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【語学】社会人になって英語を習得できる人は「凡人」と何が違うのか


田杉山脈 ★ [] 2019/10/05(土) 02:12:39.14:CAP_USER
島国ゆえなのか、義務教育での英語学習がイケてないからなのか、はたまた欧米コンプレックスか、日本人の英語苦手意識はいまだに強い。筆者の知人の中には、「今から英語を学習するぐらいなら、高性能の自動翻訳機が出現するのを待った方が早い。早晩登場するはずである」と希望的観測をする人もいる。

 確かに最近の技術のめざましさを考えれば、会話をその場で翻訳してくれるデバイスの登場も絵空事ではない気がする。

 とはいえ一方で、やはり「母国語以外で会話ができるようになってみたい」という思いは募る。異なる言語の習得は、異文化や異なる価値観を学ぶことにもつながる。まさしく、新しい世界を見る道具のひとつが言語であるはずだ。

学生時代に英語の勉強が嫌いでも、社会人になってからその必要性を痛感し、試行錯誤しながら習得を目指す人もいる。そういった人たちは、どのような方法で自分に合った学習法を見つけたのだろうか。

 まず社会人向け英会話塾の講師から、こんな話が聞かれた。

「よく言われることですが、目的を持って英語を学ぶ人は習得が早いですよね。学生時代にそれほど英語が得意でなかった日本人のビジネスパーソンが英語を勉強するときに、必ずついてまわるのが羞恥心。

 目的が曖昧だと、この羞恥心に邪魔をされて、すぐにモチベーションが下がります。学習の階段を上っていけない。自分がどんな目的で、どんなことを英語で話したいかを明確にして学習を始める人はグングン伸びます。逆に言えば、それほど目的が明確でない人は、勉強を始めてもしょうがないと思います」

成功例を知ることも
苦手意識払拭に役立つ
 また、興味深いことに、英語に苦手意識を持っていた人が、急にスイッチが入る瞬間があるのだという。

「成功例を間近で見ることで苦手意識が払拭(ふっしょく)される人は多いですね。たとえば、高学歴のAさんという男性の場合。彼は自分の学歴に自信を持っていたんですね。でも英語ができなかった。あるとき、高卒の友人が独学で英語を身につけたことを知って、一念発起。その友人男性は、海外から雑貨を輸入するビジネスをするうちに、自然に英語を習得したんだそうです。Aさんは、『あいつができるなら俺も』って感じでした。

 他にも最近だと自分のお子さんと一緒に英語を勉強したり、親子で語学留学したりする人も増えています。英語への苦手意識のない子どもと一緒に学ぶことで、『自分の苦手意識もただの思いこみだったのでは?』って気づく人もいるようです」

「子どもの頃から始めないと身につかない」などと及び腰になるのではなく、何歳からでも学び直しは可能だという前向きさが必要なのは間違いがなさそうだ。

英語を話す機会は
日本でも作れる
 英語習得には短期でも語学留学が手っ取り早いというイメージがあるが、社会人になるとなかなか難しい。留学せずに、日本で英語を勉強中の人の話を聞いてみよう。

「会社を休んで短期の語学留学を考えたこともあったのですが、留学せずにネイティブみたいな発音を身につけたという語学YouTuberの動画を見て、日本でできるところまでまずやってみようと思いました。

 最近は英会話バーもあるし、チャット英会話もあるし、英語を使う人と話せる機会は国内でもたくさんある。私の場合は、カフェなどで“先生”と話すのとチャット英会話を週1ずつやっています」(Bさん/20代女性)

 仕事をしながら週2で英会話とは、なかなかすごいと感じるが、Bさんいわく「友人の中には毎朝1時間、チャット英会話をしてから出勤する人もいるから、自分はまだまだ」なのだという。

緊張感を維持するために
とにかく「接触」
 一方、Cさん(30代男性)の場合、以前語学留学の経験がある。その英語力をほどほどに維持するために、現在も英語学習は続けている。

「アプリや動画も試したことがあるけれど自分はあまり合わなくて、昔ながらの参考書を広げるスタイルです。でも今は、われわれが受験英語の勉強をしていた頃に比べて教材がかなり充実してるんで、自分はもっぱらこれですね。クオリティを口コミで判断できるのもいい」

 筆者も30代後半だが、確かにわれわれが義務教育で英語を勉強していた頃は、英語の情報量自体が非常に少なかった。

 Cさんはさらに、日常的な会話の重要性を説く。
以下ソース
ttp://https://diamond.jp/articles/-/216577
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 02:25:08.15:Fg6m3dq2

Hey You , write this down in English you motherfucker
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 02:25:33.49:RS1trxcv
google翻訳リアルタイムでいいよもう
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 02:26:49.00:Fg6m3dq2
Tell me how to fuck
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 02:27:42.14:ns8xMuzG
ダイヤモンドと東洋経済は定期的に「英語アゲ」特集するよな
どっかからいくらか貰ってんのかな?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 02:29:42.63:k7Db9N8c
英語ができる人間は近くに間違った英語を正してくれる人がいる。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 02:36:44.71:RM+7VR9z
切羽詰まるかどうか
じゃね
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 02:57:23.04:ns8xMuzG
英語が話せることと仕事が出来ることはまったく別問題
おまえらだって日本語話せるけど仕事できないだろ?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 03:06:30.08:ysHihb2P
フィリピンで買春したいんだ!

と必死に英会話学校通ってたあいつ、夢はかなえられたのかなぁ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 03:20:45.67:iQI5+idj

間違っているとか考える奴は英語が上達しない。
話さなきゃ間違いも出来ないんだよ。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 03:39:11.34:XxEsoHtl
日本語は母音の音が他のメジャーな言語より少ないから、日本人は英語学習で発音・聞き取りが鬼門
だから記憶はもちろん耳がいいかどうかはが、語学では学習スピードに影響する
聞き取れる→語彙が増える→発音できる→コミュニケーションとれる 即戦力
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 05:08:42.68:a7tvGO8L
日本人でも標準語喋れないのがいるからな
まずは正しい日本語をマスターしてから
言語に関しては聞き取り能力最優先
聞けないなら喋れるわけがないのですよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 05:15:27.56:QE87ETy/
TOEIC950、外資系勤務だけど何か質問ある?
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 05:27:29.89:Qk5jrXgO
kiss my ass
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 05:36:10.18:x0dylcEA
必要があるからだろ。
DIYしようと思って集めた道具も実際はDIYしないから結局使わないのと一緒。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 05:55:58.52:dVn66E6h

が頭の悪いのはわかった。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 05:57:51.31:hNk54xIK
つづけられるかどうかだろう
俺は毎日10分のストレッチすら続かない
何かをつづけられる人は立派だ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 06:07:20.04:ShKDsbnB
仕事が暇だったらできんじゃね
俺ら忙しすぎてとうてい無理だわ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 06:18:33.74:gnFh1J+a

とにかく聞いて聞いて聞きまくったぞ
テレビの二か国語放送を録音してウォークマンで
今はYouTubeやポッドキャストがあるから便利だね
いくらでも勉強できる
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 06:50:07.60:Ya89lOBn

確かに聞いて聞いて覚えてが基本だし、大人になって習得するなら文法が必須。
この時に受験英語やってると意外と役に立つ。
基本動詞での言い回しや英語独特の脱落や前の単語の子音と次の単語の母音がくっつくとかの聞き取りづらいところを理屈と練習量でこなす。
十分なインプットとそれが即座に出るレベルになって初めてアウトプットが役立つ。
ラジオ英会話あたりを完璧に覚えたら英会話教室で高い金払う必要はない。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 07:04:50.10:a7tvGO8L

なぜ本社に行かないの?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 07:07:41.90:VL3LArtU
今はネットがあるから、簡単に必要なものを入手して学習出来るから便利。
10年前に30を過ぎてから本格的に勉強を始めて、通訳案内士の資格を取ったよ。で、今はその専業。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 07:42:17.35:UKAfDFmp
TOEIC満点だけど、ぶっちゃけ中1で初めて英語の授業受けてアルファベットとか僕のラケットですとか言ってた頃から保護者面談でおたくの息子は英語ができるって言われてた。

そして特に英語の勉強に力を入れていたわけではないのに英語だけは高偏差値。

特に英会話学校に行っていないが外人にはあなたの英語は素晴らしいとよく褒められる。
まあ日本人にしてはとか、住んでない割にはって意味だろうけど。

ぶっちゃけ、英語も含めたお勉強は才能による所が大きい。
才能ない人は才能ある人に普通に努力されると決して追いつけない。
はるか後方でついて行くだけでも数倍とか数十倍の努力が必要。

ぶっちゃけ才能がない分野で勝負するのは出来れば避けた方が無難。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 07:47:47.27:FX6M2uc6
How dare you!
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 07:53:32.54:oGHioS12

その通りで
英語を昇格の条件にしてる会社は終わってる
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 07:56:03.84:hBC1M5+1
Alexa, shut the f*ck up
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 07:58:13.64:0wpg00cG
結局、英語使う環境にいるかどうかよ
日本語しか使わん環境なのに英語勉強しても絶対身につかない
逆に、英語使わないと仕事できない環境になれば
Google翻訳でもなんでも使って英語でメールもするし
使ってるうちに英語素で読めるようになる
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 07:59:57.39:iO3mDMST
社会人になって日本語で会話が成り立たない日本人がけっこういていろいろ考えさせられた
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 08:00:50.23:Fg6m3dq2
英語中心主義にはヘドが出るっ
世界には他にもドイツ語、スペイン語、イタリア語、フランス語、ロシア語、スワヒリ語、
タミル語、等々枚挙に暇が無いほどの言語がえるんですよ?
なぜ英語英語英語英語英語、の英語中心主義、いや英語崇拝主義なんですか?
英語の奴隷ですの?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 08:02:42.46:aE/1BzQC
ナポレオンも晩年、英語の習得に頑張っていたらしいが・・・・
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 08:06:22.35:BNOEahQE
必要度。それ以外にはない。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 08:09:21.08:RCFgqxHn
沢田知可子も会いたいの歌詞で主役カップルは英語学習をやってたぞ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 08:13:30.09:lzsQXQqc

英語、大嫌いでまーーーったくダメだたけど
英語圏で3年暮らす羽目になったら、そこそこ話せる
こういうのは凡人じゃないの?
要はいかに日常を英語生活にするかじゃないのん?
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 08:15:18.58:LqEKfMby
使う必要ないのに学習継続できるような奴は変態か、学習すること自体が楽しくなったか

変態にはなれないけど後者はハードル低い
英語学習、楽しいよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 08:20:17.57:5F9B2Olr
凡人も何もただ毎日やればいいだけ
やるかやらんか それがすべて
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 08:34:22.39:7cqRPoMX
英語を話せる進次郎を馬鹿にする日本人
これに一番驚かされた今日この頃
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 08:37:15.46:0Etx01oD
言語は習慣。
意外と脳の運動を司る部分を
使ってたりする・・・
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 08:43:10.91:yzF9SI3b

>友人男性は、海外から雑貨を輸入するビジネスをするうちに、自然に英語を習得したんだそうです。

俺もaliexpressで中国人からカネ取り返すことに必死で英語覚えたw
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 08:45:06.37:CcYQBSWi

明治の偉人も英語の重要性は言ってるけどね
歴史に学ばないバカなジャップ民族
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 09:43:23.63:yzF9SI3b
ウヨハッキョ!
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 09:57:10.87:KZ7Ybw8J
これからのビジネスマンは英会話ができて当たり前
というマイルドな脅迫
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 09:58:00.08:nXU2+6la

その代わり、日本語が不自由なんだね…
語彙力に乏しいし、読みづらい
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 10:02:47.13:w91rKZHu

脅迫というか事実
居酒屋やコンビニバイトでも必要とされる時代

英語全く必要ない仕事は、流石に全てとは言わないが違う意味で終わってる
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 10:11:26.51:BiMk4By2

中途半端な学歴だと英語を使う職に就職できずに
得意だった英語力も年齢と共に低下していく

観光客の多い場所で働いている高卒の小売業や飲食業の連中にも劣るように
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 10:17:11.22:r2yTCKRy
3年留学したけど英語なんて出来ないよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 10:17:11.61:K5t2W+F9

英語は重要だが高精度の翻訳アプリの登場し更に進化し続けているので、一般の日本には英会話のスキルは不要になった。必要なのは英文読解力のみ。かつての英語教育の復活こそ必要。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 10:18:08.63:K5t2W+F9

こじきでも英語は話せるってことわざもあるしなwww
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 10:22:00.72:8YvSZISh
英語はやれば必ずできる
できないのはサボってるだけ

というのが俺が行ってた高校での共通認識で実際そうだった
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 10:28:10.94:QxrTQXgE
海外に住んで、周りに日本人がほぼいない状況にすれば誰でも英語できるようになる。ソースは俺。
勉強というより運動に近い。頭で考えて変換してたら遅すぎて英会話は無理。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 10:31:22.20:QxrTQXgE

英語は世界の標準語。アメリカとかシンガポールとか、社員が数十の国籍からなるような企業で働くとわかるよ。もう日本語なんてローカル言語なんて不要な時代。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 10:35:46.99:gEzW2L3J

暗記科目をやると思考力や創造力が死ぬから徹底して忌避できればそれに越したことは無い
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 10:37:20.91:LSkvpKde
英語で何をしたいかによる。外人との会話、映画を字幕無しで見るetc...
俺の場合はそういうの興味ないから仕事(理系)関係の論文・記事を読むだけでいい。

これだと、かなりハードルは下がる。難しい表現は無いし、出てくる単語は限られるし。
英文学とか読む気にならんわ、頭痛くなる
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 10:40:44.60:f0hKB1ov

英語すらできないんじゃ終わってるで
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 10:41:49.43:gEzW2L3J
英語勉強して助かったのはPCのエラーメッセージとかBIOSや緊急モードの英語表記が理解できることくらいだわww
あと誤訳がわかる時がある
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 10:43:03.06:f0hKB1ov

そんなこともない
英語話せるけど受験で得た知識は凄く役に立ってる
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 10:43:52.70:38Un4T3h

Aの発音だけで英語は四つもあるもんな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 10:46:50.16:7/pzaW2r

いるいる

ずっと滅茶苦茶な文法、発音で話してる奴いるわ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 10:47:44.73:KVsWc9lh
出来るのと話せるのはなんか違う気がする。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 10:53:53.99:f0hKB1ov

どう違うのか説明できんとな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 10:58:22.13:MyenIai9
必要に迫られるかどうか。
以上。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 11:02:41.66:sp+izJsu
ナマケモノでもコツコツと一日一善三十年 公園で話しかけられて雑談したらチャント通じてるやん ヤッパ知らずに進歩向上してたんだわw
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 11:06:47.28:f0hKB1ov

アクセントは色々あるけどな
何が正しいのかね
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 11:08:38.49:f0hKB1ov

まあそうだね
残念ながら英語が共通言語
母国語は大事だけどね
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 11:09:21.87:YkFwNjvy

単に海外というだけではダメだろ。英語圏もしくは
英語で仕事や生活する環境じゃなきゃ。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 11:09:55.35:YDA6Ul2+
凡人はいくら努力してもダメなものはダメ、必要なのはあくまで天賦の才と幼少時の環境。

凡人が努力してモーツァルトになったためしがあるか?
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 11:10:31.69:7W9/cTf8
詐欺犯罪者田中健太郎 見かけたら通報を
投資詐欺数百万奪い逃走
ttps://i.imgur.com/rqoTNTs.jpg
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 11:11:47.83:cic5SmxG
オマエらは英語もできないし仕事もできないし何もできないのな。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 11:14:25.55:3DzoQEIs
俺も2chの英語板でTOEIC900ない奴はクズって煽られて
最終的にTOEIC900超えた
ちょっとだけ同じようにTOEIC900ない奴を馬鹿にして遊んだw
何かモチベーションがないと英語は無理だよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 11:15:59.84:f0hKB1ov

要領の良し悪しはあるだろうけど
そんな大げさな話じゃない
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 11:20:00.85:QxrTQXgE

俺も同意。数学と違って向き不向きはあんまない。
共通語としての英語はなまりがあっても許されるし、語彙も多くはない。それで十分だから。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 11:20:09.68:f0hKB1ov

努力を放棄してるからな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 11:24:28.25:K4pf+eP+
三島由紀夫はほぼ独学でこれだけ話せた
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=hkM_1LX4hDI
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 11:25:18.97:aJVP0IIy
英語 プログラム 料理 ピアノ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 11:25:34.90:f0hKB1ov

語彙にしたって社会階層で違うだろうしね
下層民はf○ckばっかり
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 11:31:49.83:q4Mgb+Jc

花嫁修業
就職もお見合いみたいなもんだからな、日本では。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 11:32:45.51:sHDIf5/J
焦らず たゆまず 怠らず
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 11:35:52.24:lXO9/FAl
日本語をまともに構築できないやつはどの言語の習得も無理

語彙がない奴がほかの言語を扱えるわけない
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 11:35:59.05:IHTM1Ijf
日本にいて英会話は難しいだろうね
リーディングは英語のサイトを見れば良いだろうけど
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 11:38:09.54:vmuQLAWg

あなたが日本でエリートでも
英語が桾K要なビジネスの場所で
英語しゃべれないとバカだと思われるって
ネイティブの先生に言われた

仕事もできて英語もできなければ話しにならない
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 11:47:26.03:JHFwQyzX
素質があるのに勉強して無かっただけだろ?
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 11:55:40.90:1DeSB2xR
電車内でスマホをいじるか本を読むかの違い
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 11:56:18.32:572afvYM
俺は三日間の研修で英語が喋れるようになった
その内容は英文法でもなく単語の使い方でもなく発音練習でもない

問題は日本人の文脈に頼る意志疎通の方法を見直すこと

文脈;コンテクスト 「脈絡」、「状況」、「前後関係」、「背景」などとも訳される。
これを理解するのに3日間かかったが理解した後は日本人のコミニュケーションの在り方と
その他の国におけるそれが根本的に違うことに気づき それを乗り越えることで道は開くという事だな
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 12:19:11.55:QE87ETy/

変にHQでlocal hireで働くよりは、日本で働いたほうが条件が良い。
まぁ、数年後にはexpatとしてHQに行く予定だけどね。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 12:21:18.23:VubTMOIF
英語は別に話せるやつと話せないやつがいるわけじゃない
一般に「英語ペラペラ」と言われるレベルでも苦労はたえない

俺もアメリカに3年いて一般にはペラペラかもしれんが
日本語と同じようには話せないし聞けないし読めないし書けない
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 12:22:52.76:nGLvssmB

その先生はエリートなのか?
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 12:25:55.42:GGuJQDZM

俺もなんとなく900取れるまではTOEICの勉強しようと思って900超えたけど、
700か800取れたあたりで会話メインの勉強にシフトすれば良かったと後悔してるわ。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 12:28:07.32:VubTMOIF
TOEIC900とかあくまで読み書きだからな
SWをやればいいと言っているわけではないが
自分の専門分野で海外の人間と仕事できるレベルにはあまりにも遠い
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 12:30:55.99:nGLvssmB

今は書き要素って有るのかあれ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 12:35:01.09:cic5SmxG
TOEICは会社で受けさせられたて以来、受けてないな。社内上位1%だったw
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 12:36:53.24:l8uzjE93
必要な環境になったらどうにかなるもんよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 12:37:20.23:SV8hnYDL

社会人になって英語を習得できる人は「凡人」でしょ?
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 12:39:22.73:VBYuxFI9
TOEIC750点だけどアメリカ駐在が決まった。
5年もいれば英語も上達するだろう。
目標は博士論文を英語で書けるレベルに到達する事だ。
まあ、博論のネタも練れてないけど。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 12:40:47.86:SV8hnYDL

あなたが国内でエリートでも
日本語が桾K要なビジネスの場所で
日本語しゃべれないとバカだと思われるって
ネイティブの先生に言われた

仕事もできて日本語もできなければ話しにならない
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 12:44:26.19:f0hKB1ov

ところがそうはならないのが残念なところ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 12:47:30.22:G/7UF9Ll
Anyone who can have a chat with me? If there is many who can speak English here, I think I can enjoy conversation with some.

What do you think about Japan's economy?Stable? Or not?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 12:47:47.75:572afvYM
だが もう少し補足すると よく日本では”空気が読めない”などと言うがこれが正にコンテクスト

日本人のコミュニケーションベースはこの空気を読みながらYesがNoになったりNoがYesになったりする島国的特性がある
しかし、アメリカやイギリスのみならず中国、韓国、アフリカ諸国を含め世界の大半の民族のコミュニケーションベースは
バーバルであること Yesといった場合そのコンテクストにかかわらずYesはYesなのだ 

アメリカ人などはよく無作法にも机の上に足を乗せてYesなどという場合があるがどんなに無作法でも嫌そうな顔をしてても
YesはYes それ以外の意味はない

ところが日本人は空気を読もうとするあまり下手に考えすぎて相手の意図を勘ぐってしまう この違いを理解しない限り
いくらTOEICで高得点を取ろうと3年留学しようと外人とコミュニケーションをとることは出来ない
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 12:48:29.37:ziDI7FYD
必要な者だけが学べよ  明治時代とは違う現在
単なる道具或いはルールに過ぎない英語だ
殆どの日本人には不要のもの
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 12:50:32.05:RCHWgMte
英語は日本語みたいに上下関係を気にして言葉遣いを変えなくていいのがいいよね
日本語は常に上下関係に注意してないといけなくて疲れる
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 12:51:29.88:f0hKB1ov

実はそうでもない
意外と気にしている
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 12:51:39.76:ziDI7FYD
文部省の天下り先確保のための大学入試における英語の重視 
馬鹿げたこと
野球をしないものに野球のルールを覚えさせること同義の愚行
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 12:53:19.56:f0hKB1ov

嘘歴史で自虐させる方がたち悪い
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 12:55:03.72:ziDI7FYD


日本の古代史は虚偽歴史
しかしそれを受け入れなければ文化勲章はもらえない つだそうきち
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 12:56:14.88:qPaNtmXQ

もうちょっと英語を勉強した方がいい
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 12:58:27.52:572afvYM
>>103は判ってないな おそらくのほうが外人とのコミュニケーションは上達する
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 13:03:10.50:cic5SmxG
日本人が英語できないなんて知り尽くしてるから、見栄はらんでも良いのにとは思う。面倒臭い。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 13:04:20.20:r3GPD7C6
必要性がないからでしょ。
英語話せなくてもノーベル賞取れるんだもの。
英語話せないと飯食うのと危険回避に支障が出る環境にならない限り、
日本では必要性がないんだよ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 13:05:02.74:cic5SmxG
英語で重要なのは上下ではなくて親しさの深度
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 13:06:15.09:fsw7nia1

返してくれた?
私は一枚頼んだブラウスが二枚北から「プレゼントですか?ありがとう」って受けとっといた。そのあとメールきたが見なかった。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 13:06:28.72:RCHWgMte
,103
例えば「Are you hungry? 」は目上の人に言う時と目下に言う時で言い方が変わるのか?
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 13:10:43.20:ziDI7FYD
日本語>>>>英語>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ハングル

文化面での考察
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 13:11:11.73:qPaNtmXQ

当たり前
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 13:13:42.95:RCHWgMte

どう変わるんだよ?
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 13:16:29.08:qPaNtmXQ

想像力の欠如
例えば天皇陛下がエリザベス女王に対してそんな言い方すると思うか?
同じ意味でも別の表現を使う
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 13:17:00.77:cic5SmxG

羨ましい。俺もアメリカ駐在したい。目標を持つ事は学ぶ上で重要だね。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 13:18:22.19:9nD91Riw

何が解ってないのか知らんが
言い回しは変わるよ
伝えたいことは変わらんけど
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 13:19:11.48:9nD91Riw

そもそもその表現使うか?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 13:19:34.01:bmlzkp3O

前と後に「サー」がつく
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 13:20:39.98:Ag1blibs
英国で暮らしてる娘が、同僚の米国人と
結婚して旦那さんやその家族と英語で話さ
なきゃならんようになって大弱り。

日本で引きこもってる限り、英語なくても
かまわんと思って油断しとった。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 13:23:02.32:9nD91Riw

もう一個セールはよくやってるね
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 13:24:39.38:cic5SmxG

Aren't you hungry? と言えば気遣ってた風が出て丁寧かなぐらいだなw
あと、間接的な言い方とか。You haven't had anything all afternoon right?
とかで食べ物を差し出すとか、レストラン行くとか。Sirなんて使ったら
堅苦しいアホかと思われる。軍隊じゃあるまいしw
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 13:27:35.98:HjM8l9y2
現地職員事故に巻き込まれて入院したやんけ
独身で尚且つ若いお前居るやん
行って来い!英語?気合いで何とかせい!
で放り出されたけど英語話者しかいない環境に居れば何とかなるよ
英語で口論出来るまでには3年弱掛かったけど
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 13:28:00.73:eKUJR6Vz
必要なら話せるようになるわ
会話なんて学問じゃねーし
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 13:29:53.02:nGLvssmB

一見のゲストには使うかな
Mrだったり親しくなればファーストネームにするな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 13:30:06.87:d4n8zj7N
文法から理解する必要があるから学問だと思うが?
適当に単語を繋ぎ合わせても通じるがスマートではないよね。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 13:32:16.54:G5tPpPJt
サマー先生とありしゃ先生の英会話動画をみて
わからないことがよくわかった最近です。
聞き取れないのはなんでか 少しわかりました。
by57歳
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 13:32:17.74:QE87ETy/

日本より欧米のほうが上下関係ハッキリしてるよ。
ソースは米国企業、独国企業で働いた経験がある俺の実体験より。
偉そうに講釈垂れてるは、そんな実務経験あるの?
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 13:32:52.02:nGLvssmB

必要なのに話せないのが問題なんだよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 13:33:15.82:QE87ETy/
は、上下関係ハッキリしている=空気読む、という意味な。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 13:33:43.07:2o8tsUwS
環境
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 13:34:41.32:eNFHmmmN
ぽまーら、令和の時代になってまだ英語がどうとか言ってんの??
時代遅れなんだよ
世界地図で英語喋ってる地域見てみいや、すべて植民地だから
欧州で英語なんか、ビジネスはともかく日常で通じない
欧州繁栄以降、植民地になったところが英語なんだよ、英国含めて

そこ、よく考えてみな、奴隷の言葉なんだから、有り難がってる奴はバカだよw
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 13:34:52.24:qPaNtmXQ
ただ、日本語が下手くそな外人にタメ口使われても腹が立たないのと同じで
外人相手にそう思われたら、多少の失礼表現は問題無い
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 13:35:07.75:8mL+GxMA
英語なんて何かの片手間にやることでメインでやったら負けだろう?
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 13:35:21.29:G5tPpPJt
アイクン アイキャン
i can i can`t
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 13:35:29.15:eNFHmmmN
なあああにが欧米だ
欧州も米国もまったく違うわ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 13:35:40.11:SV8hnYDL

日本語で話せばいいのに。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 13:36:31.34:bmlzkp3O

「口でクソたれる前と後に“Sir”と言え、分かったか、 ウジ虫ども!」
(『フルメタルジャケット』より)

直接/婉曲の話は調べてるとよく出てくると思う
ttp://https://eikaiwa.dmm.com/uknow/questions/23500/
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 13:37:59.01:nGLvssmB

だからなんだと
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 13:38:06.98:8mL+GxMA
ストリートで英語をおぼえちゃだめだよ。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 13:39:00.31:OXHxSzW9

権限と責任という意味ではハッキリしてるが、無茶苦茶なことを言う奴はいないからな。逆に日本は上のやつが権力も責任もない、マネージメント出来なくて、何か失敗したらギャオるだけ、みたいなw
多国籍企業で働いてた俺の経験上な。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 13:42:19.54:eNFHmmmN

奴隷の言葉だと認識しろよ
情緒や風情ゼロ、効率重視の言葉なんだから
そこだけでやり取りすればいいんだよ

それに少し前まで奴隷、というのは欧州では
ゲルマン系以北を指してたんだからね

そういった、本丸を無視して奴隷と奴隷が奴隷の言語に
ついてあれこれwwww 無様だね、っつーの
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 13:42:28.98:JdpMaFWV
全然特別なことじゃない。
英語できないのはただ単に必要な
勉強量に達していないだけ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 13:44:44.38:OXHxSzW9

封建制の日本でのみ使われる日本語の方がよっぽど奴隷言語だと思うが。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 13:44:54.97:cic5SmxG

ファーストネームで呼び合う仲になっても、たまに人前で敬意を示すのに使ったりはする
かも程度かなw 厳格なのは上下関係ってより、権限だね。そもそもの価値基盤が違うから
日本人の印象なんてアテにならんけどw
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 13:45:56.35:G5tPpPJt
聞いたらすぐ真似して声に出す。
映画は字幕を消してみる。
だけどほんと3倍速でしゃべっているな外人は。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 13:47:23.94:OXHxSzW9

仕事はほぼニックネームで呼び合うだろ。
名前の発音がわからんとか、クッソ長いとかいろいろ面倒だからねw
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 13:49:34.00:cic5SmxG
日本語の方が奴隷言語だと思うよ。芸能ニュース見てたら、武道館でコンサートをさせて
いただいて...。とか言ってて、何かの権力の許可で出来たみたいじゃないかw あんたらの
力で実現出来たんと違うのか。ってのが、随所にある。常に許可を必要とする的なw
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 13:51:45.42:nGLvssmB

だからなんだと
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 13:52:13.89:nGLvssmB

日本語の美しさだぞ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 13:54:14.14:cic5SmxG

ニックネームで呼ばないと基地外だと思われるわw 敬意は態度で示すかな。そういうのは
アメリカ人の方が正直にする。そういう意味じゃ、日本語は儀式的で表面的だねw だから、
裏を探ろうと空気読むとか読め言うんやろねw 表面的だから裏を読もうとするw
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 13:56:16.99:Chz0DbUR
どのレベルでもって英語を習得したと言えるのだろうか
旅行で使える
仕事でつかえる
宴会で楽しく話ができる
ニュースがわかる
映画がわかる
ドラマがわかる
何もかもわかる
ニュースまでなら王道はないだろ。地道に聞いて話すだけ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 13:58:58.89:SV8hnYDL

相手が困らないように表面を整えるのだ。
だからこそ、相手の本心を慮り大切に扱おうとする心が活発に動く。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:01:11.99:QE87ETy/

ほんまこれ。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:01:57.65:QE87ETy/

なんかお前のほうがこじらせてコンプレックス持ってるように見えるなぁ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 14:06:38.82:cic5SmxG

思考を操る魔法でもある。皆さんの応援のおかげで金メダル取りました。って、テレビの前で
見てただけやw 金メダリストの一万分の一も頑張っとらんわw 先生の指導のおかげでプロで
成功しました先生と選手の絆。それが1年ぐらいだったりw 一番頑張ったのは選手だっつーの。
ってのを、アメリカの高校で先生に言われたw 落第点を取ってしまって、先生と教室で居残りで
自習して、次から良い点が取れるようになったんだけど、先生にありがとうと言いに行ったら
Don't thank me! Thank to yourself! 自分は見てただけで頑張ったのは君だと言われたw
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:07:34.06:LNhrhYCX
I always see many boast of their fluency and deep knowledge of English. However, I rarely see them show their ability to be able to write English Funny.
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 14:09:50.60:cic5SmxG

そうね。Superiority Complex かもw
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:09:59.48:LNhrhYCX
英語スレで英語に対する知識や高い英語力を自慢する人はよく見かけるけど、実際に英文書いてくる人ゼロ定期

海外に3年もいれば別に気合い入れなくても簡単な英文くらい書けるだろうに
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:13:02.72:Tvypf7X1
中高6年間でほぼ成果のない学校教育にも問題が有ると思う。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:14:21.66:nGLvssmB

don't worry, it's rubbish comment square like this.
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:15:25.08:eWA78fSU

やる気。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:15:53.83:nGLvssmB

元気
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:16:33.06:qXJmNYSJ
たぶん、普通に使う環境があれば慣れる
どう考えてもほとんどの日本人は英語を
完璧なまでに使わなきゃいけない状況がない。

みんな、それなりには使えるじゃん。
簡単なの読んだり、まあ話したり。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:18:46.71:eWA78fSU
カタカナ表記の物が英語だと思っている部分が有る。 
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 14:18:46.81:cic5SmxG
言語は思考を司るから、いろいろ出来た方が良いんだろうね。

There is no point in speaking to someone in a language he or she doesn't understand.
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:19:25.08:LNhrhYCX

駐在最初の半年はとにかく辛かったわ。そのあとも「ネイティブにはなれない」って現実をずっと突きつけられててやっぱ辛い。
そしてヘコむことに慣れたころ、まあまあできるようになってる。

まだカタコトだしちょっと田舎行くと「この日本人の変な英語理解できねー」って顔されるけど
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:20:22.18:V/fety0k
学生の時、政治の専門英語の助教授が英語のエロ本読めと言ってたな。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:21:46.07:2H55bczN
トイレはどこですか?とかこっちの要求を伝える英会話ができるだけでは旅行ぐらいでしか役に立たん。
見た映画の感動を伝え相手を説得できるぐらいにならんと。
そもそも24時間日本語に浸ってこれなんだから半分は英語漬けにならんと。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:22:40.55:LNhrhYCX

This is a place dedicated to talk about English, right? Without knowledge or fluency, what and how do you talk about it?
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:23:40.11:LNhrhYCX
"dedicated to talking"だわ、すまんな
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:24:59.76:/XEe1hX5
ペラペラになっても営業とかやるレベルは10年はかかるしな
普段は全く使わないゴミ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:25:07.73:nGLvssmB

you are completely misunderstanding, here is not that place, but 2ch.
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:26:29.91:tgnN21Oj
たぶんほとんどの日本人英語の先生は文法を理解していないともう。
社会人になってネイティブの話すリズムで文法が理解できたから解る。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 14:27:06.64:bmlzkp3O
ぶっちゃけ勉強よりもゲームやメディアやネットで覚えたほうが
かけられる時間も違えば絵とかヒントになる情報の多さも違うから
全然はかどると思う
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:27:38.18:SV8hnYDL

>いろいろ出来た方が良いんだろうね。
そういうことなら、英語を使う人はたくさんいるんだから、マイナー言語を学んだほうが
良くないかい?
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:29:07.95:eWA78fSU

There is no point in speaking to someone in a language he or she doesn't understand.
ゼア イズ ノーポイント イン スピーキング トウ サムワン ランゲージ ヒー オア ドネスト アンダースタンド。

英語はこうなっちゃう。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:29:26.99:tgnN21Oj
NHKでやっている高校英語とか話している内容とバックで流れている映像の内容が微妙に一致しているようで、
本当は全く異なるからそれを見ているとこんがらかって英語どころじゃなかったな。
ためしに日本語で流してみたらどう見えるのかやってみてほしい。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:29:51.18:nGLvssmB

日本語訳が致命的に邪魔なんだよな
そのままの流れでイメージ出来る必要がある
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:30:43.98:eWA78fSU
出川イングリッシュで何とかなる。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:31:16.09:nGLvssmB

共通言語を学んでるんだよ
マイナーは趣味になってしまいやすい
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:31:20.07:LNhrhYCX

It is meaningless to see some who are not good at English but good at boasting of their ability. If they boast of it, they should have enough knowledge regardless of what 2ch is like.
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 14:33:46.02:sQLMO55y
時代は中国語
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:33:55.46:yVSpbqcH
仕事で自分の給料に直結するなら、嫌でも勉強すようになるさ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 14:34:17.59:cic5SmxG

その方が良いと思うなら、そうすれば。止めないよ。中国語がカタコト出来るようになって、
少しは中国人の考え方が分かったような気はする。思っていたほどは変ではないとw
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:34:33.72:eWA78fSU
ネイティブの発音が聞き取れない。
 ホワイト = ワイト ?  

ホはとこ行ったんだよ? 
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:34:47.20:nGLvssmB

you should know most of the people in here are just showy hikikomori.
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:35:25.81:LNhrhYCX
なんでdedicated to talkじゃないのか、TOEIC900くらいの時点では俺もわかんなかったし、日本人には英語ってハードルは高いよな
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:37:43.97:nGLvssmB

勉強になったわ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 14:39:26.20:OdU52tgP
コミュニケーションで重要なのは、ファーストインプレッションで
こっちの英語のレベルを叩きつけること
そうすれば、こっちのレベルで会話してくれる

背伸びして上等な英語をしゃべる必要などない
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:40:59.34:nGLvssmB

難関だよその発音
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:42:47.27:A0JKjMXR
英語がほぼ通じない国の田舎の方へ1週間でも突撃してみればそれなりに意識変わるぞ
英語の案内だったり英語が少し通じる人が現れるだけでありえないくらいホッとする
日本語が通じる場所に来たのと同じくらい安心できる
大事なことさえ通じさえすれば細かい意味なんてどうでもいいって実感できれば苦手意識減るぜー
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:42:56.30:SV8hnYDL

英語が共通言語とみなされるようになってどれぐらいなんだろうね。
そんなに確たる基盤があるようにも思えないが。


中国語は次期主力言語かもね。


アザッース
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:44:19.26:nGLvssmB

東北の爺ちゃん婆ちゃんの言葉がわからなかった
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:44:20.55:nGLvssmB

東北の爺ちゃん婆ちゃんの言葉がわからなかった
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:48:00.98:LNhrhYCX
いちおう解説書いておくと

Your consumption is limited to 10.

みたいにtoのあとに名詞が置かれる動詞の場合、そこに動詞が来たらing形になる。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:49:47.79:eWA78fSU
A I U E O
ア イ ウ エ オ
KA KI KU KE KO
カ キ ク ケ コ
これで習ったからNIGHTは読めなかった。
そもそも名詞や動詞の英語が分からない。
みんな「ボールペン」や「油性ペン」って英語でわかるのか?
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:50:05.86:jOo2bgW8
まずはお勉強して最低限恥をかかない状態になってから、とか言ってるやつで、仕事で使えるレベルに達したやつ見たことない。
ひどい英語でもなんでも良いからとにかく使って、「あいつ多少は出来るやん」と思わせて任されて、機会が増えて、その分沢山恥かいて、苦労して、合間に調べて勉強して、って感じなら効率よく上達する。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:50:13.15:0Lj9S9Tx


元から東大出の秀才だしな
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:51:30.76:LNhrhYCX
英語勉強しはじめのころ、ネットの嘘知識に騙されて何度も痛い目にあったわ。特にYahoo知恵袋。えらそうに語ってる奴の3割くらいは意図的に嘘書いてる。

英語力ない奴が偉そうに語るんならこの手のスレは有害なだけ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 14:52:02.96:ASBDfSI2

知らんわアホ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:53:18.05:nGLvssmB



how dare you!
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 14:54:33.26:ASBDfSI2

バカにされるからだろ

実際これとかいかにも必死に勉強しましたって感じ
wtf←こっちのがたったこんだけでいかにもネイティブって感じ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 14:55:04.46:kRRLimzA

wouldやcould構文はお前さんは使わないんだ?
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 14:55:34.65:nGLvssmB

ネイティブじゃないから
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 14:57:12.50:tc0R3vjS
いまだに発音記号読めねえし
いまからやるとcatとかaboutの読み方からやり直しだろ。
もう無理
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 14:58:44.00:ASBDfSI2

だったら偉そうに英文なんか書くなよ
I was a pen.
程度だったら誰でも書けるわ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 15:00:23.02:A0JKjMXR
同じ英語でもいろいろだぞ
ゲームしながらの雑談と異性を口説く会話とビジネスの会話、テストで得点を取るための英語力じゃ同じ英語でも別もんやで
その辺は日本語と全く同じ、話し方なんて十人十色、自分が必要としてるシーンで使える言葉だけ使えりゃいいんだよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 15:00:57.33:U8sR7nY9

英語は言語レベルでいうとかなり簡略化できて融通がきくので習得しやすい
とくに超大国アメリカが発信するエンタメの力は共通語たる基盤になる
中国語はとにかく発音と漢字のハードルが高すぎる
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 15:01:18.81:M2hYqzgg
英語はカタマリで使わないと聞き取れないし話せない

日本の英語の授業では使い方無視で単語をコマ切れに教えてるから、どれだけ勉強しても話せない

例えばBe able toって単語だけ教えたってダメなんだよな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 15:01:59.48:ASBDfSI2

でも発音だけはそれ全部に共通なんですよね〜w
残念でした〜w
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 15:02:01.90:nGLvssmB

俺じゃないから
ネイティブ以外が英語書いてはいけない訳でもないしな
格好よりも実践だぞ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 15:04:08.83:ASBDfSI2

そら書くのは自由さ


こんな偉そうにしてるやつが中学生に毛が生えた程度の英文でイキってるのがダサいんだよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 15:05:44.45:OXHxSzW9

海外に行ったことないんだろうけど、発音も無数にあるから。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 15:05:54.41:nGLvssmB

中学生レベルでも出来る方が良くない?
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 15:06:07.15:+NFeo1ef
モチベーション、これに尽きるだろ
英語が分かるようになりたい
英語圏に旅して現地の人間と話してみたい
英語の映画や音楽を理解したい
外人とボディランゲージもしてみたい

こういった強い願望があれば覚えられるし
話す勇気があれば上達も早い、年齢は全く関係ないね
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 15:07:20.74:A0JKjMXR

発音気にしてる時点で負けやぞ
俺思いっきりカタカナ英語だけど拾ってもらえる言葉から相手が勝手に推察してくれるよ
外国人が微妙な日本語喋っても言いたいことは推測できるのと同じよ
全部が理解不能な発音なら問題だけどな
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 15:07:59.83:DMXh6Iqi

>学生時代にそれほど英語が得意でなかった
>日本人のビジネスパーソンが英語を勉強するときに、必ずついてまわるのが羞恥心。

学生時代の英語なんて
専攻学科の外書講読でもなければものすごく低レベルでしょう
それすら不得意なだった人は
そのこと自体が羞恥心の種だと思う
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 15:08:18.14:4KJc8+Vh

専門分野なら英語が苦手でもちゃんと会話できるし論文の読み書きもする
むしろ日本語で専門外の人と会話するほうが苦手かと
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 15:09:50.04:cic5SmxG

単なる丁寧語であって、上下関係は関係ないな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 15:10:54.16:r2yTCKRy

ホなんてそもそも無いのだよ
whatをホワットって言ってるのは75才から上くらい、65才は言わないイメージ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 15:11:23.24:hz5CawAm
好きな洋画の2〜3本ほどを
自分で訳して字幕を作って自分で観ると
変なアレルギーというか無駄な恐怖心というかが、消える。
「とりあえず、この一本を訳してみよう」という軽めの目標、作業量的にも丁度良い感じだ。
自分の好きな映画でやるんだから面白さは保証されているしな。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 15:11:41.91:+NFeo1ef
BとV FとH LとR
この発音の違いだけキッチリ覚えとけば
あとは単語並べただけでも通じる
そこから場数を踏み倒せば相手の話すパターンを
真似てボキャブラが増えていく
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 15:13:37.77:gyUzxR2k

今までの人生で英語に関わる事が少ないのでこれからもあまり関わる事もなく死ぬと思うので
勉強しなくても良いかなって思う
やっぱり自分が生きる中で必要でないものは覚えられないわ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 15:15:06.02:tc0R3vjS

音節の塊だよな。
音節組み合わせる練習せんと
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 15:16:52.38:pYSmZo9f
英語で喋ってる連中のバカの割合は凄まじく多い
日本人の学力や技術は世界でも上位なので、英語ができた途端活躍できる場が世界に広がるんだよね。
えいごが理解出来だすと、ホント外人ってしょうもねーことしか喋ってねーから。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 15:17:02.61:r2yTCKRy

その発音だけじゃ通じない
日本ではそういう考えで学校が進めてるから実践のときに困るし教育時間の無駄になってる
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 15:18:47.57:tc0R3vjS

ゴッドファーザー
アンタッチャブル
スカーフェイス
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 15:22:19.36:LNhrhYCX

日本人の書く英文は日本人の英文。あるいはアジアの英文。シンガポール人なんか母語は英語だけどアメリカ人の英語とは違ったアジアの英語。だから日本人には読みやすい

俺程度の英文を書けるようになるためにどんだけ苦労するか。それを「いかにも勉強しました感じプッ」とか書いて小馬鹿にできるネットは地獄だな。現実にこんなこと言ったら嘲笑されるだけだろうに

なんでネットではいきっちゃうんだ?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 15:22:26.54:Ggv9ga4I
イギリスでどうしても通じない発音が幾つかあったので
発音に絞って頑張ったら、口が痛くなって全部ブン投げた
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 15:25:12.26:LNhrhYCX
恋愛スレでは童貞がセックス指南をし、英語スレではろくに英語を学んでない人間が「英語とはー」と語っちゃう。やがては嘘の英文解釈や文法を偉そうに教え始め、初心者が振り回される

これが日本のインターネット
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 15:32:50.58:LNhrhYCX
There are many on the internet who claim that they are very fluent in English. They often blame others for writing poor English despite that they rarely show their English skills by writing English.
I always wonder why some people are very assertive and offensive only on the internet. If you don't have enough knowledge you should not say things about it.
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 15:40:02.97:g/G2fPDn
洋楽聴いて歌詞の意味がスラスラ解りたいとはずっと思ってる
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 15:43:26.31:UPfKmW7R
TOEICは700点だけど
英会話は出来ないw
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 15:46:19.13:M2hYqzgg

おれはTOEFL ibt85点、アメリカに4年滞在してたけどね
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 15:48:22.18:LNhrhYCX

同スコアの時、俺もできなかったよw 900点まで仮に1500時間必要だとしたらspeakingとwritingでもう1500時間かかる

こんな勉強するんなら会計士か弁護士になったほうが潰しがきく気がする
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 15:49:12.58:LNhrhYCX

そういう人はご自由に
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 15:50:01.33:cXNB8AMC

自分が英語習得するよりGoogleの翻訳の方が先に完成しそうな勢いで改良されてるからなぁ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 15:51:26.10:DMXh6Iqi


fleezeという言葉の慣用表現上の意味が分からなくて
射殺された日本人青年がいたわけで
英語の歌詞はそんな表現が多いよ

日常生活ではスーパーで物を買うにしても
チットチャットが出来ないと非常に警戒されるんだろうね
おそろしい社会だな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 15:53:06.58:ASBDfSI2

まともに国内旅行したことないんだろなあ
方言って知らない?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 15:53:46.86:ASBDfSI2

別にいいけどイキるのは滑稽だろ
しかも相手が日本人っていう
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 15:54:48.03:nnyB5PGU
別に英語に限んねーだろ
疲れ切って帰ってきて机に10分でも向かえるかどうかだよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 15:55:37.98:ASBDfSI2

ほらイキってるw
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 15:57:03.99:DMXh6Iqi

>好きな洋画の2〜3本ほどを
>自分で訳して字幕を作って自分で観ると
>変なアレルギーというか無駄な恐怖心というかが、消える。

逆に邦画の英訳版をみるとものすごい意訳がなされているよ
馬鹿丁寧なほどに翻訳することに腐心する
日本の英語教育はそんなに捨てたものでもないと思うけどね
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 15:58:30.25:nnyB5PGU

俺もこれやった
アナ雪とシャーロックホームズ・シャドウゲームで
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 16:07:12.09:nGLvssmB

だってネイティブ相手にイキれんだろ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 16:10:27.96:nGLvssmB

because, here is 2ch.
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 16:11:17.91:utxaTI9p
There is no damage to me.
Moreover, even if there is damage to you bastards,
it is no relation to me completely.
Since you don't matter to me.
Without exaggeration, even if you guys die, I won't be sad at all.
Because I have not been involved with you in the real world.
In other words, I don't sympathy to you bastards.
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 16:12:16.23:6dJGjbpL
社会人になって英語を習得できる人は、学生時代に英単語だけはしっかり憶えたヤツ。
年取ると単語を憶えるのが難しいから。
あとはどうにかなる。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 16:15:04.66:nGLvssmB

who are you talking about?
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 16:15:29.25:nGLvssmB

それは正しい
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 16:20:26.21:kRRLimzA

Aの発音もね。日本人の大半はbadすら通じない。
227 [] 2019/10/05(土) 16:27:30.24:MyenIai9
英文書いたらいきってる扱いとはw さすが同調圧力日本
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 16:29:31.44:iAe92Mlf
裏切り betray
拷問 torture

仕事で使う単語は覚えるな
227 [] 2019/10/05(土) 16:29:40.55:MyenIai9

まあ、おおむねそうだろうね。
俺は英語勉強しなおしたのが30過ぎてからで、当時は英検4級も怪しかったと思う。けっこうきつかったわ
227 [] 2019/10/05(土) 16:34:32.41:MyenIai9

サッカーの本田がfactって言ったらfuckedと勘違いされて場が静まり返った。本田なんかずっと海外にいて英語でインタビュー受けたりしててもこれ

舌を押し出すような感じでその奥を使って発音するけど日本語にはない発音だから簡単ではないよなあ
幼児向け教材で覚えたわ、結局
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 16:37:27.22:nGLvssmB

what are you working for?
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 16:38:53.34:aSYbCM2E

こうやって逃げる奴は駄目だよな
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 16:40:42.39:XxEsoHtl

子音は意外に向こうも分かってくれるし、こちらの下手な聞き取りでも大きな間違い起こりづらいけど、困るのは母音。
特に英語のAとUとOは綴り次第で音が微妙にちがってくるから、発音がむずかしい
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 16:45:03.05:TUY/+y/c

えー!?
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 16:48:01.01:7cqRPoMX

ユーパーバート
これだけ知ってれば日本人は世界で通用する
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 16:49:08.70:7cqRPoMX
この手のスレが上がるとやたら発音がどうのこうの言ってるやつがいるが
発音なんてどうでもいいよ別に伝われば
グローバル企業でいろんな国の奴と話したことあるけどみな発音わかりずらいぞ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 16:51:30.26:7WiV774j
金髪ねーちゃんと付き合いたい
とか思ってる奴の方が上達するだろうね。

仕事目的ではじまても
日本人相手の仕事でうまくいかない奴が
英語が話せるようになっただけで
外国人相手の仕事がうまくいくとか
ないから。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 16:51:45.18:TUY/+y/c

原語によって使う筋肉が違うからね
英語話者が日本語しゃべると顔の横のあたり(頬と耳の間とか顎の付け根とか)が痛くなるって言うし
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 16:55:34.93:x/kNgyrG
日本人は、発音とか言い間違いやスペル間違いや文法など
細かい事を気にしすぎwwwww
東南アジアの屋台のおばちゃんでも、英語を話しているというのに
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 16:55:41.22:aSYbCM2E

ロシア人と付き合いたい
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 16:55:44.43:TUY/+y/c

趣味で使う英語も覚えるよ
ネットゲームで外国人プレイヤーとコミュニケーション取る必要があったが
おかげでゲーム内で使う簡単な英語はすぐに覚えた

だたし「あっちから戦車が来るぞ」とか「支援砲撃頼む」とかだから日常会話では使えない(´・ω・`)
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 16:57:33.54:aSYbCM2E

単語変えれば使えそう
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 16:58:24.92:7cqRPoMX

外資系企業に行くといいよ
英語だけができるやつがわんさかいる
実際英語ができないと仕事にならんからね
だから小泉進次郎を馬鹿にする英語ができないバカウヨが沢山いることが見てて痛々しい
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 16:59:35.61:bq/5I2Px
皆さん色々と体験しているだろうけれど、
多くの日本人をお客として迎えた極々個人的な10年近くの海外駐在経験者から言わせると
それでも学歴が高いほうがそれなりの英語を話すよなと思ったよ
簡単に言えば、日本語をベースにはしているが、言語能力というか論理能力
言語表現の文化の違いを理解しないままとは思うことがあったけれど、それはそれで日本人としていいんじゃないかなと
発音はそりゃ、こちとらも酷いもので、褒められたものではないが
でもアジアの英語なんかでも十分通じるくらいだし
なんとない会話での教養の度合いが違ったのは確かだし(世界史とかね)
単語の選定もなかなかで
あとは、羞恥心というか、根性だな
積極的に伝えようという意欲
それさえあれば、高学歴の人はそれなりに相当良かったと思うよ、会議などビジネスの場面でも
それに引き換え、何だか分からない留学生とか若い人とか、それなりに来て住んでいる人のは、
日常会話には全く問題ないとしても、まじめな話をするとオヤッと思うような発言が多かったな
通り一辺倒というかなんというか、もしくは気安いというかで
この人等を前にそれを言うかという場面は何度かあったな
まぁ言ってしまえば、学歴関係なく多くの本を読んだり、手紙を多く書いたり、電話で話したりと、どれだけ文字を見聞きしたり使いこなしているかという話で
これは日本語でも同じだな
点数にすごい幅があればまた話は別だけれど、TOEICの点数だけでは何とも言えない印象
なんかそれとは別に、そんな若い人とかと違って駐在員の奥さんの英語は、色々でなかなか面白い感じで、此方も必ずしも良い意味とは限らないが、子供とか切実な実生活が伴うためなのか独特で、
また現地で教育を受けたお子さんなんかはなるほどと、これは文化的な意味のほうが多いが、
なかなか勉強になった思い出はある
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 16:59:38.76:XxEsoHtl

日常会話、それも相手の顔が見れればそれで済むが、
電話で契約とか商談交渉とかは基礎がないとむずいぞ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 17:00:26.66:jXBX/WEB
ニートで日本語話せても役立たずは役立たず、英語も一緒。
マルチな武器がなけりゃ、例えば;
母国語の世界でも通用する経験・知識
英語のロジックで自論展開、相手の話をききながら矛盾点を拾い、反論を構築できる、
ジョーク含めある程度の演技ができる
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 17:04:19.33:7cqRPoMX

日本人は変態だと思われてるから少々やんちゃでも大丈夫だよ
ムッツリじゃなく、大胆な変態であるべきだよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 17:05:43.46:aSYbCM2E

教養がないと話がつまらないからね
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 17:07:47.59:aSYbCM2E

屋台のオバちゃんのレベルが判らないから何とも
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 17:22:48.47:nnyB5PGU
shat
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 17:28:08.65:nGLvssmB

日本企業には日本語だけ話せる奴がいっぱいだぞ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 17:34:04.82:yzF9SI3b

>ID:nGLvssmB (27/27)
ID赤くしてコンプ炸裂か
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 17:34:40.49:plkXt+Kx
英語がしゃべれるようになった人特有の価値観『凡人』
自分は凡人じゃないという意識が非常に強い。
米国では子どもだって英語を話すのに。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 17:38:56.73:G0KU1mtx

そういうの恐れて話すことすらしない日本人多いよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 17:39:13.45:7gdtNhae
少しずつ前に進める人なんだよね、社会人になってから少しずつ結果を出せる奴は強い
殆どの人がダメだからね
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 17:39:50.17:s8/D1TBV
高卒の俺がいきなり外国人研究者相手の仕事につくことになって
中学時代の文法の記憶を頼りに辞書片手に筆談デフォのなんちゃって英会話
相手がネイティブじゃなかったし、欧州のいいとこ出で優しかったから
すぐ冗談言い合えるくらいになった
大卒なら10年くらい英語と携わってるんだから、英語圏で一ヶ月くらい過ごせばいいかと
消防から洋楽洋画ファンだったのもすごく助かった
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 17:40:52.97:7gdtNhae
日本人は完璧に喋らないと失礼と思ってるようだけど全然そんなことないんだよね、みんなメチャクチャだけど伝える熱意理解しようという熱意が全然違う、日本人は恥の文化なんだろうね
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 17:43:54.52:7cqRPoMX

俺の上司は英語は短期間で一気にやるのがいいって言ってたわ
外資にいた時
その上司は英語とポルトガル語もできたけど仕事の知識はほぼなかった
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 17:44:35.88:G0KU1mtx

中学のときめちゃくちゃ発音の良いデブが授業でプークスされててかわいそうだった
他のやつらはすかした棒読み
俺は寝てた

英語の成績はみんな結構良くて英文科行ったやつらすらいるのに今やそんなに話せないはず自分の方が英語話せる虚しさ
今の若い子は違うんかね
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 17:44:54.26:7cqRPoMX

ベネディクトもそう言ってるな
意外と正しいことを言ってたんだな
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 17:45:40.82:h876MZg+
インターネットで閲覧するのはほとんど英文サイト。ニュースも英文で読む。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 17:47:47.44:G0KU1mtx

母親が英語コンプでUKイングリッシュしか認めなくて自分のこどもにもそういう教育させてるのは見かける
色んな英語というか日本の外には多様な人種、文化があるってことを認識するのも大切なんだけどなぁ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 17:51:35.46:nGLvssmB

学びごとは殆どそうじゃないかな
継続していると突然向上を実感出来る
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 17:52:12.14:wqDdE1+J
英語以外の外国語をマスターすると英語は話せるようになる
中国語とか
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 17:53:35.26:nGLvssmB

ゴメン脈絡が判らないから
説明してくれる
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 17:54:39.90:7cqRPoMX

英語なんて手段なんだからあまり時間をかけずに習得したほうがいいんだけどなあ
英語圏の国も多いからそれに費やす時間が全部無駄なんだよ日本は
本当に無駄なことやってるよ日本は
俺は英語なんて入試科目から外すべきだと思ってる
なぜなら必要が生じたときに海外に留学して一気に勉強するほうが効率てきだからだよ
227 [] 2019/10/05(土) 17:55:12.51:MyenIai9

この「俺はもうできるけど、あいつらのああいうのがダメ、かわいそ」ってメンタリティはなんなのか

で、それなら英語でやろうぜで声かけても、「俺はすごいぜ」の人たちはまず英語で返事をしない
227 [] 2019/10/05(土) 17:56:01.50:MyenIai9
そいつは放っておくといいよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 17:56:55.50:s8/D1TBV
何言ってんだかわかんない時はわかるまで聞き直した方がいいよ
わかんないんだからしょうがない
曖昧なままイエスノーは絶対言っちゃいけない
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 17:57:04.01:YKrcQtvQ

外国じゃ6さいの子供ですらペラペラ英語喋ってるのに
そこにモーツァルトみたいな独創性や技巧は関係ないわw
語力と文才とは違うのだからw
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 17:58:03.45:nGLvssmB

そう言う意味なのかw
判らなかった
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 17:59:35.28:nnyB5PGU
継続するためにはどうすればいいのかって考えるようになんでならないのか?

やる気が出ない場合も想定して行動計画を立てろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 18:00:10.39:6Iva5tKL
好きな相手が英語圏の人なら捗る
人嫌いだと日本語すら怪しくなる
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 18:00:55.99:nGLvssmB

継続出来ない人はそこからの成功体験が乏しい
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 18:03:39.43:Iy7wkVrU
学生時代の英語を和訳する習慣が妨げになってる気がする
英語→英語でそのまま理解しないと会話は無理
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 18:03:55.82:Rqmgys5o
凡人でも英語はできる
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 18:04:34.95:G0KU1mtx

同意

端から見るに親としては学校の勉強のため、東大に行かせるためって感じらしい
英語なんて必要になれば覚えるからもっと興味の方向に伸ばせば良いのにと思うわ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 18:05:34.99:LRCvkiRj

車の免許と同じで
高齢な程、習得に時間がかかる=いい鴨
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 18:05:37.18:YpfZ3X6m

車中泊旅行にはまって運転中に英語のポッドキャスト聞き続けて(毎週末20時間×2年)
そこそこ英語聞き取れるようになったけどまったくの偶然で計画性皆無だわ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 18:06:42.48:OdU52tgP
流し聞きすりゃ聞き取れるようになるなんて、石川遼をみればそれが嘘だってわかる
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 18:07:08.29:nGLvssmB

和訳は邪魔だよね
字幕もホント邪魔
227 [] 2019/10/05(土) 18:07:12.97:MyenIai9

いきなり英語が出てくるわけであなたは立派だと思うわ。俺もそうだけどけっこうハードル高いはずだし

「俺すごい、でも英語は書きませーん」って人と違って
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 18:07:17.47:c+spE5v0

ようグレタw
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 18:10:12.16:BiMk4By2
外資は、ぬるい日本企業と違うから、他の能力+英語も話せる のがデフォ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 18:13:36.69:LQb4NHC3
Q:社会人になって英語を習得できる人は「凡人」と何が違うのか

A:洋ゲーオタ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 18:14:42.60:G2308jFj

外資も色々だな
緩い外資務めだけど
227 [] 2019/10/05(土) 18:16:14.80:MyenIai9
ほんとはこういう場でもどんどん書いていけるといいんだけどね。たとえボロボロでもそのほうが上達早い

英語を学ぶ道はひとつじゃない
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 18:16:30.00:wIa9sLJN
日本へ出張で来ている外国人も英語でしか会話しない
日本で仕事していても日本語を覚えようとしない
その感覚と一緒だよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 18:19:05.69:duk9HHW1
英語のネイティブって
米国、英国、豪州、加奈陀くらい?
しかしそれ以外でも英国使ってるよね?
どれほど覚えなくていかんのか?
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 18:20:24.43:wIa9sLJN
ちゃんとマスターして使いこなさないとダサいからだろ

あんちょこ見て会話したり翻訳機を使いながらだと
ダサいとか頭が悪いと思われるからな
できない分からないということにしておくのが都合いいのよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 18:21:36.83:G2308jFj

共通言語はコミュニケーションに必要だからな
何でも規格が乱立してると面倒くさいだろ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 18:21:42.28:7cqRPoMX

マレーシア、シンガポール、インドとかかな
妹が住んでいるニュージーランドも英語
日本人の若いやつはニュージーランドに移住すればいいと思う
この国はたぶん潰れるというか老人に食いつぶされる
とてもいい国だそうだよニュージーランド
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 18:23:02.18:G2308jFj

ジムロジャース?
227 [] 2019/10/05(土) 18:24:44.53:MyenIai9
The more you write the more fluent you are. What is most important is to use English more and more on a daily basis. You should not be hesitant.
When you make mistakes there might be some who laugh at you. You might feel embarrassed. However, you should not allow them to hamper you from improving.
227 [] 2019/10/05(土) 18:28:11.37:MyenIai9

同感なんで海外赴任申し込んで現地で子供作ってきたわ。NZじゃないけど。上の子もバイリンガルになった

子供はすごいな、あっという間に話せるようになったよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 18:32:50.37:G2308jFj

俺はダサくて頭悪いから平気だな
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 18:33:42.36:wIa9sLJN
若いか大人かで違うよな
大人は間違いが許されないから
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 18:34:28.32:7cqRPoMX

妹はイギリス人と結婚したよ
NZで二人で暮らしてる
イギリス人の旦那に日本に住んだらって言ったらノットヘルシーって返されたよ
ブラック企業ばかりなのをよく知ってるよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 18:35:55.16:5iVghNbV
左に日本語、右に英語、ディスクがついている本を買って勉強しようと思ったけど、日本語だけ読んで話の流れを理解できなかった
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 18:37:12.84:G2308jFj

unfortunately, it's wouldn't have any reply, because here is the place for pretending english elites.
227 [] 2019/10/05(土) 18:38:04.01:MyenIai9

うらやましい。日本の見通しがまあまあであれば、のんびり日本語だけで生きていけたのになあ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 18:38:32.66:G2308jFj

日本語は排除した方が良いよ
227 [] 2019/10/05(土) 18:39:28.69:MyenIai9

Probably, sadly true.
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 18:39:48.91:FRsrv+16
give me chocolate
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 18:41:26.71:G2308jFj

hahaha by GI Joe
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 18:42:46.02:7cqRPoMX
ユーパーバート
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 18:44:59.16:M2hYqzgg

英語なんてコミュニケーションさえできれば文法も適当でいいんだよ
話していればだんだん慣れてくるからね
文法に縛られて英語を声に出さないのが一番ダメ

だってさ、練習なしで新しい言語を話せるわけがないよね
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 18:45:04.46:7cqRPoMX
sushi
tempura
samurai
hentai
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 18:45:17.66:4gaGXvwC
幼稚園を義務教育化して国語の基礎を終わらせて、
小学校からは英語もやっていかないと追いつかない
現状は、漢字の書き順や留めはねに力を入れてるが
手書きをする機会が減ってる
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 18:45:55.48:YpfZ3X6m

ベリーズ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 18:48:26.04:G2308jFj

tsunami
karoshi
227 [] 2019/10/05(土) 18:50:15.45:MyenIai9
子供たちにそれぞれ英単語覚えさせたから風呂入ってくるわ。耳できてる子はいいよな。8割くらいの単語は聞いたとおり書くだけだもん。暗記の課程がない
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 18:52:37.45:7cqRPoMX
日本はエロアニメが世界中に配信されてて侍と変態という相反する称号を同時に獲得した数少ない国だよ
恥ずかしがらずに間違えた文法でもどんどん話していけばいいんだよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 18:53:07.59:FcSFL9W2
ビジネス誌ってたいした内容じゃないときでもタイトル大げさすぎw
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 18:53:07.67:FcSFL9W2
ビジネス誌ってたいした内容じゃないときでもタイトル大げさすぎw
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 18:53:49.71:G2308jFj

変態の侍は成り立つのでは?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 18:58:10.17:/4qLYLDC
戦国布武のCMみたいにこだわらないとダメ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 19:00:54.73:duk9HHW1

not healthyはその場合でも使えるのね
勉強なった
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 19:01:26.66:7cqRPoMX

むっつりスケベいるから成り立つだろう
mutturiを広めていかないとな
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 19:02:42.45:mf2qdL2W
必要性
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 19:02:58.69:7cqRPoMX

その旦那なあ
メイクセンスってのをすぐ使う人でね
なるほどって相打ちするときに
アイシーじゃなくてメイクセンスって言うんだよね
英語は型にはめて勉強したらやっぱダメだわ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 19:03:32.04:b3kA7ZVO
文明力の差だな
西洋文明で世界は統一される
そっちの方に全力投入でいいよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 19:04:15.03:YpfZ3X6m

ごちゃごちゃ説明した後に Does it make sense? はよく聞く
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 19:05:34.45:b3kA7ZVO
漢字廃止だね
それに向けてまずは常用漢字の数を大幅に減らすこと
それから漢文やめてラテン語や英語の歴史にした方がいいね
これ言うとなぜかネトウヨが烈火のごとく怒り狂うw
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 19:05:47.50:N/xjlJA1
利用シーンが想定できるから
旅行英語とかビジネス英語とか
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 19:06:35.24:b3kA7ZVO
せっかくGHQが常用漢字減らしたのに21世紀になってその禁を破って常用漢字増やした
バカのすることは理解不能だわ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 19:06:47.06:dGopsi7c
日本の新聞とテレビで即認知症まっしぐら確実。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 19:07:51.22:b3kA7ZVO
日本は江戸時代中期頃から、国学者らが、漢字廃止を主張し始めた。
例えば、賀茂真淵は、著書『国意考』で、漢字の文字数の多さを批判し、仮名文字の文字数の少なさを評価した。
その弟子である本居宣長は、著書『玉勝間』で、漢文の不自由さを批判している。

幕末期には、前島密が、1866年(慶応2年)12月に前島来輔という名で開成所翻訳筆記方に出仕していた際に将軍の徳川慶喜に漢字御廃止之議を献じた。

漢字廃止論 - Wikipedia
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E5%AD%97%E5%BB%83%E6%AD%A2%E8%AB%96


漢字は害である
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 19:07:59.37:G2308jFj

イギリス人はよく使うイメージ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 19:08:24.41:BqZzUcRB
俺は30こしてから。
生徒時代より圧倒的に日本語の語彙や物事の仕組みをわかっているので、効率的で面白かった。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 19:08:39.11:G2308jFj

高齢化だろ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 19:10:26.07:G2308jFj

若い内は強引にやるよね
年行くと仕組みを考えるから効率が上がる
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 19:11:59.56:wEF6OrJ6
Fuck you
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 19:12:52.08:G2308jFj

漢字廃止した隣国の惨状を見ると賛成出来ない
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 19:13:34.57:Chz0DbUR
言語能力が高いか低いかは、多分に思考に使う母国語の能力と関係する
日本語で考えているのなら日本語を操れないのに英語だけ上達するのは無理
子供の頃からのバイリンガルは思考にどっちの言葉を使ってるのか俺には分からんが
どちらの言葉も二流の人になりそうな気はする。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 19:15:08.91:YpfZ3X6m

ダブルリミテッドってやつだな
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 19:15:39.89:F1PgBZrn

Shachiku
Bukkake
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 19:16:07.02:G2308jFj
ラグビー勝てるかな
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 19:17:32.36:YpfZ3X6m

kaizen
ttp://https://kizentraining.com/
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 19:18:09.06:YpfZ3X6m

kizenだった
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 19:18:35.44:P2xFMC6k
そもそも通訳や翻訳なんて近いうちにスマホで出来るようになるだろ。
英会話出来るに越したことはないにしても何が何でもみたいな優先順位では無くなるわな。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 19:21:09.42:F1PgBZrn

Touge
Saisoku
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 19:21:18.62:cic5SmxG
出かけて戻って来たら、まだやってるのなw くだらないから、ラグビー見るかw
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 19:21:44.90:G2308jFj

テレビ朝日みたいな嘘字幕付けられたら見破れないじゃない
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 19:23:28.13:4gaGXvwC
日本が経済成長してた頃は、外国人も日本語を
習ったり、通訳を置いて耳を傾けてくれたが
もう、置いてきぼり状態
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 19:24:14.11:ygOgzRCP
とりあえず、英語の読み書きが出来ることと会話力は分けた方がいい。

天安門事件の時代になるが、俺は同じ宿のアメリカ人に通訳を求められた。
行ってみたら相手は東大生だった。俺はアメリカ人に「彼は英語は出来るから、通じないときは筆談しろ」と言った。
アメリカ人は、何度もスペルミスを指摘されてアタフタしてたw
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 19:24:30.11:Chz0DbUR
知らない国でもスマホ翻訳は便利だがな。
とはいえスマホは情報の伝達でしか使えないから、人間関係構築なんかには向かない
そういう場合は英語が上手いか下手かってのはあるにはあるが、重要なのは話題があるかっていう事になる
外国人と話すネタの第一は相手国に関すること、第二は自国に関することだから地理歴史政治文化の話題は重要
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 19:26:04.47:F1PgBZrn

Nice job
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 19:29:09.87:s8/D1TBV
ひらがなカタカナ漢字が怪しいガイジンからこの国を護ってるんだよw
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 19:32:56.52:ujsgu0If
海外で就職が決まって働き始めて数か月
なんで自分の英語レベルで面接パスできたのか不思議なくらい英語苦手
めっっっちゃ英語を必要としてるのに上手くならない気がする
一日が終わると疲れてストレスで勉強がはかどらない
上手くならないのは勉強が足りてないからだとはわかってるけどさ、、、
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 19:36:49.31:F1PgBZrn
At the air plane

FA「Beef or chicken?」

客「なんだって?」

FA「chicken of beef?」

客「チキン?!」

FA 「Chicken?」

客「俺はチキンじゃねぇ!」
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 19:45:51.33:xS6AmWU8
そいえば昔店頭で
"Catch up!""Catch up!"
言うから何に追いつくんだよと思ったら
ケチャップだったわ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 19:47:03.45:G2308jFj

母国語プラス英語だからだろ
母国語が英語なら努力要らないよね
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 19:50:51.88:G0KU1mtx

言語は母語でのコミュニケーション能力もないと上達に時間要する気がする
ビジネス英語って学校で習わんしTOEICやってても実戦は全然違うよね
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 19:50:52.84:F1PgBZrn

ケッチ アップ と聞こえるんだよな〜
ハンバーガー屋かな?
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 19:51:43.04:nGLvssmB

日本線だとご飯物にパンが付くのが面白い
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 19:55:18.27:qYxKvu21
40代になってから4年がんばってみて、英語字幕ありの動画は何とかなるようになったけど音声だけだとまだきつい。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 19:56:03.53:F1PgBZrn
SoCalでスペイン語も少し覚えた
227 [] 2019/10/05(土) 19:59:05.16:49bp8xIl

頑張れ、最初の半年はきついよ
みんなそう
これ慣れんのかよって怖くなるけど慣れる
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 20:01:38.39:nGLvssmB

話す訓練も併せると早いですよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 20:04:59.73:7cqRPoMX
bonsai
nishikigoi
hentai
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 20:05:56.80:ujsgu0If

ビジネス英語とかまで必要なくて
普通に会話ができて聞き取れて言いたいことが言いたい、それが出来ないのがストレス

うちの会社はインターナショナルな環境だから英語が母国語でない社員も半分くらいいる
だから発音とか文法とか考えてなくて会話さえ出来ればいいのに、それが自分にとっては難しいよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 20:07:58.67:7cqRPoMX

学生のころバイト先の寿司屋の店長がアメリカで働いたことがあるって言ってたんだけど
英語全く覚えられなかったって
覚えた英語がキスマイアスだけだったらしい
I my me すら知らないレベルだったらきついらしい
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 20:09:00.78:ujsgu0If

ありがとう
本当に今弱ってるので励ましが凄くうれしいよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 20:13:52.87:r2yTCKRy
中学英語やり直せ、意外と使えるから
職場特有の単語はそのうち自然に覚わる
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 20:14:42.90:F1PgBZrn

Kamikaze attack
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 20:18:54.83:nGLvssmB

i remember humpty dumpty.
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 20:20:40.26:xmYNu3u0

たとえ才能がなくても、嫌々勉強していた頃より楽しいのは確か
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 20:27:40.91:G0KU1mtx

わかるよ
でも絶対無理と思ってもある程度時間が解決したりするよ
苦しいのは努力の証拠

自分もがんばって考えて言ったことを聞き返されたりしてへこんだ
今でもよくあるけど
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 20:36:19.33:7cqRPoMX
ペニスじゃないよピーニスだよ
227 [] 2019/10/05(土) 21:08:02.35:49bp8xIl

あー、聞き返されるねえ
ネイティヴ並みは現実として不可能だよね、何年海外で暮らしても
ただまあ、通じないことにもある程度慣れるかな、ちょっと悲しいけど
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 21:45:34.35:tEKLODVm
自分ではけっこうちゃんと発音してたつもりだったが
録音して聞いてみたらいかにも日本人英語で凹んだ
その前に自分の声が誰の声だよで凹んだ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 22:39:13.09:ecjXm3Fx
英語=大事な事を先に言う
日本語=大事な事を後に言う
これが世界の正体
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 22:39:15.70:hUv68K1J
嫁がTOEIC経験なしから
「勉強してみる」と言って
2ヶ月後に800点以上取ってた
もう40すぎなのに
あいつはすげえ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 22:49:28.49:NO/T0QbH

大都市なら日本語で大丈夫だった
名刺は切らしておりまして [sagay※] 2019/10/05(土) 22:51:31.46:SRG6MvoS

耳が悪くて通常の会話でも聞き直しが必要な俺でも、英語話せる様になる?
ちな今現在の英語力は中学生レベルで、字幕映画とかの英語はさっぱり聞き取れないレベル…
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 23:00:56.89:ygOgzRCP

今の判定は、小泉進次郎より発音がマシかどうだかだw

凄ぇ、モロのジャパニーズイングリッシュだったから英語力自体が低いんだろうと思ってたが
進次郎は英語自体は出来るんだよな。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 23:06:56.56:kZFdmu+S
Prius is a fucking car.How hard can it be?!
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/05(土) 23:14:42.41:HjVq/yyX

嫁(旦那)が外人
愛の力つおい
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 23:17:42.37:nGLvssmB

penis? ah, it's prius.
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 23:19:41.78:ygOgzRCP

英語で付き合い始めた香港人、いつの間にか会話は日本語メインになっていた。
そんなに俺の英語は下手かぁ!
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 23:23:45.84:nGLvssmB

相手の日本語が上手いんだよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 23:25:11.63:nGLvssmB

映画やドラマは一番難しいぞ
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 23:43:40.07:02BSrsO2
英語教材の記事広告なのん?
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 23:45:08.11:Yo/7PXZl
(´・ω・`)で、どうすればいいのか
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 23:46:51.52:ygOgzRCP

先ず、英語しか話せない彼女を作りますw
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/05(土) 23:56:25.27:96TyBOF+

英語の彼女もいいけど、
間違っていたって良い、カタコトでも
ルー語でも身振り手振りでも良い。 話そう、伝えようという意欲が
一番大事。
羞恥心そっちのけで必死になって伝えようとすれば、正直身振り手振りだけ
でも伝わる。出稼ぎ中国人見たら分かる。彼等は日本語英語話せない。でも
何とかなるし、そもそも話せない事を恥ずかしいとも思っていない。
因みにビジネスはこのレベルでは駄目だけどね。ただ、この羞恥心とは無縁の表現力を最初に身に付けなければ、どんなに話せても使い物にならない。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/06(日) 00:04:20.58:5OJU3cWg
脳は実用性を重視したシステムで、
実用性から離れた勉強は脳向きじゃない。
勉強による情報を脳は脳から除去していく。
これを脳のガベージコレクションと呼ぶ。
そして実用した情報だけを脳に残す。
脳がいかに効率的なシステムかが分かる。
不要な知識を速やかに忘れるのは脳の能力なのだ。
名刺は切らしておりまして [] 2019/10/06(日) 00:05:12.70:5OJU3cWg
失礼。不要な知識 改め 不用な知識
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/10/06(日) 00:24:14.57:8kezPuAk
やる気の問題
年を取る毎にやる気が無くなってくるの (´・ω・`)

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