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【批評】『銀河英雄伝説』は単なる宇宙戦争にあらず、現代政治の闇を突く[07/29]


しじみ ★ [sage] 2018/08/01(水) 15:31:39.71:CAP_USER
【おとなの漫画評 Vol.1】
『銀河英雄伝説』田中芳樹(原作)、藤崎竜(漫画)
既刊10巻 2018年7月現在(集英社)

『銀河英雄伝説』は「週刊ヤングジャンプ」連載中で、単行本が続刊中の長編SF漫画である。原作は1982年に徳間書店から第1巻がノベルス判で発売された田中芳樹の小説だ。本編全10巻は1987年に完結している。

 物語は人類が銀河系のあちらこちらへ進出した未来のお話。皇帝が専制的な統治を行ない、貴族をはじめとする身分制度を敷く銀河帝国がすべての有人惑星を支配していた。しかし、やがて銀河帝国の支配を脱し、共和制を敷く自由惑星同盟が成立して敵対するようになる。

 議会制民主主義の共和派=自由惑星同盟が善人で、銀河帝国を支える貴族たちが悪漢かというと、そうでもない。正邪は時に入れ替わって複雑な物語が展開していく。この人間模様の面白さは原作者の手腕であろう。

■妖しげな魅力を持つ美しき帝国の将軍と読者に近い自由主義者の軍人が主人公

 銀河帝国対共和国軍の戦いといえば1977年から続くアメリカ映画の「スター・ウォーズ」(ジョージ・ルーカス監督)があるが、もともと銀河帝国の成立と崩壊を歴史書のように書いたのは、アイザック・アシモフの『銀河帝国の興亡』(3部作、東京創元文庫1968〜70年)が最初だった。宇宙を背景とするこのような物語をスペース・オペラという。『銀河英雄伝説』も80年代に誕生したスペース・オペラである。

『銀河英雄伝説』の主人公は2人、銀河帝国の美少年将軍ラインハルト・フォン・ローエングラム、そして自由惑星同盟の青年将軍ヤン・ウェンリーである。この作品は80年代から漫画化やアニメ化が進んでいた。漫画も1990年代に道原かつみ(女性)の作画で全11巻が徳間書店から発売されている。筆者は道原版も読んでいたが、1年ほどで絵が格段に洗練されて驚いたものだ。というわけで、現在の藤崎竜版『銀河英雄伝説』は2度目の漫画化作品なのだ。

皇帝派(王党派)対共和派の戦いといえば、フランス革命後のパリのようでもある。ラインハルトは金髪で長髪の美少年、貴族階級の末端から将軍へ成り上がっていく。ナポレオンのようでもあるが、風貌はだれしも男装の麗人『ベルサイユのバラ』のオスカルを思い出すに違いない。

 ラインハルトは女性ではなく、美少年である。でも、やっぱりラインハルトを女性が演じて宝塚でも上演されていたのだ(2012〜13年)。DVDで市販されている。読者の半分はラインハルトに感情移入することになる。

 現在の藤崎竜による集英社版の絵は、この35年に及ぶ挿絵、漫画、アニメ、舞台の画像を踏まえて、見事な美しさをたたえている。倒錯した妖しげな魅力をもつ帝国の将軍ラインハルトに対して、自由惑星同盟の軍人ヤン・ウェンリーは徹底的な自由主義者であり、もともと歴史家志望だった教養の深さを武器にする好青年だ。戦略家として際立った実務能力を持っている。読者にいちばん近い存在に描かれているため、読者の残り半分はヤンに感情移入して読むことになるかもしれない。

■現在のポピュリズム政治の問題点をも浮き彫りにするストーリー展開

 ラインハルトは幼少時に、皇帝が姉を寵姫として奪っていったことをうらみ、皇帝をいつかは滅ぼそうと考えている。腐敗した悪漢ぞろいの帝国貴族階級の中にも、ラインハルトの側に付いて門閥を破壊しようとする勢力が出てくる。一方、善人のはずの共和派では、ポピュリズム政策を駆使し、高圧的な支配体制を築こうとしている民主政治家が登場する。

『銀河英雄伝説』の登場人物の名前は、帝国側が神聖ローマ帝国の貴族名、同盟側は民主国家アメリカ人のような名前だ。

 そして舞台は16世紀日本の戦国時代のような、19世紀の世界に分割していたヨーロッパの帝国のような、ポピュリズムが横行して選挙を引っくり返す結果に驚かされる現在の議会制民主国家のようにも見える。全部混ざっているのだろう。

 多様な物語を読み取れることにより、2018年以降もアニメ化、映画化、舞台化が進むことになっている。

(ダイヤモンド社論説委員 坪井賢一)

ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61yAXY%2B0MSL._SX357_BO1,204,203,200_.jpg

ttps://diamond.jp/articles/-/175792
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 15:34:09.71:yyyoMF9d
戦術が幼稚すぎ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 15:37:56.47:TbPBk14F
軍隊は道具にすぎない、それもないほうがいい道具だ
そのことをわかった上で憲法9条がいかに大切かを理解しろよな
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 15:38:23.32:kuno7LVO
戦時において民主主義の脆さは感じたわ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 15:41:41.33:ky0B/xIP
厨房までの読み物。の筈が、今読んでも意外と面白い。
ただ、内容が余りにも稚拙。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 15:42:46.18:8x3HOrwV
そうかそうか
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 15:43:03.89:WNCBQmd5
色んな歴史から戦術パクってるんでそ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 15:43:23.33:j9juAqhD
学生の頃は寝食を忘れて読んだなあ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 15:44:53.88:j9juAqhD
戦略、戦術のイロハはおもしろかった
銀英伝読んだらみんな補給を最優先に考えるようになるんだよね
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 15:46:36.12:dryZQTGb
できそこないの民主主義に何言ってるのか
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 15:46:57.29:EgUzcDQg
最初に読んだ(観た)ときは、物語の中の民主主義は本当にくだらない制度と思ったもんだが、
今となっては世界中どこの国でもポピュリズムが横行するようになってしまったのがなんとも面白いね
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 15:48:19.75:2OovrGvP
アニメはまぎれもなくホモ・アニメなんだけど・・・
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 15:49:30.97:fwOOh5Gi

戦いは数だよ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 15:50:09.88:oQn0UIqM

何いってんだアホ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 15:50:20.37:lk5iZE6J

小学生以下の知性の披露乙
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 15:50:28.28:f/ZMSxXz
テンプレの総合商社
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 15:51:48.35:6RJ+yF2E
おわりのはじまりか
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 15:53:31.19:1j1KDRjl
過去の戦争や事件からモチーフ得てるんだからそうでしょ
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 15:53:34.69:JO53/TMM
読んでない臭いな、このツボイっての。ラインハルトは確かに超絶美形だけど、
耽美とは正反対なんだが。

あ、つい先日までやってたアニメのリメイク版は駄目。絵だけは綺麗だけど、
今回のアニメのスタッフが創作したシーンは全部原作を読んでるのか疑問な
くらい酷かったし。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 15:54:13.26:6yDkVOd/

民主主義なんかカエサルのころからずっとポピュリズムだよ
操縦する奴の腕次第だ

我が国の民主主義史だけに限ってももう民衆・政党側がポピュリズムしてる姿しかない
日露戦争の講和に起こって焼き討ちするやつらとかw
統帥権問題なんか軍部独裁かなんかのように語られているが
持ち出したのは政党側で派閥争いのネタだったとかw

現実は小説よりなんとか
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 15:55:34.23:dLTjEOnL
作中で3Dチェスを出してるのに宇宙空間では二次元的にしか艦隊運用をしないということで有名な銀英伝
そもそも銀河が宇宙船の航行不能な暗黒中域で分断されてて二箇所しか行き来できる回廊がないってのがお笑い
同盟は同名でヤンとその取巻だけが有能でそれ以外が無能なやつばっかりだし

でもなんだかんだ突っ込みどころはあるけど勢いだけで面白く読めて最後まで話しを書き上げたことだけは評価する
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 15:56:07.07:82DbIBuM
ラノベで現実を語るようになっちゃおしまいって気がする
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 15:56:14.91:tpw7cugA
人民の大多数が望んだ専制政治
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 15:57:16.89:a56Inlny
作品を楽しむのはいいが
いい年して銀英伝引用して政治語っちゃうおっさんは痛い(´・ω・`)
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 15:57:51.65:jPc7hahK
んなたいした内容じゃないよう
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 15:58:55.15:Fq8BUmif
この前のアニメしか見てないけど
宇宙めっちゃ広いのにほとんど私怨だけで戦争してるのアホちゃうかって思った
戦争やる前にガンガン新しい居住地域を広げて人口増やしたら勝ちやん
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 15:59:32.00:JO53/TMM

作品はあくまでエンターテイメントで、正確な科学知識や戦術戦略が知りたい人は
そういうのを追求してる作品か専門書を読んでくださいってのが作者の意向だからなぁ。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 15:59:47.43:6yDkVOd/

そもそも現実が民主主義を語れていないのに
ラノベにそれを求める方がおかしいのではないだろうかw

とはいえヤンや同盟や帝国の姿は本物だ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 16:00:35.17:XzR3lxPr


表現力が小説とかアニメに限定されるからね。

例えば、クーデターの時の第11艦隊との艦隊戦はトラファルガー海戦の戦力の分け方を
示しているわけだけれど、数学的に検証される、この海戦を表現するにはちょっと表現力
不足だな。

Googleブックスの中にコピーがあるから、「Excelで学ぶランチェスター戦略」でググってごらん。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 16:01:47.57:F66UQtp2
最終的に顔の綺麗なキンペーが世界を統一し
民主主義は日本というイゼルローン要塞にのみ存在するいうお話
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 16:04:07.22:Kh9H31Jm
アニメ見る限りでは明治時代の海戦物語を宇宙に持ってっただけみたいな・・・

実際に宇宙時代になったらあんな人がわんさか乗った戦艦が何千と密集して
正面からぶつかり合うとかありえんと思う
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 16:04:40.30:ddFeKF+p
まあ戦闘は形勢を現すための手段でしかないから三国志並みの兵法でよいよ
物理だの宇宙工学だので肉付けすると追って来ない奴が増えるだけだし
主題はスペースオペラでマキャベリズムだから

まあ交戦で判断速度が算盤並みの人間が戦闘機に乗るとかありえん
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 16:04:58.26:XzR3lxPr

イゼルローンは食糧自給できるし核融合炉があるんだよ。
キャゼルヌの苦労を満たせるのなら日本でろう城するも良いが ww
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 16:06:55.82:y0PdJ1k7

田中芳樹自身がそれっぽく見せただけって言ってたのにね。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 16:07:05.57:XzR3lxPr

AIしか分からない3次元の話をして誰が面白いの? ww
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 16:07:34.15:1FKbLZME
森次慶子 病気 ひき逃げ 在日朝鮮人 ツイッター芸人 韓国 罵倒 ADHD
画家 ブラック 発狂 5ちゃん荒らし マウント 前科 不倫 森次慶子
もりじ ロブスター ニート 森次 裏口入学 悪質 不正利用 右翼
精神科 森次慶子 精神病 騒動 煽り運転 狂犬病 在日 逮捕歴 負け犬
コンドーム おばさん 痴漢冤罪 炎上 ゲーフリ 脅迫罪 森次慶子 左翼
森 ヒンディー 差別主義者 躁鬱病 まとめ 悪徳商法 レイシスト
次 詐欺 押し売り 傲慢 捏造 パワハラ 自演 ヘイトスピーチ 芸人
森次慶子 依存症 ポケモン 引きこもり ゲームアプリ 森次慶子 万引き
森次 岡山県 パクリ 著作権侵害 汚職 認知症 入院 捏造 解雇
森次慶子 自己愛性パーソナリティ障害 異常者 精神疾患 恐喝 無断転載
慶子 模写 トレース 画伯 強迫観念 東京造形大学 ひかりの輪 発達障害
北野高校 森次 執行猶予 仏教 オウム真理教 反日 胡散臭い 書類送検
ロブおば 森次慶子 画廊 高慢 勘違い 信号無視 薬物 麻原彰晃
森○ 宗教 攻撃性 自己愛性人格障害 暴言 事件 病状 双極性障害
アルノサージュ 森次慶子 差別 LGBT アニメーター 暴力 中国
森次慶子 性格 醜悪 見苦しい 粘着質 下劣 無職 売れ残り 火病
peg 森次慶子 暴行 狂人 DV 統合失調症 架空請求 盗作 心身症
人格障害 創価学会 炎上商法 2ch 作品 下手 精神病棟 侮蔑
Moritsugu Twitter 森次慶子 幸福の科学 売春 詐欺師 底辺 精神異常
Keiko エンジニア いじめ 悪辣 自己破産 コンプレックス 森次慶子
ババア F9 生活保護 横浜 引きこもり ウイルス フェミニスト 癇癪
森次慶子 変質者  反社会性パーソナリティ障害 恫喝 人種差別 窃盗
森次慶子 @W_Fei_hung
ttps://twitter.com/W_Fei_hung?s=09
ttps://togetter.com/li/1172468
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1172310
ttps://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14182486039
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 16:07:58.43:6yDkVOd/

人が野原でやった会戦を宇宙で再現しているだけだからね
それでも理屈は同じだから面白い

エンタメでも「民主主義ってなに?」を銀英なみにちゃんとやってるのはあまり見ない
ヤンは実際に実践者として戦うわけよ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 16:09:04.42:XzR3lxPr

そうそう、まず国民を食わさないと戦争にもならないという話は100%
正しい。アベノミクスだってタカ派の政治家がどれだけ経済に媚びているか。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 16:09:41.13:82DbIBuM
うわ、面接で尊敬する人ヤン・ウェンリーとドヤ顔で応えるタイプの人がいる・・・
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 16:10:39.70:y0PdJ1k7
銀英伝を現実に即して批判するのは無粋だと思う。
でも、こういうヤツが現れるから釘をさす意味で言っておかないとダメなんだよ。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 16:11:16.21:XzR3lxPr

ファーストガンダムの時代からのジレンマで1980年代は、その言い訳が
ミノフスキー粒子のように充満していた。

妥協の産物が銀河英雄伝説でしかない。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 16:20:19.05:6kjkoPue
帝国側はドイツ風の名前ってのは常識だと思ったが
まあ、最近読んだんだろうな

ていうか、「銀河帝国の興亡」は銀河帝国の衰退期から始まってるんだが
この論評してる奴は何言ってるんだ?
ちゃんと読んでるのか?
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 16:20:37.31:XzR3lxPr
ヤンが言うような歴史的検証と数学的証明は、今のマティス国務長官も好きなんだけれど、
付いて来れない奴が多すぎるんだよね。それが銀河英雄伝説の教訓でしかない。

今、考えると麻雀ができない奴は簡単な計算ができないから、昭和の時代は落ちこぼれなん
だよね。堺正章や坂上忍はリアルタイムで計算ができる、それも暗算で。彼らは賢いよ ww
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 16:21:05.16:vFzYrLS+

>最後まで話しを書き上げたことだけは評価する

これな。
田中はホントにこれな(泣
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 16:22:56.37:P8SYHqk9
作品が作品だから、実際の政治に絡めて銀英伝の評をする奴も出てくるけど
学生ならともかく、いい年した社会人がそれをやると失笑を買うぞ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 16:24:24.73:AS9TcDw/
和製のはツギハギだから何も残らない。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 16:25:43.17:AS9TcDw/
某宗教の洗脳に使われる日本のサブカル。

広告塔がいいカッコして終わり。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 16:25:43.80:6yDkVOd/

まさか日本経済新聞なんかを一生懸命読んでたりしないよなw?
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 16:27:10.54:FVZsyx2Z
別に関係無いと思うぞ

この記事適当に書いてるだけな気がする
それも頭の部分だけのような気がする
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 16:27:12.97:wWtxpbnZ
自由惑星同盟側の政治家は、今の自民党にも居そうなのが一杯いる(た)じゃん?

(刊行された時はそのような議員は居なかったが)
同盟元首の座を狙って勇ましい主戦論を唱えた女政治家のような、愛国で名を売り、
とうとう安倍政権で主要閣僚にまでなった自民党衆院議員さんまで出てきたしね 

割とリアルな感じだと思うよ 同盟側の政治家描写だけはね
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 16:30:40.82:bJT4Yvad
>1
自公アベノミクス朝 日本政府
日本国民

自由惑星同盟軍 帝国領遠征軍

「上層部は、美辞麗句、
大言壮語をどこに投げ捨てた!!」

「補給計画の破綻は、敗北への一歩だぞ!!」

われわれに、略奪をやれというのか

自公アベノミクス朝日本政府、
アベノミクス異次元の金融緩和、
低金利政策、
円安インフレ誘導を事実上、断念へ。

地価、株価、仮想通貨投機狂乱バブル風味を、
抑圧、総量規制、出口戦略、構造改革、緊縮財政へ。

日本国債金利上昇傾向、
ギガ増税ラッシュ、狂乱物価、
オイルショック、スタグフレーション慢性的構造大不況になる、
日本国債金利上昇傾向を容認。

さっそく、なんと、
今日、住宅ローン金利上昇始まるww
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 16:31:32.77:Gwefpwiz
ま、旧世代型の、サヨク視点な価値観だしなぁ
プロ市民みたいな見識こそ絶対正義になるわな
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 16:31:34.40:QGjvBal8

実は三次元的な艦隊運用は作中でもされてるんだけど
お前みたいな読解力の無い奴が二次元というレッテル貼って喜んでるんだよね

あと回廊問題はフェザーンが新回廊を発見しようとする勢力を妨害・謀殺してると書かれてるのに
回廊が二つとかキリッとか言われてもお前がフェザーンの妨害を掻い潜って
新航路見つけてこいよとしか言えない
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 16:36:53.68:wWtxpbnZ
逆にローエンさんの側は2名くらいしか政治家って出てこないんだよね

彼ら2名が個性に乏しくあまり描写がないのは、日本でそういう帝政・軍政における
政治家のモデルが無かったからか

民主主義国家における政治家モデルなんて腐るほどいるから、必然描写が具体的
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 16:37:19.13:5Q2Dc60A
現代政治(20世紀後半)だよな
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 16:38:31.56:y0PdJ1k7

そういう批判も実際立候補したら「あっ、全然的外れだわ」って思うと思うよ。
他人事だから仕方ないと思うけど。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 16:38:50.13:XzR3lxPr

例えば、地理的条件でEU諸国と米国は大西洋で貿易ができる。
中国と日本は米国と太平洋で貿易が出来る。

その他のルートを探すのかな?
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 16:39:33.12:y0PdJ1k7

どっちかと言うと前半だと思う。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 16:41:17.15:wWtxpbnZ

福井県民ですか? さっそく・・・ですねぇw
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 16:42:56.07:UDK8budS

宇宙時代に人間が戦うとか、そもそも寿命が80年とかあり得ないから。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 16:44:42.61:vO7NnANR
同盟の政治の駄目っぷりは日本の政治を揶揄してるようで感慨深い
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 16:48:17.58:/fMNIysg

道具捨ててお守りで解決ってかwww
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 16:50:01.23:y0PdJ1k7
すでに同盟と日本とが被って見える時点でもうダメなんだよ。
確かに日本はダメだが、同盟のそれとは別の問題を抱えてるからね。
そもそも政治家の質が〜、とかそういうの言い出すこと自体、
二次元美少女が俺の嫁だったら〜とか言い出すのと同じことだと自覚しよう。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 16:51:38.85:zbd+StDu
ここまで久々にワロタなし
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 16:52:06.57:KcluPuPT
キルヒアイス、俺は宇宙を手に入れることが出来ると思うか?
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 16:52:09.68:g24w+DJT
原作ガーってどこにでも湧いてくるな
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 16:52:55.06:PYNrCqRH
モンゴルにだ。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 16:56:11.76:+xXAjBwr

黙れゴリラ
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 16:56:27.33:XmxuF46N
そうりゅうでんはどうなった?
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 16:59:02.52:wv0av6hO
この前のアニメは酷かったな。
特に酷いのはヤンが起立しないでパヨクになって
体制批判をしていたこと。

あれ、現代日本への風刺のつもりかね。
余りにも稚拙。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 17:00:58.51:PYNrCqRH
フリープラネッツとかフェザーンとか言ってる時点であぁ1200年ごろの東欧なんだろな。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 17:01:08.24:7pJY7u1E
鳩山の最低でも県外とか蓮舫の仕分けとか
菅直人の太陽光発電とか
ポピュリズムそのものだと当時思ったもんだ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 17:03:01.45:qQS/uPUy
池沼のなかに凡人出して無双させる糞シナリオ
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 17:03:26.69:3D05md7D
銀英は所謂中国大陸での国共内戦を田中なりに解釈したものだからな
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 17:05:38.14:v40nvc9/
最新版バージョンの

アニメ2期  早く。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 17:10:29.97:x0+KAHWu

パクるほど大層な戦術は無い
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 17:18:15.30:dLTjEOnL
三次元的艦隊運用って局所的に下から攻め込んだり上から攻め込んだりって程度で大きな動きだと平面的にしか動かしてない
剣や槍持った兵隊が上段から斬りつけるか下段から切るかの違いしかないよ
そういうのは三次元的に動いてるとは言わない
回廊の問題もフェザーンが銀河全域で帝国と同名の航路開拓を妨害できるくらいの力があるなら作中でもっと重要なポジションが作れてたわな
フェザーンが妨害してたとしても銀河を平面にしか使えてないってことに変わりはないけどな

信者視点で見れば素晴らしい小説でも所詮中高生向けのナンチャッテ宇宙戦争物なんだよ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 17:19:33.60:H7Pzxucb
面白かったけど、もう一回見たいとは
思わない。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 17:20:26.76:dLTjEOnL
アンカ忘れたけどへのレスね
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 17:20:59.07:KDrGWXdj
スペース三国志
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 17:24:22.35:u6YQTwON

よく目にする批判だが、三次元的な艦隊運用って具体的にどんなの?
戦艦がワルキューレみたいに動き回れってこと?
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 17:26:02.79:u6YQTwON

モビルスーツでも出てくればええんか?
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 17:26:46.79:MaLPk1VW
三次元的なもなにも

帝国側と同盟側が きちんと共通の基準となる平面にそろえて並んでるようにしか見えない のが「貴族の遊び」だろう

あれだけの艦がビタッと基準平面共有してるのはギャグだよ
宇宙三國志に民主主義の揶揄ぶちこみたかったんだろうけど、宇宙三國志なら銀河戦国英雄伝ライのほうがまだまし
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 17:29:26.18:LAw5iydo

あれ、めっちゃ遊兵出来てるよね。
ムダすぎるわ。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 17:30:18.73:MaLPk1VW

部下「閣下、完全にされております」
指揮官「強行突破する!」

みたいなシーン
・平面的に360度囲まれてるだけ
・砲撃は艦艇の向きのまままっすぐにしか飛ばない
・敵味方きれいに同じ基準平面共有してる
んだから、上とか下とかに脱出しろよバカじゃねえの?頭ビッテンフェルトか
という
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 17:31:29.58:kgq8g2bI

原作に星の陰に隠れて天頂方向から奇襲とかあったような
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 17:35:44.14:+ZKX0NAc

多分銀英伝の宇宙は暗黒宙域とやらの天井と地面があって行動範囲が極端に狭いんだよ
だから敵の艦隊の上や下を迂回することが出来ないんだろう

そういうことにしとこうぜ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 17:36:50.31:LAw5iydo

そういうことにした時点で現実を評するのに引用してはいけないの。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 17:37:45.35:2Lt1BeoH
いいかい、コリアン。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 17:40:14.88:LAw5iydo
多分人工知能載せて局所的に3対1なら攻撃、2対2、1対1なら戦線を維持しつつ援軍を呼ぶ、1対3なら逃げ出すってプログラムを組んだら勝てると思う。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 17:42:16.78:JO53/TMM
んじゃ、谷甲州の作品みたいな宇宙戦闘がリアルで至高なの?
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 17:44:55.08:MYOR4+Vu

パヨクの妄想を全肯定するようなヤンの体制批判シーンにホルホルするんですよね、分かります分かります。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 17:46:26.10:MaLPk1VW

上下幅が狭いとしても
敵味方全艦艇が同じ基準平面共有する理屈にはならないからなあ

"貴族のお遊び"なんやろうな艦隊戦って

開戦前に綿密に両軍で基準平面のやり取り。丁寧な角度調整の末に始まる開戦
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 17:47:01.87:qdvFjo4t
藤崎漫画版見たか?CGのおかげで結構三次元してるぞ
小説では文字だけの表現じゃ無理だろ
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 17:47:12.43:AoIZdw6k
徹底的に批判されているゴールデンバウム王朝が時々暴君出てきて粛清殺戮など陰惨な時期を迎えつつもなんだかんだ国体維持して500年続いていたのが驚きだ
中国史でも西洋史でもそうそうないぞこんな帝国

それを姉を側室に獲られた逆恨みで、その姉のお陰で縁故採用してもらっといて大量殺戮行って滅亡させた上、きちんと新帝国の基礎作る前にあっさり死んだラインハルトを英君扱いする違和感
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 17:47:58.38:MYOR4+Vu

宇宙海賊キャプテンハーロックでは、
宇宙航行法の制約に縛られて同一平面で戦う従来の軍や海賊の硬直した発想を嘲笑って、
好き放題天頂方向や天底方向から攻撃するシーンがある。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 17:50:45.90:MYOR4+Vu
そもそもスペースオペラで描かれる科学法則や技術は、作品を成立させるための仮設定に過ぎないんだよ。

科学考証の正確さを追求することに、何の意味も無いぞ。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 17:53:53.83:MaLPk1VW

とはいえ、あまりに三國志をただ宇宙に持ち込んだだけなのがな
三國志だから「包囲された」とかを強調して策略しないとならん分、ガンダムとかに比べて 宇宙なのにwww 感が強くなる
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 17:57:00.91:5tQM/580
ネトウヨが発狂する内容だからな
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 17:57:15.51:LAw5iydo
トップをねらえ!で政治批評するヤツはいないでしょ。だから、エーテル理論とか出てこようがとやかく言われないんだけども、銀英伝はそうではないんだよな。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 18:05:33.53:u6YQTwON

艦砲はレールガン的なもので指向性があると勝手に想像してる
平面的って言うけどある程度立体的なんじゃないか?
艦隊は縦にも重なってるから上下に逃げてる途中で腹や背中を撃たれるし、味方も邪魔だ
敵前回頭して後ろに逃げる時と似たリスクがある気がする
あと、ファーレンハイトが逃げる時に通常行路から外れて座標を見失うとか部下が言ってたな
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 18:08:42.67:ce34cSjb

ライは三國志じゃなく楚漢戦争がモチーフだが
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 18:08:53.50:JO53/TMM
まぁ、1600年後でも人間の空間認識能力にそれほど変化があるとも思えないから
指揮し易い形を追求したらああなった、みたいに思えばいいんじゃないかなぁ。

70年以上前のSF小説での数万隻による宇宙艦隊戦では、高次元の認識能力を
持つ人間や異星人が球形の指揮発令所の中でそれこそ立体的な艦隊指揮を
行ってたけど、銀英伝ではエスパーも異星人も居ないからねぇ。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 18:11:40.59:IKuji68u
ハゲ昔は外伝6冊出すとか言ってなかったっけ?
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 18:12:42.55:N/ALo0BV
AIがロクに出てこないところに時代を感じさせる、古典。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 18:13:29.29:ME3gx40G

これ、良く出来てるなと感心した
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 18:14:16.31:MOa4ZN1W
ただのパヨク小説じゃんかw
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 18:16:55.51:MOa4ZN1W

スターウォーズなんて艦が傾いたら、中の兵隊滑り落ちるからねw
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 18:17:25.22:SoNgQnA2
作者が中国礼賛している時点でねえ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 18:18:37.37:kDh56vqt
ある意味、政府や政治家に文句を言っても逮捕されないって素晴らしいことなんだね。
我々はそれを当然だと思い、ありがたいとも思わず、現状に不満があろうと変革する
意欲も能力も足りないのだから・・・
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 18:19:32.03:C75xC5mS
ヤンの査問委員会を見ればいい
あれこそ政治家の真髄w
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 18:20:46.59:MOa4ZN1W

創竜伝はこの世で最も醜悪な小説の一つ

ただし最初の5ページぐらいまでは最高
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 18:22:54.55:GwEGFcN6
あれ絶対ユリアン史観ゾ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 18:24:12.40:u6YQTwON

戦艦を巨大な銃だとすれば
主砲の撃てる方向が正面だけだから、基準平面に並ぶのは必然じゃないか?
斜め上から敵を狙っても敵がこちらを向けば基準平面に並ぶし
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 18:24:37.31:8hYGENr9

同盟にも優秀な人は居たろうがw
適当にしか読んでないからそんな事いえるんだよ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 18:25:41.31:6D4HaGnm
子供が戦争がなぜ起きるかを勉強するにはちょうどいい教材になりそうだし学校の授業で観賞会やったらいい
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 18:26:35.69:dLTjEOnL

江戸幕府が350年位
中国だと最後の方グダグダだったけど周が800年位続いてたはず
ヨーロッパだと神聖ローマ帝国もそれくらい
ゴールデンバウムは多分こっちがモチーフなんじゃね
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 18:26:49.89:Ku7E5B9h

少なくとも銀英伝の中で語られてる民主主義は、民主主義の原理原則に忠実だとは思うがな。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 18:27:43.35:MOa4ZN1W

静止という概念がない空間で正面にしか砲撃出来ないほうがおかしい
普通は追尾兵器以外使いもにならんでしょ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 18:27:52.00:LAw5iydo

変革した結果そうなったんだよ。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 18:28:53.25:LAw5iydo

絶対やめてほしい。と言うか子どもに見せたくない作品のひとつだ。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 18:29:15.59:DcnwpPeE

原作が完結した1987年ぐらいにこういう記事あれば評価したけどな
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 18:29:21.43:MOa4ZN1W

しょうもない皮肉が読むに耐えない幼稚な小説だよ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 18:32:55.82:u6YQTwON

近距離戦闘ならね
ただ広大な宇宙空間で遠距離から砲撃するとなると
兵器に指向性の制約があっても不思議ではない
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 18:33:04.03:dLTjEOnL

同盟で優秀な奴って誰
ヤンの周辺以外で
トリューニヒトは上手に立ち回ってあとちょっとで最後まで生き残れたからある意味優秀ではあるけど
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 18:33:14.40:LAw5iydo

今聞くとネグロポンティの言ってたこと間違ってないと思うわ。
上に立つほど発言は自制してほしい。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 18:35:01.32:P8SYHqk9

とりあえず、ヤンのしゃらくさい所だけを真似る子供が増えそうだしなw
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 18:35:20.54:u6YQTwON

ならば子供には歴史を学ばせないことだ
銀英伝は大半が史実のコピーだからね
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 18:38:59.20:MOa4ZN1W

それもはや戦艦という概念の否定w
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 18:39:15.96:xVO0qiBe
時々、

ジョアンレベロが、野田総理に。

トリューニヒトが、安倍総理に見えてくる。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 18:39:38.82:MOa4ZN1W

銀英伝の最大の問題は歴史の恣意的な解釈でしょうが
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 18:39:48.89:LAw5iydo
その史実を学んだ上で全然違うじゃん!って感想を抱いた。
あれはヤンの学んだ歴史はマルクス史観論の亜種だと思う。
だいたい、皇帝に人事権があったのにキリスト教が帝国を征服したと言えるか?
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 18:41:36.23:u6YQTwON

例えば?
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 18:41:53.51:xVO0qiBe

年金の為に働く、人を効率よく殺すお仕事です。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 18:42:05.42:MOa4ZN1W
田中芳樹が地の文でちょいちょい放り込んでくる、歴史を学ばないやつは馬鹿っていう上から目線に本当に辟易する
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 18:43:12.45:MOa4ZN1W

地の文に自己主張盛り込みすぎなんだっての
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 18:44:27.47:MOa4ZN1W

ああ、また「例えば?」って書くのはやめてくれよ
田中芳樹風に言えば何度も質問してくるやつは無能だぞw
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 18:46:21.21:LAw5iydo

その田中芳樹が学んだはずの歴史も歴女が激怒するレベルでデタラメな代物だからなぁ…
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 18:47:40.62:u6YQTwON

歴史を学ばないと言うか、人類が同じ過ちを繰り返すのが馬鹿ってことじゃないか?
気になるなら地の文が無いアニメ版(旧作)をお勧めするわ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 18:48:17.43:xVO0qiBe
職場でつるし上げ食らうとき、ヤンみたいに、辞表出そうとすると、必ず邪魔が入るのが理解できん。止めさせろよ俺を。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 18:49:45.35:MOa4ZN1W

皮肉が知的ジョークだという世界観がもうだめ

言っておくけど全部読んでるんだぞ?w
なんでおすすめされてんのかわからんが

正直、田中芳樹ならゼピュロシアサーガが一番面白いよ
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 18:50:46.54:FxCxQlIw
あの時代にあの長さのOVAをあのクオリティで
よくぞ作り切ったというところに感銘を受けるね
日本アニメ史における万里の長城と言ってもいい
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 18:51:22.27:1K6TjDjY

宇宙空間という環境に強引に適用しようとするから
いろいろと無理があるんだよな
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 18:51:53.76:u6YQTwON

俺より田中芳樹に詳しいなw
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 18:53:01.80:o5V4NIWB
民を苦しめる王族を殺せー とフランス革命
その後なぜかナポレオンが皇帝になり専制政治に戻る

共和主義者に選挙によって選ばれた独裁者アドルフヒトラー

一般庶民ってアホだな
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 18:53:20.47:LAw5iydo

パラドゲーやるといい。どうしてそういう行動を取ったか実感出来る。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 18:55:47.24:+TJYjbQj
三次元戦闘が無いのはそれやったら指揮がものすごく複雑になるからだろ
紙のボードゲーム全盛期の時に出た三次元戦闘をあつかったゲームなんかことごとく廃れたし
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 18:58:21.02:ntOVC+Is


アレは、大学教授とかではなく実務能力があり弁達者な弁護士にヤンさんを
追及させとかないと。
オフレコならともかくとして、これからクーデーター勢力を鎮圧する
部隊の司令官の指揮下将兵に対する訓示としては確かに問題アリだし。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 18:59:00.18:12DNNmEn
闇(笑)
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 19:05:28.88:Ku7E5B9h

後知恵という神の視点を持ってても、いざ当事者になるといかんともしがたい状況がある、というのが分かるメーカーだな。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 19:09:33.04:BRzOhqBY

どうやら最近のバカは参考にするという概念を知らんらしいな
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 19:10:34.41:LAw5iydo

コミュニケーションこそが商売道具の政治家が
コミュ障の軍人にやり込められる政治家ってどうよ?って思わなくもない。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 19:10:40.76:/5pvbbmT

一時的にでもヨーロッパ全土を支配したのだから
正しい独裁者を選んだと言える
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 19:16:16.72:LAw5iydo

支配するために政治家を選ぶのか?
それとも生活するために政治家を選ぶのか?
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 19:21:28.46:+CCUtev3

だからこそ幼稚だと言われてるわけだが?
そのままぶつけて結果を出すなら誰でもできる
現代戦では通用しない
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 19:27:48.37:RI0nI6zm

お前は戦術書を読んだ事がないことが分かった
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 19:29:54.44:dUy7DRCz

特殊部隊の兵士1人につき1億かかるとまで言われてるのにあんなゴージャスな死に方させられるわけないだろ。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 19:41:05.65:KFnZWwn2
皆さん新アニメはどうでした?
私は一話時点ではそれなりに期待していたのですが最終的にガッカリでした
とりあえずキャラデザ何とかしろや!
ムライ何なんだよあれ!
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 19:41:34.55:P+vBHPEy
良くも悪くも子供向けの内容だろう
30年前におけるライトノベルのようなもの

ただ、年食ってから改めて観るとまた違った味を感じるのも事実だな
ヤンの査問会とか子供の頃は退屈だったけど、今見るとめちゃくちゃ面白えw
ネグロポンティ議員とかこんなに面白いキャラだったかと再確認
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 19:42:10.93:joFxLe6X
口では大層に民主主義とか言ってるけど
ヤンとかただのテロリストじゃねーか
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 19:45:09.92:1AKNEOI1
そりゃ、作者がナポレオン戦争と現代日本の衆愚政治をネタに考えたの
だろうから当然だろうと思われるが。

というか、戦術なんて3次元空間内の戦いだというのに、海上での会戦
しか考えていないのか2次元でやってるしwww
更に、何故か狭い回廊を通らないといけないし。
未来の科学技術からすれば、作品に出てくる戦術など幾らでもAIが考
えて提案してくれそうなものだけど全くないし。

兎に角、舞台が宇宙なだけのナポレオン戦争というのが良く分かる作品。
で、出世して皇帝になると。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 19:49:05.78:XA0IxmXQ

「超人ロック」と「スターウォーズ」でお腹いっぱい
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 19:54:26.41:Vx6Mmufh
山場はギュンターが活躍する所だよ
それ以外は、長いダレ場
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 19:55:11.53:ZUxpgiAD
銀河の歴史がまだ1ページ・・・
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 20:01:18.73:/c75gsu0
この作品一見ナポレオニックに擬せられてはいるが
ゴールデンバウム王朝は清朝というのが当初の田中の考え方
公にはしてないけどね

旧銀英アニメが中国大陸でウケたのは中国共産党をほめたたえ、
国民党を悪とみなしてるという宣伝もあったらしいが
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 20:13:43.79:lrpD8pwp

いえ、ただの三国志スペースオペラ版ですよ
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 20:14:02.18:KFnZWwn2

でも最終的に帝国はイゼルローン潰せ無かったやん
見方によっては弱小勢力のイゼルローンに負けたと言っても良いだろ
最終的にイゼルローンはその存続を保証されたし戦略的には勝ったと言っても良いだろ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 20:14:38.62:PQC3ZZBW

あれは息が詰まる。 緊張感と時間経過が半端ない。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 20:20:57.06:P+vBHPEy

キャラデザも声優も音楽も旧作との比較はせずに受け入れるぞ!
と、全力でハードル下げて鑑賞に臨んだけど、なんか普通につまらなかったな
あれで初見の客を掴めるとは到底思えない

何が悪かったのやら
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 20:21:10.54:dUy7DRCz

じゃあ台湾は勝ったと言えるか?
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 20:23:29.65:dUy7DRCz

知識も増えて、目が肥えたから。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 20:24:56.93:dUy7DRCz
ラインハルトは銀河皇帝になったんだから、その時代の範馬の当主に宣誓して友好条約を結ばないとな。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 20:27:23.80:BumT0a+Q
ミナレンジャー見てる??
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 20:28:50.65:JO53/TMM

航空宇宙軍史とか本当に「SFとはこれだ!」ってアトモスフィア重点で
いい。いいんだけど、スペースオペラ的な娯楽作品としてはちょっと
窮屈なんだよなぁ。

なんか太古の昔の「ガンダムはSFか?」論争思い出すなぁ・・・。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 20:30:55.90:KFnZWwn2

イゼルローンは攻められてそれを防ぎ、尚且つラインハルトに自分達の主張を認めさせてる
中国は一度として台湾を認めた事は無い
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 20:36:36.01:pkyQQreL
リメイク版は失敗
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 20:39:03.53:0uSarSwt
衆愚政治の国家は滅びたよね
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 20:39:19.56:gfUm8aPJ
銀河帝国と反逆者集団1しかない、覇気のない宇宙だわな
前進の文明の技術を超えられなかった枯れ行く世界
銀河英雄とは笑わせるぜ
フェザーンは裏金づくりや帝国財政の矛盾を解決する方便でしょうね
歴史書には新帝国が勝利し、借金を踏み倒したとだけ書けばいい
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 20:49:08.99:pm8y7dAd

やられ役扱いの同盟の元帥クラスだけど、ちゃんと作中で「本来は優秀」「ラインハルトのせいで無能に見えてる」みたいに弁護されてるのよね
ヤンの周りが有能に見えるのは動かせる規模が小さいからであって、もし彼らが同盟の中枢にいて「国家」レベルの運営してたら、やっぱ能力不足で破綻してた
実際、ユリアンがヤンの後を継いだら、さっそくいっぱいいっぱいになっちゃってたし
ユリアン「仕事量こんなに多いとは知りませんでした なめてましたゴメンナサイ」
トリューニヒトなんかも、銀英伝だと悪人みたいな扱いだけど「後世の歴史家」によっては高く評価してそうな人材だ
作中で無茶苦茶言われてる縦横家なんかも、東周英雄伝(by鄭問)読むとめっちゃカッコイイ(そしてうさんくさいw)し
ヤン一味は、後世の歴史家によっては極悪人扱いされてそうw

銀英伝って、作者の「作家としての義務感による客観性」みたいなのが残ってるから、今でもかろうじて読める
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 20:52:19.21:dUy7DRCz

ダムの資料読もうとした時点で項目多過ぎて、
あ、こりゃわからんわ、と納得した。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 21:00:25.27:dUy7DRCz

お作には、多くの美点が見られますが……

……しかし、あまりにも主観的で、不正確で、記録としてはいささかその価値に疑問が……情熱とロマンチシズムのおもむくままに美文調でお書きになるのではなく、もっと筆致をおさえて、冷静に、客観的にですな……
と編集が忠告してくれたんだな、きっと。
最近の鳥山見ると、ああ、なるほど、編集がいないとこうなるのだな
と、実感した。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 21:03:54.18:4R4U+MKJ
ユリアンやラインハルトの歴史講座の回が興味深い。

ありそうな政変のケースを列記されて教えられた感がある。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 21:07:56.61:iGgaosEw
戦闘や物理の考証雑過ぎでホント戦闘物とは呼べんよね
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 21:15:12.43:/WRK2WVK
銀英伝は人物の思想が面白い
ラインハルトの奥さん大嫌い
ヤンは大好き
でもヤンて左翼なんやなあ
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 21:19:25.32:Jnt5uErR
つか作者アカというか中華に傾倒してた人でしょw
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 21:20:05.82:/WRK2WVK
ヤンやキルヒアイス1人死んだだけでひどく悲しむなに戦闘で10万人殺してもスルーな神経って?
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 21:22:02.90:/c75gsu0

キルヒアイスはいわば義弟同然なんで当たり前だ(実際姉の婿になった可能性もあるし)
墓に「唯一の友」、と刻んだぐらいでさ
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 21:28:07.26:qdvFjo4t
キルヒアイスなら婿に認めてくれたのかな
姉上はあげない!って駄々こねたかな
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 21:31:18.60:pm8y7dAd
ラインハルトって、作中ではほとんど「正義」扱い(ってワケでもないか)だけど、見方によっては悪人なのよねえ
それも大悪人
旧アニメでラインハルト役の堀川さんが自ら演じるラインハルトの事「悪役ですw」って紹介してたのが印象に残ってる
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 21:35:12.25:MaLPk1VW
旧アニメのいいとこ
殺傷兵器:柱
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 21:38:36.15:wuAGWxK9

チョンは自分の現実に発狂してんだろ
寝る暇も無さそう
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 21:38:52.85:XWdYVMp+
はヤンが嫌がりそうなタイプだなw
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 21:42:26.74:hCnxPYHt
いいえ、ホモアニメです。ホモと腐れ以外はお帰りください。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 21:45:01.34:gTliUgdD

あえて言っちゃうと、田中芳樹氏自身が「銀英伝キャラに嫌われそうなタイプ」ではあるw
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 21:48:07.88:EDww7CFU

3000億人から250億人まで人口が激減してるなんて
中国や江戸幕府の末期というより北朝鮮レベルより
酷いのに体制が存続してたのはビックだよ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 21:50:22.46:zk9MhC2I
ちょうどキンドルで小説読んでるところだ。
長いけどおもろいね。人気があるのは納得。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 22:04:00.14:F9BKCsOh

帝国艦艇の謎柱、謎ワイヤーな
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 22:04:05.57:1xkHGPxR
ヤンが厭戦ではあったけど、
戦争自体は否定してないってのは読み取って欲しいところ
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 22:12:33.41:DudeIpxB
子供の頃ハマったマニアが年取ってもマニア続けてるのは不気味
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 22:16:41.58:5vAyg2cU
日本にはヤンのような体を張る左翼がいない。
同盟には日本のような口だけの左翼がいない。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 22:22:11.78:gTliUgdD
つーかヤンが現実にいたら、間違いなく右翼扱いされるぞw
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 22:24:21.37:ec5g8hSR

ほんこれ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 22:29:01.83:y0PdJ1k7
それにしても新アニメ版は良いところもあったけど結果的にOVA版の素晴らしさを再認識させるに留まったのは惜しい
なんて言う言い方だとまるで続きがないような言い方だが
キルヒアイス役の梅原氏復帰できるんだろうか
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 22:29:37.70:AzVi6JMw
田中芳樹の小説はどれも知った風な口をきくのが嫌い
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 22:29:44.28:y0PdJ1k7
おや珍しいID被りだ
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 22:39:32.14:HjFh788p

インド洋を制する者は世界を制す
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 22:39:39.28:OoEZMIbG

うん
ガンダムで世界語っちゃう人の同類
...いや、「痛さ」という点でははるかに上か
今思い出すと、恥ずかしさにのたうち回っちゃうw
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 22:41:40.69:zk9MhC2I
ワンナイトラブにはゴムつけよう。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 22:54:14.28:tJkPoVun
銀英伝で学べること?

影響力のある人間がノンポリ気取ってると
本人も周りの人間も不幸になる
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 23:01:48.84:Oeomb/sT
5巻までは内容が濃くて面白かった
ヤンが死んだあとさらに内容が薄くなったが、多重人格探偵サイコも同じ道をたどった
主人公を途中で殺すのはやっぱいかんわ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 23:02:44.34:81bsw1kQ
一番の人気キャラは内国安全保障局長だろ
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 23:21:59.66:Canvelkp
一人一役が基本だったOVA版だけど、ラングは数少ない例外で初代と2代目が存在するんだな

初代の人がムーミンパパや大トトロで、2代目の人ががカリオストロ伯爵やエクスデスなどが有名
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 23:27:05.46:oqP8hNIx
否定派も散見されますがよほど耳に痛いのでしょうかね
僕は概していえば好きな作品ですけどね。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 23:29:28.27:Vp+ZPfCI
銀英伝読んだことないけど
学生時代に銀英伝好きな人に色々聞かされて
健康と美容のために食後に一杯の紅茶
とかいうフレーズは頭に染み付いてる
これがなんのセリフなのかは知らんけど
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 23:34:59.80:QS0dXKEy

前作は一部は北朝鮮製作でしたけど。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/01(水) 23:37:30.57:uQ1mSAdV

ここでキュージョーとか抜かす奴を
見るとは思わなんだ。
シンゾー病の類の方ですかね?
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 23:43:36.76:7jAkz7gt

少しセリフ足らないかもだが
それは超巨大要塞(人工天体)起動させるキーワードな
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 23:45:32.66:zc6Oe8bq
数合わせのために社会党と組む自民党
数合わせのために創価と組む自民党

こういう理念のかけらもない小汚い政治家共を見るたびに銀英伝を思い出す
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/01(水) 23:57:16.57:4R4U+MKJ
当然、影響は受けてるはずで発表後になるが、星界の戦旗が完結?すれば…
アーブの方が好きだった
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 00:11:13.87:IVpy59hy

ラインハルト皇帝は宇宙で二番目の美男子ですよ
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 00:13:56.51:onLDa3tM

オマージュ、本家取り、常識
これらとパクりの区別がつかないのがキッズ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 00:14:06.36:IVpy59hy
戦闘より人間模様のお話
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 00:16:21.89:uBd8sUS2
ヤンとトリューニヒトが組めば、同盟って安泰だったよな
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 00:32:12.79:CyuQZvAl

トップは社会や政治の話をしたくて作られた作品ではないので。

銀英伝は
メインキャラの賢さを強調するための手法として、普通の大人をあまりにもバカに描きすぎ
戦場における華麗で天才的な戦闘展開を表現するのに、普通の司令官をあまりにもバカに描きすぎ
これはただのオッサン小説家が一人で話を作る限界だったんだろう
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 00:37:47.48:CyuQZvAl

自分の所属する種族(民族・国家)の繁栄に寄与すれば善だ
彼は自分の存命中だけでも理想郷を作れればそれでいいと割り切って実行した
もうひとりの主人公である同盟のあいつは、それができたのに独裁は良くないからとやらず、結局自分の種族の破滅を止めなかった
悪党、とまではいわないが、建前や理想論を逃げる言い訳に使ってただけに思えて、
大人になってからは嫌いになった
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 00:38:20.85:4maPJkxm

調べたら
機能停止がのキーワードがそれで
機能復旧のキーワードが
ロシアン・ティーを一杯。ジャムではなくママレードでもなく蜂蜜で
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 00:42:03.82:BTmk4Qa6
高度な柔軟性を保ちつつ臨機応変に
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 00:43:45.88:B3F0wCKc
主人公が天才だったんじゃなくて
他の将校が雑魚過ぎたってだけの話
だったのは覚えてる
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 01:25:26.50:L/GPyuGr

ソーカ系だけに戦争改憲反対だわな
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 01:50:08.93:g8iXQeUu
大人になってラインハルト好きとか…
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 02:02:11.49:g8iXQeUu
三枚起請の落語を聞いたり読んだりしたらば神仏の存在がどういうものかわかる。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 02:05:09.30:DV3ilCdo
日本でアニメ放送されてた原作はなかなかのものだったが

中国版を見て一気に色褪せたw やはり駄目だな、中国
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 02:29:43.92:hP5g5pBE
初回特典にVガンダムの全話DVDボックス…
というのはいかがですかな?
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 02:56:13.73:UAlMaLHm
そもそも3元航行する宇宙戦艦ってあんな形でいいのかな(アニメ)
潜水艦と違って上下もない
それでいて攻撃と防御、移動性能でしょ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 03:00:47.18:2cRmcvCS

そうだねえ
オリジナリティもなくキャラのイメージからもズレたアニオリを入れるよりは、
原作の印象的なシーンをじっくりやった方が良かった。

しかし前作は逆にアニオリが良かったな。
・唄う憂国騎士団
・液体金属のイゼルローン要塞
・ローマ風のカストロプ公
原作をよく読みこんだうえで、さらに斜め上から楽しいことをやってくれた。
軽妙さより尊大さの目立つシェーンコップの毒舌は俺には難アリだったが。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 03:07:51.80:2cRmcvCS

田中芳樹は学問人でもあるからなあ。
匂い立つエリート主義は隠せない。

勝つ側は、いつも知的で高潔で抜け目なく友人にも恵まれている方。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 03:10:56.69:39ss92/8

漫画版は見ていないが、一応、原作のは、ほとんどが史実の戦術の丸パクリなんだよ。

つまり、君はナポレオンあたりの戦術は幼稚だと言いたいのかね?
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 03:14:03.31:g8iXQeUu
ttp://museum.umic.jp/ikushima/kishomon/01-muto.html
神仏を敬わないってことはこれら起請文にも効力がないと言いふらして回るようなもんだと思うけど違うか?
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 03:23:50.92:P9Lr3w/7
その現代政治批判をこじらせすぎたのが創竜伝で、面白く読んでいたけど時々クドさを感じていた 今更出たら読むかわからんけど完結させてください
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 03:45:06.07:g8iXQeUu

ヤンが三次元チェスに弱いのも作者が戦略ものを書くわりには将棋とかに弱いからだろうか?
実際パラドゲーとかでは彼の理想に近い形にすると反乱祭りになるのよね。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 03:57:16.39:gT2Bv9FR
旧作の偉大さを知らしめるいい作品だ。
ProductionIGいい仕事したじゃないか。新喜劇なみのすばらしいズッコケだった
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 04:12:53.36:oRtzKlpr

キルヒアイスと対でヤンにも失われるものがって事でジェシカの
存在を膨らませたのは面白いと思ったけど、それ以外は全部
駄目だったからなぁ・・・。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 04:40:51.26:A//HGNMJ
ロイエンタールとメックリンガーならどっちに怒られたい?
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 05:01:33.79:bs81wU3B
Kindleででたから読み直そうと思ったら挿絵なしっていうね・・・
【中部電 49.7 %】 [] 2018/08/02(木) 05:33:38.06:nEDrZrmY
まぁ最近までやってたアニメの感想で、
地球型の一個天体をどうやったら食料根こそぎ焦土作戦できるんだよ!?
特定の食料しか受け付けないよう、平民は遺伝子改造でもされてるのかよ!?
別の戦いでは惑星一個はそれ自体が補給の供給地じゃなかったのかよ!?


・・・なんて感想もあったが、
まぁその辺は深く考えないほうが話の流れにのれるって事か。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 05:59:00.72:g8iXQeUu
一人で将棋すると一方に肩入れしてしまってもう一方は弱くなるよね。
銀英伝はまさにそれ。
148 [sage] 2018/08/02(木) 07:32:05.53:NShlY/sf


もしもネグロポンティさんが有能でやり手の政治家だったら。


ヤンさん「辞職します」

ネグロポンティさん「何を言っているんだねヤン君、自由惑星同盟の軍人は自由にやめる権利は無いんだよ
             人事を発令するする、ヤン大将、統合作戦本部幕僚総監の席に任ず。
             おめでとう、栄転だ、ドーソン君の下で三年間しっかり勤めてもらいたい、そうするれば次の
             本部長はキミだ」
 
ヤンさん「え━━[´・ω・`][´・ω・`][´・ω・`]━━」
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 07:50:17.02:mPjCDIig
いくら民主主義で選ばれたからと言って
たった10人くらいの代表の密室会議で物ごとが決まる同盟の政治体制がおかしいわ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 08:08:40.26:g8iXQeUu

発言内容からしてテレビ公開されてないからね。これからの同盟の方針を決める会議なのにね。国会中継されてないってことは選挙が行われてる民主主義とは何か別の政体であると思う。
選挙王政とか、ローマ帝国では皇帝がいるのに選挙が行われてたりしてた訳だし、そんな感じなのかもしれませんね。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 08:20:18.02:2aYNqdnl
名前忘れたが最初の会戦で旧作だとラインハルトの命令無視して死んだ帝国提督いたよね?
あいつ新作だと生き残った気がしたけどどうなった?
最終話と何話か見逃したんだけどひょっとして違うところで死んだりした?
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 08:22:43.06:2aYNqdnl

一応議会はある筈だよ
ジェシカが何処ぞからの議員になってたろ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 08:41:10.10:yBGVmDQO
英雄とは
この世界が3次元であることを理解している者のことを言う
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 08:45:57.96:P5f38I3K
この作品で学んだのは
政事は必ず不敗する
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 08:48:57.48:u4BaPbyM

強そうだな
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 09:25:22.23:rS0CpAWt

閣議決定やろ
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 09:31:46.74:M/fV4shk

5年か10年先か、もしかしたら使わない事も有るかもしれないが、覚えておかないといけないキーワードだ。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 09:32:33.24:D0hqiY4T

道原版コミカライズも中々イイぞ?
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 09:34:28.03:D0hqiY4T

少なくとも、天体に着底する可能性を考慮すれば上下は必要。

帝国艦は特に1Gの可住惑星に直接降下するし。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 09:50:02.70:VEeBilcT
俺はルビンスキーが好き
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 09:53:26.50:uPgpL2ca

政治の腐敗と政治家個人の腐敗は違うってヤンが言ってたよ
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 09:54:10.11:P5f38I3K
一番知りたいのは
帝国軍人は本当にバルハラが有ると思ってるんだろうか
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 10:07:47.49:biQa1x+H
ガンダムのパクリだろ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 10:40:15.81:WDR9pIim

中にいる人間には見た目での上下が必要だし
機動すると慣性で上下が生まれてしまうだろう
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 10:44:39.09:MpeVrUK4
SWの帝国と連邦にデープスペース9の構図を当てはめた感じ
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 11:34:15.36:P5f38I3K
人間にとっては上下は重要だからな
鏡が左右逆に映ってるって思うのは上下が不変(基準)と思ってるからだし
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 11:58:38.62:JE5PnozS
OVAと小説でOK

漫画と今やってるアニメやめてほしい
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 12:07:07.30:0anTbiX2
                  ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
         / ̄(S)~\  <                      >
       / / ∧ ∧\ \<  嫌なら見るな! 嫌なら見るな! >
       \ \( ゚Д,゚ ) / /<                      >
         \⌒  ⌒ /  ノ Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Yヽ
          )_人_ ノ  
          /    /
      ∧_∧ ブリ (    ))
     (   ; )ュン  ̄ ̄ヽ
   γ⌒   ⌒ヽ  ̄ ̄ノ  ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 12:23:34.51:HoV4DLm8
戦いはヤマトの方が上、それとチビデブハゲが出てこない
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 12:42:48.58:P1f4n/Z2

OPの歌唱力だけだったな。
新作の良かったとこ。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 13:26:03.41:P279XPQK

赤く燃えているのか
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 13:46:07.14:pybrr8Zz
なんか、宇宙での戦闘って上下移動自由な感じがするけど、
実際は猛スピードで移動してる都合上、真上や真下への移動は困難を極めるんだよな。

相対速度は停止しているように見えても、殆どの場合、大質量(惑星)とかの近くでドンパチしているから、
実際は、軌道上を高速で移動しながらのかなり直線的な戦闘になる筈。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 14:02:26.68:CKvGmXxZ
何を言いたいのかよくわからん文章だ
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 14:23:30.80:pybrr8Zz
うん。そう言われても仕方ない。反省している。
スルーしてくれ。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 14:41:28.10:gT2Bv9FR
人工知能が発達してない世界。
ビーム撃ちながら艦隊運動するだけなのになんであんなに乗組員がいるんだ。
あと航行可能宙域ってなんだ?回廊ってなんだ?変な宇宙
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 15:04:49.99:g8iXQeUu

ローマ帝国だって議会はあったけど民主主義ではなかったよ。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 15:54:55.45:TkYMFKAu

実際にあった戦術を宇宙に置き換えているだけだからなぁ〜
地形や情報の伝達速度の違いから当時の実戦で有効だった物を宇宙にもってきているので幼稚だとかおかしいと感じるんじゃないかな?

本文で通信技術が発達したら妨害技術も発達し、結局地上では犬やハトが使われているって事が掛かれているし、
宇宙では連絡艇で命令の伝達を行うシーンもあるので戦場での伝達が稚拙になっている説明はある程度は許容できると思う。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 16:20:16.88:Mf3EZYiY
ラングさん実はいい人説
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 16:42:47.64:UEPpyUOp

憂国騎士団はネトウヨ!
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 17:13:30.11:tzkE5NLR

アルスラーン戦記は書き上げたことが失敗だけどなww
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 17:39:35.28:le1sJVKr
ラインハルトが本当に名将ならアニメ進行の指揮を一度やって見ればいい。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 17:56:40.88:44TFHH8c
憂国騎士団ってまんまネトウヨなのに、当のネトウヨは憂国騎士団をサヨクと言ってるのがウケる
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 17:57:08.24:++2ubg7e
有名ぽいからアニメ見たけど
超絶つまらんかったよね
最後の方の戦闘機パイロットと整備士がどうのこうのとか、さっぱり意味がわからん
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 18:01:08.81:le1sJVKr

どんな思想も過激派は生まれうるぞ。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 18:02:07.26:D0hqiY4T

旧作を見ろ
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 18:09:24.30:If6DrtLv
30年前ならともかく、いまこの批評は恥ずかしくないか?
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 18:09:28.75:NShlY/sf
憂国騎士団(物理)

なおヤンさん、トリューニヒトさんは一応分別があって秘密裏に憂国騎士団を使ってるけど
現役の同盟軍兵士を堂々と私兵的に使う事のヤバさをイマチイ理解してない模様。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 18:12:19.89:If6DrtLv

パクりも何も作中で、戦術に関してはハンニバルから毛沢東あたりまでで、進歩が無いと言うてるわけだが。

現実には、その後もアメリカ海兵隊とかがへリボーンやら何やら編み出してるけどな。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 18:13:48.49:If6DrtLv

タイタニアもアルスラーンも小説は完結しただろ。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 18:16:21.50:If6DrtLv

まあ、ベトナム戦争前の戦闘機とかでも、そう言われてたわけだが。
最後の有人戦闘機とか。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 18:18:33.62:If6DrtLv

宇宙戦艦ヤマトなんて、SF大賞を受賞してますよww
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 18:24:18.96:If6DrtLv

CRACとかパヨちん集団のほうがそっくり。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 19:43:16.25:85unWijC
田中芳樹自身が科学的に云々でツッコまれても困るって言ってるんだよな。作者的には別にリアルなSF小説を書こうと思ってたんじゃないんだろ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 19:48:27.89:D0hqiY4T

何を草生やしてんのか知らんが、宇宙戦艦ヤマトを何だと思ってるのかと
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 19:57:05.11:AYkiDm6F
銀英伝の政治やイデオロギーに対するスタンス・理解は、今はさすがに古臭いよ
でも入門編にはちょうど良さげだし、なんだかんだ面白いから中学生くらいで見とくと良い気がする
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 20:26:50.22:ahWnPKrc

ルビンスキーが比較的背が低くてマッチョムチムチでハゲ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 20:45:23.72:le1sJVKr

まどかマギカの方がいいと思う。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 20:48:57.50:Sg/f9zSX

とりあえず君がバカなのは分かったので、銀英伝の原作小説を全部読んでから論評しなさい。
あと、間違いなく君は非大卒だろうから、大学も卒業したほうがいい。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 21:01:37.40:9i1Ti7ec

「宇宙戦艦ヤマトが星雲賞」
当時(ヤマト〜ガンダムあたり)のSFファンにとっては鬼門の話題だったなあw


もちつけw
そういう極端な物言いするヤツがいるから、銀英伝ファン(というか田中芳樹ファン)が馬鹿にされんだぞw(煽り)
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 21:59:05.04:eSPHz13x
銀英伝ベースで現代政治なんて語ったら笑われるだろう…
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 22:01:56.57:jvWZGC0m
ガイエが宇宙で三国志した
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 22:37:37.16:YbnNstKe
パヨとか憂国騎士団そっくりの暴力活動やってるのになぜか認めないよなw
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 22:49:01.32:2aYNqdnl

同盟はちゃんと普通選挙あるよ
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 22:51:40.08:2aYNqdnl

彼等一応愛国者だからな
でもネトウヨから見ると優国騎士団がサヨと言うことは彼等的にはサヨは愛国者と言うことなのかも知れん
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/02(木) 22:56:25.90:DX1M7AsO
スタジアムの虐殺までやったら今の時代だとすげえ荒れた気がする
あれ軍国主義者が左翼の反戦活動家をあぼーんしまくる事件だし
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/02(木) 23:10:59.30:k5EbBY17
ソースは銀英伝!
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 00:20:23.83:/AF+O07o

奴隷に選挙権はなかったと記憶してる。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/03(金) 01:15:06.59:XETprtd4

奴隷って何だ?
同盟は奴隷いないぞ?
帝国も一応いないはずだし
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 01:37:24.51:/AF+O07o

ローマに普通選挙があったか?って話ね。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 02:11:19.28:2qklWuPo

私怨で暴走したけど私人としてはいい人ってのを死後に持ってくるのがぐっとくるよな
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 02:55:43.40:/AF+O07o

正直、階級差別と受け止められかねない発言をしたロイエンタールの方が悪いと思う。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/03(金) 03:21:42.39:5CP9TSnv
エロが足りねーよ。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/03(金) 05:12:18.87:rNkiC+nh

サヨクにとって気分を害する発言をするもの全てネトウヨなので憂国騎士団は別にネトウヨじゃないよ、そもそもあれトリューニヒトの私兵だし
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/03(金) 07:17:10.89:xJVRfsv3
極右である、封建的絶対君主制国を打倒し銀河に民主主主義を取り戻すためには手段を選んではいられないってのが
憂国騎士団の主張なんだから極佐だろ。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/03(金) 07:48:53.31:XETprtd4

トリューニヒトは一応同盟崩壊までは右翼の親玉みたいな奴よ
基本的には主戦派だし
帝国侵攻の投票で反対した時には皆に意外そうにされたろう?
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/03(金) 07:52:13.18:68cDZDOx
そもそもヤンが左寄りだからね
てか、憂国騎士団は公式で右翼団体って設定されてた筈だよ
新アニメは知らんが
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/03(金) 09:04:08.33:jPHZOexD
右翼って言っても街宣車走らせてる
自称右翼だろ
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/03(金) 09:16:14.59:u3H1qc1i

愛国者ってのは極右・極左どちらにも居るんだよ・・・。
日本の場合、左翼=リベラルのイメージが強いけど、本当はどちらも極限まで行くと全体主義化する。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/03(金) 09:20:19.43:lpnvx8Cj

ザッハーク一党の存在消して国土復興まででよかった
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/03(金) 09:27:16.18:DCZp6gHX
ヤン口では戦争嫌いって言ってるけど作中最も迷惑かけたキャラになっとるやん
この辺は作者の意図なのか?
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/03(金) 10:14:03.00:u3H1qc1i
ちなみに銀英伝の下敷きは、三国時代と南宋末期の混ぜ合わせ。
とぢらも芳樹先生の大好きな時代。

曹操とか秦かいとか岳飛とかの人物像を重ねながら読むと、今でも楽しめる。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/03(金) 10:43:47.01:7G5d7es0
作者本人が特にモデルはないと言って無かったか
個人的にはローマ帝国とか中東など東アジアの影響も強そうだと思うけどな
勿論つまみ食い的にやってるだろうが基本的に作者のイメージした英雄譚、帝国興亡史的に作った作品と思うが
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/03(金) 12:07:32.29:fq6tPaUm

王都奪還で終わってたということで
あそこまで劣化した作家って見た記憶ないわ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 12:20:38.12:q/m1Yo4R
田中芳樹の創竜伝では日本の政治家がこれでもかというくらい
小賢しい悪漢に描かれていて
与党自民党の先生から出版社にもっと政治家を良く書きなさいとクレームがきたんだっけ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 12:24:43.59:7C7U5Wt1

作者の元ペンネームからして中国史への傾倒は明らかなのに、なんでそこでヨーロッパて話になる?
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 12:39:02.30:HQshFZkR

9条の理念は高すぎて現生人類では履行不可能なんだよ。
9条の精神は後世の爬虫人類あたりに託すほかあるまいよ。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/03(金) 12:46:22.14:jLXabgDE

作中でも矛盾する存在って言われてるじゃん
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 12:58:42.63:/AF+O07o

申し訳ないが、敵の6倍の兵力を用意しろと言うヤツを戦争嫌いとは言えない。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 13:01:29.22:/AF+O07o

今から思えば、その小賢しい悪漢の方がよっぽど要領よく仕事してたよね。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/03(金) 13:35:14.76:JGbE7kC+

銀河戦国英雄伝ライ うわ、また懐かしいのが出たな。
 あの漫画家さんまたスペオペ戦記物やってくれないかな。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/03(金) 13:53:26.64:k/M0nGGv

>与党自民党の先生から出版社にもっと政治家を良く書きなさいとクレームがきたんだっけ
ウソやめれ ソースだせ
創竜伝の後書きに「悪口ばかり書くな」って手紙がきたが政治家から来たとは書いてないぞ。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 14:00:53.84:7jpY1uCS

それ以前に、メディアで戦術コロコロ変えすぎ

原作とそれ以外で、結果以外は下手すりゃ全部入れ変え(ry
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/03(金) 14:10:02.17:zZA8cDh1

そもそも朝鮮戦争は『九条アルから、日本は動かない!』で始まったんだが…
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 14:13:57.23:xJVRfsv3
日本と違って、帝国を打倒し銀河に民主主義を取り戻すという
建国理念を愚直なまでに守り続けてるのが同盟という国家やで。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 14:29:02.95:0DcxP31K

「李白は酒飲みだが、酒飲みが皆李白とは限らない」

これの派生形として

「有能な政治家はしばしば腐敗しているが、腐敗している政治家が皆有能とは限らない」

というものがある。
銀英伝でも語られているが、政治家の不正を容認する事は即ち政治の腐敗に他ならない。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 14:30:02.56:7JrsPHT6
ホーウッド提督有能だったなw
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 14:33:21.92:FUMiGe8k
>>『銀河英雄伝説』は単なる宇宙戦争にあらず
単なる「作り話」、創作でんがなw

>>現代政治の闇を突く
単なる「作り話」で、現代政治という「現実」を語ってもらっちゃあ困るww
まあ誰も相手にしないけどね
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 14:54:20.98:NOUTjnC9
読めば誰だってわかるだろ?
こんな記事で飯が食えるダイヤモンドは甘すぎやしないか?
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/03(金) 16:04:29.87:UhUFiGKX

するとアルスラーン戦記も古代中国がモデルだったのか 知らなかった(困惑)
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 16:07:00.06:iqxoBf2j

ラインハルト自身がもっとも腐敗してるし、信者は批判を許さないじゃないか。
小賢しい悪漢はよ、清廉な政治がどうかは知らないが、公文書を偽造はしてなかったし、地方に金を落としてたぞ。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 16:08:11.71:iqxoBf2j

古代中国がモデルでしょ。あんなん中東じゃないって歴女が激怒してたぞ。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/03(金) 16:33:52.91:UhUFiGKX
ラインハルトやヤンが、後世の歴史家によっては「大悪党」と位置付けられてるのかもしれない
そういう視点って大事よね


それって、作者の引き出し少なくて、何書いても古代中国になっちゃうってだけじゃ...
...あ、そういう意味で言ってるのかw
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/03(金) 16:33:54.11:7G5d7es0

> 作者の元ペンネームからして中国史への傾倒は明らかなのに、なんでそこでヨーロッパて話になる?
自分はそういう事を知らずに言ってるわけでは無いし、またその話は実質意味はないと思うのだが
それはつまり、作者が中国史が好きだからこれも関連性が不快に違いない、というだけの話だよね?

アルスラーンとか他作も全て三国志など中国系の影響が強いのばかり、と言い張るのだろうか
個人的にはハンニバルとかローマ帝国興亡だって同程度にはあると思ってるよ、ただし中国史同様、
影響以上のものではない、と判断してるけどね。つまりは思いこみの強い人がそう言う目で見れば強い影響、
とも言えるかも、と言う程度。俺的にはそういえばそう、そうでもないといえばそう程度
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 16:34:02.28:uG6ypzbS
ルシデス
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/03(金) 16:35:12.72:7G5d7es0
×関連性が不快に違いない
○関連性が深いに違いない
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 16:39:04.15:uG6ypzbS
バイアグラ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 16:42:18.12:uG6ypzbS
おつりはすくなくここちいい
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 16:43:27.41:uG6ypzbS
ギコーー
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/03(金) 16:44:05.80:vdx9p79r
>1
「動くシャーウッドの森」がいかに酷い命令違反で、これのせいで同盟が滅亡した事に気が付いてから、
ヤン大嫌いになった。
「軍人として政治家の命令に従う」とか言った舌も乾かぬ内にアレだもの。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 16:44:30.80:uG6ypzbS
感激す
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 16:45:30.38:uG6ypzbS
巨大を得たのである
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 16:46:06.58:uG6ypzbS
も鮮明色鮮やかである
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 16:47:24.48:uG6ypzbS
期の楽が完成
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/03(金) 16:49:09.00:UhUFiGKX

フランス史好きならこう断言するだろう
「ラインハルトのモデルはナポレオン」

実際には色々混ざってるみたいなんで、ある意味教養が試されてるのかもしれない
「このキャラのモデルは○○」「舞台のモデルは××時代の△△」とか断言しちゃう人は「教養が足りない」とバレる、と

スタートレックの異星人のモデルを「全部日本人」とか断言しちゃう人見ると、それがいかに恥ずかしいかが良く分かるw
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 16:49:43.25:uG6ypzbS
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 16:49:44.33:HQrLjXFy
現実に囚われて娯楽作品を娯楽と割り切って楽しめないってのもつまらん奴だと思うが
娯楽作品もとに現実批判ってのはお寒いってレベルじゃねーな
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 16:51:35.78:uG6ypzbS
偏官を得る
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 16:53:07.06:uG6ypzbS
tera
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 16:54:19.13:uG6ypzbS
下座
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/03(金) 16:55:36.65:u3H1qc1i

>フランス史好きならこう断言するだろう
>「ラインハルトのモデルはナポレオン」

自分もフランス史大好きだが、それはないw
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 16:55:40.03:7C7U5Wt1

本来なら、同盟の政体存続のために使われる筈の秘匿戦力で、同盟軍提督としてのヤンの職権と責任の下にコントロールされる筈だった。

結果として、同盟最高責任者としてレベロの自滅に反抗する形で、結果的に同盟消滅、独立勢力化に繋がったが、最初から同盟滅亡を想定して私兵を確保したわけでは無かった。

政権の命令に従ってラインハルトを殺さなかった。
ヤンの政体への臣従はそこまでで充分だったろう。
レベロの命令で謀殺されるのは、同盟提督の責任範囲には含まれない。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 16:56:13.65:uG6ypzbS
有るの打撃
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 16:56:31.73:7C7U5Wt1

確かに恥ずかしいな、お前
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 16:57:24.32:uG6ypzbS
呼ぶに瘤
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 16:59:37.05:uG6ypzbS
戟犀雨渥
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 17:00:39.79:uG6ypzbS
齎巣
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 17:01:35.32:uG6ypzbS
減様模漠
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 17:02:14.91:uG6ypzbS
下下下
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 17:03:16.65:uG6ypzbS
絶対楽仕
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 17:04:12.17:uG6ypzbS
ぜ(・∀・)ウン!!
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 17:05:04.74:uG6ypzbS
悪雨点反
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 17:07:44.73:uG6ypzbS
水対
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 17:10:26.76:uG6ypzbS
激滴
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 17:11:23.51:uG6ypzbS
機運河
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/03(金) 17:14:59.93:+7O5gULK

戦術以前に指揮官の個性で艦隊の巡航スピードが大幅に変わる能力バトルですし…
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/03(金) 17:18:15.25:8w2GaSPH

ないかw
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/03(金) 17:20:35.54:8w2GaSPH
なんかID変わってるが=
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 17:22:02.74:5bKWbOxJ
アニメリメイクくそすぎて吐血しかけたわ

ポプランは作画のうえではモブなみなのに
オシャレスカーフや声や性格で色男に見えるからいいのに
なんだあいつ?とっとと落ちろ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 17:25:50.86:A3XGk4XB
>>1、いやいや・・戦闘シーンおかしいってw
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 17:27:35.76:iqxoBf2j

ヤンは誰から給料をもらってるか考えるべきだったね。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/03(金) 17:50:05.32:9s7DdQpw
二十歳前に読むべき小説であって、
二十歳過ぎに熱中していたらいささか恥ずかしい。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/03(金) 17:53:21.77:klvCo6A5

実は田中芳樹に対しての皮肉だったんじゃ…
それ真に受けちゃったのかな
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/03(金) 18:06:06.41:GE0sY6tj
アムリッツアじゃないけど、ただ国連の事務総長にいい顔がしたいってだけの理由で防衛省を始め、関係各位の反対押し切って
無理やり南スーダンに陸自派遣強行したのが旧民主党の野田
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/03(金) 18:41:37.47:EFULBgFs

歴史好きという割に韓信やスキピオの前例に学ばないからなあ
古今東西、大功を挙げた軍人というのは平時になれば扱いに困るのに
たたけばホコリがでるような事をわざわざ自分からやっちゃったしね
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 18:45:09.78:HawFEpqo

僕にとっては子どもに読ませたくない小説のひとつになった。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 18:47:41.13:HawFEpqo

ヤンは僕らにとっての現代のことも知らんと見える。
名君と言う評判しか聞かない者をむしろ疑い、
悪し様に言われてるなら、少なくとも言論は保証されてると見るべきだったね。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/03(金) 18:54:53.37:b+VkAETK

何度かシトレとかキャゼルヌとかシェーンコップにそのようなことを指摘されてたけど現実逃避してるような感じだった
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 18:58:54.88:HawFEpqo
ヤンはフロントラインシンドロームって評価してた人もいたなぁ。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/03(金) 19:02:14.99:r+uOETZB

        _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
     ,r'"           `ヽ.
 __,,::r'7" ::.              ヽ_
 ゙l  |  ::              ゙) 7
  | ヽ`l ::              /ノ )
 .| ヾミ,l _;;-==ェ;、   ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
  〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::)  f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ヽ"::::''   ̄´.::;i,  i `'' ̄    r';' }   | 久々にワロタ
 . ゙N l ::.  ....:;イ;:'  l 、     ,l,フ ノ   | こういうスレが沢山立ってた
 . |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ.  /i l"  < のが昔のガ板なんだよな今の新参は昔の
   .| ::゙l  ::´~===' '===''` ,il" .|'".    | ガ板を知らないから困る
    .{  ::| 、 :: `::=====::" , il   |     \________
   /ト、 :|. ゙l;:        ,i' ,l' ノト、
 / .| \ゝ、゙l;:      ,,/;;,ノ;r'" :| \
'"   |   `''-、`'ー--─'";;-'''"   ,|   \_
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 19:03:00.02:vy/Q6O+M
最近知ったけど、自由惑星同盟側は南アフリカ共和国のアパルトヘイト関連の政治家らしい。
トリューニヒトもそっち関連の人。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 19:12:58.32:HawFEpqo

トリューニヒトは票田として誰でも利用するスタンスだから、そういうことしたら票を獲得できなくなるじゃん。まるで真逆だ。むしろ好戦的なリベラルと言うアメリカにいそうな愛国心を唯一の依り辺に民族や宗教を気にしないタイプの政治家だと思う。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/03(金) 19:38:45.43:8w2GaSPH
「偉人・英雄などの伝記を子供に読ませるな 子供が異常者見習ったらどうするんだ」(うろ覚え)

「銀河英雄伝説」というタイトルの本でこんなセリフ出てくるセンス好きw
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/03(金) 19:56:09.48:XETprtd4

ヤンはWW2のアメリカ提督スプルーアンスがモデルの一部じゃないかと思ってる
そのままのエピソードあるし怠け者だし
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/03(金) 20:06:54.66:HawFEpqo

スタンスとしてはガンダムのデキンみたいなもんだと思う。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/04(土) 09:31:54.93:Tzoxyii3
戦争に勝つなら4倍以上の戦力があれば、私なら必ずとは言いませんが勝てるでしょう
そうでない場合でも必ず勝つ必要がないなら
有利な条件での講和かこちらが極力消耗の少ない状態でのどちらかの撤退でもいいでしょう
これなら最悪、2分の1の戦力でも持ち込めるかもしれません

ただし相手が私よりすぐれた戦略を立案できなければですが

だが4倍の戦力をくれとか講和か撤退だと言って、納得する政治家も民衆も存在しない

私にとっては、戦争より、むしろそちらの方がより重大な問題なのだが
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/04(土) 09:59:24.85:maCqe4Bz

いや、フツーそうでしょ。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/04(土) 13:13:20.94:aijVdG3R

戦争とはあくまでも外交の変形であり、何らかの外交目的を達成する為の手段でしかない。君は手段と目的を取り違えており、一般大衆はそれが理解できない程バカではない。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/04(土) 15:07:02.50:7DzWaAMW
これを世情に重ねたいやつって単に当てはめたいだけだよな
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/04(土) 16:18:02.37:CKRg3cPD
そうそう。この本はまさに現代の〜という問題点を克明に書き記している云々、とかね
だから何って感じ
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/04(土) 16:22:59.51:ZjklD+og
30年前ならギリギリ通用した
20年前には笑われる方が多くなってきてた
10年くらい前から残念な作品だけどエンタメとしてはいいじゃないかという優しい雰囲気になって
イケメン動物園の新アニメとか茶化すネタも許容する藤崎版とかも出てきて
軟着陸できそうな感じなのに今さらガチって黒歴史を掘り返すなよ…
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/04(土) 16:32:50.45:vFyXjLZ8


でもそういう差配のできる政治家こそ国家に必要なんだけど
ジェシカさんから言わせるとライハルトみたいに自ら戦場に赴かない
政治家は失格なんだなー。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/04(土) 16:35:46.54:Um/LgALz
中学生までなら言っても許されるって感じだよね
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/04(土) 16:42:21.29:7tQnbboV
小説出た頃や、民放で初めて放送された頃ならいざ知らず
現代の政治の闇と言われても的外れな感じがする。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/04(土) 16:59:14.34:maCqe4Bz

いやいや、外交は政治の一部でしかないんだよ。
外交のために政治を犠牲にしてるじゃん。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/04(土) 17:13:23.62:TFHueIfp
とりあえず藤崎竜は止めてくれ
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/04(土) 18:10:21.21:A9on266A
正直言って道原版は嫌いだったから藤崎版は読める
ハゲを女体化して自己投影したりトリューニヒトに薔薇咲かせたり読んでてきつかった
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/04(土) 18:22:04.87:kafE8HlR
最近バーチャルYouTuberは4,000人を越えています。
そこで今どのVtuberが人気なのか調べてみようと思います。

第二回バーチャルYouTuber人気投票ですが、Vtuber界隈の変化が激しい為、投票受付期間中であれば、
一度投票した内容を変更できるようにしました。

投票されると現在の状況がわかりますが、投票締切後に性別や年代も個別に集計して発表します。

現在970票(あと30票で終了)
あなたの好きなVtuberは?
ttps://goo.gl/forms/wHUyA3Phxj6y2nu73

・2018/6/5時点でチャンネル登録数10,000人以上のVtuberを対象としています。
・一つのチャンネルでVtuberが複数人いる場合は、それぞれ分けています。
・一人三票です。
・このグーグルフォームに投票するにはグーグルアカウントでログインする必要があります。
・並び順は前回の得票数の高い順と新人は登録者数の多い順に並んでいます。
・今回も1,000人の方が投票するまで継続します。
・受付期間中は何度でも投票内容を変更できます。

第一回バーチャルYouTuber人気投票結果(2018年5月7日〜5月30日、全投票数1,000票)(スプレッドシート)
ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vTpmFxf3MHjezIdvmte2CD6kWk4so-gtI8a9XJVjS_O0aMZhekYnSCj-n4DCLfHGXhke7HZYbJM1TEa/pubhtml?gid=0&single=true

うゆ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/04(土) 19:01:31.06:maCqe4Bz
子どもを社会不適合者にするにはうってつけの作品だよね。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/04(土) 19:10:55.62:4RMY7ksD
この作品のテーマって

「最高の独裁政治と最悪の民主主義とどちらがマシか?」

であって、作中で示された回答が

「独裁政治だと次の独裁者が最悪だったときにクビにする手段がないから、
 その手段がある民主主義の方がまだマシ」

だったよな。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/04(土) 19:18:35.66:maCqe4Bz

問題はラインハルトの死後を描かなかったことだな。あの後ハッピーなことになったと妄想するヤツがいかに多いか。
結論から言えばみんなそのテーマが正しいとは思ってない。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/04(土) 19:26:10.26:vFyXjLZ8
最高の独裁者は早死にした奴だし
最悪の民主主義とはそれぞれが勝手なことを言って結局まとまらず、滅亡しちゃう国
だというのがオチだよ。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/04(土) 19:27:51.32:9ghNDEGI
最初の方の巻のイラストが硬派なんだけど最後の方で少女漫画みたいな絵になって当時は意味わからんかったが
女読者が多いと後でわかってなんか萎えた
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/04(土) 19:33:14.13:3djLg7rw

マキャベリやクラウゼビッツはそう考えたけど、第一次大戦を経験したルーデンドルフはそれを批判したよ
総力戦時代に軍事が政治に従属しては、大戦争に敗北する
国家の全てを軍事に集約する必要がある、とね
帝国陸軍が1934年に出した「国防の本義と其強化の提唱」も同様の主張
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/04(土) 19:37:13.54:Mov5j9MB
【世界史】 フランス革命1 革命の勃発 (19分)
某学習塾の正式な動画です。
当時のフランス社会は『アンシャン・レジーム』と呼ばれる社会構造だったこと。
財政危機に際して、誰から税を取るべきかが革命の発端だったこと。
マティス長官も推奨するであろう、共和の思想とその実践が学べます。

【グロ注意】映画 フランス革命 グロシーン集 虐殺 処刑など【字幕表示推奨】
フランス革命を描いた映画のグロシーンダイジェストです。
民衆の反乱が起きると、目も当てられない事態が引き起こされる。
そうなっては駄目だという反面教師動画となっています。

ユーチューブで検索してみてね。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/04(土) 19:37:58.34:maCqe4Bz

その未来の第二次世界大戦を見れば…
戦闘のために外交上の敵を増やしてどうする。

さらにもっと未来のEUを見ればドイツはどことも戦争してないのに一人勝ちしてるし。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/04(土) 19:39:10.11:maCqe4Bz

共和制末期ローマと比べれば全然健全にみえるけどな。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/04(土) 19:42:43.45:Mov5j9MB
革命は財政危機と徴税の不平等から起きる
フランス革命しかり、アメリカ革命しかり

銀河英雄伝説は財政問題や、徴税のあり方を語っていただろうか?
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/04(土) 20:00:11.12:maCqe4Bz
ヴィクトリア2ってパラドゲーでは兵士を増やして、なおかつ工場を作ろうとしたら逆累進制の税制になるよね。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/04(土) 20:13:29.17:3djLg7rw

それはその通りで、これは大戦に負けた方の主張
ヒトラーはルーデンドルフの熱心なフォロワーだったけど、軍部統制は否定した
まぁ結果負けたけど
日本の場合、第一次大戦に負けたドイツを模倣しようとした
なんで負けた方のマネをしようとしたのかw
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/04(土) 20:17:45.61:maCqe4Bz

マキャベリも人生の敗北者なんだよなぁ…
念願の市民軍作って傭兵にフルボッコにされると言う大失態してるし。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/04(土) 20:21:42.70:wwO+NeNM
>最高の独裁者
ヴェスターラントの虐殺(ボソッ)

ラインハルトを「聖人」にしなかった、作者のバランス感覚は見事だと思う
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/04(土) 20:25:09.44:maCqe4Bz

焦土作戦や冤罪、捕虜にスパイを紛れ込ませる、逮捕した容疑者を自殺に見せかけて殺す、を忘れてるぞ。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/04(土) 20:26:59.09:Cw0ow3GW

江戸幕府は260年くらい
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/04(土) 20:30:59.73:maCqe4Bz

江戸時代はしょっちゅう一揆とか打ち壊しとか起きてたから唯々諾々と従う市民とか想像出来ないんだよな。
なまえないよぉ〜(潮騒の町アイル) [sage] 2018/08/04(土) 20:31:52.26:YnBP2wAT
田中芳樹も全盛期はすごかったんだよ
今は…な
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/04(土) 20:41:24.79:f2p/nsS8
外伝も含めて読了した。普通に楽しめた
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/04(土) 20:43:59.44:iyShbdj9

前にしか撃てない戦艦
しかも現代でさえ戦艦は時代遅れなのに宇宙世紀でも戦艦を使用している

イゼルローンなんか歩兵が歩き廻るには巨大すぎるんだから司令室に辿り着けるわけ無いんだよな
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/04(土) 20:47:37.90:iyShbdj9

孫子の兵法
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/04(土) 20:55:00.80:Cw0ow3GW
 kwsk

まあ普通に三次元戦闘を考えると
、一軍団の陣形としては円盤状が基本になるんだろう
相対する軍団は、お互いに薄く広がって側面攻撃を狙うわけだ
突破されても挟撃できるように薄い陣形を2枚3枚用意して
突撃陣形として紡錘陣形も数個用意する
というか、薄い陣形だと勝ってるときはいいけど、
負け始めたときに統制がとれないだろうから
薄い陣形の広さ分ですべて紡錘陣形の小軍団に編成して
等間隔に並べたほうが速度と統制はとりやすいだろうな
T字陣形というか、こういう感じが基本陣形?


 ↑ ̄↑ ̄↑ ̄↑ ̄↑ ̄↑ ̄↑ ̄↑ ̄↑

 ↑ ̄↑ ̄↑ ̄↑ ̄↑ ̄↑ ̄↑ ̄↑ ̄↑
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/04(土) 21:07:13.31:maCqe4Bz

物理エンジン使えば実験出来るんだけどなぁ
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/04(土) 21:09:13.91:CKRg3cPD

宇宙戦争やってる時代に、教養という用途以上に孫子の兵法が役に立つのかね 
そもそも御膝元の中国でも成立から700年後、
こんなん古くてこのままじゃ使えねーよって乱世の奸雄がおっしゃってんのに
銀英伝本編はそれから更に3000年以上経過した世界
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/04(土) 21:19:42.88:f2p/nsS8
避妊の大切さ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/04(土) 21:21:04.88:ZULlicVK
この世界の航路は最短距離というより、そこしか通れない場所なんだよな
だからこそ艦隊戦になるんだろうけど
それにしても狭い
あと人口が少なすぎる。銀河二分する戦争やるなら兆単位で人居ていいだろ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/04(土) 21:28:51.94:jyMmvXnU
理論的に正しいからと言ってうまくいっている現状を理論に合わせて変える必要があるのか?
ロイエンタール
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/04(土) 21:33:01.06:7UpG9NDN

ヤン婦人乙
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/04(土) 21:34:15.98:8TVsjSe+
全知全能の独裁者に指導される国家は、愚かな民主国家より素晴らしいという作者のイデオロギーが良く描かれた作品だったなw
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/04(土) 21:39:44.73:jyMmvXnU
民主主義とは多数による支配ではありません。100人のうち51人の支持を得ると与党になります。51人のうち26人の支持を得れば与党を支配できます。つまり100人のうち26人の支持を得たものが全員を支配できるのです。民主主義とは少数により多数を支配するシステムなのです
ラング
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/04(土) 21:40:22.15:7UpG9NDN

どっちかっつーと、ダメリカそのものじゃん
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/04(土) 21:48:51.52:maCqe4Bz

全知全能の神なら納得出来なくもないが、たかが顔がいいだけのぐう畜君主だからなぁ…
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/04(土) 21:49:51.70:maCqe4Bz

それ、多数決であって民主主義は他に条件あるんだよね。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/04(土) 21:49:52.89:fIZCIGUE
何かを踏み台に政治を語ろうと思えばピタゴラスイッチでもおかあさんといっしょでも語れるのが政治
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/04(土) 21:51:30.50:maCqe4Bz

クニミツの政よりらきすたの方が医学的に正確と皮肉られたこともあったね。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/04(土) 21:52:31.00:YduAowzE

銀河童貞伝説だからな
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/04(土) 22:15:11.00:maCqe4Bz

こんな童貞こじらせる小説なんかより、
女にモテる方法とかそういうのを読んでいれば…
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/04(土) 22:17:34.95:HC3znulS
三国志を読んだことがある人は 戦法とかが似てるから あほらしくなるか親しみやすいかの
どっちかだろ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/04(土) 22:21:43.99:Y3CY2dCp

むしろ,宇宙空間用の戦闘機が小型のエンジンで戦艦以上の速度出したりするのが異常。
宇宙空間で小回りを利かせるには大出力のエンジンと大量の燃料が必要。

現代海戦で戦艦から空母による航空攻撃が優位に立ったのは艦載機が戦艦よりも遥かに高
速かつ行動半径が長かったから。戦艦が大型の機関を積んでなお航空機よりも遅かったの
は海に浮かべていたから。

そもそもだ,銀英伝は艦載機を帰ってくるミサイルぐらいにしか使っていない。空母戦を
お互いの砲戦距離内でやる意味がない。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/04(土) 22:26:05.08:Y3CY2dCp

EUが中央のドイツの天下になったのは英仏が植民地を失い,
ソ連が消滅して東欧が開放されたため。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/05(日) 01:17:59.66:we9+sR2U

帝国は経済がやばそう
逆に同盟は軍隊も持てなくなって貧しい星系も帝国に占領されて豊かな首都星系だけ残ってで第2のフェザーン状態になって経済的に繁栄しそう
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/05(日) 03:00:43.22:78W67jZl

質量差を失念していないか?
加速停止に必要なエネルギーは質量に比例するぞ。

電波誘導兵器の信頼性が低いなら、肉薄できる小型兵器は有効になる可能性が高い。
・・・もっとも、電子機器に信頼性が置けないなら、軌道計算は自分でやるしかないのかという疑問は有るw
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/05(日) 05:59:13.36:nuxZdeKJ

戦闘描写なんて話のおまけでしかないから、いちいち考証なんてする必要なかったんだよ
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/05(日) 11:35:20.32:EwUvVsAa
ぶっちゃけ、下手に考証とか始めると、ガンダムと一緒で「全部ドローンでええやん」みたいな話になっちゃうから、戦闘描写はあんなもんでいい
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/05(日) 13:52:52.00:hlnqLSAz
銀英伝に限らず、スペオペのSF設定なんか、作者が描きたいカッコいい世界からの逆算でしかない。

超未来超技術を完全に描き切って、倫理観も宗教観も英雄観も死生観も、何もかもが現代人の想像を超えて理解出来ないような形而上の哲学のような物語を出されても誰も喜ばない。

あくまで、現代人向けの娯楽小説なんだからな。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/05(日) 13:56:03.65:hlnqLSAz
銀河文明の時代になっても出血多量ごときで氏んでしまうキルヒアイスとか、
正直言って帝国も同盟も、社会全体が原始医療を信奉して延命を拒否する宗教に
洗脳されてんのか?とか違和感しか無くなってしまう。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/05(日) 14:13:32.40:kD0Isk/k

ラインハルトはむしろ無駄に前線出てるやんw
最後の戦いとか必要無いのにノコノコ前線出てるし
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/05(日) 14:14:42.68:kD0Isk/k

帝国は長続きしない気がする
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/05(日) 14:19:29.63:kD0Isk/k
正直オーベルシュタインが死んだのは帝国にとって相当痛い気がする
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/05(日) 14:29:18.86:kNCvDIyL
最初に読んだ時は、後世の歴史家の視点で語るのが斬新だった。
ただ今は、登場人物の悲劇的な未来を暗示する描写は控えてほしいと思う。
戦争がテーマだから死ぬのは仕方がないとしても
その場面が来るまで生き残る可能性だけは残してほしいものだ。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/05(日) 14:35:12.70:1Y43CQ3T
なんていうんだろうな、描写に宇宙っぽさがないというか、
宇宙は3次元だから、当然色々描写や表現も違うはずなんだけどね
地球上の平面の戦いに置き換えても全然大差ないんだよなあ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/05(日) 14:36:34.16:CBY7gRJE
>>現在のポピュリズム政治の問題点をも浮き彫りにするストーリー展開

↑これ言っちゃうヤツ、必ず現れると思ってたw

物語っていう架空の世界観をエピデンスにして現実を斬っちゃう恥ずかしさw
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/05(日) 14:51:12.78:kD0Isk/k
作者本人も矛盾に付いては認めてるから許してやって
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/05(日) 15:25:31.91:we9+sR2U

・膨れ上がった軍人をどうするか
・それに合わせて無駄に階級が上がって高級軍人で溢れてしまった軍部のバランスをどう取るか
・度重なる出征で出た大量の戦死者の遺族年金をどう賄うか
・潰した貴族の半ば独立領土状態だった貧しい星系などをどう養うか

貴族から没収した蓄えを潰す前に支出を抑えてバランスを取らないとあっという間に国が潰れると思う
統一後どうするかまで考えていたのはラインハルト、オーベルシュタイン、シルヴァーベルヒぐらいだったと思うんだよな
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/05(日) 16:42:42.19:+31cCqh6
ラインハルトはなーんも考えてないと思うし、CV.山寺の人は建築が専門だし、
オーベルは謀略に傾き過ぎてる。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/05(日) 17:37:12.74:kUqrAbe9


復帰を焦って自滅したけど
新王朝がどーにもならなくなったらヒルダ皇太后の方から招聘が
かかったと思う、トリューニヒトさん。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/05(日) 20:22:14.13:+31cCqh6
くだらない小説として楽しむ分にはいいが、真に受ければナチュラルに人を見下すようになり、学校や職場から孤立し、当然仕事を教えてもらえず、仕事ができないから金もなく、金もないから女も寄ってこず、神を敬わないから死後に期待ももてない。
安アパートで社会をバカにしながら孤独に暮らすことになる。
身に覚えはないか?
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/05(日) 20:35:11.67:qDBoxxDT

銀英伝で政治を学んだおっさん層w
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/05(日) 20:41:35.48:40a0Dt5i
やっぱり安倍はトリューニヒトだよな。
腐敗した民主主義国家が専制国家に滅ぼされた例は数多くあるって
まさに日本のことだな。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/05(日) 20:43:49.89:Vyfr7gOU
二十歳前に読むべき小説ではある。

ただ、たまにいい歳した社会人で、ドヤ顔で銀英伝の台詞や言い回しを使う奴がいる。
はっきり言って阿保かと思う。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/05(日) 20:50:36.74:+31cCqh6

子どもにこんなの読ませるの、はっきり言って虐待だと思う。
体に痣が残るほどの体罰は当然虐待だ。しかし、体の痣はいつか消える。問題は心に負う傷なんだよね。人に怯えるようになるよね。
銀英伝もそうだ。敬うべきを敬わず、学ぶべきを学ばず、悪を悪としない。
心に負う傷は致命的だろうな。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/05(日) 20:59:45.23:oiYr/lPT
>(ダイヤモンド社論説委員 坪井賢一)

この人も社会の生産に何ら寄与しない、社会の寄生虫なんだよなあ。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/05(日) 21:02:56.01:+31cCqh6

社会の再配分に関わる仕事の人がしょせん自分の仕事なんて、とかいってたら再配分されんわな。
自分の仕事を「しょせん」とか言うヤツはまあまず仕事出来ない人だわな。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/05(日) 21:05:37.64:+31cCqh6
誰でもアルコール中毒になるのはヤバいとわかる。
それがわかるのになんで一番悪影響を受けやすい子どもにアルコールを勧める親が後を絶たないのか?
銀英伝も悪影響を与えるとわかってるのに、なんで子どもの頃に読むべき、と言い出す人が後を絶たないのか?
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/05(日) 21:07:45.55:+R5N+mVM
OVAの声優が一人、また一人のイメージ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/05(日) 21:17:57.83:9UqDBDwn
バーミリオン星域会戦だったかな?
あと一歩でヤンがラインハルトを倒せる所でトリューニヒトが停戦命令出した奴。

あれ、そもそもトリューニヒトが一前線指揮官に直接命令出せるの?
トリューニヒト→国防委員長→統合作戦本部長→宇宙艦隊司令長官→ヤンの順番で命令出さなきゃ駄目なんじゃ無いの?
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/05(日) 21:24:46.41:VoxGNo1l
たかだか窃盗で指揮官が兵士を死刑にしていい世界観で何をいまさら
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/05(日) 21:37:12.02:Lp0hB2dr
火を使えば火事を起こします。しかし火事を起こすからと言って火を使わないというのは間違いだ
ヤン・ウェンリー
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/05(日) 21:50:14.77:VoxGNo1l
炉の中で火を使うなら正しいね。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/05(日) 22:06:46.43:kUqrAbe9


ビュコックさんは最後の国防会議で反抗しようとして取り押さえられてるから
一時宇宙艦隊司令長官任の停止、本部長のドーソンさんがヤン艦隊に命令を出してると思う。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/05(日) 22:18:26.63:kD0Isk/k

大統領令的なのがあるんじゃないの?
てか、ラインハルトはマジで前線に出てきすぎだ
あれも初めからラインハルトが前線に出てこなければ何の支障も無く済んだ話だろ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/05(日) 22:42:10.65:nrO3kjns
>>1、おまえ、これヤマト2022とグラフィックやモーション同じじゃねえかwww
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/05(日) 22:58:52.46:7E9ZbiMT

戦術がちゃんとしっかりしている壮大なアニメってあったけ?
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/05(日) 23:07:53.50:XOOJit0k

国家元首は軍隊の最高司令官でもあるんだから、そりゃ出そうと思えば出せるだろう
普段はやらないだろうが
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/05(日) 23:20:34.79:JxHC//3d

あずまんが大王
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/05(日) 23:22:02.86:1Y43CQ3T

キングダムとか?
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/05(日) 23:27:57.63:Lp0hB2dr
過去の結果としての現在よりも未来の原因としての現在を生きていきたい
ロイエンタール
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/05(日) 23:50:25.63:bvOnNYk6

なるほど!
そう言う切り口はありかもな
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/05(日) 23:53:15.29:SoZW47wP
懐かしい
ロイエンタールとベルゲングリューンの秘めた関係を妄想してシコシコした夏の思い出
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/06(月) 01:10:11.39:v/jdlz/T

謎ワイヤーは同盟のもある
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/06(月) 11:12:39.41:jM8KYA2f
戦争が終わったらポイ捨てされたチャーチルをみて、英国凄いとおもった

が、戦争に負けたら国と天皇に全部押し付けた日本もなかなかだ
朝日に乗せられ、神風を信じて日米開戦を望んだのは国民だろう w
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/06(月) 11:32:25.95:PiSK7fQV

実際当時は国がマスコミコントロールしてたからしょうがない部分がある
現在のマスコミはその反動でああなってる
当時開戦反対論唱えた新聞社がリンチにあった時代だぞ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/06(月) 12:50:36.46:GAQS3veM

スターシップオペレーターズ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/06(月) 13:49:43.83:Jw/1san9

突き詰めればそうなるわな。
面白くはないけど。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/06(月) 19:45:42.37:R7TURzfl

国がマスコミをコントロールしてた割には
朝日新聞がポーツマス条約で賠償金もらえないなんて問題外だと不満たらたら
国民が政府に対して暴動を起こすのを煽ってた事もあったがな
当時政府の御用新聞だった国民新聞社が襲撃対象にされたほど
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/06(月) 20:10:34.80:kvrmE3Me

が挙げているのは、治安維持法制定後や、翼賛体制化の日本の事だと思う。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/07(火) 05:37:52.40:aoTA5rd5
当時のマスコミは世界中何処も政府の宣伝機関みたいなもんだよ
戦争中は自由に取材出来ないし
そういや銀英伝てマスコミ全然出てこないよな?
同盟には一応それなりにあったっぽいが帝国はどうなってたんだろ?
そもそも帝国ってテレビ番組みたいなのってあるのか?
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/07(火) 05:39:51.86:aoTA5rd5
同盟の人間がバラエティやスポーツ番組見てる姿は何となく想像つくが、帝国の人間がそういうの見てる姿想像出来ない
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/07(火) 06:12:16.05:w4Lekyx0
オウム真理教が事件起こしたときには
「あー、地球教か…‥」
と、思った。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/07(火) 07:43:46.82:4lHmKbpY
政府攻撃が売れるときはそっちの記事を書くし
戦争に民衆の関心いってるときは、ジャンジャン戦意高揚記事を書く
商業マスコミなんてそんなもんだよ。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/07(火) 08:43:31.04:0o8olcck
配信で久しぶりに遅いじゃないかミッターマイヤーを観たがこの頃の若本氏は既に声がすこし掠れぎみなんだな
考えてみたら死にかけなんだから透き通った声じゃないなのは無理もないが
ロイエンと言うとイケメン若本の代名詞だがセルの後だったんだと改めて認識した
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/07(火) 12:27:17.30:W3t6uHbC

じゃあ半島の楽園国家にでもさっさと移住しろよw
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/07(火) 12:56:10.95:BpC/HI4O

北朝鮮に移住すべきは、君のようなネトウヨのほう。
それからスキルと資産を十分に持つ人間が、日本を見限り海外に移住するのは、グローバル化した現代社会では普通の事。
君は国家という観念に囚われすぎだ。だからこそネトウヨなのだろうが・・・。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/07(火) 13:12:36.60:05sM9QIi
胡散臭いロイエンタールよりラングの方にシンパシーを感じたが当時周りの奴には誰も理解してもらえなかったわw
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/07(火) 15:24:34.21:W3t6uHbC

いや、だからお前はさっさと見限ってどっかいけよw
自分で言ってんだぞw
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/07(火) 15:30:35.76:Mmc6jHhi

スキルも資産もないんだろ。言わせんなw
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/07(火) 15:58:53.24:t5EK6drK
田中芳樹さんは、どっちかっちゅーと左翼の人だろうが(多分
かといって、今のパヨク連中も好きではないと思うよ

創竜伝の4兄弟を、社会的リンチにかけたのは
まさに今のパヨクのような人たちだった
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/07(火) 17:44:11.57:VQ0QJISN
もう創竜伝とか書かなくていいよ。アルスラーンみたいに悲惨なことになるのが目に見えてるから
薬師寺涼子なんかも新しい巻になるほど酷いし。あんなに端正な文章を書いてた人が劣化しすぎだわほんと
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/07(火) 18:54:02.95:UNR4LbBS
活躍出来るのは若いうちだけ、みたいなこと書いてたから因果応報だよ。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/07(火) 19:06:30.86:cS9vMxW1
ポピュリズムって、官邸前で太鼓叩いて踊るようなのだろ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/07(火) 19:36:51.57:lxtdbW8D

それな
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/07(火) 19:44:15.29:UNR4LbBS



ワイみたいな手に職もついてない、いろんな国の言葉も話せる訳ではない無能にはネグロポンティさんの方がありがたいですわ。
ヤンの言ってることは、突き詰めると占領されたとしてその国の制度や文化や風俗、言葉に馴染めなかったら去れって意味やからね。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/07(火) 20:01:25.73:Aa2ZUg75

デモで主張を行うのは民主主義の要諦。20世紀末の東欧革命の端緒は、いずれも民衆によるデモ。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/07(火) 20:03:41.63:Aa2ZUg75

それから書き忘れたが、銀英伝の二巻でジェシカが救国軍事会議による軍事政権反対の集会(デモ)を行った事を忘れないように。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/07(火) 20:09:19.91:lxtdbW8D
さらっとデモと集会を混ぜて一緒くたにする姑息なパヨク
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/07(火) 20:14:06.80:UNR4LbBS
デモが悪とされるとは銀英伝読者は恐ろしい思想の持ち主なんやなぁ…
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/07(火) 20:15:57.39:Aa2ZUg75

あの規模の集会は立派なデモ。そして、君が右に振れすぎているから私が左に見えるだけであって、私は中道。とりあえ君は来年から大学に進学し、今日から本や新聞を読んだほうがいい。
御用新聞である読売、産経、日経ですら、ネトウヨのような馬鹿げた主張は行わない。それらの各紙は御用新聞ながら、ネトウヨとは違い、常識と、良識と、一定の矜持を持ち合わせている。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/07(火) 20:20:32.29:4lHmKbpY
まあジェシカさんが開催したのは
宇宙空間では、同盟の宇宙戦艦同士が打ち合い、地上では
機甲部隊同士が衝突してるガチ内戦の真っ最中での
救国軍事会議反対集会だから。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/07(火) 20:22:14.48:UNR4LbBS

そういうこと言う時点で君も同類や。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/07(火) 20:25:18.05:Aa2ZUg75
原作二巻の刊行時にはまだ天安門事件は起こっていないから、スタジアムの虐殺のモデルはプラハの春かな?
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/07(火) 20:28:33.58:Aa2ZUg75

中二病扱いされるかもしれないけど、私は基本的にお上を信用していない。だからあまりNHKは見ないし、御用新聞もあまり読まない。最近はもっぱらそれら以外の新聞とラジオが情報源。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/07(火) 20:33:31.29:Ifp+o4jo

それを「偏ってる」というんだけどね。
まあ、人は誰でも偏っているわけで、後は自覚しているかどうかだけの話。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/07(火) 20:34:10.85:UNR4LbBS
カトリックに偏ってほしいね。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/07(火) 20:40:18.93:aoTA5rd5

何かを意図的に見ないのはそれだけで情報選別してるので偏ると思うよ
ネット最大の問題って自分の好きな物しか見ないと言うことが簡単に出来る点だと思う
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/07(火) 20:40:54.63:IJIDNwiM
実際、一般無能軍人達みたいなおっさんたくさんいるから案外リアリティある笑
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/07(火) 20:55:24.90:CRIzgebo
あの世界にはネトウヨが描かれていなかったな
毎日毎日、朝から晩まで 韓国韓国 言っているだけの奴なんか書いても仕方がないがwww
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/07(火) 21:07:12.53:ghDwRVQR

書かれた当時はインターネットまだ発達して無かったからな
ネトウヨとか出よう筈がない
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/07(火) 22:03:16.12:6URTSLaK

デモの参加人数を10倍近く盛るようなのはさすがに遺憾だろw
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/07(火) 22:23:31.02:ynchqPA1
太田か?
意味不明なカキコばかりだ
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/07(火) 22:53:16.06:ICHltn+q
,
ワロタw
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/07(火) 23:31:15.15:UC23A9Kf
現代政治では無いわ
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/07(火) 23:42:02.24:IP3nJY6J

ルーターの電源を切っていたからID変わっていると思うけど、NHKや御用新聞を好きではないのであまり触れないだけであって、全く触れない訳ではない。
民放のニュースを見る時間が作れない場合はNHKのニュースを見るし、御用新聞を購読してはいないがそれらは週末に図書館で読んでいる。
ただ、これはあくまでも私の主観だが、私にとってはTVやネットよりも、新聞やラジオのほうがニュース媒体として優れている。特にラジオはいい。コメンテーターが堂々と、社会の問題点を炙り出している。
偏っているのではなく、時間も予算も有限なので、媒体を取捨選択した上で選別しているだけ。それを偏っていると断じるのであれば、どうぞご自由に。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/08(水) 06:42:03.39:KTq6jZW/
情報と言うものは発信する者が何らかの意図があって発信する…的な話が作中でもあった気がする
ぶっちゃけこのスレだって立て奴が何らかの意図で立てたんだろうし
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/08(水) 06:58:01.05:8QwVjKOI


「ジェシカは帝国の工作員」

「そんなに同盟が嫌いなら、帝国に亡命しろよ、ジェシカ」

「自分も女性特権を利用して兵役逃れをしてる卑怯者のくせに
 ヒトを非難する前に自分が志願して戦場に行って敵討ちしろよ、ジェシカ」

アッチの世界のネットでは、リカちゃん以上のアイドルになってそう、ジェシカさん。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/08(水) 07:11:54.38:KTq6jZW/

帝国侵攻敗北後のスレとか戦犯探しで糞荒れてそう
そんな中反対票投じたトリューニヒト閣下の評価が上がってそう
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/08(水) 07:53:44.22:WsGOnL2s
憂国騎士団みたいなのがいる世界でネットの書き込みが自由に行われてるとは考えにくい
自由とは名ばかりの言論統制が行われてると考える方が自然じゃないか
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/08(水) 08:06:36.12:Iot42W4A

メキシコのカルテルに比べたら全然おとなしいでしょ、あいつら。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/08(水) 08:07:09.91:8QwVjKOI
国防委員長なんだから憲兵とか公的な公安機関による統制や介入をやっても
いいハズだけど民主主義国家の政治家として最低限、公に
やってはいけない一線は理解してるのがトリューニヒトさん。
それに比べてヤンさんは..............
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/08(水) 08:29:23.03:G2dmlntg

おまえみたいな浅はかな人間はネットの意見に振り回されるからな
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/08(水) 08:29:44.12:Apsn5d3Y
やっぱヨブさんなんだよなあ
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/08(水) 12:22:58.33:WsGOnL2s
まともな方法では退場させられないからロイエンに殺させるしかなかったしね
ある意味作中最強の怪物
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/08(水) 13:42:18.87:90vjLodo

そこはネグロポンティではなくアイランズさんにしなよ。あの人は半世紀惰眠を貪っていた政治屋だけど、半年間覚醒したいい人だよ。
憂国騎士団のような武装カルトとは違った、普通のいい愛国者。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/08(水) 14:15:42.12:Iot42W4A

え?なんで?
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/08(水) 14:26:49.55:NxkqNdok
ティーン可愛い細身の女の子が 剣、槍を振り回す、パンチ、キックを繰り出す、 銃をぶっ放す で屈強な男をゴミのように殺しまくるようなヒロインTUEEのチート無双話よりかはよっぽどまともな話だろwww

常識的に考えれば女の子は男と比べてひ弱で非力なのに昨今の漫画やアニメ、ラノベはが無条件で女の子がTUEEする方が明らかに幼稚だわ(笑)

あれは思考停止にも程があるからね
なまえないよぉ〜 [age] 2018/08/08(水) 14:49:38.30:q9GybJ4J
「パヨク」

左翼の中でも特に悪辣な人間を指す。

「左翼」と「ぱよぱよちーん」を合わせた造語であり、ぱよぱよちーん事件を起こした左派活動家のような、
酷い言動や思想を振りまく者、またはその賛同者に対して使用される傾向にあるようだ。

2015年に、多くの左派活動家、および市民団体が多種多様な人格を疑われるような事件を引き起こした。
そういった左派は、これらの事件を反省するどころか、信じ難いような酷い言い訳
(例:多数決のような数の暴力をした相手には物理的な暴力をふるって良い)で自己正当化したり、
嘘を重ねたり、新たな事件を起こしたりした。

そのため、パヨクという言葉の中には事件内容から
「嘘つき」「暴力的」「犯罪者」などのネガティブな意味が込められている。

ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71oJ9WyatGL.jpg
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/08(水) 17:50:36.64:WsGOnL2s

そういう話って受け手の側も送り手の側も10年間20年と記憶に残る事がない分まだマシ
3ヶ月毎に嫁を変える今のオタ向けに書かれてるんだから当然なんだが

一方銀英は面白い事は面白いが毎度毎度右だ左だと言いだす人が絶えないのはどうだろう
架空の人物の行動からそれを言い続け作者の思想にまで言及する人を見てるといっそのこと存在そのものが無かった方が良かったんじゃないかと思う時もあったりする
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/08(水) 18:01:07.10:WTYar1tW

馬鹿で暇なクズは、適当に書いている真偽不明の芸人のツイートにまで絡んで
右だ左だと喚いているんだから、作品に問題なんかないんだよ。
なかったほうがよいなんてことはない。
存在が間違っているのは、馬鹿で無学なのに偉そうな態度で頓馬な因縁をつけているクズ。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/08(水) 18:20:37.38:8YM9AfKH

自民党の悪口?
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/08(水) 22:05:10.07:Iot42W4A

ものの見事に争いの種になってるよね。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/08(水) 22:33:22.40:1OHsOj4b

「小人閑居して不善をなす」だね。昔の人はいい事を言う。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/08(水) 23:55:26.28:TngUeGD9
アルスラーン戦記の滅茶苦茶な畳み方見ると、銀英伝はまだ作者全盛期の内に終われたことを感謝するしかないな。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/09(木) 14:31:26.09:sn7HV6dy
トリューニヒトはリアルにいたら結構人気政治家になってたと思う
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/09(木) 14:46:58.68:CwTH885P
そりゃ煽動家だもの。
人気が無かったら表に立てない罠。

実現不可能な夢を語り、それを否定する政敵を陰謀論で貶す。

人々は内心無理だと思っても現実より希望にすがる事が多い。
ある意味、麻薬みたいなもんよ。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/09(木) 14:49:22.29:1MlBG6xP
じゃあ、そもそもまともな政治家ってなによ?
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/09(木) 14:58:04.25:yYscUiSC
小学生みたいなこと言い始めて笑える
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/09(木) 15:00:32.65:CwTH885P
政治家の仕事を極論すると以下の通り。

・人々から集めたリソースを分配する方法を決める。
・人々の命と財産を守る方法を決める。
・上の二つを人々に説明し納得させる。

これらをきちんと出来るのが、まともな政治家。
これらを身内の利益確保として行うのが政治屋。

実現可能な夢と希望を与えるのはリーダー。
実現不能な夢と希望を与えるのは詐欺師。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/09(木) 21:41:51.43:1MlBG6xP

所得倍増計画とか詐欺になるじゃないですか。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/09(木) 22:12:48.04:1MlBG6xP

それにそもそも順番が逆だ。政治家は実現出来るかどうかを問わず、公約によって選ばれて政治家になるのだ。それから生命と財産を守る方法を決めて、予算配分するのだ。
あなたが言ってるのは民主主義国家における政治家ではない。王だ。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/09(木) 22:54:17.96:irMOEJXW
代表として有権者の声を政治に反映させたら政治が歪められたとか言われる今の日本
代議士のあるべき姿とかもうわからなくなってるやろ
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/10(金) 08:31:48.80:7m3vVBIg
トリューニヒトさんも選挙で選ばれたんだからな
ジェシカもヤンもトリューニヒト閣下に文句言うのは筋違いだぞ
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/10(金) 09:20:53.08:LcT8W+XA

最初から実現させる気が無いなら詐欺だけど?
刑法に照らして罪に問われるかどうかは別の話。


職務を論じるのに任用の仕方を論じてどうする。
民主国家だろうが独裁国家だろうが「政治家」の仕事は同じだよ。
決定権が違うだけ。

あと、首長(王含む)の役割は主に利害調整役。
だから、公平さが求められる。
なまえないよぉ〜 [] 2018/08/10(金) 10:49:34.35:uKUgyrFh

民主主義国家の主権者は一人ひとりの国民であって、トリューニヒトのような政治屋ではない。君の主張するような政体は民主独裁制という。少しは勉強しなさい。
なまえないよぉ〜 [sage] 2018/08/10(金) 13:30:21.86:D2aN7jkj

ジェシカは文句言ってたけど、ヤンは言ってないんじゃ?
好き嫌いは言ってた気はするが。
あ、恐怖を感じたとかは言ってたか?

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