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【イ・セドル】囲碁AI「AlphaGo」に敗北した世界チャンピオンが「AIを負かすことはできない」と棋士を引退


田杉山脈 ★ [] 2019/11/28(木) 17:56:33.82:CAP_USER
囲碁の世界タイトルを20回近く獲得し、2000年以降最強の棋士の1人とも評されるイ・セドル棋士が、2019年11月19日に韓国棋院に辞職願を提出したことを、韓国メディアの聯合ニュースが報じています。かつてAI企業DeepMindの開発した囲碁AI「AlphaGo」と戦って敗れたイ棋士は、引退の動機の1つとして「AlphaGoなど囲碁AIの圧倒的な強さ」を挙げているとのことです。

6歳から囲碁を始め、12歳で入段したイ棋士は定石に縛られない独創的なスタイルで韓国内のリーグ戦や世界選手権で数え切れないほどの勝利を重ね、「韓国棋界の魔王」と呼ばれた棋士です。

世界戦で4冠を獲得し、通算1000勝という圧倒的な成績を収めていたイ棋士は、、Googleが買収した企業であるDeepMindが開発したAlphaGoと2016年3月に5番勝負で対局しましたが、4-1で敗北。AlphaGoが世界最強の囲碁棋士であったイ棋士を下したことで「囲碁で初めて人工知能が人間を上回った」と評されました。

AlphaGoとの5番勝負では、第4戦でイ棋士が1勝を挙げています。イ棋士はこの第4戦での勝利について「AlphaGoのバグに勝利しただけ」と評価しています。当初は第4戦も「イ棋士に勝ち目はない」と解説席は見ていたそうですが、イ棋士が「神の1手」とも評されるほどの妙手を78手目に打ったことで形勢が逆転。78手目がAlphaGoの想定外だったためか、79手目以降でAlphaGoは突然悪手を連発。最終的に、AlphaGoは181手目で投了を宣言しました。
ttps://i.gzn.jp/img/2019/11/28/alpha-go-master-retire/02_m.png

聯合ニュースは、「イ棋士の打った78手目は、AIに不満を抱いた人間に希望の光を与えた『華麗で神聖な1手』として今でも称賛されています」と述べています。しかし、当のイ棋士は「私の78手目はAlphaGoに対して率直に打ち合う手ではありませんでした。(中国の囲碁プログラムである)Fine Artでも、同様の不具合が発生しています。Fine Artは人間に対して2石のハンデを受けても負けないほど強いAIですが、負ける時は大敗します。4戦目の勝利はバグによるものです」と述べました。

イ棋士は聯合ニュースに対して、AlphaGoに3戦連続で敗北を喫した時は相当イライラしたと語り、「私はネットニュースのコメントはほとんど読みませんが、AlphaGoに3連敗した後、どれだけひどい言葉が私に向けられているのか興味を持ちました。しかし、予想外なことに私を批判する人はほとんどいませんでした」と答えています。

また、イ棋士は「率直にいって、AlphaGoとの試合が始まる前からある種の敗北を感じていました。DeepMindの人々は最初から大きな自信をのぞかせていました」「たとえ私がナンバーワンになっても、負かすことのできない存在があるのです」と語り、AlphaGoの圧倒的な強さが引退の理由の1つであることをほのめかしています。
ttps://i.gzn.jp/img/2019/11/28/alpha-go-master-retire/002_m.jpg
ttp://https://gigazine.net/news/20191128-alpha-go-master-retire/
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 18:00:37.25:7D5f0V7G
将棋は囲碁より遥か前に負けてるけど、誰も気にして無いし
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 18:00:38.26:aJaFIWq6
人間の天才がかなわない。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 18:01:45.44:mxLRyaax
また韓国人のイジメか
こうやって無能が有能な人を追い込んでいくのね
文在寅はそれを放置かw
ちったあ自分のことを反省しろ、韓国無能民は!
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 18:03:25.44:3ayHigza
指導員として日本においでよ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 18:03:41.76:ErzZHx3+
mjd
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 18:07:36.66:wG/aXqT3
碁を打つ意味がその程度のものでしかなかったんだな
碁がたき皆無人生乙
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 18:11:56.01:HX7AALtx
人間同士が戦うところに価値があるのが競技だしな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 18:13:29.15:K9KPYw6N
体内に受信機埋め込んだ棋士が最強
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 18:17:08.56:7vxfHZak
くだらねえ
AIはAI同士でキャッキャしてろよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 18:17:36.67:y1xKjE2h
人工知能も引退したから、気にすることないのに
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 18:19:18.23:V+A/WPZL
泣き叫んで「AIはインチキだ」ってゴネないとか好感もてる
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 18:20:11.37:B/gCflGW
これで対戦相手のいなぼっちでも一生AI相手の囲碁で暇が潰せるな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 18:22:08.86:yuZIfFnC
セドルは紳士なのに
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 18:23:12.15:0Q5lKzw+
超反応とか絡まないジャンルでも勝てないんやなAIさんには一生勝てません
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 18:24:33.13:ZtOZ2XYw
今度は囲碁の先生としての開発してもらいたいな
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 18:24:50.29:ZRzTN37Z

そんな絶対勝ち目のないゲーム嫌だw
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 18:25:03.02:/jKyM+9S
朝鮮人にしては潔いな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 18:25:07.69:g5p81vuv
車より早く走れないので陸上選手やめます、みたいなのだろ
馬鹿としか言いようがない
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 18:26:59.53:5wL36Aou
AIから学べば良い。
AIを研究する時代になる。
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 18:28:34.86:Fy6Mq/fm
戦車に勝てる力士がいるか?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 18:29:41.06:1u0O9fRM
人間の脳だけを使って
どこまでできるのか
そういう勝負だと思えばいい
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 18:30:01.76:0Q5lKzw+
だったらなっちまえばいいじゃん、
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 18:31:48.09:lU0ztUcv
プロの本番でキテレツな手を打ちまくって学習したAIを混乱させてから再戦しようぜ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 18:32:11.02:iVU1v0pv

それ無理
AIの問題点は答えを導き出したロジックが見えないこと
見えるようなら人間の脳を超えてない
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 18:33:39.40:XTwV9pZh
AIが勝てるなら人間も勝てる
ってならないのは、AIが負けないってことなの?
このAI同士で対戦させてみればわかるw
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 18:34:33.17:wvYZWe3+
おまえはも読めないのか???
批判する糞ちょんは殆ど居なかったんだよwww
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 18:36:21.45:+0PMi/6p
ウサイン・ボルトより早く走れる車なんて、いっぱいあるし、
人間でどれくらい強いかって、競技になっていくんやで
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 18:36:28.48:JO0e63Ff
車に勝てないから、引退するアスリートみたいなアホ
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 18:37:10.27:4biyhMK4
AI専用の攻略法とか考えないといけない
人間とAI両方に勝手こそ本当のプロとして認められる
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 18:39:50.33:om/frKa3
エネルギーの総量が違うからな
脳のエネルギー効率と消費量あげる努力しないとな
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 18:43:01.08:pMg68d9G
瀬取るやめたの?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 18:44:38.80:lxhA0z7P
いさぎいいな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 18:45:29.74:JPyKuyRA
長年やってきてAIと雌雄を決する場(歴史的機会)に出られなかった
情けない日本囲碁界
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 18:46:23.10:07aQrpGN
将棋はネットに凄く合うんだけど
囲碁はその点厳しいよね
9路で十分なんじゃないの
名詞は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 18:46:41.97:g2RRsE1G
AIとの対戦見てると 女性選手に混じるトランスジェンダー選手を連想する
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 18:48:22.41:czyA/m36
完全情報ゲームで解を求めるゲームで負けるのと、他の競技で負けるなどでは意味が違う
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 18:53:21.09:W/X6Vvig
車に人間が負けても走る競技は無くならない
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 18:53:54.20:68WC4L63
囲碁の真理を追求してたのか?
AIに勝てないから引退というのは理解できないなぁ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 18:56:20.42:2uqDMoDB

そうだね
イ・セドル戦もネット中継でプロ達はAIの手はよくわからない、セドル有利と笑いながら見てた
そしたらなんかAIが勝ってしまった
それでもラッキーパンチで勝ったんだろうという雰囲気だったが
第2、3戦もAIが勝った
あれは衝撃的だった

今ではAIの手筋を打つプロはいるが結局は棒暗記というか、マネにすぎない
人間側を時間無制限にしても誰もAIに勝てないだろう
韓国人だからって悪く言う人がいるが
本気で戦ったセドルがメンタルやられるのも分かる気がする
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 18:56:33.33:Zph129/h
クルマより速く走れないからと
マラソン選手が引退するようなもの
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 18:56:49.94:UyHyYYw2
カケツもAIにフルボッコにされてたし、もはや勝とうと思うこと自体が間違い
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 18:57:22.15:wjAv79Ir

靴売らないといけないからなw
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 18:59:00.07:NA570ocR
神の一手はAIだった、と言うことだろ
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 19:02:21.09:vxCmwNmP
演算対決でスパコン対人間でスパコンに負けたから人間辞めますと一緒。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 19:05:49.49:b8G63W3q

何で負けてるのか全然わかんないってのは怖いなあ
三浦がGPS将棋に負けた時も同じ事言ってたな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 19:06:11.00:6WeCEhzY

確かに。
稀有な韓国人だ。
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 19:06:37.35:X5Enjs/Z
AIもプログラムである以上はバグがあるだろうから
バグ探ししてそこをつけば勝てるんだろうけど
プロ棋士の仕事からは離れていくだろう
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 19:06:41.13:6WeCEhzY
セドル
せどり

…あっ!
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 19:07:08.16:EqtbUOWH

ウサインボルトが原付に負けるのと同じ

DeepMindがすごいんじゃなくて、メモリとCPUがすごいだけ

何年か遅れても、メモリとCPUが安くなれば、どのソフトもトップの人間に勝てるようになる
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 19:07:18.97:htTLTKl2

既に実験と称してセドル氏に勝ったAIに別の方面から勉強させたAIが勝ってる

と言うか理由はどうであれ無制限で勝負したセドル氏が普通なんであって、ありとあらゆる言い訳や制限をAIに設けまくって勝負とか言ってる日本の将棋囲碁界がおかしいんだよ
まぁ韓国囲碁界の場合は真面目にAIの棋力が低いと思っててパフォーマンスする気は無いってポジションで、セドル氏だけがトッププロの中で認識違ってて
それでも勝てるだろうと思って挑んだらこうなったもんで、韓国囲碁界も日本と同じ形取っちゃいそうなのが残念だけどね

セドル氏も絶対にたどり着けないと思ったから冷めちゃったんだろうけど、最前線とは言わずともまだトッププロの実力なのだから後進を育ててもらいたいとは思う
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 19:09:44.91:EqtbUOWH

それ

ソフトだって大したことない

メモリとCPUが安くなれば、ソフトの開発努力無しでも自然に強くなる
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 19:13:00.82:Jdb+vaiQ

だよねー。
俺も条件が整わないとクリア不可能だと悟った廃ゲー引退しようようと思ってるもん
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 19:14:35.80:BDp8a+cA
ガチ天才
立派だったわ
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 19:16:28.29:s5hFugY+

今は、AIの想定読み筋をサラサラっと表示できるプログラムがあるよ
プロもAIで勉強しまくりだよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 19:17:27.20:C6bdtI7Q
いや、人間がやることに意味があるって言っても、手元にあるスマホで正解が分かる競技にそれまでより敬意が払われるかって話。実際賞金も下がるんじゃないかな。
よっちゃん [] 2019/11/28(木) 19:17:45.37:y+scC1iK
Black holes are where God divided by 0

ゼロ除算(division by zero)1/0=0/0=z/0=\tan(\pi/2)=0、log0=0

【量子力学】Google、ついに世界初の「量子超越性」実証か 約1万年かかる計算を、
3分20秒で終える[9/22]
ttp://itest.5ch.net/.../read.../scienceplus/1571396462/-100">ttp://itest.5ch.net/.../read.../scienceplus/1571396462/-100
「ゼロ除算が割り切れる時代が来たか」 「え?」
ttp://https://twitter.com/.../status/1185245335532134400/photo/1
GOOGLEはまだゼロ除算ができないようです。
再生核研究所はできました。
イギリスとドイツはある計算機はその結果を実証しました。
再生核研究所声明 477(2019.2.23)
ケンブリッジ大学とミュンヘン工科大学のIsabelle 計算機システムはゼロ除算
x/0=0を導いた
再生核研究所声明 479(2019.3.12) 遅れをとったゼロ除算
− 活かされない敗戦経験とイギリスの畏れるべき戦略
よっちゃん [] 2019/11/28(木) 19:19:32.26:y+scC1iK
再生核研究所声明517 (2019.11.28):  おかしな関数のグラフ、不思議な関数のグラフ 
− 現れた完全な世界

再生核研究所声明 512 (2019.11.12): 紙一重であったゼロ除算の発見と人工知能、 発見の芽。
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 19:20:12.41:BDp8a+cA
alphaGoは勝敗よりも碁の内容が衝撃的だった

誰も解説できない序盤戦の布石
数百年先の未来からやってきた人間みたいな打ち回しで
スケールが違い過ぎた

あれは凹むわ
でもガチでぶつかって散ったイ・セドルは人類史に名前を残したと思う
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 19:25:45.11:dvT1TRFv

ただの暗記ゲーになるだろうなw
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 19:28:02.46:9GeDPOEh
人間同士の対決が本来の姿というけど
カネがからんでくると分からんように受信機を体内に埋め込むのが出てくるね
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 19:28:26.75:ysQrITGc

なんか自殺しそうでやだな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 19:28:35.57:655/v88q
これはかっこいい韓国人
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 19:33:15.44:p7PPK4JZ
引退するのは本人の自由だが、機械に勝てないから引退って・・・
陸上選手が居なくなるだろw
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 19:33:47.36:Jdb+vaiQ

割り切れない変化をシミュレーションし続けるシステムがAIで
ゼロはゼロと分かり切った認識をするシステムが公理系みたいな?
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 19:34:36.05:dvT1TRFv

実際陸上で食ってるやつってひとにぎりじゃんw
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 19:34:36.72:dvT1TRFv

実際陸上で食ってるやつってひとにぎりじゃんw
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 19:34:55.69:s5hFugY+
囲碁AIは何が強いかって、平凡な95点以上の普通の手を延々と繰り出して来るんだ

結構難解な手どころでは間違えたりしてるし、
人間が見つけたさらに良い手を自分では見つけられなかったりする
死活が下手でコウとシチョウに弱い弱点も、ほぼ共通して持ってる

だが、限られた時間の中でも延々と、最善ではないかも知れないけれどいい手を繰り出し続けるのがAIだ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 19:38:06.52:MOj5ZJvm
なんたる悲劇
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 19:43:36.02:wJkI4kol
セドル「負けました」
取り巻き「セドルは負けない、こんなのおかしい」
セドル「実力は出し切りましたが敵いませんでした」
取り巻き「そんなはずがない、相手が卑怯な手を使ったに違いない、謝罪しろ」

セドル自身は紳士なんだけど負けると取り巻きが勝手に暴れるから心労は相当なものだったと思う
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 19:44:04.27:zGpJ3UoU
機械に勝てないからって引退する事はないと思うが
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 19:49:03.68:TyXtUj4T
次からは
人間が作ったAI
   VS
AIが作ったAI

これだm9っ`Д´) ビシッ!!
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 19:53:41.48:SAPhH3mj

量子コンピュータ実現すると全ての場合の総当たりになるしなぁ
ますます厳しくなるね
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 19:58:27.49:sPUQ/w/G
投資家やってると、気持ちは分かるw
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 20:01:19.22:Oo9WfvfI

AI同士が膨大な数の対戦をして学習してるんだよ
AIはプロの手に価値を見出してない
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 20:01:52.68:bhdaV7hM
自動車を負かすことができないとマラソンを止めた人はいない。
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 20:02:00.71:PbF5+nuY
アホだろ
100mの選手が、自動車と競争して負けたから引退します
と言ってるようなもん
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 20:04:26.27:sPUQ/w/G
その類まれな頭脳を使って自分がナンバーワンになれる分野をこれから開拓するんだろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 20:06:05.33:xBSW9wxK
最近だと、テトリスでaiと勝負してるあめみやの試合はなかなか面白い
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 20:06:34.13:0KUx8XCA
石塔シボリも知らないのに実力はプロよりずっと上というのがAIだから、
人間が育んできたものや感覚が色々破壊される気分にはなるだろう。
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 20:08:48.72:wFQ00iaE
必死に考えるのがなんかバカバカしくなったんだろうな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 20:16:04.22:x1OlzK7X
車に勝てないマラソン選手がやめるのと同じとか言ってる奴らがいるけどちょっと違うと思うぞ
人間より身体能力が高い動物はいくらでもいるけど人間より思考力が高い動物はいないんだから
つまり人は身体能力で負けるのは慣れてるけど思考力で負けるのは慣れてない
純粋な計算能力は思考力とは違うから今まで耐えられたけど
ディープラーニングが出てきて思考力(と思ってた)部分でも負かされ始めて
それに本気で取り組んでた人たちはある種の悲しみを覚えても仕方ないと思う
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 20:17:35.21:aIDFCrCX
絶対に超えられない壁があるとやる気無くすよね
人間の成長速度を上回って強くなり続けるし
今後はDeepMind顧問として頑張ってほしい
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 20:21:33.42:aIDFCrCX
車に勝てないマラソン選手か
車に勝てない馬の方がピッタリだと思うな
マラソン選手が馬に勝てないことはわからない切ってるし
今更だろ
世界初の鉄道は馬に引かせてたんだよね
当時の蒸気機関車は信頼性に乏しくてさ
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 20:24:28.61:8Wcg711s
ウサインボルトが〜みたいなことを言ってる人いるけど
頭脳戦で自分よりうまく手を進められる存在がいて
しかも自分がそいつが進める手がその時点でなぜ良手なのか
理解も解説もできないってなったらこれもう駄目だって思うだろ
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 20:24:31.01:EArCfE6P
チョンにしておくには惜しい人材だな
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 20:27:23.74:WDDvKydd
こいつは侍にしてやるわ
まぁ人間最強格をしてまるで歯が立たなきゃ虚無感に陥るわな
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 20:32:53.52:8Wcg711s
そうかそういう手があったのかなるほど確かのそれはいい手だ
みたいに思えるうちはそれを参考に勉強しよう思えるし
その手を打つに至った根拠がわかるなら次世代の子供たちに
こういう考え方があるって教える立場になろうって思えるけど

よくわからんけどとにかくそのまま手を進めると負ける
みたいな理解しか得られなかったら何していいかわからんくなる
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 20:34:11.23:jbPwl6jr
引き際がさっぱりしてるね
韓国人には珍しい
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 20:35:52.01:8CjCpH+Z
100m走やマラソン選手は、バイクや車に勝てないのに引退してない
囲碁だけAIに勝てないから引退するのはおかしい
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 20:38:44.41:t3AQt+Cm
こんな考えの棋士はほとんどいないだろ
指摘されてるがF1やチーターや鳥やイルカに負けるからといって止めるのか
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 20:39:07.89:cwU/8AtG
24世本因坊と高尾山が解説してた対局見てたげど
ずっとセドル優勢の判断で、結局AIが勝って、なんだかわからなかったなw
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 20:39:29.34:LHQppNuP
経済ニュース?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 20:39:38.40:/c6XYJQh
まだそこ?ww
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 20:41:41.18:Bdyrb6Yk
AG戦で勝ったとき脳汁出まくったろうな
もうそれ以上の興奮は望めないから引退だと
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 20:47:57.75:Bdyrb6Yk
というか自慢の頭脳を一生ボードゲームに捧げる人生ってどうなんだ?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 20:49:42.25:fEdQwqXu
過去の棋譜総当たり式だった昔と違って、AIは独自理論構築してる。
昔なら人間側が時間無制限で棋譜参照OKなら勝てた。AI相手だとそれでも勝てない。
AI同士で数千万回対戦して最適化した結果。人間では到達できない、理解できない境地まで登りつめた。
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 20:58:36.10:t3AQt+Cm

まぐれ勝ちだったのに世間では褒め称えられてる事が無様だということみたいだが
当時から負けてたと判断していて、たまたまのバグ
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 20:59:37.23:ZZXqAYD8
陸上選手もそう遠くない頃に義足の選手に勝てなくなる時が来る
そうなった時が見物
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 21:00:33.01:bkYGGgXt
あげ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 21:11:32.81:Rpyj6ToI
朝鮮は大嫌いだがイ・セドルvsAlphaGoでは全力で応援したわ
立ち振舞いも紳士的だったし好感の持てる男だった
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 21:14:43.47:icbJcrph

バイクや車相手に100m走やらされてないだろ?
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 21:17:49.47:4KFim6oK

全くですね、将棋のプロは最底辺の棋士が負けるかもと分かった時点でまともに勝負するのを避けて現在に至ってる
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 21:18:44.72:LmziOdo1

ただの機械学習と勘違いしているようだが、そんな単純なもんじゃねーから
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 21:21:02.45:P3+E/90Y
ボッキデータ最強時代の幕開け
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 21:29:34.18:JS/xUdax
インターネットにつながったゲームソフトなら どんな分野も勝てる分けねーだろ
ネット接続はカンニングし放題じゃねーか
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 21:31:25.24:qvICD2FD
ソフトに勝てないのは仕方ないことだよ
勝ち負け以外の所をファンに見せてこそプロだと思うんだけどな
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 21:33:17.91:ko0sR5P/
将棋界は事前に羽生名人とか戦わせる前に圧力かけて辞めたし
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 21:39:40.72:J/scGepS
>>102
もうフォレストガンプと大差はない。
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 21:43:54.06:ycQZ2TBN
車と100m競争しても意味ないのと同じ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 21:44:08.40:0SY6V8GF
アルファ碁より、カケツや同じ韓国のパク・ジョンファなど、若手に全く勝てなくなったからだろ。

それでも、国民栄誉賞をもらった井山よりは、はるかに世界ランクが上なんだけどな。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 21:44:38.80:0SY6V8GF

白痴のガキは、早く寝ろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 21:45:23.14:OaPlMw1S
楽しませてくれるかどうかだよ、プロは。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 21:49:03.61:fGW887C5
スイッチ切っちゃえよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 21:52:15.36:ViUh0qMd
棋士辞めなくてもいいと思うんだけど
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 22:03:56.26:Rpyj6ToI
本人がモチベーションを保てなくなったんだから仕方ない
囲碁よりやりたいことが見つかったのならそれでいいんじゃないかな
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 22:08:31.94:El65ONv6
囲碁が終わってしまった。
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 22:15:09.77:HFqv1yMv
囲碁と将棋も、棋士のキャラクターで勝負する時代になったな。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 22:19:51.88:NvFBPBd+

刃牙の世界にならいると思う
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 22:23:31.65:PRXz66KA
ベストを尽くした手が
「ヌルい、○点」
「教えてつかわす、最善手は○○、次は△△、その次は□□」
みたいに瞬時〜数分で読み切れるのだから
これからは人間のプロは恥をかく時代に入る

その前に勝ち逃げしたんだな
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 22:23:38.30:RJpCCSBW
天才だからこそ至る境地だな。囲碁を止めて何をするのか楽しみだ。そこからが本当の人間の勝負よ。
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 22:25:30.55:y7KU4bn0
二位じゃだめなんですか
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 22:25:37.88:PRXz66KA
これからは、コンピュータVSコンピュータ、
どちらがより賢く強いコンピュータを作ったか?で競う時代
プレーヤーではなくトレーなだな
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 22:26:39.76:RJpCCSBW

いやただの機械学習だろ。最近の人工知能ブームで技術的なブレイクスルーは
でーぷらーにんぐだけだと松尾もいっとったぞ。

人間があーでもないこうでもないと考えてる間に、機械は1千万局ぐらいののシミュレーションをしてる。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 22:28:49.56:7D5f0V7G
AlphaGoはコイツに勝った後もパワーアップして、
事前学習ゼロ&100時間で無敗に達するレベルになってから引退したんだな
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 22:30:03.75:y7KU4bn0
これからの棋士の仕事は囲碁を打つことじゃなくて
AIの打ち手を解析してどういう筋なのかを分析し人間にわかるように解説することだ
それも大事な仕事だろう
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 22:37:42.94:JzztC3H7
潔いな
将棋界は恥ずかしくないの?
名詞は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 22:37:45.62:g2RRsE1G

義足とかも反発係数の制限があるみたいだけど
義足側で踏み切るのはなんか釈然としないものがある
効き足が義足だったら仕方が無いけど・・
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 22:42:39.01:QKo6vW44

定石に無い全く訳がわからない手を連発してくきて、これはセドル圧勝。って世界中のプロが評してたしな。
だが、結果は、何故負けたのか分からない。 って感じだ。
深淵から、人類では理解できない何かが打ってるって感じだった
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 22:51:20.65:GlHpfVKB
囲碁も将棋も、しょせんは遊びってことだわな
人間にはわからないだけで
答えがあるゲーム
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 22:52:37.89:tFAHXy9p
ラサールさん曰く、

安倍「引退!」 セドル「はいっ!」

なんだろうなw
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 22:53:50.68:+iuPVAMn

モンテカルロシミュレーションの採用もブレイクするーなんだよ
それまでは、将棋より囲碁のほうが難問と言われていた
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 23:01:46.01:fX5iroam

AlphaGoが間違えたとかもっと良い手があったなんて証明を人間が出来るのか?
仮にお前の判断でそう思うのなら、そんな話はなんの信頼性もないぞ
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 23:07:02.24:RJpCCSBW

じゃあ、何千万局も自己対局していく中で、「この局面ではこの手が一番勝率が良い」みたいな、
人間でいう勝負勘、直観に似た何かを身に着けてるんかな?100時間で。
今のコンピューターのパワーをもってしても、囲碁の全局面を全てシミュレーションをするのは骨が折れるだろうが、
それをせずともかなり正確な判断ができるようになるんだろうか。。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 23:15:11.39:fX5iroam

ディープランニングでは盤面を絵画として捉えているのと変わらない、みたいな話があったな
ランダムで適当なうち筋を繰り返した結果、ある画パターンの状況では、ここに打った方が勝率が高くなるようだを繰り返していき、
自分同士の対戦で、より高勝率となる道筋を突き詰めて行くと
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 23:18:25.82:RJpCCSBW

日本語にも「模様が良い」みたいな言い回しあるよね。
細かに分析するんじゃなくて、全体を一まとまりとして認識してるような
言葉遣い。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 23:18:56.94:YKYJAAg7
心が折れたか…
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 23:24:43.05:GlHpfVKB
AIの序盤の打ち方を見ると
一つ一つの手筋を追いかけるのではなく
将来に備えて全体的にタネをまいている感じ

あそこが潰されれば、こちらを攻める
こちらで負けても隣接する別の方面では
優勢になるみたいな

多方面の戦線を最小限の手数でこなしていくので
最終的には無駄がないAIが優位になる
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 23:27:27.60:RJpCCSBW

生き方のお手本にできそうやね。局地戦で負けてもトータルで見れば悪くない、
というようなことは人生にこそ必要。。政治家は囲碁でそれを学ぶのだろう。
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 23:31:21.12:fxW02YJY
囲碁に全てを賭けてきた本当の天才の引退
正々堂々としてて清々しいわ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 23:33:03.70:Bdyrb6Yk
仕事でプライドを形成してる人間はかなり多いだろ
他人事じゃない
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 23:36:58.12:RJpCCSBW
結果的に他の誰も登れない高みに登ったけども、本人的には自分らしく生きてきただけ。
じゃあ俺のような凡才であっても同じように生きられるんじゃないか。
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 23:36:58.44:RJpCCSBW
結果的に他の誰も登れない高みに登ったけども、本人的には自分らしく生きてきただけ。
じゃあ俺のような凡才であっても同じように生きられるんじゃないか。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 23:37:34.99:V2/9Shon
なんでAIと戦ってるのwww
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 23:40:54.66:+iuPVAMn

その感覚は正しいね

逆に将棋みたいに詰将棋を探索するみたいな方向は
囲碁のモンテカルロ木探索は苦手なんだよ
ふわっとした最善手がいっぱいあるような状況で真綿で締めるのが得意
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 23:48:26.29:sNfmjHPh
いや協会との金の分配でもめてブちぎれたんだろ
いいから日本にきて金稼げよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 23:51:04.37:s5hFugY+

この手はどうか?という手を、AIに入力して10〜20手ぐらい進行させてみる
すると、最初AIが選んだ手より良い評価がでることが、時々ある
AI自身の判断を利用するんだ

あとAIは、広い読みが得意だが焦点を絞った深い読みが苦手な面がある
(単純な例では、シチョウの間違い)
AIが大型難解型を避けることが多い理由の1つだ
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/28(木) 23:51:06.51:WL9bWQ8t
自尊心が崩壊したかwww
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 23:55:20.58:+iuPVAMn

それがモンテカルロ木探索の弱点だね
たいして深く読めない(けど評価はだいたい正しくできる)

将棋なら王手と受けに限定していくらでも詰将棋だけ深読みできるが
囲碁ではまだこれがアルゴリズムにうまく実装できてない
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 23:55:32.36:Q594haKR
論理的な思考ではなく、いわゆる勘所の領域については人間は太刀打ちできなくなるかもしれんね
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/28(木) 23:57:45.14:+iuPVAMn

むしろ読みよりも、大局観のほうが人間よりAIの方が凄い
皮肉的ではあるが
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 00:00:54.12:yAKd9h24
恐ろしいのは国の政策決定でも人間より優れてる可能性があることだな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 00:04:34.10:lY/w/lvv
陸上選手と自動車を例に取るバカが居るが、知性と身体能力とは一緒にできないよ、人間はいまだかつて
知性で負けたことはなかったからな。そもそも知性こそが人間のもっとも誇る部分であって、足が速いなんてのは
自動車以前から、チーターはもちろん馬にも犬にも劣る存在であって、もともとどうでもいいんだよ
世界一頭のいい人間と世界一足が速い人間とどっちが優れた存在か、後世に残すべきか。
口ではどっちも同じぐらい重要とか言うのだろうが、内心では皆わかってるはずだ、知性が上だとね
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 00:07:53.47:f48AX5gm
スマホアプリにすら勝てん将棋のプロ棋士の対決とか
誰が見てんだろ
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 00:09:57.59:d3MD8fgZ
正しいな
将棋もやめるべきだね
もう、底が知れたのだから
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 00:11:10.15:d3MD8fgZ

あれはデータの傾向を出しているだけだよ
つまり、人間も同じことしているから、その程度ということ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 00:14:46.71:SVs0+ECi
人間は知能ってプライドなんだよな
知能が最期の砦としてあるからマラソン選手とかスポーツ負けても死活問題じゃないんだし
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 00:15:53.67:j/sDNaGM

勘所(囲碁でいう大局観)の領域はAIに任せてもいいかもしれん。むしろ人間には不向きなのかも
論理的思考の方が人間に向いてる領域なのかもしれんね
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 00:24:21.85:U78boTPF
これでキム国の棋士全匹この機械でカンニング勝負合戦となりますw
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 00:29:13.26:TxWSbvI/
碁打ちが、天才プログラマーに負けた訳で、人間がそれ以外の何かに知能で負けた訳じゃないだろ
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 00:33:15.33:ivvPw8Cp
CEOロボットを作れば日本の景気も上向く
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 00:45:20.07:1dAngM1g
一勝したのは本人が言う通りalphaGOの暴走だったんだよな
突然無駄な手をしまくるという
んで、総合は棋士の神の1手とか持ち上げてんのか‥
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 00:54:21.12:t0JE7FfJ
AIはデジタル上の思考を人間より上回るのか
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 00:54:39.31:dxjzEcz6
数十年後か数百年後かAIが実生活でも人間を凌駕する時代がくるときにこの対局は歴史的1ページとして振り返られる
本当に良いもの見れた
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 00:55:37.02:fC/2swYT
仮に機械化が進んだとしても人間同士でやる囲碁や将棋の楽しさは変わらないし、
これからも続いていくだろうな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 00:56:06.88:xDXoDKAU
無力感あるよね
グーグルとクイズバトルやったら勝てる気しないし
記憶力と計算力なんて鍛えるモチベだだ下がりよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 00:58:04.21:jhg3aBWx

ぶっちゃけボルトなんて本質的には何の価値もないだろ
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 01:04:37.59:fCLi4Ch7
競技者としての地位は残っているけど、碁の研究という点では片手間のGoogleの研究者に勝てないだからやる気なくす気持ちは分かる。
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 01:06:16.80:K+FgsBpE

AIだと3Dゲームはまだまだだけどな
FPSで人間よりも強くなった時が軍事転用の時
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 01:08:58.68:LAedouGK
義足のランナーが健常者記録を大きく上回ったらそっちも価値観揺らぐだろうな
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 01:09:50.57:K+FgsBpE

羽生本人はあっさり引き受けそうな性格なんだよな
AIがもう少し弱かった頃に勝負して欲しかったわ
今じゃ全棋士の棋譜見て悪手だとAIが批評するレベルになっちまった
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 01:16:12.09:h9NVZ6gs

将棋より、囲碁の方が読み数多いしな。
将棋でalpha Goと同じリソースで読み始めたら最後まで読み切っちゃう可能性すらあるしな
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 01:21:10.83:K+FgsBpE

クイズバトルはIBMがやって勝った
今実用化されてる
熟練の医者よりも診断精度が高いんだなこれが
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 01:24:09.52:K+FgsBpE

オセロ
チェス
将棋
囲碁
と場面が増えていく
将棋のルールを教えて100時間電源入れておけば
最強のが出来るんだろうな
電気代に見合うかどうかは知らないが
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 01:33:53.91:e6md0huA

将棋でもモンテカルロ探索なら終盤まで読んだことにはなるんだが
囲碁と違って将棋は、細い橋を渡るようなゲームだから
モンテカルロ木探索だとうまく行かないんだよね
評価関数にdeep lerarningを使うのはありなんだろうけど
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 01:36:02.20:ZzOF5CC7
クイズ王がグーグル検索と戦ってるようなもんだろ?
勝てるわけが無い。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 01:36:36.21:e6md0huA

渡辺竜王なんか大和証券のイベントで初期にボナンザと戦って勝った
タイトルホルダーの棋士はほとんどが公式に対戦してるのに
羽生だけ対戦してないのは、協会以前に本人の意向だと思うけどね
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 01:36:47.09:8cGpFxlU
極めたからこその考えてなんだろな。
うーむなんとも…
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 02:05:12.27:mGjP6Krz
加速度的に進化していくAIに負け続けて見世物にされるのは嫌だよな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 02:09:18.14:tNMtO6Dk
これの数年前の将棋界のAIへの逃げ回りっぷりは恥ずかしかったわ
イセドルは堂々と戦って負けた、それは評価している。
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 02:10:46.11:VrFKLWAt
囲碁AIでも、たまに下位棋士に負けてるのを見るから、
AIは絶対ではないって
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 02:13:13.26:vGTqvjqV
まあ韓国チャンプがそういうなら後はそれとどう付き合っていくかを棋院が考える話よな
日本の将棋はAIの評価値見て驚いたりaiすら気付かなかった手を…みたいなエンタメに繫げようとはしてるが
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 02:28:28.26:NLjbahj8
AIが解けない詰碁を作るとかが仕事か。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 02:32:55.73:Q82ESd/B
セドルが引退するのはAIに関係なく棋力が衰えたからだぞ
最新のランキングでは53位
韓国棋院で彼より上の棋士が15人もいる
みんな10代20代の棋士
囲碁は30歳を過ぎたらもう衰えるだけ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 02:35:26.60:CliH7nl6
アルファ碁もpythonで作られてるの?
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 03:09:11.69:K/wJEXAq
また火病か
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 03:09:20.03:Baw2GuAW
潔いなぁ
どこぞの芸能人売りして延命してるクソ業界と大違いだな
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 04:02:42.36:wOhpg27L
まず、CPUの命令効率のカギとなる分岐予測のアルゴリズムが一新され、「TAGE分岐予測」が導入された。
また、デコードしたマイクロOPs命令をキャッシュする「Opキャッシュ」は、2倍容量の4KフューズドuOPsになり、Opキャッシュからの読み出しも最大8フューズドuOPsとなった。
Opキャッシュの容量と命令読み出し帯域は、どちらも、IntelのSunny Coveコアを上回る。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 04:23:04.52:yn28h+uH
100m走競技もエンジンに勝てない
って引退したらいいのに
野蛮人には無理かな

セドルの決断
素晴らしい
オーバーテクナナシー [sage] 2019/11/29(金) 04:25:44.11:oHP+7GO1
正直ロボットが進化したら人間は必要なくなるよな
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1521907596/
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 04:35:26.17:9FIlFK6E
チョンでも、やっぱ優れた人は優れてるのね。
韓国人を見直したただ一つの例だな。
日本のバカの猿よりは、この人のほうが人間的に全く全然上。

敗北を客観的に分析し認められるのは、優れた人間だけの特権。



 
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 04:41:03.74:9FIlFK6E

囲碁はどんだけ複雑だろうが、所詮は有限な世界。
有限な世界では人間がAIに勝つことは不可能。
有限なら。
(無限が絡む世界では人間の独壇場。)
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 04:44:35.40:9FIlFK6E
イ・セドルは、試合に負けて、勝負に勝った。
これが人間の世界。
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 04:50:41.10:9FIlFK6E
見よ。
コテコテに敗北して、なお尊敬される人間がここに居る。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 04:56:25.35:ja3LFeoN
事実なら、馬鹿馬鹿しいの一語に尽きる。
ウサイン・ボルトが、チーターに勝てないからって引退するか?
囲碁や将棋のプロが引退すべき時は、完全解析されてしまった場合。
オセロは完全解析目前らしいし、チェスもいずれはありうるだろうが、囲碁は心配ない。
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 04:58:56.58:bNFNuU1e
ウリでは2度と勝てないニダ、だから戦いを放棄すればもう負けは無いニダ!ギギギ(精神的勝利)
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 05:00:17.60:9FIlFK6E

まあとにかくこいつみたいなだと日本は衰退するだけ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 05:10:55.44:V9sIZcOh
見せしめショーになってるもんね(笑)
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 06:13:46.38:yJCM1CLm
相手チートじゃん
なんかかわいそう
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 06:28:36.76:g5jDI0NU
最後のタイトルは世界囲碁名人戦優勝か
まだまだ人間相手やらやれるのに…悲しいなぁ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 06:40:33.16:mGGMmR0B
もったいない。
あの四戦目はみんなの希望になったんだろ?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 07:19:24.22:nRfHejkW
人相手の対戦だから面白みがあるわけだが
人だからこそ大戦中に様々なトラブルがあるわけだしな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 07:26:39.02:lY/w/lvv

チンパンジーとやって負けたら大半の棋士は引退するだろうねw
人間の次に頭のいい存在はチンパンジーだろうが、そいつらが勝負どころかルールを覚えることすら
困難なのに、そんな連中に負けたとしたら、誰もそいつらに勝てないとしたらやる気を無くすのは当然な

バカはお前、人間にとって知性は身体能力とは違うんだよ、知力を使う行動やゲームに置いて
歴史上人間に勝つどころかまともな勝負することすらできた存在はいなかった、知力で負けることは
大げさに言えば人間の存在の否定なんだよ、AIが期待感だけでなく、なぜ恐れられてるか、そういう面があるからだ
最悪(というべきか)人間はただAIに生かされてるだけの存在になるからな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 07:28:22.53:BPuaWZEy

いや、でも引退することはないんじゃないのかと思うね。
AIを誰も負かす事が出来ないのなら
AIは同じ土俵で勝負していないと思うが。人と対局して負けたならわかるが。本人がAI 以外の理由で引退したいなら話は別だけと。
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 07:35:56.66:cxvMWd3x

真逆
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 07:49:17.67:tYF9/diP
人間なんて大した存在でもないのに
変なプライド持ち過ぎ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 07:53:34.91:7/CaegJV

そこ。運に左右されないゲームは最終的に
先手必勝か後手必勝かが判った時が終わり。
囲碁も先手有利なことはわかっているから
コミが6目半あるわけで。
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 07:54:37.75:K84+NQc8
無理ゲーはあほらしいからやめる 当然のことですね
AIは一部では強力だけど ほかのジャンルではまだまだ阿保だよな 本気で開発してないだけなのかな
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 08:01:12.98:AzqCV2Pd
アマチュアは純粋に頭の体操で済むけどな、
賞金をかけたプロとしての存在意義は無くなるだろう。
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 08:03:04.53:Ja0I7blI
人間が車と競争して勝てるの?
同じことだよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 08:05:24.80:Wwcwu0wL

要するに、
囲碁道で構築してきたものが定石無視の人智を超えたものに覆されたわけか

そりゃ、やる気無くすわ
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 08:07:40.74:sahaNxYA
AIに敗けたって、読解力が低かったのかな?
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 08:10:20.03:yrWnu4Qr
人間と車で例えるやつて馬鹿なのかな?
そもそもの戦力が違うじゃん
囲碁や将棋はAIも人間も手持ちの戦力は
同じてその使い方の違いだけ
走ることで例えたいなら、肉体的な
スペックは同じでペース配分や駆け引きの
差だろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 08:14:58.08:z1nOs6/8
囲碁がどんなもんか知らんが、
演算でどうにかなるゲームとして
賞金が出る普通の対戦がある限りは
無縁の話なのでは?
チーターに勝てないから短距離走選手を辞めます
と言っているようなもん。
よほどプライド高いのか。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 08:24:20.54:oQLwXYQe
羽生には出来ない決断
セドルはAIプログラマーとして
大成する
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 08:42:19.37:pbYDGMg9
さすごとに選択肢が減っていくゲームはAIには絶対に勝てない
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 08:44:20.74:jidARONi

>チーターに勝てないから短距離走選手を辞めます
>と言っているようなもん。

ちょっと違う
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 08:54:28.14:fNS33cq+

やる気なくすよな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 09:05:22.41:/d4fGc/g
車に勝てないからマラソン選手辞めますみたいなもんだろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 09:18:10.52:+YGfLYzo
むしろ予測不能な手を打つ素人のほうが勝てる気がする
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 09:26:38.04:fmT8N22P
気になる女子を必ず落とせる手筋を導き出してくれるAI欲しい
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 09:28:28.23:tYF9/diP

素人10万人が1万回ずつ挑戦しても絶対に一勝も出来ない
麻雀みたいな運が絡むゲームならいけるけど
将棋、囲碁では絶対に勝てない
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 09:30:09.37:bVAHLfOO
こんなゲームにまじになっちゃってどうするの
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 09:39:24.17:JemD/pZL

本当は人間と戦わせてはいけないのかもしらんな
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 09:44:05.84:Ja0I7blI

あ、バカ発見
同じ手駒、与えられた条件は同じ
いや違うよ
頭脳が全然別物
走る動力が違うから???
( ;´Д`)
考える動力が別物
目に見えないとバカにはわからんよねw
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 09:46:44.74:VjAQK1os

なりすまし自演お疲れさん
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 09:56:29.42:aNt3vfHM
自動車が100mを3秒で走るから、陸上競技に意味はない、みたいな議論に見えるんだが気のせいか?
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 10:03:38.57:0w32zsbp

AI「投了します」
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 10:07:36.36:uKOMKTwg
人間を高め合う為の囲碁がAIではできないんじゃないの?
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 10:11:30.91:CNkQRe5Y
碁って勝つことだけが全てかい
むなしいやつ
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 10:12:38.35:rlcLLHgR
イの選択は個人の自由だが、
それを潔いとか持ち上げてあまつさえ日本のAI界は〜とか
要らんこと言う老害型はウザいよねw
パヨクテョンだったら侮辱心むき出しのレスするから
たぶん頭固い老害系なんだろうけど
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 10:17:28.39:2FASNTn4
ジャップと違って潔いいな
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 10:17:45.98:2FASNTn4
ジャップと違って潔いな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 10:24:51.66:L0q6Kf+y
>「たとえ私がナンバーワンになっても、負かすことのできない存在があるのです」と語り、

AIに負けたから引退するなんて一言も言ってなくね?

チェスのカスパロフもそうだけど 
初めてコンピュータに負けたその時代のトップは歴史に名を遺すよな
イセドルの名前もコンピュータ科学の歴史の教科書に残るだろう

将棋の場合は……羽生さんタイミングを逃したよなあ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 10:29:38.36:Lo8mfsnR
本当の理由は、全盛期を超えて、あとは落ちるだけだって自覚だろうな
例え世界一になってもってのは、自分以外の奴が、例え世界一になっても、お前が最強じゃねえからwww
って、辞めていく朝鮮人らしい砂かけだと思うよ
AIの次くらいが自分だって印象付けたいのだろう
羽生だったらこういう事は言わない
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 10:30:23.79:mk9iqH/7
チョンにしておくには惜しい人だな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 10:31:48.21:IMSbHNUg

天和一発で勝てる可能性が確かにあるなw
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 10:35:05.72:3zrcRyBB
人間、碁だけじゃない
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 10:41:05.27:2FASNTn4

気持ち悪い難癖つけるとか日本人らしい破壊活動だな、お前
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 10:44:57.57:2FASNTn4

日本人らしい言いがかりつけてんなよ
ウンコ食いゴキブリジャップ
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 10:45:42.74:2FASNTn4

ジャップにはこういう潔い人間いないもんな
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 10:46:25.46:9FIlFK6E

お前プライド持つなよ
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 10:49:01.71:9FIlFK6E

そこは知らない。
難しい決断だったと思う。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 10:53:03.10:Z8KuKNup
別に辞めんでも
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 11:01:50.92:u07+Cv+O
まあ、囲碁はある意味、胆汁に数値の数取りゲームだから、AIが強いよな
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 12:21:30.01:fiSIIri/

平日のその時間に書き込める無職には
分からんかも知れんが、人間が車と
同じ速さで走るのは物理的に無理だが、
同じ手を指すのは不可能ではないから
同列に語るのが馬鹿すぎる
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 12:25:20.87:CClIYJGH

ちょっと前まで囲碁でプロに勝つなんて到底むり
20、30年は掛かるみたいな話だったぞ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 12:26:55.90:ak7ZKk3N

状況を正しく理解し、すごく謙虚で素直な韓国人だな。

大多数の韓国人が、こういう人なら感情的な論議にならんだろうなーとは思う。
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 12:36:33.22:CClIYJGH
イ・セドル、来月9日グーグル「アルファゴー」と対局 2016.02.11
イ・セドル9段は1月、インタビューで「グーグルのディープマインドが開発した人工知能と対決できて光栄だ。囲碁史における重要な試合と考えて挑戦を受け入れた。勝つ自身はある」と語った。
囲碁における碁石の配置や勝負の結果は、全宇宙の原子の数よりも多い10の170乗にも上る。
そのため囲碁は、プログラムを基盤とするコンピューターにとって経験と直感で囲碁を打つ人間に勝てない領域とされていた。
ttp://http://japanese.korea.net/NewsFocus/Sci-Tech/view?articleId=132560


人工知能がプロに5勝 グーグル囲碁ソフトの実力は? 2016/2/27
これまで人間のプロ棋士と戦うには、大きなハンディが必要だった。
ところが突然、米グーグルが開発した人工知能(AI)「Alpha Go」が、欧州王者のプロ棋士にハンディなしで5戦5勝し、囲碁界に衝撃が走った。
そこで、英科学雑誌「ネイチャー」に掲載されたアルファ碁の棋譜をもとに、その実力を探った。

ファン・フイ二段がアルファ碁に5戦全敗した棋譜を、コンピューター囲碁に詳しいプロ棋士の金秀俊八段に分析してもらった。

金八段が注目したのは第2局だ。アルファ碁が黒番で、互いに最善の手順を打つとできる決まった形である「定石」を序盤で間違えた。
右上が「なだれ定石」という有名な形で、アルファ碁が黒7から仕掛けた。

ここで右辺の黒31が手順ミス。この手順で白32と交換したのは明らかな黒の失敗だった。続いて黒41も悪く、黒49まで上辺で低い姿勢を取らされる羽目になる。
「アマレベルの失敗で、定石の意味を理解していないと言われても仕方ない」と金八段。

これまでの囲碁ソフトと比べると、アルファ碁が別次元の強さになったことは間違いない。
しかし金八段は「ファン・フイさんは対局時、調子が悪かったのでしょう。大きなミスを李九段が見逃すはずはなく、勝つのは難しい」と展望する。
ttp://https://style.nikkei.com/article/DGXMZO97632990U6A220C1000000/
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 12:44:34.38:CClIYJGH
状況を正しく理解してないとおもうぞ
AIに勝てないので止めるとはプロも素人もほとんど思わない
この人の個人的、変人的な発想
中には機械に勝てないなら止めたほうがいい分野もあるだろうが
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 12:47:09.47:XMoLRx7x
地平の先の先を見た人と
一般人では意味合いが全然違う
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 12:49:44.76:CClIYJGH
チェスのカスパロフ、ヒカルの碁のトウヤヨウコウとかも早期引退したが、それ思い出したが
勝てないから止めるといってるが、もしかしたら対人の対戦やるのは時間の無駄
AIに勝つにはさらなる修行しなければならないと仙人みたいな生活に入るためかもしれない
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 13:02:07.94:2FASNTn4

ゲスな言いがかりつけるとか、日本人らしい破壊活動してんじやねえよウンコ食いゴキブリ民族ジャップが!
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 13:04:33.71:FhiLZPYL

接待碁ぐらいすぐ覚えてくれるぜ>AI

サスガデス・ダンナサマ
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 13:05:20.83:sa3KZvxR

その昔
飛脚も人力車も紙芝居屋さんも
そうやって引退したんだろうなあ
20年後にはAI業者以外全員引退
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 13:10:13.36:7MHHE5hM
見えないものが見えてしまったんだろうな
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 13:11:16.14:t4GYTDlE
まだ30代半ばか
残りの人生何やるんだ?
なんJ民か?
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 13:12:22.11:2FASNTn4

ジャップにしてしまうのは惨めすぎるだろ
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 13:16:18.66:2FASNTn4

日本人の大多数もこのくらい謙虚で素直で状況を正しく理解出来る人なら
感情的な論議にはならんだろなーとは思う。
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 13:21:48.42:DB/ypQIH
上原AIも飯島AIもおち◯ぽなんかに負けない!
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 13:23:30.16:g0vytNgq

ほんとにパクりしかできんよな、おまエラはw
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 13:32:16.58:+i+YoyZ+
H.J.Freaksとともに数少ない好感の持てる韓国人だったな
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 13:33:55.00:uc7UXgwt
初手 天元なら勝てるかも
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 13:38:49.43:mUjt226q

韓国人でも、本当にトップを極めた人は、謙虚で賢くて潔いのな。
勝負だけを見ればそうかも知れんが、
人間のいい所は「内容を語れる」ことだ。
その思考の中身やストーリーが楽しいんだよ。そこに名人の存在価値もある。
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 13:43:29.58:g0vytNgq
価値とはなんなのか?
揺らぐよな
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 14:22:10.45:Tpc8ejlD

最強ってそういうもんだろ
人間にはライバルなし、機械は人知のはるか向こう

やり切ったんだろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 14:24:02.77:Tpc8ejlD

バカはお前
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 14:24:59.72:4R40tZkU
引退してAI研究者に
名刺は切らしておりまして [sage] 2019/11/29(金) 14:34:53.65:22BR84kK
進化し続ける自動運転 IT企業参入、激化する開発競争 グーグル系の自動運転車「ウェイモ・カー」
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=Si72Rnr9vwA


グーグルがAI研究に熱心なのは自動運転産業の総取りを狙ってるからなんだろうね
日本の自動車メーカーはソフト屋に利益を搾り取られるわけだ
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 14:58:51.23:e2n783Z3
双六のプロを立ち上げてAIに挑むしかないな
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 15:00:56.25:e2n783Z3

何億局も自己対戦して、それを全部憶えてるAIに予測不可能な手なんか無いだろ
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 16:01:06.73:2FASNTn4

ほんとにおまエラの国技のパクリを自己投影して発狂することしかできんよな、おまエラはw
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 16:03:33.73:2FASNTn4

おまエラの国技のパクリを自己投影して発狂することしか出来ないお前が価値とはとか言うなよw
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 16:28:33.30:0K1ipORt

alpha GoはGoogleの数万台のサーバーリソースを集結する
名刺は切らしておりまして [] 2019/11/29(金) 16:50:28.97:wY91t7BN
ついこの前まで人間の方が優秀だと思ってたんだから、まぁヤル気はなくなるわな

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