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職場で感じた理不尽体験 「分からなかったら聞いて」→ いざ聞くと「自分で考えて」 2020.3.20


朝一から閉店までφ ★ [sage] 2020/03/20(金) 12:56:41.39:CAP_USER
キャリア, 総合vol. 11660
職場で感じた理不尽体験 「分からなかったら聞いて」→ いざ聞くと「自分で考えて」
2020.3.20
キャリコネ編集部

社会人として働いていると、さまざまな理不尽を感じることがある。上司からの無理難題、顧客からのクレームなど。誰もが一度は経験したことがあるのではないだろうか。

今回は、企業口コミサイト「キャリコネ」に寄せられた投稿の中から、投稿者が実際に体験したさまざまな”理不尽”を紹介する。【参照元:キャリコネ】





「稼ぐことより経営者の機嫌を損ねない目的で仕事が進む」

「経営者の特定の人への理不尽な攻撃や贔屓が酷く、稼ぐことよりも経営者の機嫌を損ねないためという目的で仕事が進む事が多くなり、退職しました」(ディレクター、20代後半、女性、正社員、年収350万円)
「執行役員はいるものの、基本的にすべて代表の気分で決めるので、代表を抑制する機能はありません。理不尽なことも多く、合わなければ辞めるしかなく、人の出入りがとても多いです」(法事営業、30代前半、女性、正社員、年収350万円)





経営者や上司からの理不尽なふるまい被害が多く寄せられた。彼らの気分によって仕事のやりやすさが変わってしまうため、無駄に機嫌を取らなければいけないのはストレスになるだろう。




「『わからなかったら聞いて』と言う割に、実際聞いたら『自分で考えなさい』のあるある理不尽定型文。正直言って異常です」(教師・インストラクター、30代前半、女性、正社員、年収300万円)

また、一見優しそうに聞こえる「わからなかったら聞いて」という定型文。だが、言葉を鵜呑みにして質問しても、怒られては理不尽そのものだ。考えても分からないから聞いたのに「自分で考えて」と返されてはどうしようもない。

     ===== 後略 =====
全文は下記URLで

ttp://https://news.careerconnection.jp/?p=89641
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 13:00:19.36:FBVLpu+f
そのレベルだったんだろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 13:02:17.69:GbQR+nMZ
結局みんな自分のせいにならない保険をかけるだけ

部下がやらかした→わからないなら聞いてといった。部下が悪い、俺悪くない

分からなかったから聞いた→教えるのメンドクサイ
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 13:02:18.37:GbQR+nMZ
結局みんな自分のせいにならない保険をかけるだけ

部下がやらかした→わからないなら聞いてといった。部下が悪い、俺悪くない

分からなかったから聞いた→教えるのメンドクサイ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:03:16.00:hGnwtd4t
そんなこと自分で考えろレベルがある
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:05:39.08:CNXDkTr+

>「『わからなかったら聞いて』と言う割に、実際聞いたら『自分で考えなさい』のあるある理不尽定型文。正直言って異常です」(教師・インストラクター、30代前半、女性、正社員、年収300万円)

いやそれはお前にはわからないローカルルールなら聞いてって意味で
プロを雇ったんだから仕事の中身はお前が考えてよって意味だろw
金貰って仕事してるんだからもう少し頭使おうよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 13:06:38.35:4cIdmzAU
前ではなく上を見て仕事する人が多いのはわかる
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:07:04.73:KwgFy99Q
(ある程度自分で考えてそれでも)分からなかったら聞いて
だから
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:07:22.00:4GJ/5Je8
「分からなかったら聞いて」→ いざ聞くと「自分で考えて」
考えてやってみる→「こうじゃない!なんで聞かなかった!」
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 13:08:49.64:v8ym7vK5
社長と専務が兄弟で、正反対の事を支持する時だな。
どちらかの指示に従えば、もう片方から罵声浴びるし
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:14:14.38:q5gbETds
社会人は売上よりもまずはよいしょ、よいしょ、ヨイショであります
部下に経営決定権はないので決定権のある人をヨイショする
とても合理的な方法です
と学生に習わせろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 13:14:36.71:yj/qbJDk
バブルの家族経営早く潰れないかな
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:15:03.55:QgX6fsRm

これ、正しいな


聞かれる側って、相手がどれだけ自分で考えてから聞きに来たのか、質問内容でわかるからな
その水準を超えてきてれば答えるけど、

(こいつ、自分で全く考えてないな)

と思った内容なら、「(もっと)自分で考えて」となる
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:15:22.61:zVyfJQen
そういう人に聞くな。

俺(早稲田社学中退、一橋卒)に聞け、俺なら教える。
自身も、自分で考えれば〜って奴に出会ったが、何故か女子に多かったが、コミュ障やアスペが多かった。聞いた自分でも間違ってるな〜と思う返答を貰ったことがあるから、自分で考えて答えを見つける作業も大事。
余談だが、高校で数学の授業の後に、毎回毎回先生に聞きに行ってた○田君には ちょっと頭おかしいと思った、あまりの頻度に。
まずは教科書読め、自分で考えろよ!と。高校レベルの数学だぞ と。
はあ、はあ、思い出したら腹立ってきた。
 やはりテメ〜で考えろ、俺は教育係じゃないんだよ!と 俺ならやっぱり そう言うわ やっぱりぬ。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:19:44.36:szw2+2sF
俺め絶対教えない
俺も先輩から教えてもらってないしな
自分で考えろ、それができないならやめていいよ
そのレベルのお前がいたって会社は変わらないし
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 13:20:53.95:I5fpd36R
わからないにもいろいろあるから、質問に行く方はとりあえず聞く
答える方は自分で解決できる内容だと判断して自分で考えてと答える
質問に行った方も自分で解決できるレベルだと判っただけ大きな進歩
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:21:16.78:Fn66fmc6
いやーエクセルの基本的な操作まで聞いてくるとは思わなかったからさぁ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:21:39.12:7TjdN+C7
自分で資料をめくることもせず、色々調べもせず、「簡単に」聞いてくるから。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:23:10.77:o2ZYZqfa
聞きにいったら声を荒げて怒り出す

「分からなかったら聞いて」という言葉は、聞く気が無い奴は使わないようにしろと
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 13:23:50.00:aDCfjyNR
考えずに聞いて、何をやればいいですか?とか聞いてきて
指示され通り、言われた通りにやることが仕事だと思いこんでおり、
目的も理解せずに、What(何)だけに終始するから、上司をいらいらさせるんだろう

◎:考えて聞く
×:考えずに聞く
論外:考えないし聞かない
?:考えて聞かない
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:24:06.63:rwkA56ie
理不尽も何も資本主義なんてそんなもんだよ。
強者に時間とプライドを食い物にされるのが資本主義。日本人はその自覚がないから、そこから脱出しようとする意思もない。
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 13:26:11.35:47oyLQMS
かつての糞上司は、他の人には自分で調べろという
が、わからなくなると俺に聞いてくる
で、手柄は横取り

そんな糞上司から離れたからこそ、俺は何でも教えるぞ
つまらんことでも聞くことによって自分自身の基礎技術の再確認にもなるし
そして何より仕事を止めると面倒だしな
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 13:26:44.63:q0W+zADc
メモをとればメモをとるなと言われ
メモをとらなきゃメモをとれと言われる
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:27:09.75:PziDQ014
内容による
具体例も書いてほしかったわ
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 13:27:40.19:aDCfjyNR
あと「相談」と称して、自分がわからないことをすべて「質問・指示待ち」して解決しようとするのはいただけない

相談という以上は少なくとも「何が問題点になっていて」という現状分析と、「どのように解決するのが望ましいと思っているか」の意見がないと成立しない
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:28:16.21:yJyT7jDr
質問から、考えた痕跡が、期待値に達していなかったから
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 13:28:39.56:wWp3BeyD
自分で考えて動け!
仕事は作るもの!

勝手なことするな!

もうこいつの機嫌に合わせてるだけやねん
お前の舎弟ちゃうねん
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:29:04.21:rwkA56ie
資本主義は仲良しこよしの友達ごっこではない。
強者がより強くなるために弱者を食い物にするのが資本主義。親がしっかりそれを教育し子供の頃からその自覚があったら、1日も早くその泥沼から抜け出ることを考えるよな? だから日本人でそんな奴聞いたことも無い。だから職場でしがみつくことしか考えてないんだよ。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:29:28.47:uWld0F91

だからそれで聞いてるんだろ知的障害かよ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:30:27.84:uWld0F91
何か起これば上司は全て部下のせいにできる
ただそれだけの話
正論なんかねえよ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:30:49.11:uWld0F91
部下が無能という上司はお前がまず無能
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:30:49.94:h+uAdeCT
そんな事例は幾らでもある
実際に俺も言ってるかもしれない
でも反省しないとね
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:31:01.31:E+7NQNMB
自分で調べてまとめて、人に分かりやすく伝達すると、一番力がつく。
苦労を惜しんで人から教わると、この暗黙知を得る機会を逃してしまう。
その状態で人に教えても伝言ゲームにしかならないから、教えたくなくなるという悪循環。
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 13:31:23.94:wWp3BeyD
管理職のやつが管理の仕事はしてないんだよ
人を上手いこと使ってナンボなのに
俺様はなにも言わんが俺様の気持ちを推理して俺様の機嫌をとれ!ってやってるやついるし
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:31:31.85:uWld0F91

お前が考える事じゃねえ
それは俺の仕事だ
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 13:31:53.98:gsQQRUqV

そして人手不足になって死ぬほど後悔する
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:32:24.04:uWld0F91

職場は修行の場じゃないんだからさっさと伝達しろや無能が
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:33:35.08:uWld0F91

組織で働くなら何をやるにも許可がいるよ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:34:13.26:KNQYTcSf
ぶっちゃけると
教えたくねーんだよ

俺も教えてもらってねーから
自分でネットなりで調べてやってきたからな

なにタダで教えてもらおうと思ってんの?
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:34:24.21:UR2Nfq4J
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名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:34:30.32:rwkA56ie
強者が弱者を食い物にするのが資本主義とはいえ
それをやりすぎると弱者は倒れ、食物がなくなった
強者も共倒れする。今の日本はその状態だと思ってる。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:35:11.77:uWld0F91

まあただの屁理屈だわな
コミュニケーション能力のない奴はみんなそう思ってる
自分だけ仕事ができればいいって考えで周りのフォローもできない奴は無能だよ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:35:53.16:uWld0F91

強者じゃなくて卑怯なクズだな
実際は無能
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:36:00.28:rDAdFGPQ
どうでもいいです(^_^)
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:37:27.88:uWld0F91

ただの思い込み
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:37:41.09:i3QtVtVP
ブラック職場では余裕率が考慮されてないからな

管理職含めて全員が全力で働いて日常業務が何とか終わる
新人を育てないと更に地獄になるんだが、新人の相手をしてたら日常業務がトラブル頻発

本来は、平常時居眠りしてるようなオッサンが必要なんだよ
突然人員が10%抜けても回るような人員配置じゃないと駄目
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:38:36.83:KNQYTcSf
敬語もまともに使えねーやつには教えるわけない
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:38:53.21:MsZe9pp7

居眠り親父は絶えず戦力外
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:38:53.46:E6Afl77p
おかしな職場からはさっさと逃げるべき。財務省職員みたいに濡れ衣着せられ
自殺させられるのが落ちやぞ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 13:39:05.22:Frlq0L8j
上司「忙しくても報告しなさい」
俺「ちょっといいですか?」
上司「今忙しいのであとにしてor今じゃなきゃダメなの?」

死んだらいいのに
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:39:13.20:uWld0F91

それこそ考えてもわからんだろ
アホかよ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:39:44.89:E+7NQNMB

職場とは自分の人生経験のために利用する場だと思う。
それで役立てば定年まで給料をもらえるし、役立てなければ首になる。
人に引き継ぐ前提で仕事をすると、暗黙知が物凄く蓄積されて効率が良くなる。
1/3の時間でノルマをこなして、残り2/3は自分の時間に使えるようになる。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:40:26.63:uWld0F91

まともな職場が日本にあるとでも?
日本人の常識は頭が悪いからうまくいかない非効率になるようにできてる
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:42:14.88:mFQ2pcYw

そういうことだな。
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 13:42:23.56:BhoxpNXA
意味が違うからなあw
「分からなかったら聞いて」=後輩に優しい俺カッケェ!
「自分で考えて」=うるせー仕事増やすなボケェ!
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:43:19.42:uWld0F91

引き継ぐつもりなら伝達しろ
屁理屈は聞いてねえよ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:43:24.00:E6Afl77p

探しても見つからないなら作るしかない。それができないなら
ぼろ雑巾のように疲弊するまで使い倒されるだけだ…幸運を。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:44:22.34:uWld0F91

起業するから安心してくれ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:47:02.84:uWld0F91
昭和の精神論は要するにコミュニケーションの否定論だからな
絶対にうまくいかない
自己満足の有害オナニストだらけなのが今のジャップランド
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:47:37.21:9/vDWAsn
半導体第二工程の会社にいた頃
日本の半導体が売れないって言ってる時に
製品の中身は中韓の輸入品つかってて
アレ?って思ってたわ
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 13:52:27.99:N01HbgF3
仕事に関する事なら教えるけど
〇〇って言葉どういう意味ですか?(ググれば出てくる言葉)とか聞いてくる奴いるからなー
マニュアル読まないでマニュアルに書いてある事聞くとか
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 13:52:40.86:d6XaFZyP
まあ、しゃーないわ
年齢があがるほど、言語化能力が下がっていくからな

仕事の定義が出来ないから、OJTしか引継ぎできんし
マネージャーも育たない、リモートワークも出来ん
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:52:58.65:DmhOmLoo
大概こういう聞いてくる奴は自分で何も考えてない。
自分の案を持って聞きに行かないと取り合ってくれないのは当たり前。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:53:52.09:1cDowx3a
俺はwikiちゃうでってこと?
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:56:11.69:K2nOHKOR
「(口頭で)教えて」じゃなくて
「手順書は?」とたずねるべき
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:58:11.37:LfguA/gg
分からなかったら聞いてっていうのは
調べたり考えてそれでもわからなかったら、
暇してる時によろしいですかって言って確認とって聞けってことだよ。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:58:54.19:i3QtVtVP


うん、それを教えるのが上司の役割ではなかろうか?
数回繰り返せば、部下も要領を得た質問が出来るようになる
そうすれば、お互い気持ちよく仕事ができる

それを怠って
「いつでも聞け」→「少しは自分で考えろ!」→「なんで勝手に判断したんだ!」
これじゃ動物と同じ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 13:59:27.13:8UMuDxvO
教える方も教える方で、何度同じことを説明しても覚えない、覚えようともしない馬鹿に辟易して
こんな馬鹿に教えなきゃならないなんてと理不尽さを感じてるかもしれないね
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 14:01:42.78:/Km5Z0X3
この世に理不尽なんてないよ
ものごとの本質が見えないから理不尽などという傲慢な言葉が出てくる
この世はたかが人間の脳みそで説明できるような事象ばかりではない
その人間同士のやりとりの中でも思いもよらない現象が生じる
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 14:04:46.99:/Km5Z0X3
だいたい文脈の異なる時空間で発せられた言葉を前後に連ねてバカは理不尽という
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 14:05:54.99:QIkc6jby
それも経験と思って考えさせたり調べさせる物もあるし
時間を浪費されるより一言で教えてしまった方が早い物もあるし
とりあえずその切り分けのために一回聞いて
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 14:10:14.27:B1JCr7d1
『お前の設計は糞。俺が改善してやる。』
『これからは新たな開発をしなければ戦えない。俺は開発屋なんだ。』
『しょぼい設計はしない。世界を見据えていく。』

↓1年後

(いきなり開発を押し付けて)
『開発リーダーはお前だから。やるかやらないかだ。』
『俺は一年間何もやってない。だから何もこれまでのコンセプトも説明しません。』
『お前仕事とろいんだけど?何をやってるわけ?』

なお、当人は改善するはずの設計については何も改善することはなく、
別に俺の業務を何か手伝ってくれるわけでもなく、
ただただ開発してなかった責任を全部押し付けられている
正直労基署に行こうと思っている
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 14:12:29.55:uRgj6mZ7
二回言われたらアウト!
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 14:12:37.44:Ovd1dztT
ある程度の処置はしとけよ
前の資料の場所教えとくとか
こんな感じでと目安渡すとか
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 14:12:57.39:jqhvov8H

マニュアル読んでやってって言われたからマニュアル通りにやってたら、マニュアルに書かれてる手順じゃ遅すぎるからこうやれだのキレ出した挙句、マニュアルに書かれてる材料無いからこれで代用とか言い出してマニュアルの意味ぇ?
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 14:15:35.68:b4ZT9lsb
ググったら分かるレベルの事を聞いてしまったんだろう。
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 14:16:54.34:NcQRkcly

うむ
誰もが一度は経験する
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 14:17:20.96:ouXP5A7G
全然異常だと思わない

仕事で教えるのは
その人の負荷にならない程度で出せる
所までで
社員ならその情報をヒントにして
答えを自分で導く必要がある

なんのために雇われてるの?
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 14:18:06.71:NcQRkcly

それで自分でやったら、「何で聞かないんだよ」と怒るパターンですね
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 14:20:43.05:fN3v4EnH
ほんとに考えて分からなかったのか、この文章からは分からないだろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 14:23:02.90:zlxnQbQs
お前ら厳しいな
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 14:23:50.12:IabSd4r2

普通それ理解した上で聞くだろ?
お前みたいなのが理不尽にキレるカスなんだよな
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 14:24:49.03:JslqWakB
下記のようなプレイヤー分類ができる中で
・解決能力のある上司
・解決能力のない上司
・ある程度筋道を建てられ部下
・取り敢えず分からないと言う部下

「分からなかったら聞いて」と言う命令は
解決能力のある上司とある程度筋道を建てられ部下のコンビでしか成立しない。
事例
解決能力のある上司:チョット検討して分からない部分だけ聞いて
筋道を建てられ部下のコンビ:全体はこんなイメージなんですがここが分からない。

上記のような、いい関係において成立する言葉でありそれを真似しても下記のような
組み合わせで成立する言葉では無い。

解決能力のない上司と取り敢えず分からないという部下の組み合わせ
事例
取り敢えず分からないと言う部下:分かりません。
解決能力のない上司:馬鹿野郎自分で考えろ
(解決能力のない上司に質問するとそれを悟られないように逆ギレする傾向あり)
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 14:26:49.91:DKiV9/NV
武漢ウイルス蔓延は不潔行為から
世界へ拡大
コウモリ ねずみ ハクビシン愛食
豚コレラ格安販売
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 14:26:54.05:7YEk65dn
お前を採用したという最大の理不尽で金もらっているのに文句をいう矛盾
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 14:28:19.13:IabSd4r2

パワハラ野郎が
理不尽が存在しないなら世の中パワハラで溢れかえってることを説明してみろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 14:28:24.49:51WcPanl
聞くなってことだよ言わせんな
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 14:28:49.05:H/BT4eLT
→何でも聞いて
→なんやその口の聞き方?
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 14:29:26.27:0n67+CAa
アメリカは上司から疎まれるとクビになるから
嫌われまいと割と必死だよなぁ
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 14:29:35.25:H/BT4eLT
→何でも聞いて
→口の聞き方悪い、やり直し
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 14:33:09.49:gMfdkipx

上が威厳を気にするようになったら組織としてヤバい
利益率が低い企業に多い傾向
権利をもつ経営者がクビにすべきなのに、ミイラ取りがミイラに
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 14:35:20.95:5WD3UR7l
言葉をそのままにしか理解できない馬鹿が増えたってことだろ
ゆとりだろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 14:36:23.90:WMLqGZ/W
「ここはこうするんだよ」「はい」
「ここはこう」「はい」
「また? ここはこうだって」「はい」
「3回教えたよね。なんで覚えられないの」「……」

謎の3回で覚えるルール
ぶっちゃけ、入りたてで覚える事が100あって、それ全部3回で覚えるのは無理ゲーだと思ってるから
新人に教える時は根気よく繰り返して教えるようにしてる。あとメモの取り方とそのまとめ方
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 14:37:51.11:gMfdkipx

年上ははっきり言わないけど、上辺の会話をしてる
上辺の会話が異常に多いわ

威厳を出すのが目的で、教育をナメてる人が多いはず
そもそも、もう吹っ飛んでいて、目的もなく威厳の競争だけになってる糞会社も多いだろう
◆ElliottbHk [sage] 2020/03/20(金) 14:39:20.66:GJCIwxKi
個人的な経験で言うと、上司に「部下ができたら質問には答えてあげなさい」と言われたのでテンプレとしてそうは言ったが、いざ聞かれたら自分も余りよく理解してなくて説明できなかった、みたいな例が多かった気がする。
聞かれたことに答えるって表現としては単純だけども、聞かれた周辺の知識も総合的に持ってないと回答にならないからね、結構難易度高いよ。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 14:40:36.13:gMfdkipx

教育方法が自由奔放で
みんなが疲弊するアホ

たぶん全員アホ
専門外だと大人で立派な社会人でも小学生並だしな
それでも偉そうにしてる
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 14:41:34.68:SMS96veV
でも不満感じてる新人も自分が上司になったら同じこと新人に言うんだよ
立場が変わるとまた考えも変わる
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 14:42:49.06:gMfdkipx

その上司も簡単にクビになる社会だから
変な上司は勝手に居なくなる

日本はがん細胞みたいに、しぶとくへばり付く
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 14:44:57.63:RCaZkM/r

だったら当時の自分が納得するような説明をしないとな
自分がやられて嫌だったことをただ同じように繰り返すだけじゃ駄目だ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 14:45:01.76:GniBAT3Z

OJTの場合、一回手本を見せてから付き添いの状態でやらせてみる。
ところが日本の多くの企業はOJTといいながら仕事をぶん投げて
「わからなかったら聞いて」でほったらかし。
主任と新人だけのチームが隣にいたけど見てて惨かった。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 14:45:07.48:2Hlpf98o
こんなの教師で成人する前に経験してるだろうにl
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 14:45:15.44:MW9ZNBoE
世の中意外と無能な人が多くてそれで回るシステムになってるのがわかる
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 14:47:14.51:+LEyInCU

> 「分からなかったら聞いて」→ いざ聞くと「自分で考えて」

別に矛盾しない話だろ。
考えなしに聞くからそうなる。
それがわからないのはアスペ。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 14:48:28.13:HkZL1t+c

正直俺もわからんと言われた事あるわ
良い上司だった
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 14:49:17.66:MW9ZNBoE
解決法を教えてくれって聞いても自分で考えろと言われるのは
それくらいなら調べればすぐ解るし今後も同じように調べることになるから
と思った方がいいが、まれに無能な奴の言い訳に使われるから無能には聞いてはいけない
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 14:50:02.69:HkZL1t+c

いや、それは無能の考え方
新人の頃を思いだし
最低限答える努力するするわ
◆ElliottbHk [sage] 2020/03/20(金) 14:50:06.28:GJCIwxKi
自分で使ってるテクニックとしては

「これ分かんないんですが」

「分からないところはここだね?まずどうすればいいと思った?なにか試してみたことはある?」

と返してみる。質問に質問で返して逃げてるわけではなく、相手の理解度を推し量るのと、どの方面に理解を示してるかベクトルを確認する。
これで相手のつっかえてる箇所が見えたりするし、相手の思考を誘導することで自主的な学びのモチベも生まれることがある。

出来のいい奴なら勝手に分かったりして速攻これで片づくことが多い。逆に「分かんないから聞いてるんですけどぉ〜」みたいな言い方を返してくる奴は見込みがないので切り捨てていい。てめぇで考えようとしない奴につきあっても時間の無駄。
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 14:50:32.28:fLf+ureJ


勝手な行動をするなと叩くんだろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 14:51:20.43:TcHGraOL
「これどうやったらいいんですか?」
『(・・・げ、俺よりいいセンスしてるわ。抜かれる!くそっ)』
「ねえ、どうやったらいいんですか?」
『あーん?そのぐらいてめーで考えろよ(あとでパクろう』
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 14:52:16.26:hsR6AChT

そりゃ勝手な行動すれば怒られるに決まっている
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 14:54:47.47:mFQ2pcYw
i9のCPU乗ったpc にosだけ入れたpc で「つかえねー」って言ってるようなもん。
自分向けに使いやすく何が必要か判断してカスタマイズ出来ない上司こそ無能。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 14:55:39.22:0n67+CAa

>その上司も簡単にクビになる社会だから
>変な上司は勝手に居なくなる

たしかにそうだな。有能なヤツを切った上司がクビになって
しばらくしてそいつに切られたヤツが戻ってきたのを知ってるw
色々な意味で日本では考えられないことだがw
◆ElliottbHk [sage] 2020/03/20(金) 14:56:11.67:GJCIwxKi

そこをうまくごまかして、相手にいい気持ちにさせて恩を売っといて、相手が出世したのちに「○○はワシが育てた」とドヤるのがうまい世渡りの秘訣。
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 14:56:43.60:jOwZjdOn

「そんなの当たり前じゃん」
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 14:57:52.39:hsR6AChT

「分からなかったら聞いて」→ 9回教える

「分からなかったら聞いて」→ たまには自分で考えて

ギャーギャー
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 14:59:14.63:Ybwy0avK
交通法規の概念くらい身につけて社会に出てほしいね
俺が一塁守ってたら
その前にかぶさってエラーしやがる
なんてうまく行かないかすら分からない奴
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 14:59:41.06:GniBAT3Z

そのあたりは戦艦大和と同じなんよ。
完成してやったーで運用方法は?
人を欲しがってる部署もいざ人を入れても使いこなせんし
文句ばかり言う。
多分AIいれても自分の思うように動いてくれないから使えんとか言い出すと思う。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 15:01:13.54:WTSQ/nsf

自分で考えてやればいい。
失敗したら、上司も道連れだ。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 15:01:16.51:Ybwy0avK
俺は気長に育てるけど
他の部署にヘルプにやったら
そこで壊れるくらい怒られてた
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 15:06:26.98:68/+fIVK
日本で初めて法人導入された某ツールを一人客先でポツンとまかされた時は唖然としたな
バイトなのにな
調べようにも現物もない 調べるPCもない
どうしろって言うのか
このご時世で手書きのノートで仕事してたよ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 15:08:09.65:/Km5Z0X3


世間で「理不尽」と呼ばれていることを一括肯定しているわけでも否定しているわけでもないのだけど?
これは考えてわかることではないよ
体験して初めてわかることだから
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 15:10:21.17:DiRWzcgh
人間の脳はストレスによって効率が落ちると科学的に証明されてるにも関わらず、不合理な教育をしてる奴は技術的な知識や経験が備わってるだけで根本的に頭が悪い
人に教えるということは共感する能力が必須にも関わらず、属人的な説明しか出来ない無能が教育担当になってる場合も多いよ。教育は人格者に任せるべきで配置がそもそもおかしいんだけどね。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 15:11:09.46:rK7bxV5W
使い捨ての派遣ちゃんなら手取り足取り教えてあげるけど
正社員なら最初から教えるのは禁止されとるわ

これは悪意や昭和脳で教えないんじゃ無くてこれも立派な教育法やし
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 15:19:57.34:/Km5Z0X3

そんなこと教えられる側個々人で判断すればいいこと
結局自律できない人間は何教わっても教わらなくても不平不満しか言わない

最高の教育は独習、独学
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 15:23:07.44:IKeCokEK
これは1番の職場あるあるだろ。
「分からなかったら聞いて」は古参者の便利な言葉だよ。
後輩に教えない人と思われないし、後輩ができないと「なんで聞かないの?」ってもっていける。
この言葉使う奴は信用しちゃいかん。
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 15:25:49.27:WMLqGZ/W
自分で調べろって言ってるやつは老害そのものだろ
既にあるノウハウを先任者から教わって何が悪いんだよ
時間と労力の無駄すぎる

うちの職場だと、チーム皆で「分からなかったら言って」→すぐ教える を徹底してるぞ
自分で考える力を育てる(笑
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 15:27:42.27:Bh5hXTUw
そんなことも分からないの?マニュアル見てよ

不完全で改定されていないマニュアル…
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 15:28:34.66:vRT9zlJr

たまにローカルルールあるからこうで良いですかくらいで聞いてほしい。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 15:28:45.89:QiMWpI02
無能上司は間違ってたら自分の責任になるから
自分で考えろが口癖
ミスってから後出しジャンケンのように意見を出す
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 15:29:32.73:bhqGZnKg
ケースバイケースだからなんとも言えんわ
◆ElliottbHk [sage] 2020/03/20(金) 15:29:47.92:GJCIwxKi
いざというときに便利、もう一つ大事なスキルを伝授

「分からないことがあるんですが」

「あー、その件なら○○さんが一番よく知ってるからそっちで聞いた方がいいよ」

但し多用すると取り返しの付かない軋轢を生む諸刃の剣
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 15:32:25.49:nIvXm+gs
部下の失敗は部下の責任
上司の失敗は部下の責任


これ、今時代企業のジョーシキなw



クズ経営者タヒねよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 15:32:59.50:vjJvuvfU
職場を私物化している労働者に多いセリフだな。
「分からなかったら聞いて」からのできないと「なんで聞かないの?」とマウント取ってくるのが典型パターンだけど、
悪いのは聞かなかった側ではなく、聞かなくてもある程度仕事に取り組める仕組み化やそういう土壌を作って来なかった古参に責任がある。
そういう古参はある程度仕事はできるんだろうけど、かといって会社はこういう奴を放置してはならんよ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 15:33:05.22:vNw0zaaO

どこにでもいるんやな

教えを請う側なのに口の聞き方を知らんクズが
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 15:38:47.05:rsJYhG7h

ggrks
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 15:48:24.53:DiRWzcgh

そんなこととはどんなことを指してるのか
このレスだけで君にコミュニケーション能力がないことがよくわかる
そもそも初めから個々で判断出来るなら教育なんて必要ないが
新人に判断基準が無いにも関わらず丸投げし、結果ミスが起こり会社に損失が出たときに教育者と企業にその責任が生じていることを理解してるのだろうか
教育とは教育者自身が仕事のプロセスを体系的、論理的に理解し他人に分かるように言語化出来る能力を必要とするわけで昭和のノリでああまりに非生産的だよ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 15:51:32.28:AJUqE2y0
あなたが何をどのように考えたのかを聞かせろって事だよ。

1から10まで聞けとは言ってねー
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 15:54:06.95:fLf+ureJ
ID:KNQYTcSf
馬鹿
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 15:55:39.78:fLf+ureJ

経験と感とか言いながらマニュアルを作れなかった連中だからな
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 15:59:42.93:cPcN9pNq
考えてわかるものまで聞いたんだろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 16:00:30.68:SHIv05iI
何もおかしくないよね
わからなかったら聞いてってのは、聞いたら必ず答えると言っているわけではない
新人に悩ませて時間かけてもかまわない事項だと確認できたから、そうさせていると言うだけ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 16:02:17.37:qAclpF7r

聞いていいタイミングのときに聞かないとダメってことか。
考え事をしながら仕事をしているところに、部下から、想定外の質問が来ると、めんどくせーと思って、、、、、
少なくとも、あなたの上司は学校の先生ではありません。
教えることに、情熱も、興味もありません。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 16:08:36.44:/Km5Z0X3


「そんなこと」とは教える側の評価についてだ
教育者の能力について

ビジネス本に毒されたのかな
もしそうなら気の毒だ
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 16:09:35.53:IgGXX0zT
知ってることはさっさと移管した方がいいぞ
誰も知らないことに時間取られるのだから
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 16:18:09.72:/Km5Z0X3
>「分からなかったら聞いて」→ いざ聞くと「自分で考えて」

これを一貫した仕事の上だと仮定したとしても
「自分で考えて」というのも最高最良最善の返答の場合はいくらでもある
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 16:18:24.00:WMLqGZ/W
聞かれて「自分で少しは調べろ」って答えるやつは
「自分もすごく苦労して、ストレスに耐えてやってきたんだ。てめえも同じ苦しみを耐えろや」
って恨みが根底にあってマウント取りに行ってるのが多少なりとも窺える。隣で見ていて本当そう思うわ

ちなみに「なんで分からないの?」を連発してくる先輩はガチで嫌われてました
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 16:18:51.35:oLoLKFdi
こう言う上司先輩は100パー無能

質問されてまともに答えられないが、責任は負わされたくない
または新人に教えてさっさと抜かれたくない
社内での先が見えて鬱屈した人生ゆえ下の人間をいたぶりたい
これのいずれか(大抵はトリプル)
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 16:19:05.45:cJmAZg5J
嫁は
「いちいちあたしに聞かないで自分で考えてよ」「なんで勝手にやったの?」
の地獄コ−ス
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 16:20:32.60:DiRWzcgh

無知は怖いで
人は悩ませストレスを与えることで記憶力も集中力も低下する
脳のキャパに対して情動の比率が高くなればパフォーマンスは落ちる
悩ませることで萎縮するという視点が抜けてると良かれと思ってやってることも結果才能を潰してたりな
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 16:23:09.49:/Km5Z0X3
何かとパワハラ貼りをするものにはパワハラの影がある
やたらとコミュニケーション能力にうるさいものはコミュニケーション能力にコンプレクスを抱いている
論理的だのエビデンスだのとうるさいものはやはりその影を引きずっている

そんなもんだ人間なんて
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 16:23:16.95:zoQI5O1R
やり方を理解している上で訊きに来て承認を得ようとするのも居るがな…
自分の責任にならないように
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 16:27:12.75:bBvoyOhD
解ることを聞いてという理不尽だと気付け。
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 16:28:05.92:yritM4GL
うちの職場だな
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 16:29:32.16:y7jIaW2F

もう少し頭使って生きろ、バカ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 16:29:32.28:/Km5Z0X3


前に教えたことなんで覚えていないの?
我流でやって、たく

ってことかもね
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 16:32:59.48:2l1IVsG/

それって、逆にマウント取るチャンスでもある
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 16:34:00.90:ppE51Iri
一度聞いて理解したか?と言われて理解できてないが聞けない雰囲気なのでそのまま続行
失敗するとなんで理解してないのに続行したと怒られる
んで違う作業で理解したか?と聞かれたのでここがわからんと聞いたらなんでちゃんと聞いてないんだ?メモくらいしろと言われる
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 16:34:18.14:e30k09Ov

それはあたりまえだろう。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 16:36:41.52:DiRWzcgh

全く同意出来ないなぁ
新人を雇うだけでもコストがかかり、未来の会社の業績にも大なり小なり影響するわけで教育者の適正は企業にとっても重要な要素
その観点すら持ち合わせていない企業って結局離職率も高く、合理的な経営も出来てないんじゃないかな
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 16:37:44.62:XJYRNuYU
自分が上司や先輩になった時にこんな対応すんなよお前ら?
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 16:40:06.60:9N5mZGPd
まっ教える側も人間だから。
忙しい時や同じ質問を何回もしてくると嫌になるよ。

同じ後輩でも優しく教えてもらえる人もいれば、いつも怒られる人もいる。
聞き方や態度も大事なんだろうね。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 16:44:48.00:JxjbB9ML

立場で回答がクッキリ分かれます
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 16:46:02.04:MQA5krZc
日本の会社全部だな
上司の質が悪い
人口が増えてきたからなげっぱでたまたま何とかなってきただけなのに
いまだに全然その自覚がない
コロナ不況はちょうどいい馬鹿が減る
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 16:47:35.64:ppE51Iri
日本の悪いところだ。自分が習ったことをそのまま下に伝えないとなんで言う通りにしない?と怒られる
そして誰も責任なんてとりたくないから結局上が言ったことをそのまま下にするのがベターなんだよ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 16:51:08.55:DiRWzcgh
そういう不毛なやり取りを減らすために書面としてしっかりマニュアル化するべきだな
分からなかったら聞いて→分からなかったら読んでで教育プロセスの効率化は出来る
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 16:58:34.80:Rde9Qqzj
普段「忙しいんだから、自分で考えろ」
失敗したとき「なぜ質問しなかったんだ」

面倒なので予知することにした
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 17:05:11.65:RogccGdx
そりゃ1+1=は?って訊かれたらな
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [] 2020/03/20(金) 17:06:53.59:PsB216aX

オリックスで居たとき、それでと折るないんで自分で勝手に3に決めて
あれよあれよできたのが潜水艦護衛艦の設備開発死に物狂いなんよ

どっちが上司か部下か和姦ねってのな、女の子レイプして
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 17:08:18.07:C4ux19l5

なんの案も持たずに手ぶらで聞いてくるからだよ。
私はこう思うがって聞いてこい。
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [] 2020/03/20(金) 17:09:06.07:PsB216aX

ただの換骨奪胎じゃねえか、いじめだね
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 17:09:26.72:C4ux19l5

お前が悪い
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 17:10:49.99:IoSCcgbf

>執行役員はいるものの、基本的にすべて代表の気分で決めるので、
>代表を抑制する機能はありません。

執行役員はそういうものではないだろう
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 17:12:26.37:C4ux19l5

自分が絞り出した案の採点をしてもらうんだよ。自分が持ってない視点を手に入れるんだよ。
最初から答えを貰っていたら問題解決いつまでも出来ない。つまり一人前にはなれない。
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [] 2020/03/20(金) 17:13:20.96:PsB216aX

そんなの客相手の提案をなんで上司にすんだろ、犯しくね
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 17:14:24.49:kPJvZkX/
レベルの問題もあるだろう
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 17:19:38.19:vNw0zaaO
マニュアルを渡したのに
マニュアルを読み飛ばしてマニュアルと異なる作業をしておいて
「うまくいかないんですけど」

読み飛ばす=まともに覚える気が無い
としか思えない
このマニュアルで失敗したのは本社支社あわせてそいつ1人のみなので
マニュアルが悪いとは言わせない
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 17:23:02.09:IoSCcgbf

>この言葉使う奴は信用しちゃいかん。

でも聞いてこないのもいるからね
ある程度の指示を出してそれでも不明な点は
ケースバイケースでその都度報告や相談をさせて
アドバイスを与えないといけないし
ミスをしたら尻拭いもしてあげなければならない
人を育てるというのはそういう事だからね

だから「分からなかったら聞いて」と言う事自体は間違いではないよ
ほとんどが丸投げというケースが多いけどね
その場合は指導能力に問題がある
もちろんその職場の教育力にもね
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 17:25:06.14:lpOgPyUs
大半の人間は人に教わってきたばかりで教えることを考えてきてないからな
管理する立場になると分かる
作業効率を考えて、簡単な仕事を投げて時間を作ってから順次他の教えて作業を増やしていく
こういう勤務時間を踏まえて当たり前の手順をやればいいんだが
一日横に置いて全部作業教えたとか、覚える訳ないしお前が止まってた分残業やんけ
こういうベテランのポンコツは多い。時間に余裕ないから教える内容もテキトーになる
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 17:25:29.78:C4ux19l5

いつから客相手の提案の話になったんだ?
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 17:26:46.60:chrcY5Cq

その辺の感覚が今の若い子と違うんだよな〜

ワシは彼らの事を『検索世代』と呼んでいるんですが、
一切自分で考える事をせず、グーグルする感覚で
先輩社員に聞いていくる。同じ事を悪びれもせず
何度も何度も聞いてくる。当然メモなど取らない。
知識の蓄積という概念が無いから当然応用も効かない
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 17:27:17.74:xQqBnpb7

いざ聞くと「自分で考えて」 と
考えてやってみる

の間に,「こう考えたのですけど良いですか」って聞けよ。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 17:29:24.75:lpOgPyUs

マニュアル通りにやれと念を押せば1回で済む話じゃねそれ
本社も支社もマニュアルだけ渡しておわりじゃないんじゃね
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 17:29:49.53:+EkiwAs4
繁忙期で電撃戦やってる最中に
どうのこうの付きまとってくるアホンダラには殺意覚えるわ
機関銃乱れ打ちしているときにでっかいガキの子守はできねーよ
余裕のある時に手取り足取り山本五十六のように教えても
習得できない無能もいるしな
ここは学校じゃねーんだぞ氏ねと思う
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 17:31:17.68:YK0ZXH6k

>考えても分からないから聞いたのに「自分で考えて」と返されてはどうしようもない。
聞き方というか、「聞く前にあんた何したの?」って話なんだよね。
「”私はああいう方面、こういう方面から考えてみた。あんな情報、こんな情報にも当たってみたが”分からないから教えてください」
なんだよ。こう言われると、先輩側としては答えない訳には行かない。

やる気があるのか、勉強する気があるのかっていうのが一発で分かっちゃうんだよw
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 17:31:36.76:f3FkSpFc
分からないなりに自分でやろうとしてることを発信して正答を求めたら良いんじゃないかなぁ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 17:31:51.59:IoSCcgbf
まず、技術的な部分(とくに基本的な部分)は教えを乞う
それも相手が優越感に浸れるようにおべんちゃらを使うとかしてね

それである程度できるようになった場合は
裁量権や責任が絡む場合は責任を負わされないように
アリバイ作りの為に相談するもんだよ(もちろんやっぱり先輩はすごいなあ〜とかいってね)
そういう工夫が出来ない奴は駄目だね

定期試験対策を塾講師にやってもらう様な気分では駄目だし
上司には部下を教育する義務があるといった学生感覚でも駄目だ
お客さんじゃないんだよ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 17:36:20.94:lpOgPyUs
大きな企業はマニュアル作って管理指導体制もしっかり作るんだろうけどな
教えることも効率化すれば新規採用のたびにあたふたせんでいいだろうにね
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 17:38:43.03:fbSEzILr

自分で考えてやった結果後で違うと言われるパターンあるからめんどくさくて予め聞くようにしてるんやろ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 17:39:03.13:bShaYW0f
>「稼ぐことより経営者の機嫌を損ねない目的で仕事が進む」
これが一番やる気なくなるパターン
上が怒られないことを目標に行動してると帰りたくなる
実際に帰ったこともあるけど
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [] 2020/03/20(金) 17:43:43.57:PsB216aX

仕事が違うとはなし合わんわ
こっちは命のやり取りしてたから
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 17:46:55.51:C4ux19l5

自分の状況知らないやつに知ってる体できいてるとかお前相当仕事できなさそうだな。
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 17:48:40.72:xJ0HyGy/
気に入ってる人だとこういう扱いされない
つまり気に入らないと思われてる
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 17:49:28.50:63iK78/2
>「稼ぐことより経営者の機嫌を損ねない目的で仕事が進む」
これ海外では当たり前だよね。知ってる人は知ってる
なにしろヴァレンタイン・デーみたいにボス・デーがあって
部下が感謝をこめてプレゼントする日があるんだからw
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 17:49:49.97:DiRWzcgh

上場企業は大抵その辺しっかりしてる
中小はやべぇわ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 17:50:20.02:68eTDhy1
立派な製品を作れる人より、立派なレシートを作れる人のほうが偉い
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 17:53:04.48:0n67+CAa

いやそれは欧米のダメ企業だと思うw
すべての会社にあるわけではない
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 17:54:00.62:mS9PxFsd
いや、まず考えて、これでいいか聞けよ
違うならちゃんと教えるから
何も考えないで聞くからダメなんだよ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 17:54:04.44:bkcMrz6G
ttps://i.imgur.com/CrQysf1.jpg
そんな矛盾ばかりだから、俺が仕事を辞めてしまうのも仕方ない
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 17:55:49.97:tmOiXbT0
何かあったら周囲や同僚を頼れと
実際に頼ると自分で考えてやれ、とか嫌な顔をする。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 17:56:04.34:mS9PxFsd

海外は飲み会なんてない!
→パワーランチとかいうシラフで上司と話をする会があって余計に苦痛だったw
日本は飲んで騒いでればとりあえず面倒な話されなくて済むからな
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 17:57:10.55:mS9PxFsd
シラフでもないか、グラスワインは出たし
そのあと仕事するのがマジでキツイw
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 18:00:18.36:jLLfmeY2
でもよ、せっかく大学まで出てOJTと無意味でね?

いっそ、無給インターンでの能力提示を重視する採用スタイルに変えたらって思うよ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 18:03:17.52:SeoHlQQy
これ、記事の表題より、記事の中の
「稼ぐことより経営者の機嫌を損ねない目的で仕事が進む」
ってネタの方がよっぽど深刻な気がするんだけど、
何で割かしどうでもいいネタで表題付けるのかな。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 18:06:20.05:b5KWmCi/

>「『わからなかったら聞いて』と言う割に、実際聞いたら
>『自分で考えなさい』のあるある理不尽定型文。正直言って異常です」

頭おかしい基本回答だな、調べて自分なりの回答持って聞くのが基本
それが出来ないから無能
松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子 [] 2020/03/20(金) 18:06:40.42:X5P+k9WD
エッ?ソウだ・・・やっとでも元警察官達でのまじめ組だけがかえっていける職場の1ツが決まった・・・。

スポーツの監督代行の場所だ・・・。

ソコでの人はオリンピック関係者もほしがるだけだろうでイイしかない・・・。

ヨカッタラデモの参考にしてみてくれ・・・。

編。完。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 18:17:40.40:DiRWzcgh

ほんま老害やな
思考を要する判断は知識や経験に基づくわけで、右も左もわからない新人にとってミスを犯さない為の最も合理的な判断はわかる人間に聞くことだ
もしお前が手前で考えろと投げるなら後始末としてケツを持つ覚悟をお前自身が持たなければいけない
新人なんて聞くのが仕事でいいんだよ
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 18:19:43.69:Ty9EcbC1
「(一度自分で調べて、それでも)分からなかったら聞いて」
なんだけど、全部聞きに来るからな
松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子 [] 2020/03/20(金) 18:20:40.79:X5P+k9WD
エッ?ソウだな・・・子の不祥事続きの数年でもカラノ成果でもうこうトキニハどこで何をするのが自分自身の正解だケデダセタコトダロウ・・・。

監督代行関係者につてをツクッテモラッタデノあったところに正社員で採用していってもらってくれ・・・。

大丈夫だ・・・警察官の数は・・・今年は多くとればイイだけでイイしかない・・・。

編。完。
松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子 [] 2020/03/20(金) 18:22:47.30:X5P+k9WD
エッ?イヤ・・・オリンピック期間での今での復帰組のトップは監督代行組だけだろ・・・。

編。完。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 18:23:35.08:mS9PxFsd

正しい答えなんか求めてねーよ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 18:23:57.09:+EkiwAs4
>「稼ぐことより経営者の機嫌を損ねない目的で仕事が進む」

事業の責任を経営者が負ってるから当たり前のこと
有能無能問わず経営者の方針に従わない人間は
組織を壊すなんて言うな
やめてもらうしかない
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 18:24:13.76:GniBAT3Z

勉強ができると仕事ができるはちがうからね〜
さすがに海外サプライヤーにもの送るから該非判定の書類用意して〜
とか言われてもOJTなしで判定処理とかできんし。
設計や品管は仕事をして初めて学生時代の授業の内容が理解できるし。
OJTとかいかなくても正規の処理手順を教えてもらえるだけでも全然ちがう。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 18:25:26.06:ewwlkt8H
俺も言ったことあるw
質問の程度によるが、丸投げしたような質問はダメだ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 18:25:36.10:2l1IVsG/

全部聞いて良いんだよ、それが会社の方針ならね
結局、会社のして、新人教育をどう考えるかの問題で、
これを効率良くなるべくならローコストできない会社は伸びないだけ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 18:27:07.59:T1prSjGz
日本人を信じる方が悪い。
今の政府や官僚をみてりゃあ。
そんなに信頼できる民族ではないことはもう分かっただろうが。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 18:27:33.41:2l1IVsG/

学校で、仕事そのものを教えてくれる訳じゃないからね
仕事は仕事で覚えなきゃダメ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 18:29:12.02:jLLfmeY2

今の時代、そんなアマチュアを採用するっていう旧世代のやり方が一番問題でないかね
アマチュアを自社プロに仕立てるやり方が、もう時代遅れ
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 18:29:13.49:pYkU0NJa

思考能力が許容偏差外だったんだろ。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 18:32:38.89:jLLfmeY2

非該当証明とかパラメータシートとか、マニュアルもあるし行政系団体があって
わざわざ指導もいらないレベルなんだが

お前の会社大丈夫?
こんなの理系の新人でも、ああそう言えばそういうのありましたね
こちらで調べてやっときます
で、合格点が出る世界だぞ

ほんとに、お前の会社大丈夫か。
人材枯渇すごすぎ

無駄ば反論はいらないぞ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 18:33:14.96:DiRWzcgh

だったら「間違えてもいい」と最初から前提を付けて話をすればいい
企業のプライオリティがとにかく間違いの無いことにある場合もある中で、自主的な判断力を育成する意図を説明しなければ、一人で考えてる時間そのものが無駄という考えもある中で新人が何を優先させるべきかわかるはずもない
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 18:33:16.24:HCxMrlLP

聞き方がちょっと違うんだろうね
「自分は○○で△△だと思うんですが」っていう自分で考えた上でアドバイスは聞くべきだってのに
まるでグーグルさんに尋ねるみたいにしてるからさあ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 18:36:16.54:2l1IVsG/

それも一理あるが、仕事できない学卒採用する会社も多い
即戦力重視なら、中途採用重点の方がマシ
松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子 [] 2020/03/20(金) 18:37:20.53:X5P+k9WD
エッ?ソウだな・・・警官のトップが今ジシツ誰かは知らないけどな・・・。

コレだけ不祥事が続いてしまっているとなると昔とは違う人だろうハあるからな・・・。

とりあえずでの次の衆院選が終わって次が正式に決まる迄は河野防衛大臣ニ兼任をしてもらうのもイイしかないわな・・・。

安倍サンにもちょっと伝えておいてあげてくれ・・・。

編。完。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 18:37:28.78:bShaYW0f

考える時間が無駄だから作業が止まったら自分で解決しようとせずにさっさと聞け
というところは多い
松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子 [] 2020/03/20(金) 18:39:01.00:X5P+k9WD
エッ?イヤ・・・戦闘機に1人でも乗り込めたんだから資格は十分だろ・・・。

オリンピック終了迄の臨時役のカンジモあるけどな・・・。

編。完。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 18:40:46.84:GgkfGSWG
まぁこれはそうだろう
新人は足手まといだしな
みんな忙しいからおしえる暇ないんだよ

京都人のぶぶ茶漬けでもどうです
のたぐい
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 18:44:14.20:kiU17iYx

教えてもらえるくらいの好感度がないんだから仕方ない
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 18:44:58.46:WfVduTNv

これ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 18:46:13.15:DiRWzcgh

業務経験の無い新卒はアマチュアだろが
中途でプロが欲しいなら知識も経験もあるという前提が付くからおおよそ分かっている話になる
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 18:46:43.18:Dab0vg/1

いるよね、そういうの(笑)。

ここでも少し見掛けるけど、なんか変な課題意識や、自分が過去に先輩から教わった(洗脳された)のか知らないが、「仕事とはかくあるべし」「社会人とは…・新人とは…」みたいな、自分の中にある概念を都合よく押し付けようとする輩(爆)。
まるで「「仕事様」に身も心も捧げ、自分から学ぼうとする姿勢こそが当たり前だ」みたいに、仕事を高尚なものとでも思ってるんだろうかね?頭の固さもそこまで行ったらもはや罪だわな。

新人に仕事を教える、覚えてもらう事のとりあえずの目標は、そいつが一人立ち出来るようにする事だろ?
まわりくどい真似してないで、なるべく最短で新人がある程度の所まで来れる様に手を尽くす方が、結局はお互いにとって有益だと思うがな…そういう奴って単に人にものを教えるのが下手か、自分の事しか考えてない自己チューかのどっちかだろうな。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 18:48:32.39:Pfa2Ltc8

その可能性もあるよねーー
松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子 [] 2020/03/20(金) 18:51:05.66:X5P+k9WD
エッ?ソウだな・・・今日付けでの20始動でイイしかないわな・・・。

サッ・・・、早速でも警官の上司に従ったでの聖火リレー整備のSP役にも昔からの警官達モは入っていってくれ・・・。

編。完。
松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子 [] 2020/03/20(金) 18:53:48.32:X5P+k9WD
エッ?ソウだ・・・今回の聖火リレーは気合いが入りまくっているからな・・・。

のらないハ損だけしかないだろうけどな・・・。

コロナ熱での死亡だけは職業上モウ仕方ないのかもしれないな・・・。

神棚や寺、神社迄モを頼りにして駆け抜けていってく麗・・・。

以上だ・・・。

編。完。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 18:55:02.47:JxjbB9ML

それを理不尽だって思う人間だから、自分で考えろって言われるんだよ
自分で調べればわかること、ちょっとアドバイス貰えれば捗ること
聞かないと判別出来ないこと
考える人間は質問を絞るから
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 18:56:54.15:CAotT+4X
低レベルな質問過程(例レベルな質問ではなくて)
もしくは
いわゆる教えてくん
松井正兼光中関西保質志最後の雨あん小見山路子 [] 2020/03/20(金) 18:59:50.62:X5P+k9WD
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=93xXrjhbnPo
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 19:02:34.96:GniBAT3Z

名称だけ判断できない製品や付属品の確認がいるケースがあるんよ。
いくつか関門があるにせよ構成品の中身を知っているのはエンジニアなんで
エンジニア側が頑張って調べないといけない。
中国案件はとくに気を遣うのよ。
指示するだけの人は大変さを分からないと思うけど。

あと理系の学生さんは該非判定とかくわしくないっすよ。
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [] 2020/03/20(金) 19:03:42.03:PsB216aX

電通のCMの御遊戯とかで仕事とか言うなよ

おまけにやってることメディアMIXとか言って、正反対してんじゃねえか

このマジの脳みそ空っぽ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 19:05:08.97:SxzT1iTs
まるで朝鮮人みたいだね w
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [] 2020/03/20(金) 19:05:51.55:PsB216aX

おまえがな
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 19:06:30.25:A237NEgV
これは流石に言われたことがない
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 19:07:48.52:CXuCKm4z
紀伊國屋書店
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1509758857/
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 19:09:05.11:kGAHxIfG
わからなかったら聞いて、と言った事を逆に問うてみた人いる?
これ言ってみた方がいいぞ、その返答でマジで性格悪いかバカなのか分かるから
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 19:09:08.16:DTvVKf76
『この原因はなんだ??ちゃんと分析してるのか?』

「えーこういう状況とこういう理由で・・・という分析をしてます」

『そんな言い訳は聞きたくない』


えーーーーっ原因を言えと言ったのはオマエだろww
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [] 2020/03/20(金) 19:11:27.59:PsB216aX

むかし、会社のカネでエクセルの講義受け刺してもらって
んで、質問していいとかいって質問したら、講師の女の子が泣き出した
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 19:11:27.65:kGAHxIfG
「自分で調べてから」っていうやついるけど
正直自分で調べて解釈が違う場合もあるからな
その違いを教えるより、さっさとはじめから教えた方がいいぞ
教える手間と時間を作れない能無しって事
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 19:13:02.33:burHhu+U
先ずは自分で考えてそれでもわからなかったら「自分の考えはこうなんですけど」と聞きに来いよ
ただ「わかりませんアハハ」とか言われても「死ね」としか返せんわ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 19:16:18.51:kGAHxIfG
その会社に見合った考え方が分からないやつだっているだろ
答えは合っていても、方法が違うだけで「うちの会社ではこうだから」と言われてみろ
だったらはじめから教えてくれよ、ってなるわな
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 19:18:36.58:7r78Gd70

結局、言葉が足らないから、無駄にすれ違う。

馬鹿にはわからないだろうけど、知能指数が高いと、選択肢の数はお前ら無能な上司どもの数十倍に膨れ上がるんだよ

で、自分で考えて、一番効率的なやり方でやると、違う、もっと非効率的なやり方でやれと命令される。

だから、聞いてからやるしか無い。
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 19:22:44.35:v8ivdkjl
わからなかったら聞いてで、答えないのは明らかにおかしいよね
たぶん、そうとう使えない人で、なんでもかんでも聞いてたんじゃね?
まわりをみてどうなっているか自分で理解する努力も必要

そういうところが足りてない人かもしれないから、記事だけではなんとも言えない
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 19:25:11.25:dZXAtfyP

社学で仮面浪人してたくせに勉強できるキャラ演じてるのがほほえましい
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 19:26:27.51:Dyjwbsgl
池沼押し付けられて糖質になったわ
もう一生薬漬けだよ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 19:31:49.56:+EkiwAs4
まずさっさと戦力化しないと困るのはどの会社も同じだからな
1年目は情けをかけるということで丁寧に説明するようにしている
何が分からないのか分からないこともあるから
全体と部分に分けて実演を通して説明はすべきだな
2年目以降は本人次第
伸びない奴はどう手をかけても駄目
伸びる奴は勝手に伸びる
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 19:33:58.16:uHZLNymO
見て覚えろボケ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 19:35:03.35:2l1IVsG/

そりゃ、全く別物
そもそも、講習会の講師でもエクセルとかの全機能に通じてる訳じゃない
知らないケースの対応法を知らずメンタルも弱いんじゃ講師向きじゃないだけ
対処法を教えていない講習会のボスも悪いけどね
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 19:37:31.13:SJPIfHtk
上司「わからない段階で聞いてと指示したら、
   とんでもなくレベルの低い段階で質問が帰ってきたでござる」
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 19:39:01.21:0i+jDmVI
情報が足りなければ教えるから言えと言ってるのに
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 19:42:25.95:2NXmjQP2
AとBでやり方違ってどっちに従ってもどちらかを怒らせるとかな
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 19:46:42.18:2l1IVsG/

レべルに低い人間を取った人事か社長様を恨めw

何が足りない情報なのかも判らない新人も居る
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 19:48:28.83:cUskUMCK

何でもかんでも聞くなって意味なのにな
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 19:50:31.50:3MeSc+Os

「難しくて解らない事があったら聞いて!」
「そんな一般常識知らずに良くここに来たな、自分で考えろ!」
中間管理職になると、これを何度も経験した。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 19:55:18.99:2l1IVsG/
 
新人や異部署から移動してきたのは、その常識が無かったり違ったりする
まずは、そこの確認・摺り合わせが必要で、それをしてないなら、
相手が能力不足とも言えない
また、いちいち聞かれるのが面倒なら、
自分に聞きに来なくても情報得られる方法を教えるのが先
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 19:56:35.48:2l1IVsG/

常識なんて、知識の一種で考えてどうなるもんじゃない
無駄な時間を使わせるだけ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 20:21:23.62:I/AmMnII
教えるのに向いてる人間とそうじゃない人間はいるよ
いちいちイライラするなら上に自分は教えられないって断っておけって
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 20:28:48.41:burHhu+U
結局こういうのはコミュニケーション能力なんだよ
スレタイなんて自分が賢いと勘違いしてるアスペの言い分そのままだろ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 20:30:03.50:pRRnvCFo
わからなかったら聞いて=自分で考えてわからなかったら聞いて
なんだけど、こういうやつは自分で考えずに聞いてくる
だから自分で考えて、ってなるw
そしてこういうやつは反省しない。自分の何かが悪かったのかも
しれない、とは考えない。
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 20:31:12.55:LutnuhuF
その上司先輩はもっと理不尽な量の仕事に押し潰されそうになってるんだよ
ちょっとは空気嫁や
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 20:38:12.05:/1QzzuqG

別に深刻じゃない。
その企業の存在目的に沿わない活動はしなくていいし、
目的を決めるのは経営者だから。
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 20:41:42.55:cRk4Pq31
移民のかたや外国人労働者さん、

お前らジャップと、
どちらが優秀か、
俺は、高みの見物だな。
で、お前らジャップは毎日「外国人さん怖い。仕事奪われる」って悲鳴上げてる。
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 20:42:14.79:91K/LNJE
それは考えれば分かると判断したんだろ
聞けとは言ったが何でも教えるとは言ってないし
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 20:45:11.68:8BK2Kour
会社員なのに見て技術を盗め職人かよw
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 20:46:54.43:AJnljcVK
分からないことがあったら何度でも聞いてください。
二度聞こうとしたらいやな顔された。
◆ElliottbHk [sage] 2020/03/20(金) 20:48:17.04:GJCIwxKi
教える側、教わる側。どっちも「相手が都合のいいように思いこんでる可能性」を想定してた方がいい。
それと、「相手が思った以上におバカな可能性」も。

なので教える相手・聞く相手を選ばないとね。バカにつきあうと自分の時間も無駄になる。
逆に噛み合う相手は大事にしなきゃ。価値のあるそんな相手は人脈になる。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 20:54:07.29:7HHV4NkP

私らは「わからなかったら遠慮なく自分で調べて」と言ってる
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 20:55:55.52:nzmJ/LD0

でもまあ良い経験だよね
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 21:03:15.96:4GJ/5Je8

「実際聞いたら自分で考えなさい」 っていうそのシチュエーションが具体的に記述されてる例を見たことがない
なんでも聞けとは言ったけど、それぐらい常識で自己解決しとけよ・・・っていうのも多々あるよな
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 21:03:47.32:RDz3UXvs
俺もだけど、誰しも経験するよな
物教えるのは頭いいやつじゃなきゃ無理ですわ
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 21:06:15.35:RDz3UXvs
結局、教える側の「自分の言うことだけ聞け」だからな
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 21:07:49.98:hlQ2BLjr
なぜ言われた通りにしかできないのか
なぜ言われたようにできないのか
新人の頃上司に怒られて理不尽に思ってたけれども
結局仕事の目的を理解しておらず
手段が単細胞で
求められている結果を出せていなかっただけだったな
教えて貰って駄目出しされての繰り返しで成長したな
まず付き合ってくれている先輩上司に感謝して
さっさと成長することだな
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 21:07:59.32:2l1IVsG/

業種や、会社・部署の評価方法でも結構違うと思いますよ
仕事が個人で閉じていて、個人ごとの実績評価のみ重視するところじゃ、
教育・指導なんてやるだけ無駄
チーム集団でやる仕事で部下の選択ができないなら、
アフォでも早く使えるようにするのが必須になる
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 21:08:54.70:IoSCcgbf

>「稼ぐことより経営者の機嫌を損ねない目的で仕事が進む」
> ってネタの方がよっぽど深刻な気がするんだけど、

その業務が必要であるか?
あるいは利益に貢献するかどうかは経営者が決めること
また、業務の割り振りも経営者が決めること
それが個人的好悪の感情に由来するものであっても構わないわけです
顧客ならともかく一介の従業員が口を挟むことではないよ
学校と職場は違うんだよ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 21:09:23.82:MuThrs65

ちよんころ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 21:14:38.69:MuThrs65

ちよんころ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 21:18:13.11:gMfdkipx

昔は資本主義って何?オイシイの?
だったからな
今でもこれだと経営者はアホ
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 21:19:32.70:dEGU1ewS
聞くタイミングが悪いんだと思う
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 21:24:39.08:gMfdkipx

わけわからん教育論を自負してる奴はいる

本当に二度と言わないからと初日から念押し
だから必死になって注意深く聞いて仕事をおぼえてたな
それを周りは天才管理職の手腕のように扱ってたな
しかも相手はなんとバイトくんw

これが昭和だった
コミュを絞って削減してどうすんだよアホ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 21:26:04.59:cuBF6F+V
お前ら営業の案件作りが下手だからおれにいつでも相談しろっていう上司もクソ
実際相談してみたら確かに案件は作るんだが自分で完結してこっちになんも振らない
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 21:26:58.73:6SRMWhIC

日本の会社は大学での専門と全然関係ない仕事をやらすからムリ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 21:27:03.39:Zzd6Ps94
年収・・・
そういうことでしょ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 21:28:28.87:Zzd6Ps94

自分の専門とは無関係の仕事に就くから
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 21:29:40.06:Zzd6Ps94
なんで底辺自慢してるんだろう
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 21:34:29.78:Eod41PAO
人を「指示待ち人間」なんて言う奴に限って
必要な情報も指示も出さず「質問待ち人間」だったりする
タチ悪い
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 21:35:33.37:4GJ/5Je8

教えてる間は俺の仕事が止まる
教えてることで給料は特に発生しない

となると、ゆっくり教えるからメモ取るか録画してほしい
録画を何度もリピートする代わりに俺を呼び出して何回も同じ説明させないでくれ

って話を同業にしたら、部下に指示を出すときは複写のメモに書いて渡すんだって
聞いてないとか言い出したらその複写を見せて証拠にするんだって
そこまでしないとダメなのかよ日本の労働者・・・・
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 21:36:44.61:VCe9t6XI
わかるー。

40代以上のババア上司に特に多いこういうの。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 21:40:17.63:IprGOpFI
わからなかったら聞いて → マウント
自分で調べて → マウント

女に非常に多い
特に頭悪い系

要するに最初から説明出来る程に理解してないってことよ
そのくせマウントは一人前
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 21:44:39.98:ZDVgjRFV

そこまで整理できていれば
相談しない。

整理できないから聞く。
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 21:51:21.60:ZDVgjRFV

それ余裕ある職場の話。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 21:52:13.62:0IW2Apuu
  


ttp://https://twitter.com/kentakentakent5/status/1240823851484733440

そ ? 限定?そっかー!

  
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 21:57:06.06:ZDVgjRFV

そうでもない。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 21:58:37.24:CZsO2A8u


笑点のお題でありそうだな。

上司「わからないところは何でも聞いて。」

部下「○○○○○○○○。」

上司「自分で考えて。」


うちの若手と仕事やっていると、いくらでも答えが浮かんでくる。


名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 22:00:50.86:001a8E5/
うちの会社の部長達は みんなハゲ又は薄毛なんだよなぁ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 22:02:27.77:2l1IVsG/

会社規模の大小じゃなくて、延びる会社と没落する会社の違いなんだよね
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 22:05:23.76:Z8jFaVk7
考えないで聞く奴が居るからな。(笑)
聞いてメモ取っても覚えない奴。とか。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 22:09:44.34:g7tWI728
は?まず自分で考えてから、それでも分からなければという意味

考えもしないで聞きに来るな、アホ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 22:10:32.20:x3uhz9js
質問の内容が酷かったのだろうな

調べもせずにわからないと判断してる人ならそりゃ言われるよ

調べてもわからない場合にどう調べたかを合わせて聞かないと
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 22:15:24.24:ZDVgjRFV
ちなみに、
分からなかったら聞いてとは、
程度を推し計るための値踏みの言葉で、
結構失礼な台詞です。
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 22:27:03.90:cUskUMCK

自分で考えてって言われる前に口調や表情で相手の様子を見ることができるのが賢い人間
言われるまで聞き続けるのはやっぱりアホの証拠
これは勉強できるできないの区別ではないで
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 22:29:33.44:CO3o3xZB
敢えて言おう!「ググれカス」と。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 22:29:35.68:Qx+t43py
タバコ吸わない私が灰皿の掃除をしなければならなかったことだな
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 22:29:38.39:Qx+t43py
タバコ吸わない私が灰皿の掃除をしなければならなかったことだな
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 22:31:56.15:x3uhz9js

質問するにも、即座に聞いた方が良い内容か
ある程度纏めてから一度に聞く内容か考えて判断してから行う必要は有るね

聞く理由が道理にかなったものなら「自分で考えて」とは返されない
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 22:33:01.37:2l1IVsG/

そうでもない、バカな上司・先輩もいるのが現実
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 22:33:20.82:bShaYW0f

自分の考えとか無駄なのよね。
チームの成果を最大化するには、わかんなきゃ即聞いた方がいい。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 22:34:26.22:NRvlkQGc
上司:「分からないことは何でも聞いて」
自分:無言でデスクにポンと投げられた書類を見て「これをどうすればいいのですか」
上司:「他人の気持ちになって考えるようにしなさい」
自分:「うっ〜」
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 22:42:04.87:x3uhz9js

そんな上司や先輩はそもそも聞いてとすら言わない
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 22:43:07.66:vNw0zaaO

>部下に指示を出すときは複写のメモに書いて渡すんだって
>聞いてないとか言い出したらその複写を見せて証拠にするんだって

これは良いことを聞いた
自分が覚えていないことを全て「聞いてません」と言い張る人に手を焼いてたところ

そもそも一連の流れの中で所々教えない箇所があるわけが無い
先日思わず「てめー都合よくまだらボケになってるんじゃねーよ」と怒鳴っちまった
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 22:44:22.41:2l1IVsG/

言わないのは少しマシな方
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 22:48:55.38:TtT0IiQD
A先輩「これはこういうふうにやるんだ」
ぼく「はいわかりました」
しばらくして
B先輩「それやり方まちがってるよ」
ぼく「なるほどわかりました」
しばらくして
A先輩「なんで言われたとおりにやってないの?
ぼく「B先輩に言われました」
A先輩「それはダメだから」
ぼく「はいわかりました」
しばらくして
B先輩「さっきまちがってるっていったじゃん!」
ぼく「A先輩がこうしろと…」
B先輩「だからまちがってるんだよ!!」
ぼく「…」
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 22:50:00.73:jx0dzPX/
わからなかったら聞いてと言われて質問したら、質問しかしてこないとか言われて、何がいいたいんだこいつは。と思ったことはある
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 22:53:28.46:hlQ2BLjr

それはAとBが後輩の奪い合いしてるんじゃないの
のらりくらりとどっちつかずでAとBの方法を盗めばいい
先輩を転がすぐらいの気持ちでね
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 22:54:33.86:x3uhz9js

Bに指摘された内容をAに伝えて作業変更の確認しないのが悪い
名刺は切らしておりまして [SAGE] 2020/03/20(金) 22:59:12.83:TmqWC8Xt
(それくらい)自分で考えて
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 23:05:46.30:x3uhz9js

どうとらえたのか考えを伝えた上で質問しないのが悪い
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 23:07:50.40:jx0dzPX/

経緯を説明したら遮られた挙げ句これ言われたんだよ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 23:12:03.35:x3uhz9js

その後出しで情報追加するような書き込みしておいて

説得力無いなw

仮に経緯説明をしたとして
遮られるぐらい長いってのも問題だな
説明するにも要点が絞れてないのでは?
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 23:19:06.35:fM8Jrswq
解らなかったら聞いて
トラブル起こす前に聞いて

???ちょっとなに言ってるのか解らない
聞きたいなら聞いて
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 23:25:39.06:8BK2Kour
木曜日ぐらいに土曜日休日出勤出来る?って聞いてくる奴。いや無理っすねって言うと は?なんで?って聞いてくる役職者 クソですねw
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 23:26:38.20:UAhO1Grp

老害の典型
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 23:26:54.76:jx0dzPX/

教えない側の屁理屈どうも。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 23:27:44.34:x3uhz9js

リストラした方が良いよな
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 23:29:09.33:fxqiZT22
先輩が判断や仕事が出来る人で、方向性の指示やヒントをくれれば理不尽ではないと思うが、
知識は5段階あって、1と2は教えるべき。3は概要を説明して考えさせてわからなかったら教える、4以降は助言程度、まずは自分で決めさせる。
1知らないと話にならない知識
2必要な知識
3知っておいた方がよい知識
4仕事が広がる知識
5あまり使わない知識

3以降であまり考えずに聞いてこられると、自分で考えてほしい、となる。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/20(金) 23:29:41.04:x3uhz9js

事実を認めたくないだけか
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 23:40:21.75:mT/rd9q/
書籍やネットですぐに分かるレベルの内容を
何も調べもせず聞くってのはどうかと思う
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/20(金) 23:49:12.36:FIHfs4Lj
「分からなかったら聞いて」をそのまま受け取るのは
京都でお茶漬け食べようとするレベル
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 00:05:08.59:v7zoGCQK

優しいじゃないか。
「聞くまでもなく◯◯に書いてあるだろ」
とは言わないんだから。
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 00:05:39.16:qp5Bszwy
聞いてキレて聞かなくてもキレるから手間数考えると聞かないのが正解
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 00:08:41.57:JGzasqrb

認めたくない物だな。若さゆえの誤ちと言う物を。
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 00:33:09.08:r/uBf06x
これやってしまった。申し訳ない。
自分に余裕のあるときに前者を言って、
自分に余裕がないときに後者を言う。

それだけだ。深く考えるんじゃない。
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 00:33:17.56:m9k3+esE

「なんのことやらさっぱりワカンネっすけど」と「こういう理解で良いでげすか?」の違いは結構大事
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 00:34:24.50:s4xGj6Gr
丁寧に仕事すると遅い!急げ!と煽られる
だが、急ぐと雑だと煽られる
早く丁寧になるまでは、ひたすら煽られ続ける
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 00:36:46.65:m9k3+esE

教える分の手間賃上乗せされてなきゃ教える義理はない
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 00:47:02.91:UwkPYlUC
一回しか言わないから一度で覚えろという社員研修はパワハラ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 00:53:05.82:f8/jyGbZ
「分からなかったら聞いて」ってのは仕事に限らず
学校の先生だって聞きに行ったらまともに教えてくれないんだよな
でテストで学年1位取ってから聞きに行ったら教えてくれるんだよな
で同じ人間の成績が下降してから聞きに行くと鼻であしらわれるw
仕事でも勉強でもスポーツでもできる人間には皆積極的に教えたがるけど
できない人間にいくら教えても時間の無駄だと誰もやりたがらない
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 00:57:51.03:2Uvx+fhn
うちのお局様

最初に教えるのは他人任せで本人はやらない
実は大雑把
典型的平目社員
チェックだけは厳しい
若手の男を味方にしようとする

お局様がいないと職場が平和です
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 00:59:06.70:rFgj78VS

手間賃含んだ額を給料として払ってるんだから、教えなきゃただの給料泥棒
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 01:00:53.35:C1NvVDru

>早く丁寧になるまでは、ひたすら煽られ続ける

仕事は時間内に仕上げることが大前提
その上で一定の「質」を維持することが重要
平均より下はもちろん上であってもいけないし
バラつきがあってもいけない
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 01:02:30.02:rFgj78VS

わからんのならわからんって素直に言ってくれた方がいい
学校じゃないんだから理解するために努力しても意味ないし
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 01:04:10.12:m9k3+esE

そのとおりだよ
ちゃんと指導料含まれてればね
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 01:08:30.89:2Uvx+fhn

特別手当が発生するか会社に聞いてみな
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 01:10:08.22:2Uvx+fhn

追記

気分屋
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 01:11:28.73:m9k3+esE

会社に聞いても最終的に私に聞かれることになるのですがどうしましょ?
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 01:21:03.13:JlRhHJCg
こんなことやってるから日本はアジアの中でも落ちぶれて、
最新のAI分野では後進国になったんだよな
自業自得だね
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 01:24:25.63:2Uvx+fhn

決裁できるならやればいい
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 01:28:55.99:h1FBDqRD
今後は日本みたいなコミュ障で忖度だらけの国には未来は無い。
イギリスの手先になったり、アメリカの下請工場やってたから今までは発展してるように見えたけど、それも無くなる。
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 01:30:48.29:W3+JzSIy

当然聞いたら「うるさい、いちいち聞くな」って言われるに決まっとるやん
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 01:31:47.85:m9k3+esE

最初の話となんだかずれてる事に気付くのはとても大事な気がしたりしなかったり
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 02:03:56.19:zOybBcWB
聞かれたら教えたらいいのにな。ケチな人が多いな。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 02:05:52.02:WzhL9fIm
あるある
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 02:12:32.23:moOp9THf
ケチって言う人には教えないw
だって自分が得することしか考えてないもの
ケチ言う人がケチ
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 02:14:46.88:W3+JzSIy
自分と言うか会社の利益だろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 02:20:01.63:z6kUprh0

バケツで核融合
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 02:23:03.37:rFgj78VS

実は、教えた方が教える人にとっても得なんだけどね。
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 02:42:43.75:m8/d+VO7
ググれば分かることを聞いてきたら、ググレカスと言いたくなる衝動を押さえて、ググった結果のページ見せながら説明してやっているよ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 02:42:51.60:jAy5T9NK
自分の仕事しながら新人に教えなきゃならんから
教える方もシンドイ
指導専門員を置くとかすればいいんだが
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 03:38:01.80:MVsblJn/

分からないことが分かる時点で問題解決は可能
大抵の新人の場合、「分からないことが分からない」「マニュアルを間違って解釈している」状態でミスを出している。
この場合、先輩社員のチェックがないと延々とミスをし続けて、気付いた時には膨大な手戻りが発生している。

本来であれば監督不行き届きとして先輩社員かその上司が怒られるべきなのだが、
なぜか日本では新人が怒られる体制になっているんだよな。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 03:59:00.74:7ycCPjz9
同じことを2回聞くな、って言った奴が、
同じことを2度聞いてくる。

2行目の行為だけなら俺はなんとも思わないんだけどな。
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 04:44:35.41:tKw8xXPU
毎日同じ作業してれば自然と覚えて、自分なりの方法を見いだせそうな物なんだけど、半年してても、まだ同意求めてくる奴が居る
自分で考えろ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 05:06:33.66:SnzLoEaH
理不尽でも何でもない
「どうすればいいか、わからないなら聞いてね」
「自分で考えればいいのよw」
何がおかしいんだ?
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 05:40:32.15:QwqIileg
ゆとりの主力世代が就職する頃か
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 06:15:14.63:OqZ6igrw

良いかダメかの判断基準を渡さないからいちいち確認を求めるんだよ。

確認とるなと命令すれば確認しなくなるよ。それ以降のすべての仕事にミスが出るようになるけどな。
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 06:15:47.90:5CKDEP17
何でも聞いて
→なんやその口の聞き方?
→今頃聞くんかい?
→上から目線やから教えん
→教えてやるとは言ってないが?
→まず自分で考えてみたか?
→良く整理してから聞けよ惚けが
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 07:29:07.79:43U+ZVGw
役者が多いんだよ実際
所詮は雇われ同士なんだから仲良くやりながら適当に仕事こなしてりゃいいのにな
上手く経営陣に操作されちゃうイエスマンみたいのがいるからなぁ
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 07:30:58.83:4jl4ezba

んだな
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 07:52:53.73:C6GTrFb3
自分で考えたところまで説明してないからだな。
以上。
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 08:21:50.56:tX172WSW
説明不足な上司VS指示待ちゆとり
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 08:22:11.43:3kYscxX3
あるあるだな
んじゃ最初から言うなや、ハゲが!思うわ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 08:22:53.72:feR+rK9j
「自分で考えて」 のホンネ

うるせぇバカ野郎、「分からなかったら聞いて」なんて社交辞令に決まってるだろ
こっちはお前の相手するヒマも義理もないんだよ、空気読め、カス!
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 08:38:52.54:9QWoKmCa

多くの仕事が、スタートとゴールは明示されていると思う

こんな前提で、研究職の俺の部署

途中のプロセスや途中の評価方法などのルートを教えると、露骨に嫌がり、仕事を進めず
全部一気出しだから嫌がるのだと思って、小出しに教えるとやっぱり嫌がり、仕事を進めず
自分で途中のルートを考えさせると、そもそも自分で考えないから、仕事を進めず
って人もいるから、どうしようもないと悟ったよ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 08:45:36.82:sY3sOhw1

真性の白痴にはその二つが矛盾に感じられるんだろうなあw
最早、説明も無意味かも知れない
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 08:55:18.16:3CBOHASn
これを読んで上司側を理不尽と思う奴は下っ端指示待ち君
部下側を無能と思う奴は指示待ち無能部下に悩まされた経験者
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 08:57:48.95:fZ+F1df9
自分の頭で考えられる社員がほしい、
指示待ちではだめだ!とか日頃言うくせに
自分で考えて指示を待たずに動こうとすると
勝手なことをするなと言うんだから参っちゃう。
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 09:03:45.50:W3+JzSIy
経営者目線で働けと言う割に経営に口出したら怒るもんな
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 09:04:46.08:9QWoKmCa

でもそれは結構解決簡単だよね
プランと予想結果を複数用意して提示すればいいだけで
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 09:16:02.91:3CBOHASn

よう無能君
自分で考えた結果を上司に報告して確認承認を得る、社会人のいろはだぞ
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 09:17:20.19:3CBOHASn

世の中にはそんな基本的なことが出来ないやつが多すぎるんだよ
このスレを見てもわかるだろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 09:24:25.07:tX172WSW

どうしようもないか?
嫌がるとか関係なく指示出しておき(もちろんメールでエビデンス残しておく)、従わなければ人事権持った上長に解雇提案すればいいだけでは。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 09:46:24.62:OqZ6igrw

まあ、会社が基本的なことすら教えなくなったからね

いや別に高い給料提示してデキル中途を採用してもいいんだよ?
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 09:49:51.31:9QWoKmCa

企業なんで、部長クラスでも、その一つ上でも解雇権実質無しだよ
まあ日本企業ってどこともそんなものだよね
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 09:56:20.09:EprDy8L9

あるあるだな。
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [] 2020/03/21(土) 09:58:19.11:Wd0nETOW
オリックスの仕事って、俺がいくまで放置されてた仕事ばっかで
誰も触らないから自分勝手に決めてたけどな

それで管理職じゃなくてヒラってんだから、疲れたわ
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [] 2020/03/21(土) 10:12:51.54:H+L1JCAB
刑務所オリックスで、病気になって追い出されと
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 10:14:04.55:Jp8ZIQvF

こんなネットの書き込みで後出しとか上司にでもなったつもりか。
ネットだけでも上に立った気分になれて満足できる矮小な人間が。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 10:20:44.21:W3+JzSIy
低能労働者に多いのが
「先生。この薬きれたんですけど。」
っていうしゃべり方。

いや、切れたから、だから何?
「切れたんですけど新しく買いますよいいですね。」
って言ってほしいのよ。
君もう勤続12年でしょ?
その薬がどんなペースで減って、どのぐらい在庫しておくべきか分かるよね?

君の職務の範囲内のことであるならば、自分で考えた対応策も同時に言ってくれ。
こっちが 「で?」 「だから何?」 って聞き返して、まるでママに何かを報告にきた3歳児を相手するような応酬をさせないでくれ


下層労働者はその知性と教養の低さゆえに、設計者や監督者が想像もしなかったようなことをやる
フールプルーフ対策は徹底しないといけない
あいつらちょっと賢い猿ぐらいの生き物だからな・・・
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [] 2020/03/21(土) 10:22:10.00:H+L1JCAB

刑務所オリックスの真似ばっかして、真似しても破綻しかかってる
自傷上流の銀行け
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 10:28:03.73:7rophNVG
「分からなかったら聞いて」→ いざ聞くと「自分で考えて」
普通のクソ先輩じゃん
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 10:28:59.19:Al25rHer
マニュアル作ってない上司がアホ
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 10:29:16.04:7rophNVG
損保のコールセンターって
だからバイトにやらせるんでしょ
時給良くして釣る
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 10:31:19.66:7rophNVG

よっぽどの定型サービスじゃなきゃ
普通ないだろ
仕事なんだから
学校とは違う、カネ払ってるんだから
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 10:34:31.11:7rophNVG
「経営者の特定の人への理不尽な攻撃や贔屓が酷く、稼ぐことよりも経営者の機嫌を損ねないためという目的で仕事が進む事が多くなり、退職しました」
別に知的労働じゃなくても
ドカタの親方でも同じじゃね?
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 10:35:37.26:7rophNVG
パイセンしだい
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 10:38:15.63:7rophNVG

で、自分がデビューした時は出来てたの?
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 11:00:28.32:rFgj78VS

> 自分で考えたところまで説明してないからだな。
これ言う人多いけど、教える方からするとお前がどう考えようと知ったこっちゃない
ってのが正直な感想だと思うぞ。
間違った思い込みを訂正するのにも労力かかるし。
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 11:08:58.16:5Znbx8fv
一族経営はろくな奴おらんのは事実
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 11:10:16.03:k++XkRQW

いったいどういう職場やねん。キミの上司おかしいぞ。
キミが上司の立場になったら悪しき慣習を変えるんやで。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 11:24:13.11:OqZ6igrw

薬の在庫が切れたらどうするか作業員に判断させてる時点で仕組みづくりがなっていない。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 11:29:24.10:OqZ6igrw
このスレ見てると上司・先輩社員が100%悪いじゃん
・作業員の監督をしていない
・作業員の教育をしていない
・作業員からの報告を聞き入れる体制を整えていない(含む作業員との信頼関係)
・仕事の仕組みづくりをしていない
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 11:33:44.39:gHQrHnyb
イキリマウントおじさんばっかりだな
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 11:36:07.90:q+5vp9yW
わからなかったら聞いて
ってのはしょうもない質問ではないかちゃんと調べてから聞け

と教えられたが
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 11:44:29.89:qaZ0aXh9
だったら調べたり考えたりしてから聞けと初めから言え
伝わってないなら指示したほうが悪いわ
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 11:45:14.16:JWwlKM9+
こちらは間違えると後が面倒だから質問してるのに

・自分で考えろ
・前に教えた
・何年いるの?
・過去を調べろ

もうアホかと
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 12:32:51.64:/WJpzm3M
考えて分からなかった若しくは迷ったから聞いてるのにホント馬鹿先輩だな

ただ自分で学ぼうともしなかったり記憶力悪いくせにメモも取らない新人もいるんだよね
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 12:35:32.17:tX172WSW
これどうすればいいんですか?と考えもせず丸投げで聞くやつは無能。

こういう処理の仕方で良いですか?と自分なりに考えた上で聞くのが常識(的確なら有能、的外れなら無能)
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 12:39:14.38:EprDy8L9

メモとるなって言う先輩は
腐る程いるぞ。

数年前、スレが立って盛り上がっていた。

ただの嫌がらせとしか、思えないけどな。

日本の職場環境は、日本すごいすごい言うほど
そんなに良くはない。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 12:44:57.76:EJUJhpzW
何処が理不尽なのかさっぱり分からん
そりゃ聞かなきゃ分かるわけないことを自分で考えろと言われたなら分かるけどそれだって聞くタイミングを見計らえばそうそうそんな答え方はしない
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 12:54:46.89:feR+rK9j

>メモとるなって言う先輩

ただの体育会系のバカだよね
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 12:55:24.33:OqZ6igrw
質問に対して技量を測ろうとする時点で論外なんだよ。

質問された時点でお前の説明不足。お前が説明しなかったせいで業務がストップしているの。
取るべき対応は不明点が解消されるまで説明してミスが起こらないようにすること。

自分で考えろなどと質問させないようにするのは降格レベル。
作業員を監督する責務を放棄しており、役職を下げなければならない。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 13:00:44.94:U9vPfHjD
上司なんて部下に正論言って終了だよ。
忖度しろと。そんなもんだ、諦めてる。
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 13:03:23.49:qaZ0aXh9

言ったという証拠を残されたくないんだよ
己の発言に責任を持てないクズ
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 13:38:28.24:+8EMNmZQ
あたり前の事だろ。言われない方がおかしいわ
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 13:41:41.91:EAKTq4yK
自分が今頭のなかで考えてることが自動的に近くの人の頭にも思考が伝播して伝わっていて当然とか思ってるやついるよな。

こっちも何を言わんとしてるか察する努力はするけどもはや超能力レベルで理不尽極まりない。
採用条件にテレパシーを受け取れる人って書いといてくれ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 13:44:15.90:IAQVCmVY
そんな会社は即退社でよろしい
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 13:47:07.25:KlRVOR/x

程度問題じゃない?
しょうもない事でも質問してくる中途居るから都度回答してたけど、
観察してたら色んな人に同じこと聞いてる。
で、一番楽な回答してくれる若い子の意見だけ取り入れて俺の指示は無視。
教える気無くなるよ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 13:49:22.00:KlRVOR/x

お前の仕事マニュアルだけで回る?
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 13:56:02.13:3CBOHASn

ワロタ池沼かよ
会社は幼稚園じゃないんだぞ
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 13:56:59.94:3CBOHASn

そういう職種なんだろマックのバイトとか
察してやってくれ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 13:57:54.14:Zo0GGGSu
 「分からなかったら聞いて」
いざ聞かれた内容が
「自分で考えればわかるだろが」ということはよくある
反省しろ
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 14:16:11.55:NTbf3HI7
自分で考えるのも仕事のうちだよ
会社なんて理不尽の塊やで
そこで要領よく仕事やって、要領よくサボって給料もらうンや

要領わるいと精神やられて自殺まっしぐら
だから会社勤めに向いてる人と向いてない人がいるのよ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 14:26:37.37:cCOD/cQ9
社長「彼は我が社のエースだからプロジェクトリーダーを任せる事にした、君は年上で含むところがあると思うが分からない事はどんどん質問して彼の実力を知って欲しい」
俺「エースさんここのところが全く動作しませんが、仕様に問題は無いのですか?」
エース「知らん、お前がなんとかしろ」
結果プロジェクトは頓挫
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 14:28:22.29:iGZA5Vhs
君たちの生活は必ず守る→ボーナスカット
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 14:59:16.76:eaanvXTh
だから5chでもジャップ連呼が流行ったんだよな
働いてないネトウヨとニートは全く理解できないから意味不明の発狂ばっかしてたけど
ちゃんと働いてる奴は「やっぱジャップだよなあ・・・」と理解してた
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 14:59:23.03:6IgwDdOh
こういうのは

請負型思考の人と
時間従量型思考の人とで大きく異なる
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 15:02:19.57:eaanvXTh

仕事が出来る奴ほど反ネトウヨ反自民党になるんだよな
仕事ができないからネトウヨになって自民を妄信しだす
やっぱこの民族は問題だらけなんだ
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 15:02:53.37:6IgwDdOh

先輩に後輩の評価件があればっていう前提がないからね

日本のマネジメントが糞なのは、ここよ
プロマネが解雇権持ってないんだぜ
これでマネジメントが成立するのって、ある種奇跡

腐ったリンゴが入ったら、りんごを捨ててはいけない
ただし、リンゴを選ぶ権利もあげません
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 15:04:38.79:1yKnIfIt
「倉庫からティッシュ持って来て!」
「どこに行っていたの?」
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 15:17:08.48:vkU+diuX

聞くタイミングも教えろよw
無能だから教えられないんか
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 15:19:39.10:vkU+diuX

> 自分で考えるのも仕事のうちだよ
無駄な仕事増やして生産性下げてるだけ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 15:19:47.03:nhzLGlBk
教育って意味で自分で考えて欲しい事も中にはあるだろ
分からなかったらその都度聞いて、自分で考えろって言われたら考えりゃいいじゃん
そんなおかしいことか?
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 15:22:32.48:LnFWh/MJ

想定外の馬鹿が混ざってる可能性を見誤ってるんだよなw
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 15:27:19.85:vkU+diuX

自分で考えて欲しければ、初めから「自分で考えてください」って伝えよう。
「わからなかったら聞いて」って言っておきながら質問したら「自分で考えて」はバカのすること。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 15:27:50.47:vkU+diuX
バカじゃないな。
コミュ障なだけか。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 15:34:18.12:OqZ6igrw
考えたら分かること、じゃなくて
考えさせないマニュアルを作れ。
これってどういうことっすかと聞かれた時点でお前の負けだ。

考えさせる仕事を振るなら常に側にいて監視しろ。
問題にぶち当たる前からどういう行動をしていたかを確認し、問題にぶち当たったらプロセスから再確認し、思考パターンから教育していけ
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 15:35:29.30:26O1TQwJ
わからないなら聞いてください
そんなことも知らないのか?

の、無限ループや
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 15:38:01.44:jCV62QqH


これな、ちょっと違うぞ?
仕事を覚えなければいけない世代95割が勘違いしている

「分らなかったら聞いて」→そのままの意味

いざ聞くと「自分で考えて」

問題はこれ
聞くほうは思考せずに聞いてくる
聞かれる側からすれば「考えた上での質問はOK」ってスタンス
なんでもかんでもバカみたいに聞いてくるからこうなる
頭使えよ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 15:42:36.91:OqZ6igrw
私が新人に考えさせるときはひょっこり八兵衛を演じるな。
「これってどういう事だろ?なんかわかる?」
「私もそれ大事だと思う。」
「こういう考え方とかどう思う?やっぱり大事だからこれもやろっか」
「いいじゃん。やるじゃん」
ってな感じで考えを引き出す形で誘導する。

これやると、次意見ださせる時に「こういうのもどうっすか」って主体的に言ってくるようになる。
モチベ下げずに最速で成長させるにはこれが一番。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 15:55:16.43:C1NvVDru

>てな感じで考えを引き出す形で誘導する。

それはユダヤ式子育て法
気の利いた親や教師がやる手法だが
実践するのはごく少数
まあ、時間がかかるからね
だからマニュアルや詰め込みで促成栽培を試みるが
最近はそれすらしなくなっている

それを正当化するために一般事務のデスクワークに過ぎないのに
「眼で盗め!」と職人のような事を言う
職人や役者とかならそれでも良いんだけどさ
基本的にデスクワークだから、言っている奴は面倒臭いだけなんだな

そういう輩は永久に下っ端か使い捨てである分には構わない
しかし終身雇用&年功序列管理職にまでなり、
一定数を超えるようならその企業は組織として死ぬ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 15:55:20.12:j7CkOwE0

それはないな
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 15:57:00.31:5c62Ur0f
パワハラお局さんがいて書類すり替えられたりした。
辞める前にお局の悪行を全部伝えて経営者をボロカス言ってたことを教えてあげた。
バカな人たちだな。
だって、当時私はバイトで痛くもかゆくもなし。すぐ結婚した。

立場わきまえないけないのはあなたたちだわと内心思っていた。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 15:58:01.75:C1NvVDru
人を育てられない組織は駄目だねもちろん管理職も
日本社会がこのことを軽視している
というかぜんぜん考えてないのね
それは労働者あがりのハンパ管理職が仕切る職場だからだろうな
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 15:59:26.98:KlRVOR/x

マニュアルマニュアルって言う人多いけどさ、コンビニやファーストフードと違って
客先によって仕様が違うから何でもマニュアルで管理できん仕事がほとんどでは?
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 15:59:44.37:6IgwDdOh
結婚を逃ツールに使われた夫は経営者よりかわいそうだな
一生地雷女と生活
表向きはいい夫婦演じるより解決策がないから、完全人生死亡
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 16:02:11.55:j7CkOwE0
あるあるだから効率悪いのだよね
時間無駄にしてるわな
外国人が聞いてくるのは外国人はよく聞いてくるから感心とか言うしな
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 16:02:24.97:U+hXIK0s
「 いざ聞くと『自分で考えて』 」

コレはビジネス用語で
フツー語に訳すと
「アナタと共同責任取りたくないです」って意味だぞ。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 16:02:31.35:GafluYwo
質問うんたらのその場で質問すれば?って感じ
結局想像力が欠如してる無能なんやろって感じやわ
まあ一すら読んで無いから知らんけどwww
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 16:06:05.42:j7CkOwE0
わからないなら聞いて
自分で考えてから聞いて
考えて仕事進まない、何で早く聞かないの

上司の都合
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 16:12:07.72:12cgEDfe
2chでよく見るけどこんな事言われたことねえわw
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 16:15:39.92:SIuSf5pL
生活のために金稼ぐならこんなことなんとも思わない。我慢料のうち
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 16:17:40.97:feR+rK9j

あんたがマニュアルについて考え違いしてるだけ
客先によって仕様が違うなら、どうやって仕事してるの?
客による違いはあっても、1つの客に対する仕様は同じでしょ
客によって違うなら、その客毎の違いが全部書いてあって真っ当なマニュアル
あんたが思ってるマニュアルは欠陥品だよ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 16:18:42.58:feR+rK9j

多分、あなたの職場は良い職場
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 16:25:21.75:KlRVOR/x

客先毎にマニュアル作るのか?
さらに、その客先のトラブル毎にトラブルシューティング作って・・・
ISO始めてから絵空事言うのが仕事みたいな人増えたよな。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 16:28:19.69:5c62Ur0f

私は結婚する前から自分でも仕事をしていて
たくさん税金を取り立てられておりますよ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 16:29:55.05:SIuSf5pL
取り立て?
差し押さえでもされたんか?
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 16:32:05.05:YHDAsUh/
×分からなかったら聞いて
〇わからなかったら、状況と、何をどうしたいかを報告して
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 16:34:53.23:JnyWEnFu
仕事と労働は別もの
仕事は目的達成だけの活動
労働は生活のための活動

無駄足踏ませて効率低下させるのは単なる人罪
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 16:50:53.57:OKVS+ycr
これがあるから無闇に転職したくないんよ。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 16:54:39.66:feR+rK9j

マニュアルってそういうもんだよ
あんたはマニュアルを舐め過ぎ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 16:57:51.93:lb4E2sqx

日本は採用に人事課が介入するからね
どんなスキルが必要か分かってない
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 17:01:44.87:uAuqt/h3

これな。
ISOは理想論語ってるだけで、そこから実行できる範囲は業務ごとにカスタマイズして良いんだよね。
理想論があるおかげで目指すべきところのベクトルは合うんで良いんだけど、時々完璧にしたい爺が発生しするんだよねq
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 17:06:15.95:feR+rK9j

そこはマニュアルにどこまで書くか?の方針にもよる
カスタマイズ部分は現場指導というなら現場部署で教えるべきだし、
マニュアル見てやれというなら、マニュアルに
カスタマイズ部分を追記する必要がある
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 17:07:33.29:Z5HaBgNN
「何度も同じ事聞くな」は新人の頃によくあったけど、「自分で考えて」は無いな
部下が好き勝手に仕事されたら後で面倒になるのは上司だろ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 17:10:18.80:6IgwDdOh

こう、急速に要求が変わる時代に会社主導で人を育てるってのも結構無駄だよな
プロを多額で買って、使い倒す、使い捨てる
高額報酬で自分でスキルを磨く、学習機会を買う

こっちの方が皆幸せなのに

大卒をまず無能化して、
社内教育でって考え方が主流なんだろうな、日本って
社内教育って、大企業のちゃんとしたところでも、結局非効率だよなぁ

まあ人事が責任取りたくないからだけど
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 17:11:47.55:6IgwDdOh

rー1でゆうしょうできるよ、あんた
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 17:12:39.03:zf7waLEw
もう最近は、「分からなかったら聞いて」とは言ってないな。
本当に1ミリも自分で考える事なく、0から聞いてくる30半ばの異動者に懲りて以来、
「一度自分で考えて、何が分からないのか質問して」と言うようになった
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 17:14:37.36:6IgwDdOh

現実は、そういう先輩を答えを教えないバカ上司糞先輩って呼ぶ奴がおおいけどな
それが正しいかは置いておいて、そういうやつが多い時点で、お前さんの真意を汲み取らないやつも多いってことだ

そして、現実、汲み取らないやつも多数いることをどう解決するかの方が難題だわな
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 17:17:41.01:5vnUA61E

俺はめんどくさいから聞かれたら直ぐに答えを教えるわ〜。新人の成長なんて期待してない。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 17:21:19.35:5vnUA61E

これくらいの理不尽は軽くいなして乗り越えて欲しいものです。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 17:33:11.31:b88cRZdN
似たような事でもいちいち聞いてくるから言いたくはなる
教えをこう側からしたら理不尽かもしれんけど教える側からしたら期待はずれ

てかマジでそのまま行ったら上にたてないぞと言いたい
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 17:33:26.90:+M4sOqjg
こういうことばかりだから、日本人では、
投資効率が低く駄目だとされ、没落している。

これなら、正社員制度は廃止した方がいい。
後輩に教えず、業務能力も怪しいのに、
高く安定した給与と身分保証では、
長期育成で能力向上など、失敗している。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 17:35:45.44:b88cRZdN

正解は「自分ならどうする?」だな
主体性を持たない疑問なんて無価値
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 17:38:05.63:b88cRZdN

若いうちは失敗しとけと良く言われるがその通りなんだよ
ケースバイケースもあるが失敗は財産

日本社会の閉塞感は失敗を恐れるから
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 17:40:09.60:f48kJOK+

非正規が偉そうに
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 17:40:10.85:b88cRZdN

一番上に立っちゃいけない人間だな
こうやって教育を軽んじてきたから日本社会は低迷してきた

お前が教えてる人間は育て方次第じゃ化けるのに
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 17:42:35.42:b88cRZdN

主体性を持たない若者なんて無価値なんだよ
だったら幾らでも替えの利く派遣で良い

これを理不尽と考えてしまうのが若手の非
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 17:44:22.74:KlRVOR/x

多くの会社で基本的にISOは経営者や管理部門発のシステムだから、完璧にしたい爺が鼻息荒く
強権振るう様な威勢でみたいな事言って周囲も合わせようと頑張るんだけど、
次第に経営側も無理に気付いて上下から板挟みになった爺はみたいに各職長任せな事を言って逃げる。
で、あとはグダグダなマニュアルになっていく。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 17:45:20.19:WIB4yAaa

教えたことをそのままマニュアルに書けばいいだけ。
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 17:51:22.19:KlRVOR/x

勝手な判断する事と、主体性持つことって全然違うのに分かってない意識高めの若い子多いよね。
主体性の意味を分かってない子が主体性を意識しだすと、たいがい楽な方に逃げるとか努力放棄するとか。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 17:53:00.45:WIB4yAaa

答えのある問題に対して、自分で答えにたどり着くことが教育になることはほとんどないと思っていい。
部下が上げてきた企画書に考慮の足らない点や他の視点を指摘するのは有効だと思うが。
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 17:56:16.92:57vNmJo8
何が分からないのかすら分かってない事を自覚させるのはとても大事
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 17:59:25.79:bQOj05Os
> だが、言葉を鵜呑みにして質問しても、怒られては理不尽そのものだ。考えても分からないから聞いたのに「自分で考えて」と返されてはどうしようもない。


考える前に聞いてくるやつも多いけどな。
しかも一度ならず複数回教えてるっていう。
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 18:04:09.60:6IgwDdOh

平日鬱がいい率で出るだろ
上になんて立ちたくないんだよ
金さえもらえれば、毎日会社を休みます
その金は他人が働いて用意してくれれば良いです

こういう人も結構いるのよ、とほほ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 18:11:09.95:Aiw+lT/j
先輩になったら解るよ
おまえがバカだったって事が
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 18:13:32.57:Aiw+lT/j
派遣を繰り返しているクズにこういうのが多い
そして、直ぐに辞めて次でもこの繰り返し
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 18:36:05.49:uucSHpgo
こう考えてこうしました、いいですか?
こう考えてここまでやりました、次がわかりません
複数の用事を同時に言いつけられましたが一人では1つしかこなせません
優先度のつけ方を教えてください
此処の判断は誰に訊くべきですか?自分の判断でいいのですか?
…etc,etc
「自分で考えて(調べて)」と返されないような質問の組み立てをまず学ぶべき
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 18:46:36.62:V+Qw5nB1
日本での仕事は
ストレスのぶつけ合いが日常
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 18:49:19.70:pkqMHZbT

横からだが、俺はそうやってすぐに答えを教えずに自分で考えて取り組むよう指導したら、パワハラ認定されたわw
ゆとりなんか部下にいると迷惑
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 18:54:52.85:6IgwDdOh
育て方ねぇ

でもこれ、育てられる側の努力も求められるよね
でも、今のご時世、自助努力でビジネス図書でも読もうものなら

意識他界系って、ディスられるのよね
それを真に受けて勉強放棄する人もいるのよ
ライバルをアホにするためのトラップと理解せずに

色んな育て方=育てられ方の図書読むとか、流行んないよねぇ
悲しい話だわ
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 19:06:22.16:/k+uM0dr
分かってない事は疑問に思わないからミスが生じる
ミスは分かってる人間が想定するものだよ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 19:11:35.27:zw8X8NlT
(自分で考えて)わからなかったら聞いて、だぞ
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 19:15:45.54:gLoJmaul

これ、多分何がわからないから聞いてきているのか、わからないパターンだろ
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 19:17:24.69:BWonEJKp

上司に効率良い方法の採用を促すスキルが磨くべきだね
名刺は切らしておりまして [sage] 2020/03/21(土) 19:20:00.37:26O1TQwJ
社員証とか携帯無くなるな(^_^;)
特定の人ともめた人の
名刺は切らしておりまして [] 2020/03/21(土) 19:43:25.71:cCvjbFa/
1年目はボーナスステージで何でも聞けでいいだろ
くだらないことでも何でもやり取りしていると
ブレストみたいに考えが整理されてくるもんだ
2年目以降は蹴っ飛ばして放り投げろ
甘やかすと人間駄目になるからな

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