:04.12:xUm6TkXp
給料が安いのが不満なら辞めろ
それが、お前の、能力だ!!
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 18:28:49.46:xUm6TkXp

バカは英語書いても、バカなんだな。
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 18:29:42.78:B/2cNJoa


「そういう契約を結んでいるから」は答えになってない
なぜ社員より安い金しか払わない契約を提示したのかを言わないと答えにならない。
「正社員はお前より責任が重くて高度な判断能力が求められているから」とか
ちゃんと具体的な例を挙げて説明してやればいい。

そうすればさんざん突っ込まれた挙句、心底呆れられて契約解除してくれるから問題は解決するよ。
納期がどうなるかは知らないが、それは別の問題だし。
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 18:30:29.34:xUm6TkXp

能無しプログラマーに同じ質のものなんて期待できないけどな
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 18:31:32.32:JebBI+qT

あれ?難易度別の責任範囲が決められてるのご存じない?
無理に契約して入ってきたやつらはしばらくして契約切られるれるだけでしょ
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 18:33:40.28:kMRVTWzb
日本のおかしさに来る前に気付くべき
何故来たの?
労働契約は事前によく読め
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 18:33:46.32:0tGg2GpS
ジャパンプレミアムやんけ
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 18:34:47.69:v11syqG1
IT外国人実習生
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 18:35:32.83:v11syqG1
IT外国人実習生
手取り6万
日本の技術を学んでね
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 18:35:42.81:v11syqG1
IT外国人実習生
手取り6万
日本の技術を学んでね
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 18:36:28.49:Brf3x6GK

能力評価をできない人がこれを言うから日本の会社は傾いていく
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 18:42:19.98:BkQgdZZI
会社が調子こいてバングラ出身の自称プログラマーを使ってるのよ
結婚祝い出してもお礼の一言もないわけ

何でこんなクズと仕事しないといけないのよ
一切口聞かないし、仕事の話はそいつの担当経由じゃないとしないようにしてる

早く国へ帰れ
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 18:42:39.69:ve6L4jfH
日本だから
ITに関してはこれに尽きる
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 18:43:40.05:lkznBrto
給料は高卒のブルーカラー並み、
せめて大卒のホワイトカラー並みは出すべき
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 18:45:23.28:E/V9BE4J
これは外国人労働者だけの問題じゃないしITだけの問題じゃない
給料が少ないなら仕事の負担も減らさないとダメだよ
日本の会社にはそういう考えが無いよ
例えば下請けのほうが安い金で多くの仕事してる
契約社員の方が正社員より安い金で多くの仕事をさせられてるとかね
そういうの多すぎだよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 18:45:50.89:Ot4WGQV5
自分の待遇に不満があると言うのはいいことだよ。
言わないといつまでも安い賃金のまま働かされる。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 18:48:20.43:sEciw2tt
国に帰れ!

日本人の正社員より優秀な外国人の契約社員なんていらん!
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 18:48:43.53:naGdR609
君たちの給料が安ければ安いほど会社の利益が増える
役員報酬だって増える
文句があるなら、君も株主になって利益にあずかればいい
あるいは役員になって報酬をもらえばいい
資本主義とはそういうものだ
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 18:48:45.41:+9/+PZ/B

だから自民党じゃなくてどこの党が良いのかハッキリ書いとけってんだ微笑みデブ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 18:49:35.99:Jf0Sb2gN
年功序列なのに年取ってから高い給料払わないのはタダの詐欺だ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 18:51:18.68:Jf0Sb2gN
安い給料しか払えない無能経営者の会社はとっとと辞めるべし
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 18:51:53.50:BA7fqet5
ジャップ酷だから
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 18:52:04.54:8Fp6mSUR
能力や成果ではなく時間や契約で判断するから
ある意味社畜は待遇のマシなバイトくんに過ぎない
座っている机とその机に付属するポストが全て
日本社会は世代割された椅子取りゲームなんですよ
村落共同体の延長だからそうなる
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 18:52:36.10:8Fp6mSUR
ひとことで言うと村社会
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 18:54:58.16:ivg5eOze
実は外国でも軍隊が年功的賃金らしい
同階級でも勤続年数によって徐々に給料が上がるから、古参の曹長なんかは
士官学校出の中尉や大尉より給料がいいことも珍しくないとか
日本の雇用システムは軍隊に近いと考えると、いろいろ腑に落ちる点もある
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 18:57:29.67:J226n7hz
シスコに行け。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 18:58:42.13:ZHq4sBWH
プログラマはなんて単純労働だからだよw
高い給料欲しいなら、SEかコンサルになればいい
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 18:59:10.39:kMRVTWzb
職能給のおかしさについては何度も指摘されてるのに一向に改まらない
本当にこの国の民度の低さは如何ともしがたいな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 19:04:57.55:/OmehJqI
日本はソフトウェアエンジニアは奴隷扱いだからな

ソフトウェアがなんだかわからない老害が昔の成功体験だけでアホな経営やってるから家電メーカーが絶滅寸前
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 19:05:21.59:gYyGUBI+

正社員の給料減らせ
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 19:07:06.40:Dg79jqEF

こんな事言うとったらアカンでほんまに・・・
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 19:09:17.74:yB4gZoaq

それは言えてる
格差は広げるべきだがこの外人さんは高い給与をもらう資格がなさそう
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 19:12:00.17:Mh6ot4Za
ふむ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 19:14:04.87:p85+rfV9
時間の切り売りしてる派遣で頑張っても無駄だからそこそこ手を抜いてやるべき
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 19:14:54.61:vvZqXb9U

日本の組織は戦時中のシステムをそのまま引きずってるって言うよね。

戦前に活躍してた人たちのエピソードなんか読んでると、雇用に関しては今よりずっと流動的だったみたいだしね。
なんでそういう流れで銀行に採用されてんの?って感じだったりして。
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 19:18:57.44:wc8fOK/V
格差社会構築→超格差社会が見事樹立→敵が現れる(共和制的なゆるい支配体制もしくは脳筋集団)
→ザコい格差社会軍はボロ負けして滅びる

日本の歴史はこの繰り返し
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 19:21:25.90:+Or5JhfY

なんてこと言うんだ
優秀な人材を不要と言うか貴様
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 19:22:53.78:zjKtUyRs

これやってたら中国人寄り付かなくなって、

バングラディッシュとかベトナムの人材が来てる、
もちろん日本語喋れるだけの理系でも何でもない人が多い
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 19:23:35.75:hb+cvNKZ

>、ある契約社員の外国人プログラマー

いやなら出て行けはい論破
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 19:25:53.35:YtD9TTU1
次は元ニートか、ひきこもりでも雇うんだなw
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 19:33:22.91:e9pfhLeV
観光なら良い国、働くなら悪い国。
日本に来る前に過労死の意味を知れ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 19:33:24.32:3VzMO9Mq

日本の家電メーカーが絶滅するのは構わない。

ただ、取って替わる新興企業が出ないのが悲しい
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 19:34:55.31:bRNxBgce
華系オフショア開発の現場にいたことあるけど、彼らの成果物は完成度が低くて、必ず
手直しが必要。下手すると再作成に近い手戻りがあって、安かろうそれなりにが普通。

日本人PGなら言わずもがなの考慮を、アホでもわかるくらい詳細に仕様を書かないと
ダメてのは面倒くさい。数年付き合っても毎回同じ指摘するハメになる。
結局使うのヤメたは。
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 19:37:42.06:5wsCxZPz

無能な正社員は最低賃金?
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 19:37:48.43:rtiOmMPe
あBが悪い
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 19:38:20.86:/v1eNDd/

会社起こして何か作らせる時点で生み出しとるやんけ
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 19:40:24.61:JebBI+qT
でもIT業界の人の多くは人生の豊かさを損失しているのは事実です(゚∀゚)アヒャ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 19:41:12.22:6yUx1EUU

> 日本人PGなら言わずもがなの考慮を、アホでもわかるくらい詳細に仕様を書かないとダメてのは面倒くさい。

いや日本人相手でも仕様は詳細に、明確にしろよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 19:43:38.17:LFOP/iHF
ジャップだからとしか言いようがない
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 19:44:46.57:6v8yu+CU


日系、中国系、インド系のベンダーと働いたことがあるが

日系・・・日本人が英語できないため、英語の文書作成を頼むと中国人が窓口になる
中国系・・・言われたことはできる、言われないことはできない
インド系・・・言われたこともできない

という違いがある。
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 19:45:36.23:Wd7V4Ytw
納得できなければ辞めて貰うよりほかにないじゃん。
よっぽど優秀なやつであれば、改めて出来高払いの契約をすればいい。
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 19:47:56.94:6v8yu+CU
システム系、データサイエンス系のプログラマーはいくらでも仕事がある
同じ職場にいても給料上がらんから、転職して年収上げるしかない
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 19:49:48.55:mbo8MOEe
非正規はいくら頑張っても報われないからやる気なくす

もちろん当然のこと
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 19:50:39.07:6v8yu+CU
同じ職場で1年働くと、翌年の給料が10万あがる
転職すると、そのたびに100万以上給料があがる
若いプログラマーはできるだけ短いスパンで転職するのが吉
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 19:50:58.76:jpBwxomI
VB使って手続き処理すら満足にできないようなのがいる時点でお察しでしょ
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 19:51:16.04:3uovPlW5
人売りエージェント 転職して年収アップや!
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 19:53:19.18:EUe8ehug
> そういう契約だから

頭使えよw
外国ではどうやって給料を決めてるんだろ?
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 19:56:15.90:MPRvIXm4
海外じゃ派遣のほうが金もらえるしな
日本だけだよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 19:56:24.80:15ppNEuy
こういう優秀外人がいないと回らない社会になれば日本の悪習も変わるだろう
早くそうなってほしいね
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 19:58:24.52:DQh33eYK
日本人は「いつまでも働きたい」っていう
国民だからさ

もう足元見られてるんだよ
働きたいんでしょ?働けてよかったね
みたいな
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 19:59:18.84:Ikpz95pQ

日本がぬるま湯すぎるだけ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 19:59:24.01:VPtRGDbu

10数年前に
「これからは終身雇用や止めて能力至上主義社会に」
とマスコミが煽った結果

無能な管理職が、有能な技術職を切りまくった。
切る度に決算の数字は上がったが、ジリ貧にw



まぁ何処かで終身雇用から決別しないと駄目だったんだろうけどねぇ
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 20:00:19.78:3QkcC4xi
韓国人か?
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 20:00:44.51:ydh4Iedx
技術者を使い捨てにするから
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 20:00:57.52:MVme3c5E
こういうのは詰めてもどうにもならない
辞めてほかの会社に行くか、他の国で働くしかない
そういう流れができて会社が初めてやばいことに気づく
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 20:01:52.11:Ikpz95pQ

>アホでもわかるくらい詳細に仕様を書かないと
>ダメてのは面倒くさい
でしょ?
だから普通は設計する人とコード書く人は同じにするの。
そこを分業してるから根本的に生産性が悪い。
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 20:02:46.20:l9i1zO4r
この管理職に給料アップの権限とかあるのか
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 20:03:13.47:rZdLDJu7
外人なんか雇うのが悪い
雇っても契約社員にするから悪い
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 20:05:03.22:EwM6h3YP
文系はいらない
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 20:07:11.22:Ikpz95pQ

韓国人は割と従順。儒教の国だからか?
中国人は声も文句もうるさい。
フィリピン人は優秀だけどすぐ出ていく。
ベトナム人は日本人より出来が悪い。
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 20:07:48.61:EUe8ehug
終身雇用をやめるのはいいとして、OJTとか成り立つのか
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 20:09:44.26:Jf0Sb2gN
人が減るから優秀な人材をいかに確保するかが企業の生き残りを左右する
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 20:12:07.80:fG113mhI
うちに来たベトナム人はみんなシナより色んな意味でグレード高かったな。
シナ畜はダメだ。あれは文化の違いで共存出来ない。
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 20:20:47.21:e1L7e/ri

トレーニングが必要な人は
働く前に金払って学ぶべき
雇う側は金を積んで人材を奪い合うべき
たったこれだけのことで市場が健全化される
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 20:21:12.19:N5nynwpI

本質的な回答になってないゾ
なぜ、同じアウトプットなのに単価に違いがあるのか?
そこだろ?
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 20:22:33.49:e1L7e/ri

ベトナム人は昔の日本人みたいだからな
とはいえ今だけだぞ
すぐに知恵をつけて日本では働かなくなる

今の路線(頭数だけで薄利多売)したいなら
中国人でも働くような仕組みづくりが出来なければ
土建ITは滅びるよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 20:24:42.00:N5nynwpI

日本と仕事するインド人は質が低い奴が多いからな。
質の高い奴らは欧米に行く。
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 20:25:38.79:WHwvElNq
何故日本のIT企業で働こうと思ったのか? IT系なのに情弱なのか?
日本の労働環境の劣悪さは世界が知るところだろうに。
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 20:26:14.79:Uogqe6iY
外国人プログラマーの言ってる事が正論過ぎでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 20:26:15.19:HOsVN1SA
こいつ最初に契約書読まなかったのかな?

外人役員だって高給もらえてるのいるんだから
嫌なら最初に交渉しろよ。もしくはこいつがその程度のスキルだったんだろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 20:27:51.24:4tO9st1B
要するに
経営はなんもしてない
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 20:30:10.59:hGuiqjY2
さっさと祖国に帰れよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 20:30:19.53:5QsWI/Op
アメリカのエンジニアは1500万で普通だからなぁ。

カリフォルニアだけじゃなくて、全米で1200万から1500万は、普通のレンジ。

日本のエンジニアは破格だよな。
真面目だし。プライベートを犠牲にしても納期を守るし。

英語がインドレベルに通じれば、アメリカのオフショアになったかも知れないね。
もう無理だけど。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 20:33:54.38:CZnyjanm

真面目な話、プログラマーなら英語圏であればどこの国でも食っていけるだろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 20:34:12.09:hGuiqjY2

せやろか?フィリピンも英語圏だが全然ダメだった
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 20:34:20.10:eqvTNAs6
>そういう契約だからと説明しましたが

まあそう説明するしかないわな
事実そうだろうし
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 20:38:15.19:CZnyjanm
日本はプログラマーに対する偏見が高すぎんだよ
プログラマーってのは技術職、それも他の技術職と違って需要がどこの国でも存在する
出稼ぎできているような外国人なら他の国で働くのも選択肢に入る
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 20:40:36.72:/oEA5ah1

日本の会社は欧米の専業主義に馴染みがないからねぇ
だからSEなんて職種を作って何でも屋をやらせてる。
ちゃんとコンサル、マネージャ、アーキテクト、コーダー、テスター、デバッガーって名前で仕事させれば正社員も給料安くなるわ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 20:42:09.01:XXCtvrf1
終身雇用できないってどっかの社長が言ったんだから、もう仕事量で賃金払っても良いよね。
出社して非正規の出勤簿に判子押すだけの正社員の給料を下げて非正規の一杯仕事してる人の賃金を上げたら良いのに。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 20:43:11.75:FMbe2sSY

それらの職種に与える仕事がちょっぴりしかないからそうできない
自社で開発しないんだもん
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 20:44:55.43:2zD+oBJq
嫌だったら上級奴隷の正社員になりなさい(笑)
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 20:45:22.56:WFk/8w3U
こういう出来る契約社員にはたくさん報酬を払えば良い
自称正社員と同じだけ仕事していると主張する契約社員なんかよりよっぽど有益な社員じゃないか
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 20:48:34.28:kMRVTWzb
日本企業が外国人に期待してるのは奴隷としての立ち位置
そのうち景気が悪くなれば真っ先に雇用調整される運命
何故給料が安いんだとかそんな疑問を持つこと自体、何も分かってない証拠
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 20:53:54.39:Jf0Sb2gN
万国の労働者よ団結せよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 20:55:20.01:DQ315dsN
品質はどうなの?
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 20:55:46.60:VmtZyyAh
嫌なら辞めろって言えばいいんじゃねw
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 21:00:55.95:diWR1qLE

うちは
正社員=中卒
派遣=大卒
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 21:01:17.36:CExAgXkb
そういう契約に「お前がサインしたから」
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 21:02:03.19:sk/bWwpw
手を動かさない事が金になる、言うだけ番長に金を回さない仕組みを早く作らないと、団塊みたいに逃げ切り世代になるぞ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 21:02:30.83:fFUZmgOK
そろそろ日本型企業も終わってきたな
良いことだ
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 21:03:52.96:LtSuc+1d
外国人「こんな給与だかセブンペイを生み出すようなゴミしか雇えないんですよ」
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 21:04:40.18:1l4f+FNX

変わる ってのは時間や労力がかかるものなんだよ
自分のことを変えるのさえ、大抵の人はなかなかできないんだぜ
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 21:04:54.96:rgpAABwM
内部留保と株主還元て言えばいい。
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 21:07:32.81:ih6CsdVU
外人なんか契約だと言えば
どうしようもないの分かってるだろに
だからもっと簡単にクビにできる法律作らないとな
文句ばかり言って仕事しない奴が増える
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 21:10:28.42:LtSuc+1d
上司「給与が安いならこれから始まる決済サービスの脆弱性情報を売って内職すればいいんだよ。
俺はこの前1000万で上海の組織に売れたぞ。あいつら1億ぐらい稼いでたけどなガハハ」
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 21:11:28.99:pn8RxzYM
優秀な社員に相応しい待遇を与えられなければ逃げられる。
しまいには使えない正社員ばかりになる。
正社員をクビに出来ないから会社の業績は悪化。
会社倒産。
もう終身雇用はムリだろ。
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 21:13:47.95:TQYh6I0+
適当に仕事すりゃ良いんだよ
俺もプログラマーだが会社には馬鹿しかおらんし仕事できない奴が上に立ってるから
適当に仕事してノルマだけはこなしてあとは自分の作業してるわ
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 21:18:27.44:rrAyTnc4

「職務給」という言葉は、
社会人の何割が知ってるんだろうねぇ

日本の労働者は誰も知らなかったりしてな
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 21:19:58.07:6v8yu+CU


俺は外資で働いていて、本社がインドのベンダーと契約してるんだがw
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 21:20:33.37:rrAyTnc4

国民も悪いんだよ
立派な本社や巨大な工場を見て崇拝する老害がいるから
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 21:21:07.81:TQYh6I0+

どの道採用されるわけない。カースト社会だから
まあコイツも大したことない奴なんだろ。本当に大したことできるなら
とっとと仕事を終わらせて自分でビックビジネスを進めればいい
職人は替わりが効かない仕事をやってナンボだ。文句言わせない立場になればいい
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 21:35:26.15:j545ZptX
私の給料も低いからだ!!
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 21:35:28.28:Lll4EhYy


AI応用により、しこしこコード組む役は機械で済むように
なるからだろ? 或いは、奴隷なみに安く使えるベトナム人の
大卒あたりに任すとか....

ITシステムの企画とコンピュータへの指図は、役員管理職レベルで出来ると
思い込んでるんだわ....
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 21:40:58.23:fgNgTd+x
そろそろ日本の支配層は自らの無能を認めるべきだと思うんだ
これまでは国内で閉じた世界観の中でやりたい放題できたけど
海外からの視点が入る現代では隠し続けるのはもう無理です
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 21:42:03.12:Jf0Sb2gN
東大でも一番優秀なのはググルが浚ってく
税金で育てて外資が美味しく頂く構図
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 21:43:38.79:kypWhwqo
これが日本の技術が衰退した理由です
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 21:46:46.66:BA7fqet5
ID:TQYh6I0+
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 21:49:18.85:l++r+iNa
カリフォルニア州は全米ホームレスの25%を抱えるー
と先週の毎日新聞に記事があった。
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 21:52:49.28:argIxRtX
この際、人種は関係ない
ピンハネ、中抜きが常態だからな

採用試験に合格すれば
何処でも出張させられる
上級奴隷になれますよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 21:54:47.68:VmtZyyAh
人件費払うくらいなら税金払って内部留保ってのが日本企業だし
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 21:56:09.47:nIUEaxJs

無能な外人すらも日本に来なくなってる現状をわかってないなぁ、、、
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 22:05:57.17:XXCtvrf1

制度を整えてしまえばいいだけでは?
労働組合が反対する?裁判で給料と同等に働いていることを立証できるのか楽しみだなあw
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 22:05:59.22:abG5Zw/c
人手不足で安易に外国人雇って今後こんなのが増えてくるんだろうな。
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 22:08:44.53:YtD9TTU1

なあなあで済まなくなっていいだろ
若いのもがんがん言うようになる
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 22:10:03.46:8Fp6mSUR

>英語がインドレベルに通じれば、アメリカのオフショアになったかも知れないね。

インドレベルよりは上だと思う
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 22:10:31.58:khRpnMgW
正社員だって背負い込まされるリスクはあるはで、
時給換算すると給料安いんです。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 22:14:20.87:1I7FhgKl
プログラマーだったけど、人の二倍〜三倍のコードを押しつけられた上に期間の延長も認められず、土日夏休み返上で物を作らされて会社を辞めたわ。
IT業界なんて行くなよ〜。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 22:17:39.27:GYpKiW6n
日本の管理方法は足元を見ることであり、
見る足元に想定通りの弱みがあることを前提に管理しているから、
管理側は文句があるならやめろと言える。
逆説的に従わない管理対象は
社風が合わないと認識を合理化してしまうため、みたいな問題の取り上げ方になる。
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 22:19:19.06:JX4AfHhC
こうして仕事熱心な方は他社様に行き
非正規より仕事しない正社員が残りましたw
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 22:20:54.40:fgNgTd+x

全ては日本の学校の教育方法にある
兵隊教育しかやってないから、思想的肉体的に拘束する方法論にしか行き着かない
しっかり士官教育を施された人間の管理法による統制とは違う
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 22:21:04.84:bYGnJZqC
「合理的な理由など無いから嫌なら契約解除する」
と言えばいい。
そのうちに人手不足で会社ごと無くなる。
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 22:22:11.82:FyPFDkj3
早く解雇規制緩和しろよ
解雇リスクを非正規雇用だけに付け回すな
正社員も平等に解雇されるリスクを負ってこそ同一労働同一賃金だからな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 22:27:07.17:hrfnEhzd
日本に来るとか情弱な外人いるんだな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 22:28:16.38:fgNgTd+x
解雇しやすく転職しやすい社会は、経営陣にも有能さを求められるので
出世ゲームを勝ち上がって上り詰めてアガリを決め込んだ労咳には不都合なのだ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 22:34:28.65:krMY7Q6M
こんなオレでさえ月475000円だぞ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 22:35:13.77:tlbWgIL7
> そういう契約だからと説明しましたが納得してくれません。対応に苦しんでいます。
なるほど、無能な管理職の自己紹介か
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 22:36:25.12:wLLLDpiC
日本の正社員は雑用をする。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 22:37:34.01:Op1Xjq8y
日本は個人の成果だけに金を払ってるわけじゃなくて、バックレた場合に責任をとってくれる連帯責任関係に対して金を払ってるんだよ。
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 22:39:24.03:o3pULfxS
移民移民言ってるけど日本に移民働きに来てくれるんだろうかね
こんな労働環境だとナマポカスしか来ないような気がするわ
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 22:49:04.33:kMRVTWzb

教育の問題なのかねえ
職能給と職務給の問題なんか政治家なら皆知ってるだろ
なのに何故誰も本気で対応しようとしないのか?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 22:49:12.42:abld/qnA
だったら手を抜いて仕事すればいいだけだろ。納期に遅れても給料安いし
残業とか休日出勤する義理はありません。高給な人にお願いしてください
でいいんじゃね
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 22:50:17.65:V3IIqmB7
定年間近な無能を養わなければならないから
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 22:55:58.25:kMRVTWzb
明らかにその制度間違ってるでしょって問題を皆見て見ぬ振りするのは
中国や北朝鮮で独裁制の弊害を皆見て見ぬ振りしてるのと同じだろう
間違いを正さないのは東アジア人の特徴なのか
端的に言えば民度が低い
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 23:04:34.39:3nZifyVW
詰められた?
何時ものようにこう言い返せ
「嫌ならやめろ、代わりはいくらでもいる」
そうだろ?いるんだろ?なぁ?
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 23:11:13.04:KuM5dm4D
経営者がバカだから
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 23:11:26.98:oZbyma4W
外人だからだろ
なんで外人使ってると思うのさ
日本人より安く使えるからに決まってんだろ

と本当のこと言ってやんな
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 23:13:32.04:kMRVTWzb

本当のことを言ったら奴隷が逃げ出してしまうのでお茶を濁してるんだろ
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 23:15:25.40:EwDwDwKx
国際競争力
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 23:16:03.12:kMRVTWzb
途上国の奴らは祖国が牧歌的なのか何なのか知らないがすぐ騙される
その点欧米先進国の奴等は日本では働かない
簡単に騙されないのは腐っても先進国
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 23:17:52.33:sk/bWwpw

責任があるから金もらっているはずの人でも、責任とる時にはポッケから金出さない。
給与はもらって、残業代をさらにもらう。責任なんて人より金もらう後付けの理由。
中小企業のオヤジ位じゃないか。
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 23:21:35.71:EvVGRHr8
日本人は今や派遣という奴隷制で働くのが常識なんだよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 23:26:43.32:YYvJoxHt
「なぜ給料が安いのか!」と詰め寄られる。
ttp://http://imepic.jp/20190812/841980
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 23:29:03.21:Qs7mLDtI
なぜ安いのか?
なぜ安いと思ったんだ?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 23:29:36.11:IM9fJ42h

それ変えたくない人がよく言ってるわ
変えないとどうしようもないのに理由つけて動かないんだよな
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 23:30:03.97:KgYAmWlE


中等のアジア人とかインド人ってのは
まともな経歴の時点でドウソついていることがあるからな。

日本人や、まだ地理的に日本に近い韓国や中国の人間ではありえないレベル
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 23:30:13.17:JMNH1e4S

外人が来なければその分日本人の雇用の門戸が広がるんだぜ?
わかってないなぁ、、、
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 23:30:53.65:Yp4OPqo2
契約社員って、契約時に契約書に従って給料決めているだろ

なんで契約で決めたものに文句を言うんだ ?
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 23:31:52.45:Yp4OPqo2
そもそも中国人のできます は信用できない
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 23:33:47.81:Yp4OPqo2
3ヶ月契約する・・・その間は契約の金額を支払う

次に、再契約する時に給料に文句があったら値上げ交渉
雇い主側が、値上げする価値ありと判断すれば値上げ。価値なしと判断すれば契約打ち切り

それでいいやん
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 23:33:56.97:GNI4ZAts
給料の良い中韓企業に行ってしまうだろうな、外国人
あっちなら倍くれるよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 23:34:25.91:26E9+ArM
嫌なら出てけばいい
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 23:38:55.15:zDuycAQa
言っちゃ悪いがこれ日本の終身雇用前提で作られてる給与体系の問題だよな。
技術者が流出する原因の多くが成果物に対する評価の低さだから今後はもっとこういう問題が増えていくわ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/12(月) 23:38:57.84:jeJNh1ue
めんどくさくね
下請けが毎回変わると毎回教える必要あるし
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 23:40:13.24:SDN1Zvgt

そういう事言ってたブラック企業が
今人材難で苦しんでるんだけどね
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 23:40:31.26:GLw1R3sI
日本のソフト開発費は損計上できないのが痛いよな

税制からソフト有無環境じゃないっていう
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 23:51:41.95:I325RPFK
もう日本は完全にオワコン大国。
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 23:52:58.49:j2HySIpX
文系が談合して技術者を安値にしているからだよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/12(月) 23:56:25.06:IkB58bcG
派遣会社が抜いてるのもあるよなー

日本って金にならないヤツに金払ってるよな
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/13(火) 00:00:01.55:Rohv7x3o

国民の大半が脳死してるからな
基本的にお布施するといいことあると思ってる人種なんだよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/13(火) 00:10:12.12:tMY1U4cU
そもそも民主主義を理解していないんだろう
文部省の民主主義って本立ち読みしたけどいい本だった
戦後こういうのをきちんと教育してたからその名残で少しマシな社会になったけど、
時間が経って戦前の暗黒社会に戻りつつある
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/13(火) 00:10:23.06:1Vi7Nsav

ああ間違いない
嫌ならさっさとやめろ
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/13(火) 00:13:41.43:EnV8Ue22

そして金にならないそいつらが生産性をのたまう喜劇が生まれている
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/13(火) 00:39:06.71:RWjuJ3at
ちなみにこの外国人プログラマーの給料は720万円

アメリカなら1200万円だから安すぎだよな。
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/13(火) 00:57:54.16:yOQI35uN

公務員でも非正規が増えてる時代だからな
もう社会構造変えないと
次の不景気でまた大崩壊するだろうね
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/13(火) 00:59:26.20:OHbiC0ey

そうやって出稼ぎがより底辺層にシフトしてきてんじゃねーか
日本に来る外人の質下げてるのおめーらって自覚ねーのか??
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/13(火) 01:15:14.21:wqh3p+gr

正直これはあると思う
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/13(火) 01:16:26.96:m9Iihuam
経済三団体と財務省に奴隷商人竹中宮内にトヨタの制だな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/13(火) 01:17:13.24:R+U+MgoR
話がおかしい
プロジェクトの途中で単価があがる外注さんなんて聞いたことがない
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/13(火) 01:18:16.22:uqqsN4mw
日本じゃコードもかけないSEっていう謎の職種の方が給料高いっていう
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/13(火) 01:19:29.67:S8hgEwln
日本で働こうと思う時点で間違いだけどな。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/13(火) 01:23:45.07:YaiEakxs

良い社員なら派遣会社から直接雇用に変えて採用すりゃいいんだけど、慣習としてできないんだっけか
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/13(火) 01:33:29.84:gsWMMYar



おお、こりゃ改善はほど遠いな
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/13(火) 01:42:00.35:Yt5nlpPl
日本ではプログラマー=ヲタって認識でアニメーターと同じ扱いだからな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/13(火) 01:44:28.70:mx8h6XbJ

SEがコードなんて書いたらただの無能だろ
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/13(火) 01:50:41.87:+jrlCven
非正規社員が正規社員と同様の責任を持っているのであれば
理解できる話だが、実際は作業に責任があるだけで業務の
責任を負わない場合が多い。作業量のみを根拠に同等の権利
を主張できるか今一度自問してもらいたい。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/13(火) 01:52:48.94:4O8qSURl
ぶっちゃけ正社員でも大した責任ないけどな
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/13(火) 01:58:25.11:6NdPg0Wz

fuck jap!
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/13(火) 02:00:14.89:6NdPg0Wz

てめえも出てけ! いらん
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/13(火) 02:02:12.88:6NdPg0Wz

fuck jap!
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/13(火) 02:10:00.98:nqk2yi5x
こういう交渉が認められないから仕事しにくい。
手作業でポチポチ遊んでるジジババを尻目に効率化高速化、正確な処理をやっても評価されない。
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/13(火) 02:10:08.34:6NdPg0Wz

さっさと死ね!
おろか ひと 日本 & ◆V8eoCSAyVE [] 2019/08/13(火) 02:12:02.52:6NdPg0Wz

勝手なことほざいてんじゃねーぞ
糞ジャップ!
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/13(火) 02:12:14.83:nqk2yi5x
こういうのって単価問題に集約される。
単価設定がおかしいのは企業別労組だから、職能別労組になればまともになる。
仕事の市場価値とかまじわかんねーもん。
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/13(火) 02:12:54.64:6NdPg0Wz
下注目↓



死ね死ね死ね死ね死ね死ねしね
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/13(火) 02:13:18.22:vuH+Jfsb
 思考停止してるから、日本の官僚機構も民間企業もダメなんだよ。
このまんま・・・・・何十年も100年もやっていけるとは思えない・・・・悲劇的結末が待ってる。
ttps://tk.ismcdn.jp/mwimgs/9/1/1040/img_91cb2c133d2383365b5bffa9a227bd47248484.jpg
ttp://https://toyokeizai.net/articles/-/148363
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/13(火) 02:13:19.01:vuH+Jfsb
 思考停止してるから、日本の官僚機構も民間企業もダメなんだよ。
このまんま・・・・・何十年も100年もやっていけるとは思えない・・・・悲劇的結末が待ってる。
ttps://tk.ismcdn.jp/mwimgs/9/1/1040/img_91cb2c133d2383365b5bffa9a227bd47248484.jpg
ttp://https://toyokeizai.net/articles/-/148363
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/13(火) 02:13:40.13:nqk2yi5x
職能別労組があれば、派遣屋とか要らねーんだぜ?
職能別労組が仲介やる。
派遣屋さんなくそうぜまじで。
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/13(火) 02:28:36.22:UMWoeX8D
結果:セブンペイ
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/13(火) 02:31:18.31:Y1ITNsI+

コードも書けない無能に金稼がせるためのの詭弁を信じてる人っているんだ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/13(火) 02:42:13.92:4O8qSURl
コード書けないのは英語話せないのと同じ
ガラパゴスでしか生きられない
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/13(火) 02:47:28.46:piKX45im

同一労働、同一賃金は公務員には導入されません。
どんな理屈なのでしょうか?
説明してください。
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/13(火) 02:49:29.47:Odnh1nHN
そらそれだけの働きをしているなら相当する賃金を支払うべきだな。
でなければ仕事のできる人材は寄り付かなくなる。
文句が出る前に対応しとけっツう話だわな。
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/13(火) 03:07:12.50:XcXuAG9j
根性でがんばれ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/13(火) 03:14:42.61:3zd3nL4i
基本的に日本企業は採用にあたっては有能より無能を好む
有能だと頻繁に意見具申してきて煩いが、無能は無茶な指示でも黙って従うから

その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/13(火) 03:31:27.70:Rohv7x3o

評価されないところでは仕事をしないのが正しいぞ
そいつら儲けさせても社会にとっては悪でしかないし
そもそも、そいつらにはやってもらったことの価値もわからないし
仮にわかった場合でもネコババするだけだし
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/13(火) 04:01:38.23:defOsQw9
普通の企業はマネージャーにならないと給料上がらないから。

以上。

LINEやDeNAその他、有名どころはちやまんと平でも給料あがるよ。
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/13(火) 04:42:10.23:i7R56p5O
また作り話かよ
そんな外国人プログラマーなんて本当はいないんでしょ?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/13(火) 05:13:23.56:3XNkZV+8
給与の高い会社へ行けよバカ外国人
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/13(火) 05:17:20.13:cPBvRCQR
本数じゃなくて品質も大事
おまえの作ったのは読み辛いしバグ多いし処理速度も遅いって言ってやれ
それが正社員より上回ってるなら高い給与やれよダメ上司か!
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/13(火) 05:49:52.00:EnV8Ue22

そして金にならないそいつらが生産性をのたまう喜劇が生まれている
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/13(火) 05:50:43.02:jL5Z6jxe

非正規のが責任重いぞ、簡単に首やし
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/13(火) 05:58:24.99:bMuYuzEQ
あへが悪い、以上!
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/13(火) 06:00:03.04:vOewyg57
いつまで日本企業は内弁慶の団塊オヤジでいる気なのかな?
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/13(火) 06:20:11.67:BNv83Rqn
社長が月に行くからお金いるんだよ〜
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/13(火) 06:23:25.71:7w3Jzw86
ガラパゴ年功とかやめろよ
恥ずかしい
この外国人も呆れたろうな
もうこんな基地外黄猿共とは二度と仕事したくないと思ってるはず
兎に角マウントしたがるジャップは頭おかしい
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/08/13(火) 06:29:04.18:Ia4/kq2T

途上国の人間からも見限られる馬鹿ジャップ
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/13(火) 06:30:26.58:/zxj+I/z
年功序列なくすなら
新卒一括採用やめて
中途採用にすればいい

でも終身雇用しないっていう
トヨタは新卒採用にこだわる
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/13(火) 06:35:38.76:bkTpNczS

なんかダブスタなんだよね
こんな中途半端な姿勢で臨むから結果もそれに伴い落ちぶれてる

普段は偉そうにグローバルだとのたまう癖して昭和のしきたり続けたりと姿勢が実に中途半端
ま、こんなダブスタ経団連企業はとっとと消えればいいよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/13(火) 06:55:34.41:++0mpnZi
ソフト会社の外注さんは普通に能力給だが
上級は天井知らずだぞ
名刺は切らしておりまして [] 2019/08/13(火) 06:57:13.72:/zxj+I/z
プログラマ
年収1000マンばっかだけどな
大卒で学校でIT習った人は

低賃金なのは
法学部とか関係ない大学でて
プログラムしてる層じゃねーの

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