2019年7月22日 12時19分
京都市の「京都アニメーション」のスタジオが男に放火された事件で消火活動に当たった京都市消防局が22日、市議会で状況を報告し、現場の建物では十分な防火対策がとられていたと説明しました。消防局はそれでも大きな被害が生じた詳しい状況を検証し、今後の取り組みに反映させるとしています。
22日に開かれた京都市議会の総務消防委員会には、事件を受けて京都市消防局の幹部が出席し、火災の状況について報告しました。
この中で山内博貴局長は「全力をあげて現場活動を実施し、夢と希望、将来をもった方をなんとか救出したかったが、多数の死傷者が出てしまい、大変残念だ」と述べました。
そして、現場の建物の防火対策については、去年の査察でも法令違反はなく、防災訓練も適切に行われていて、十分な対策がとられていたと説明しました。
建物内部にはらせん階段がありましたが、煙が上がるのを防ぐ「垂壁」と呼ばれる設備が法令に基づいて、設置されていたということです。
平成26年には防火対策をしっかり行っているとして、消防から表彰されたこともあるということです。
消防局は、十分な防火対策がとられていた建物で大きな被害が生じた詳しい状況について検証し、今後の取り組みに反映させるとしています。
水面下で全容の解明が済みましたって前振りっぽいな
ソース
ttp://https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190722/k10012003081000.html?utm_int=all_side_ranking-social_001 難燃性の断熱材がガソリンの強力な火力で燃えた事ではないか
スプリンクラーなんて焼け石に水、あとは内部構造の違いで逃げられる猶予が異なるくらい
だから、セキュリティ（人、機器）で防ぐしかない
難燃性も何も床が全面フローリングだ。
ガソリンなんかブチ撒かれれば木だから一気に燃えるのは辺り前だ。
消防法では定められていないからな。
ttps://imgur.com/B4OO0eQ.jpg たまたま犯人とNHK吉田達裕が知り合い★←←
たまたまNHK吉田達裕が京アニ取材★←←
たまたまNHKの取材日に犯人が襲撃★←←
たまたまNHKの取材でセキュリティ解除
たまたま取材のために主力スタッフ結集
たまたま本社でなく重要な第1スタジオ
たまたまNHK到着寸前に放火殺人発生
たまたま螺旋階段とガソリン爆発の相乗効果
たまたま非常階段等の上階の人の逃げ道が無い
たまたまNHKが犯人確保の瞬間を捉える
たまたま警察より早く公園で慰留品を発見
たまたま消防よりNHKヘリが早く現着
たまたま早く犯人の年齢41歳と報道した
たまたま早く見取り図ゲットしていた
たまたま早く元従業員にインタビューした
780 名無しさん＠１周年 2019/07/19(金) 11:54:34.28 ID:3i4eYhKE0
入口は通常ロックされてるが、NHKの取材の為に解除←←
ロック解除されてたのは1~2時間 (犯行は午前10時)
365日の１日の僅か1~2時間に犯人が偶然に侵入
そんな偶然は有り得ない
776 名無しさん＠１周年 2019/07/19(金) 11:54:23.89 ID:1aSOVMvn0
NHK京都支部でなくて
本社から京都まで行ったのも 犯行を裏付ける
975 名無しさん＠１周年 2019/07/21(日) 00:18:04.31 ID:+btiy34q0
この取材の日を決行日にして周辺で待機してたんだろ？
ＮＨＫに内通者がいるよ。在日だろうけど
372 名無しさん＠１周年 sage 2019/07/21(日) 13:41:46.72 ID:88zvTspW0
何かもう第一スタジオを完全に潰したかったとしか思えないな
報道があるまで知らなかったけど、ここに大事な資料やデータが全て集積されてたんでしょ
786 名無しさん＠１周年 2019/07/19(金) 11:55:03.92 ID:0mPykh7M0
NHKと犯人のつながりがわかったみたいだね。
そのプロデュ-ｻｰ、前に犯人の更正施設を取材してたとか
設計したやつがなんとなくおしゃれだとか思ってデメリットも考えずつけちゃった感じでしょ
客が多く来るような場所じゃなくただの作業場なんだから螺旋階段なんて必要なかった
どんな建物も結果が同じなわけない
例えば耐火構造なら全焼はない
そのあたり消防法ってどうなってるんだろう
だよなあ
全焼しなくても近しい結果でしょ
煙でアウトなんだから そこまで頭働かないのかね
ttps://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563638781/l50 ＞２階には当時約３０人の社員がいた。
＞らせん階段から離れた北東の角の机で背景画を描いていると、男のもめる声が１階から聞こえ、直後に女性数人の「キャー」という悲鳴が響いた。
＞「ドドドド」という大きな音がし、１階から上がってきた男性が「火事だ」と叫んだ。
＞２階にいた女性が防災ベルを押して１５秒ぐらいすると、正面玄関脇に設置されたらせん階段から、黒いきのこ状の煙が上がってきて、直後に視界が閉ざされたという。
＞吸い込むと卒倒しそうなにおいが充満し、息をせずにしゃがんでベランダへ。
＞下を見ると体を炎に包まれた女性２人がよろめきながら歩くのが見えた。
＞既に飛び降りた男女数人が下におり、「飛び降りなさい」という複数の声に押され、決死の思いでベランダを蹴った。
＞コンクリートの地面に両肘を打って負傷した
＞「前途ある若い人が亡くなったのは悔しい」
＞「苦楽を共にした仲間の命が失われ、憤りを感じる。回復して裁きを受けてほしい」
一気に燃え広がるのは壁の上半分と天井ね
だから部屋の上下で不燃化燃難燃の要求基準が違う
社長も悔いてる様に
非常口と非常階段があれば全然違ったよ
制作現場が無味乾燥、無機質な作業場じゃだめだろう。クリエイティブな現場なら遊びや無駄があってナンボ。火災時には階を隔壁で閉鎖するなどすればいいのでは。
一瞬で火球が上階に達するような燃焼ではシャッターの動作が追い付かないと思うがね
追い付くような作動速度の防火設備があったら逆に怖いよ
そもそも普通のビルだと階段やエレベーターホールがフロアと分かれてる事が多い
自社ビルで空間を最大限活用しようとする設計が完全に仇になった
当事者が吊りはしご無く飛び降りたってあったぞ？！
スプリンクラー無し、防火扉無し（螺旋ではない階段に防火扉があればかなり違う）
ドアを壊す手斧なし、
釣り針でかいじゃないかｗ
いわゆる、消防の言う十分な防火対策とやらの脆弱性が顕わになったのが今回の惨劇であり、
検査に合格する程度の物では何もしなかったのと同じ事。
今回の不備への反省が、今後の設計に生かされる事を願うばかりだ。
法令に合致する程度では役に立たない事を思い知らされた。
火災時は建物自体が大きな煙突状態だったのかな？。
消防法では定められていないとはいえ、スプリンクラーがあれば、
非常口があれば、窓がもっと逃げやすかったら・・と考えてしまう。
あのバカな犯人は、一気に燃えるとは思ってなかったみたいだが。
刃物とハンマーを持っていたから。
もしガソリンではなく灯油であれば、死人も出なかったし犯人も怪我なんてしてない。
当然燃えても数分程度で消火されていた。
二度と起こさない為には、ガソリンの販売を違法化する以外無いんですよwww
はい、絶対に出来ないよねwww
京アニに限らず玄関が3階くらいまで吹き抜け構造で
車が突っ込んでガソリン引火したら一発終了な店とか施設は少なくない
キチガイを排除する社会にする方が先
同じ結果は言い過ぎだし
ガソリン以外の火事原因も甘く見過ぎ
少なくとも今回の状況なら
社長も悔いてる様に非常口と非常階段があれば被害は全然変わっていた
社長もコメントしてるけど
三階建のそれなりの広さの事務所にも
非常階段が推奨されるかもね
そしたら昭和の頃のように多少の人権侵害は目をつぶって
警察や地域住民で監視し危ない奴は病院に隔離するしかないのではないか
どうにもならないだろう
でも社長自身が悔いてる様に
非常口と非常階段を備える選択肢は有った
基本犯人の責任だけど
色々考えさせられる事件でもある
既にある程度の分析が出てるけど
非常口と非常階段があれば被害が少なくなった可能性は高い
防火対策も意味をなさない
今回の状況なら
普通の非常口と非常階段だけでも被害はかなり少なくなったよ
社長自身が悔いてるぐらいだしね
非常口があればここまで被害は拡大しなかった
あれだけ周囲に何もないのになぜ非常口を設置しなかったのか不思議だ
京都は隠ぺい体質なのか
発生してしまった場合より安全にするために＋αで対応策を用意すべきって事と
業種に関係なく消失したら取り戻せない貴重な物は金がかかっても複数バックアップをすべきであるって事の3つかな
それは言い過ぎ
防犯コストとのトレードオフになる訳やし
例え可燃物がガソリンだけだったとしても
燃料が多すぎて酸素が不足すれば一酸化炭素は発生するよ
玄関前に警備員を常駐させなきゃ無理じゃね？
建物の規模からして設置義務はない
アニメおたくがまっさきに排出対象になるぞ
社長の談話から分かるけど
非常口と非常階段について義務はないとしながらも何か言われたんやろなと想像出来る
非常口や非常階段はもう一つの侵入経路にもなりうる
ただ、窓に避難はしごぐらい設置してあってもよかったかもしれない
あくまで「ボヤ火事が発生した時の対応」
「キチガイが40ℓのガソリンをぶちまけて火をつける」みたいな
あまりに非日常すぎる危機には無力
「そんな事をしそうなキチガイ」を取り締まった方が
ずっと安全だと思う
むしろもっと小さい会社で
ビルのフロア賃貸だった方が防げたんや
自社ビルだったからこそ起こった事件
犯人は１人だから入口が開く
何にしても同じ被害を出すハードルが格段に上がるよ
今、現在京アニの献花台に
花を手向けている人たちや
池袋や秋葉原で激励メッセージを書いている人たちは
アニヲタではないと？
海外で2億円近い募金をしてくれている世界のファンは
アニオタではないと？
どこかの金融会社かなんかで
やっぱりガソリン撒いて放火する事件が無かったっけ？
あれは事務所が賃貸でガソリンの量が少なかったこともあって建物全焼は無かったけど
フロアがほぼ完全に吹っ飛んでた記憶がある
例えばさ、住宅で同じことされて一家4人焼死となった場合でも
やっぱり防火戸、非常階段、耐火構造で吹き抜け禁止とか法改正を望むわけ？
どうも犯人は本社と第１～第5スタジオ
全部、下見していたんじゃないかな
本社は駅前で、それなりに人通りがある
第２スタジオは１階が喫茶店で
２階から上が制作現場の雑居ビル
第１スタジオは閑静な住宅街の中にポツンとある
これで襲うターゲットを決めたかと
2003年の
名古屋立てこもり放火事件だな
空気と混ざり合って
揮発したガソリンがいかに怖いかが
よく分かるわ
量は持ち込めない
ビルによっては警備が付くしエレベーターや階段がフロアと分かれてるのが普通
ビルによりけりだけどフロアに入れなきゃ被害はかなり抑えられる
金融会社の事務所は基本オープンやしね
こんなんで表彰なら非常階段あるところ全てに勲章でも渡して回れよ
爆発力は理論値よりは低いが、濃厚な煙が視界を奪い死者を増やしたのは皮肉だな
避難訓練なんかを真面目にしとったんやろな
ちゃんと非常ベル鳴らしたり階段使って屋上目指したりしとるし
ふざけるな！！
これだけ被害者が出て被害が拡大したのは
ガソリン撒かれて放火されたことを想定していなかったってことだろ？
違うか？ヴォケ
十分な防火対策ってのは
ガソリン撒かれて火を付けられることを想定して
それに耐えうる防火対策が出来てこそだ
オレ、何か間違ってるか？
有名な会社だから広報的に効果が高いのだろう
ttp://https://bunshun.jp/articles/-/12937 ＞「青葉容疑者は兄と妹の三人きょうだい。
＞両親が幼少期に離婚したため、父親と暮らしていたのですが、経済的には常に苦しかったようです。
＞小学生時代は柔道クラブに通うなど活発な面もあったのですが、友達は少なかった。
＞中学校では暗い印象で、いじめに遭って引きこもりがちだったそうです」
＞中学卒業後は、埼玉県内の高校の夜間部に通った青葉容疑者。
＞その後は県非常勤職員、新聞配達員、コンビニ数軒と、職を転々とした。
＞その間に父親が死亡し、家族とは疎遠になっていった
＞「当時から愛想は良くなかったですね。ただ、仕事にはマジメに自転車で通っていました」
＞窃盗の疑いで、警察が青葉容疑者の自宅に踏み込んだことも。要するに“下着泥棒”
＞事件の後にアパートの部屋を引き払う際には、それまで離れて暮らしていた母親が家賃補填した
ttp://https://bunshun.jp/articles/-/12927 ＞当時34歳だった青葉容疑者は茨城県内のコンビニエンスストアに包丁を持って押し入り、男性店員から現金を奪って逃げた。その後同日11時頃に警察署に自首
＞自首した理由について『オウム事件の高橋容疑者のように逃げられないと思った』などと不可解な供述
＞青葉容疑者は服役後、さいたま市の保護観察施設に入寮
＞「2016年7月頃には退寮し、その後はさいたま市のアパートに
＞2018年頃から住民との間でたびたび騒音トラブルを起こしていて、複数回通報もあった。
＞今月14日には20代の隣人男性の部屋のドアを執拗に叩くなどしている。
＞その後も部屋のドアを叩かれたため男性が苦情を言いに青葉容疑者の部屋を訪れたところ、胸ぐらをつかまれた。
＞男性は近くの交番に通報」
可哀想だが、この兄と妹を表世間に引っ張り出せ。土下座して謝させろ。（”焼き”じゃないだけマシ）
それと柔道クラブ内でイジメた加害者もな。複数居るだろ
更に法務大臣は、死刑制度の大幅強化。生ぬるいんだよ
何から何まで
そんなもん想定して避難訓練しているところがどこかにあるなら教えてくれ
うん、間違いだらけだ
日本の民間設備で揮発したガソリン40ℓの
爆燃現象に耐えられる建物は数える程度しかない
ヘタすると存在しないかもしれない
皮肉な事に建物自体は倒壊もせず大丈夫だったんや
建物自体はちゃんと耐えてるんだけどな
建物そのものが核シェルターになる事を
想定した建造物じゃないと不可能だわな
ロシアの都市部の地下鉄とか
マジで有事に核シェルターとしてつかうつもりで設計したらしく
物凄く構造が頑丈らしい
当日たまたま屋上出口のドアロックが抜けてる
犯罪者が懲役になったとしてさ
その犯罪者が健常者なら釈放後も再犯することなく更生もするだろうさ
でも精神に何らかの疾患があったり知能に問題があるのが犯罪の原因だとしたらさ
反省のしようがないわけじゃん？
懲役期間を満了したってだけで釈放したところで犯罪の要因は取り除かれてないんだから
再犯は防げないよな？
精神疾患が原因の犯罪者は懲役期間に関わらず治療を受けさせ。治療が終わるまでは釈放しちゃいけないと思うんだ
じゃないと社会にとっても迷惑だし、何よりも本人が不幸だと思う
こういう状況は明らかに公共の福祉に反するんだから
懲役制度を改める必要があると思う
今回は建物内で燃やされてるから
建物の頑丈さはあんまりね
貴重なものはちゃんとバックアップを取るべきだった とか
お前らは上から目線で簡単に言うけど、アニメ業界にそんなコストをかけられる会社がいくつあるというのか？
京アニはアニメ業界の中ではブラックではない稀有な会社だけど
所詮は資本金1000万円しかない中小だし安全対策に必要以上のコストを賭けるのはきついだろう
日本の更生は 自助努力だけに頼っているので
自助努力で更生できる奴は 端から犯罪者にはならない
いや屋上のドアは無施錠だったらしい
みんな、そこに到達するまえに力尽きている
一酸化炭素は、ひと呼吸
体内に入れた時点で血中のヘモグロビンと
結合して猛毒になる
血液中の酸素が体内に行きわたらなくなり
手足がしびれて動けなくなる
非常口と非常階段の初期コストはそんなでもないやろな
問題はセコム費用
手塚治虫のらせん階段あったら良いなとか言われた設計者が
火災が起きたら危険なので、外部非常用階段付けましょうと提案。
見た目が悪いしお金かかるからやめるー、２つ階段とエレベーターあるしと社長。
あーやっぱりつければ良かったと悔やんだ。。。とか
振り込め詐欺もリモートコントロールで 行動させるもので
ガソリン運ばせるぐらい簡単だろ
耐火が今回と同じ結果なわけないだろアホ
あの規模の建物に階段２つもあれば
そりゃ非常階段を別途設けようなんて誰も思わんよ
外気、外光の入らない小さな窓も
「集団で絵を大量に描く」には、とても合理的だと思う
もし螺旋階段が無かったとしても
膨大な量の一酸化炭素が発生した爆燃が押し寄せてきたら
３階に黒煙が到達するのが5秒～10秒遅れた程度の
差しか無かったと思う
疑ってすまなかった社長
煙の到達速度は全然違うと思うよ
けど階段が煙突状態で窓しか逃げ場ないのは変わらずやけど
だって自己責任だもの
非常口や非常階段つけるかどうかは
狭い建物だと階数の方が重要やからなあ
仮に建物全部が鋼鉄でできていたとしても
多分、大差ない結果だよ
犠牲者の大部分は一酸化炭素中毒であることがすでに分かっている
発火直後に上階に多量の黒煙が舞い上がってきたとの証言もある
放火に使われたガソリンの量（４０じゃなくて１０リッターでも)が多すぎる
ガソリンの燃焼分だけで大量の一酸化炭素が発生していた可能性が高い
しいて言うなら、耐火構造云々じゃなくて気密性の高さが原因だったというべき
窓が多く大きければ、最初の爆発で窓ガラスが吹き飛んで
一酸化炭素が屋内に充満する危険性が減少したと想像できる
しっかりとした建材
内壁には木材をふんだんに使用
螺旋階段で縦にも開放的な空間
居住性能にはかなり金を掛けた作り
それだけにね
表は大きな窓があるんだけど
むしろ空気の供給口になって
そっちから燃えた
耐火でもガソリンが燃える時点で煙が回る事くらい分からんのかな
想像力が低過ぎる
京都アニメーションを焼いたのはネトウヨ的な心理傾向
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1563625279/
ネトウヨ的な心理傾向
１）後先を考えずに感情で行動する。
２）思い込みが強い、早とちりをする。
３）論理的な思考が苦手で、論理が矛盾していたり破たんしていたりする。
４）論点をずらす・会話を一方的に止めるなどして、お互いが納得する議論を尽くさない。
５）事実に対して、都合の良い部分だけ拾うか自分に都合よく解釈する。
今回の犯人がネトウヨか否かは私は知らないが
ネトウヨ的な心理傾向の持ち主であるように思えるのだが。
ガソリンの携行缶は付近の路地で見つかっていてぶちまけたのはバケツ一杯分、6リッターから十数リッターで40リッターではない
非常口と非常階段があるだけでも全然違った
工場にあるような大きな排煙窓が各フロアに無かったのが一番致命的だったと思う
非常口や非常階段があったとしても
一酸化炭素が室内に充満していれば非常口にたどり着くことさえできない
まあ螺旋階段なければ非常口と非常階段がついてたんやろね
ガソリンなどの油火災は水じゃ無意味所か広がる。
「安全対策に必要以上のコストを賭けるのはきつい」から
安全対策に必要以上のコストを賭けなくてもいいっていうのはダメだろ？
アニメ業界で働く人は危険な場所で働くのは仕方がないって言いたいのか？。
屋上でタバコを吸わないよう徹底すれば良かっただけじゃないの？
あるいは屋上にガラス張りの喫煙ルームでも作っとけばよかったんだよ
しかしまぁ、喫煙家のせいで無駄にいっぱい死んだな・・・
屋上への階段に十数人いたから
火元から遠い入口と反対に非常口があれば
辿り着けた可能性は高いよ
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1563791702/
なんか物凄い妄想の上で意見述べてるけど、警察の捜査で屋上のドアは内側から開く状態だったことが分かってるぞ
ドアの前で一酸化炭素中毒で意識を失ったから屋上に辿り着けなかっただけや
一箇所火をつけたら自爆してるので
入口と非常階段の両方を燃やすのは無理
また外階段であれば少なくとも煙は軽減される
何にしても今回ほどの被害を出すハードルが格段に上がる
アニメ会社も、ＩＴ会社のように、外来が入れる受付・応接室と、
社員の作業エリアを、物理的に分離して、
セキュリティ・レベルも変えないとダメかと
非常口と非常階段については
社長自身が悔いてるぐらいなんだよ
そもそも論として、普通の火災なら十分な対策なんだよ。
コストは十分にかけてるの。
結果論でアホみたいな事言ってるの分かってないだろ。
ガソリンテロを想定とか無理だから。
基本災害対策に「十分」なんて有り得んよ
法律に則った上でどこまで対策するか判断が必要になる
それで、警備員雇っても一人ならガソリンぶっかけて物ともせず陥落されただろうし意味ない
キチガイに恨まれたら詰み
外野がいくら十分だと言っても何の説得力も無いんやで
この事件以降世の中が異様に見えてくる
それにもある程度想定されて消防設備つけるべきなんて言ったら
日本中テロ対策万全だわ
不活性ガス(IG-541)消火システム｜日本ドライケミカル株式会社
ttp://https://www.ndc-group.co.jp › products › plant › inertgas 大気組織成分で構成される新混合ガスを使用し、「人体への安全」「地球環境の
保全」「確実な消火」を確保した消火システムとして開発されました. 概要. IG-
541（不活性ガス）消火剤は、大気組成成分である窒素・アルゴン・二酸化炭素
の混合ガスです。
水を使わずに消火したい | お客様の課題から探す | 目的から探す | 高松 ...
www.takatei.co.jp › search-by › challenge › extinction
2019/05/31 · 万一の火災に備える消火システムも貴重なデータや設備の被害が
最小限のものでなくてはなりません。 ... データセンターで使用されるコンピュ
ーターや美術館に展示される絵画などは、水をかけると損傷するため、水を使っ
た消火設備は適し ...
普通の火災と書いてるだろ？普通の火災なら十分なの。
テロも想定しろなんてバカでしょ。結果論
単なる事務所なんだからな。
警察も公安調査庁もいい加減にテロであることを認めたらどうだ？
普通の災害バカにし過ぎや
適法であっても十分なんて無いよ
アニメ会社じゃ厳しいよね、並みの対策でも楽じゃないと思われ
安全対策にやり過ぎることは無い
不活性ガス(IG-541)消火システム｜日本ドライケミカル株式会社
ttp://https://www.ndc-group.co.jp › products › plant › inertgas 大気組織成分で構成される新混合ガスを使用し、「人体への安全」「地球環境の
保全」「確実な消火」を確保した消火システムとして開発されました. 概要. IG-
541（不活性ガス）消火剤は、大気組成成分である窒素・アルゴン・二酸化炭素
の混合ガスです。
水を使わずに消火したい | お客様の課題から探す | 目的から探す | 高松 ...
www.takatei.co.jp › search-by › challenge › extinction
2019/05/31 · 万一の火災に備える消火システムも貴重なデータや設備の被害が
最小限のものでなくてはなりません。 ... データセンターで使用されるコンピュ
ーターや美術館に展示される絵画などは、水をかけると損傷するため、水を使っ
た消火設備は適し ...
実際法的には満たしてるんだろうし
強制力を持たすなら法改正してくしかない
人間が窒息死する。
手軽に購入でき、手軽に屋内に搬入可能
着火が容易で、爆発性を持ち、持続性があり、大量の黒煙を発する
スプリンクラーや消化器などの消火設備も効果がない（スプリンクラーに至っては逆効果にすらなる）
これ以上にないくらいコストパフォーマンスに富んだテロ道具だと思うわ
q.hatena.ne.jp › 科学・統計資料
2006/11/17 · 酸素濃度について教えてください。 窒素ガス消火設備は酸素濃度を
「13％以下」にして消火するそうです。その酸素濃度は富士山頂と同じくらいの
酸素濃度（平地換算）だそうです。
「人体への安全」
不活性ガス(IG-541)消火システム｜日本ドライケミカル株式会社
ttp://https://www.ndc-group.co.jp › products › plant › inertgas 大気組織成分で構成される新混合ガスを使用し、「人体への安全」「地球環境の
保全」「確実な消火」を確保した消火システムとして開発されました. 概要. IG-
541（不活性ガス）消火剤は、大気組成成分である窒素・アルゴン・二酸化炭素
の混合ガスです。
IG-541消火設備
IG-541消火設備は、大気組成成分である窒素（52％）・アルゴン（40%）・
二酸化炭素（8%）の混合ガス「IG-541消火剤」を使用し、「人体への安全」
「地球環境の保全」「確実な消火」を確保した消火設備として開発されました。
室内の酸素濃度を約13%に下げて消火すると同時に、室内の二酸化炭素濃度を
3～4%に引き上げることで脳の呼吸中枢を刺激し、消火ガス放出下の火災時で
も正常な退避行動が取れます。この安全性が欧米でも高く評価されています。
むしろ責任逃れるためなら
設備がない事を悔いるなんて悪手やろ
自らやれる事が有ったと認めとるんやし
そりゃー追求すればねえ。
基本的に想定される事務所の火災対応なら十分ってお話ですよ。
十分責任果たしてますよ。
毒ガス、爆弾、銃器、隕石は対策しなくて良いのか？
博物館いくとよく見るやつか
で、ガソリンでの火災をどうやって消し止めるの？
全身やけどの被害者に対する応急処置は？
出てきた情報見る限りこの社長はやれる限りのことはやってて犯行があり得ないレベルだったとしか言い様がないんだよな
それはね。消化後の安全性の話ですよ。そこに酸素は含まれてないでしょ。
酸素をなど全て奪って消火する方法です。
サーバーなどの密閉化されて人の居ない空間に充満させて消火する方法なので機器類の安全性考えた消火剤だよ。
何でアルゴン・窒素・二酸化炭素のガスで消火出来るかって言うと酸素が無いから。
窒息消火だから、当然人間も窒息します。
消火後は、空気をしっかり送り込めば人体には無害だよね。
そう。全員避難後に消火剤充満させて消火する。
空気中の成分だから、貴重な資料は痛まないし消火力は絶大だからね。
中に人がいると死んじゃうけどね。
水でガソリンの火が消えるわけないだろ
おまえみたいなアホは話題に入ってこんでええぞ
しかも突入して点火まで約10秒程度だろ？
まず無理、歩道歩いてて後方からプリウスアタック食らうのを回避しろレベル以上に無理
スプリンクラーを設置して、水ではなく強力な消化剤でも撒けばなんとかなる？
多分てなんだよ、やり直し
だから煙と爆炎じゃ同じにならないって言ってるんだろ
煙で犠牲者はでるけど、炎よりましって言ってるの。わかる？
着火はガソリンによって爆発的に起きたかもしれないけれど、火災自体は普通火災だからスプリンクラーは十分機能するよ
核施設やバイオセーフティレベル系の元から危険な建物くらいでしょ
ガソリン撒かれたあとの対策じゃなく、
重要セクションに部外者を入れないセキュリティ対策が先
また、部外者ＯＫエリアと、重要セクションを物理的に分離し、
部外者ＯＫエリアが全滅しても、重要セクション無問題にする
建物の構造から検討が必要
ガソリンが空気に反応して爆発的に炎上してるケースだぞ？
全然何も分かってないわ、お前
5ちゃんねらーの責任厨はアホしかおらん
おまえ炎上じゃなくて煙がなんたらって言ってるだろ？
煙と炎上は違うと言ってるだが？アホなん？
死なねーよｗｗ
不活性ガス消火設備（IG-541）
IG-541消火設備
IG-541消火設備は、大気組成成分である窒素（52％）・アルゴン（40%）・
二酸化炭素（8%）の混合ガス「IG-541消火剤」を使用し、「人体への安全」
「地球環境の保全」「確実な消火」を確保した消火設備として開発されました。
室内の酸素濃度を約13%に下げて消火すると同時に、室内の二酸化炭素濃度を
3～4%に引き上げることで脳の呼吸中枢を刺激し、消火ガス放出下の火災時で
も正常な退避行動が取れます。この安全性が欧米でも高く評価されています。
ねらーとか厨とかいつの時代だよ
キモいなおまえ
ttp://http://www.tuber-town.com/channel_detail/UCs7hUkUTQfQpPukqbJwqRNA.html 爆死じゃなくて窒息死や焼死が多いみたいだしな
30秒でも1分でも余裕があればもう何人かは脱出できたかもしれんが・・・
ｽﾃﾏだったりして。^^
ttp://http://56285.blog.jp/archives/53612726.html 京都ｱﾆﾒｰｼｮﾝ放火事件の略年表
ttp://56285.blog.jp/%E4%BA%AC%E3%82%A2%E3%83%8B/%E4%BA%AC%E9%83%BD%EF%BD%B1%EF%BE%86%EF%BE%92%EF%BD%B0%EF%BD%BC%EF%BD%AE%EF%BE%9D%E6%94%BE%E7%81%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E3%81%AE%E7%95%A5%E5%B9%B4%E8%A1%A8.png 
ttp://56285.blog.jp/%E4%BA%AC%E3%82%A2%E3%83%8B/%E4%BA%AC%E3%82%A2%E3%83%8B.png 【図解】ｱﾏﾁｭｱ作家の悩み
ttp://56285.blog.jp/%E4%BA%AC%E3%82%A2%E3%83%8B/%EF%BD%B1%EF%BE%8F%EF%BE%81%EF%BD%AD%EF%BD%B1%E4%BD%9C%E5%AE%B6%E3%81%AE%E6%82%A9%E3%81%BF.png 3階にもベランダあるのに誰も向かってない
ガソリンで異常な速さの火の周り方したのが想定外だったんだろう
小学生のころに二階から実際に飛び降りてけがしたり、樋を伝って昇り降りとかしたしな
2階なら窓からぶら下がることができれば、落下するのはたかだか2メートル足らずくらいだろう
3階でも足の骨くらいで済むんじゃなかろうか
お前の方がキモいわ
窓でもベランダでも、床からの高さが足されるからな
オリローがあっても踏み台が用意されてなければ咄嗟に1.1m乗り越えるのはきつい
目が回るし、転びやすいしで、あんま実用性はないと思うんやが
戦艦武蔵の艦橋のごとく、爆炎で即死してたのかもしれんけど
そういう事だろ
あと、ベランダ側は放火からすぐ炎に包まれてたらしいから
即脱出しないと間に合わなかったんだと思う
全域放出方式
不燃材で仕切られた密閉可能な構築物に適用する。この方式は消火薬剤の放出前に防護区画内の人員を安全に避難させる放送・警報装置、消火効果を損なう換気の停止、開口部分がある場合の自動閉鎖装置、放射中の入室を防止するための標識と放出表示灯の設置を必要とする。
密閉方式だから、避難後が基本だね。
死なないとしても今回には全く役にたたない。
初期の火災なら効果絶大だろうが、それ越えてから密閉するとやっぱり熱と煙で中の人死ぬがな。
密閉方式で安全なのあるのは知らんかったな。
火事に対する理解がないと、飛び降りるリスクを考えてなかなか行動に移せないと思う
日頃やっていたっていう防災訓練が絵に描いた餅でしかなかったってことなんかね
虫プロにも螺旋階段があってそれを真似した
というのをどこかで見たけど真偽は分からん
一瞬で真っ暗になったということなので方向もわからないまますぐに一酸化炭素中毒になってしまったんだろう
たまたま窓近くにいてとっさの判断ができた人は限られていた
爆死なんてしてないぞ
1階の死者は2名
2階で大量に爆死する様な状況ならば1階でも爆死が大勢発生するはず
京都のアニメ会社の放火事件、きっとパワハラをしていたんだろうね。それなら仕方ない！パワハラをした会社が逃げ切れる社会が間違っている。こんな事件が起こらないためにも、労働基準監督所はしっかりと仕事をして欲しいね。
まずはブラック企業フジクラに立ち入り調査。
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1537744034/821
この不謹慎な書き込みがあったスレ。
そもそも1階はエントランスみたいな場所で数名しか居なかったし
何らかの理由で助かった人間が居ただけかも分からん
ただ、爆発的炎上が起きて上の階へ火が回るのが早かったのは
死者の分布見てもおそらくそうなんだろう
着火を見れた人間は、その何十秒かで外に飛び出すことができたのかもしれん
上階は無理だろう。
ひとたまりもないだろ
ガソリンの怖い所は気化の速度が恐ろしく早いって事なんですよ。
蒔いた瞬間から気化して爆発レベルになるのよ。
-38度で気化して引火するから気温25度だと一気に気化するわけですよ。
だから、着火した犯人は逃げきれずに大火傷して死にそうになってるわけで。
犯人の想像では、灯油のイメージだったのが推測される。
チャッカマンで点火。
一階が一気に火の海になって螺旋階段を煙と熱風が駆け上がって逃げる時間が無くなった感じだね。
火炎瓶何本分だと思っているんだ
そんなんで攻撃されることが前提じゃないだろ
失火レベルを超えているわよ
全ての自動車を電気自動車にしてしまえばいい。
ガソリンも軽油も無くてよくなる。
まあ石油資本（メジャー）が絶対に許さないけどね。
どうせ石油は枯渇して人類は電気自動車にせざるを得ない。
それが早まるだけ。
ttps://i.imgur.com/qNvjRAp.jpg ・非常口は無く出入りは厳重だが
・内部は、開放的にも見える雰囲気、木材の温かみを生かした職場
出入り口から入るとすぐ便利な螺旋階段（各部署のつながりを密に）
・・・これらの利点がみごとに裏返るとはね
閉鎖環境でこういうレイアウトはあかんかった
むしろ、見た目が粗末な公的機関、無機質な病院、などの安全さよ
平気な防火体制を
日本中のすべてのオフィス等に求める
なんてことをしたらコストが増大するんだろうな
とは思う
「こんなこと二度と起こって欲しくない」とは思うけど
何事にも限界があるはず
悲しいことだけど
ttp://http://hasshii.com/t/aa 可燃物除去して不燃性の建材に塗料も塗らない防火対策
入り口は二か所以上設置しカメラで監視。当然ピストルポート付き。
屋内は耐爆の区画で区切るが、爆風が逃げるように上方は弱くしておく。
だから平屋・・・だが屋上を占拠されてドリルで穴開けられて
ガソリン流し込まれて破壊された陣地多数か・・無理だわw
どうしようもない
これよ
耐火建築だ、スプリンクラーだ、非常口だと終わったあとにアホみたいに建築構造の不備を問題にしたい専門家擬きが多いけどガソリンの特性考えれば無駄だって解らないかね
車って数トンの重さを不便なく駆動させるために常に爆発を起こす必要があるエンジンに燃料として使われ、雪国でも気化する性能を持ってんだ
そんなもんを40Lもぶちまけて火を着けるなんてどんな建物の防火でも想定しとらんわ
知ったようなこと語りたければ最低限の情報更新くらいしろ
まあ強いて言えば避難経路がもっと多ければ、まだ助かった人間は増えた可能性はあるが
日本の場合、セキュリティってまず第一に「盗難対策」なんだよね
で、窃盗にせよ強盗にせよ人が少ない時、もしくは無人の時を狙うのが普通だから
人がたくさんいるような時に来る不審者ってあまり想定してないからな
だから油断して切ってしまったんだろうな
まああのビルの入り口周辺に展開された気化爆弾みたいなもん
テロ対策を中小企業に求めるとか無理ゲー
アニメ制作会社のセキュリティーも基本的に盗難対策が主眼だろうからね
京アニは脅迫とかあって防犯カメラ着けてたけど
指定地域だと防火対策不足で使用許可下りないとさ
見直しだな
アメリカンスナイパーみたく怪しかったらまず撃つ。
今回の事件はあまりに特殊事例すぎて対策とかやるのは意味もないだろう
アニメーターさんたちの瞬時判断力は、俺らよりもずっと高かったと思う
ttp://https://mobile.twitter.com/EntityUnseen/status/1153294945026895872 この人の旦那さん警察かマスコミ関係者なのかな？
何か知ってそう
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 気密性の問題も耐火構造の問題に影響される一つだろ
登録制とかにして
青葉 って、自爆テロの認識なかったと思うよ
ガソリンは派手な放火するだけで、放火では殺しそこねがある想定で、
殺人用に複数の包丁用意してたでしょ
現実に、携行缶での販売自粛店が出ている
でも、本当にガソリンテロをやる気なら、
車に入れたガソリンを移せばいいのだから、
ガソリンテロを防止にはならない
やらないよりは、マシレベル
アニメよりリアルの方が狂ってるんだよ
ttps://livedoor.blogimg.jp/booq/imgs/6/9/69ea2669.gif 青葉がガソリンを灯油より燃えやすだろう程度の認識しかしてなくて
瞬時に気化/爆燃するなんて思ってなかったことは「着火剤」を同じく持ち込んでたことから明ら
ただちょろっと脇に火を着けて包丁出して社長出せ話をさせろと
ただ単に本当は脅したたかっただけじゃねのかとも思う
階段の区画はほぼコストかからんのよ
みたいにしておけば死者数は減らせる
完全では無くても、ある程度は無理ではないと思う。
防火地域とか準防火地域になると耐火建築とか準耐火建築の義務が発生するけど、この建物の場合はほぼほぼ確認申請は通るはず。
空っぽの建物にガソリンまいて着火してもガソリン燃えて終わりやで
現に駐車場で車が燃えたとて大規模火災になると思うか？
規模や用途によっては、ならない様に出来てるんよ
火じゃなく煙りやで
ここをはっきり認識しないと同じ事が起こる
だから火災は怖いんよ
「火災」の場合は火で死ぬわけちゃうから
核兵器は一般人では手に入らないがガソリンは誰でも手に入る
想定外にするのには無理がある
でかいオフィスビルで同じ事しても
ガソリン掛けられて着火された人以外は
まず死ねへんで
火災にもならん事が多いはず
でかいビルのエントランスは燃えるものが無いから
火災パワーがあるのは事務所の中の可燃物な
ガソリンは一瞬でそれらを燃やすパワーがある
逆に言えば、燃えるものが無きゃガソリン燃えて終わりやで
今現在、ガソリンが巻かれることを想定して建てれられている所を教えてくれ（除く軍事施設
どこもも無ければガソリンテロは「想定外」
飛行機が突っ込んでも無事なビルを建てろって言っているようなもんだｗ
意味があるのは「普段から、こんな基地外をどう扱っておくか」って言う議論だ。
ガソリンスタンドはそうなってるで
911の貿易センタービルは最後に崩壊したけど規定の時間は耐えたし、飛行機より上の人も階段で避難したやろ
。
火災階は無理でもその他の階は避難できる時間を担保する様になってる。
この建物はそれが不要だった。
ダメじゃんw
今後はキチガイがガソリンを撒いて放火することも想定し建物や避難訓練
の方法を考えておく時代になつた。日本も欧米並みのテロ事件が多発すると思う。
小さい建物で特定の人（お客さんではない人）が使う用途は、本当に最低限で自己責任なんやわ。
廻りに迷惑かけない（延焼しない）位かな。
スマンな、正直ガソリンスタンドとは盲点だったわ
数キロリッター単位で貯蔵しいて、地下タンクやその躯体頑丈だからな
でもレジかる事務所は無事では済まないと思うわｗ
耐火建築物ってのにすると階段は区画する事になるんよ。
構造だけちゃうねん。
概念としては避難含めて総合的に耐火やねん。
だから密閉のガソリンスタンドは無いねん
爆発は無いようになってるはず。
今のは地下タックやからそのガソリン以外は燃えないし、塀から何から全部不燃やから火災になりにくい
防火対策というかテロ対策までは無理でしょ？
しかもＮＨＫが防犯システムを解除するに至った起因なんでしょ？
防ぎようがない。現場に責任は一切ない。
モリタだかどっかが空気中の酸素濃度を下げ相対的に窒素濃度を高めて消火する機械を開発していたな。
火が燃え続けるのに充分な酸素濃度ではないが、人間がしばらく活動することができる程度の酸素は残す。
そこらにある空気から酸素を除くんだから、別途消火剤を持ってくる必要はない。機器のコンパクト化が実現すれば、消防士は電力線だけ持って火災と対峙できる。
ちょっと何言ってるか分からない
いいから、早くベッドから出てハロワでも行けよ！かーちゃん泣いてるぞ(T_T)
つまり が言うように40リッターのガソリンが巻かれての爆燃をを想定内にして建物つくると
オープン空間、壁床天井は全てガソリン地下タンク並の強固な躯体で全部不燃製が不可欠とかか
スゲー事になりそう
結構ややこしいんよ
1500㎡では絶対に区画
建物によっては1000㎡で区画
３階以上に人が常時いるなら階段とかEVは区画←これが竪穴区画
但し、竪穴区画は要らない場合がある。
建物の肝心な部分が
耐火構造ではない
準耐火構造ではない
場合や
今回の建物は肝心な部分を耐火にも準耐火にもする必要が無い
準耐火にする必要があっても
準耐火には構造体を不燃でつくるってのがあって
それは準耐火構造とはみなさないんよ
それが法文で読み取れるとは思わないんだが？やっぱおれは猿かな
ガソリンが建物の中で燃えるだけでは火災にはならんよ
今日日の建物は燃えない
火災が起きるのは家具とか紙とか、飾りの内装材とかが燃えるからやで
ガソリン15リットルが長時間燃える事はない
強く燃えるからな
その強い炎でも、建物全体そのものを燃やす事はない。
建基法（施行令やけど）は書き方が異常にややこしいらしいで。
竪穴区画が必要なのは準耐火「構造」の場合で準耐火「建築」ではないんよ。
耐火建築で竪穴が必要なのは施行令では書いてないけど、運用上そうなってるねん。
怪しい人物が入って来た時点で射殺するのを推奨
ここは防火上の22条地域という地域で事務所という用途からも、建物を耐火建築物にする必要が無い。
要するに木造でもええんよ。
しかし、防災上木造って訳にもいかんから鉄筋コンクリートにしたと思うんやけど、個人的には木造って訳にもいかないよねって位に人が収容される場合は竪穴区画は必要なのではないか？と思う。
何か知識自慢したいだけにしか見えんぞ、すまんけど
この建物は「自主準耐火建築物」か「その他」やろな
建基法で「その他」で良い場合に耐火建築物や準耐火建築物にするのは大概は消防法の倍読みの為やから。
これは倍読みも必要ないと思うけどな。
わしが言いたいのは
階段は区画しとけって事なんよ
それは基準がそうならんと、コストもあるから必要ないなら区画しないまま建物は建っていくでって事。
今回、玄関に近くのガソリン撒かれたちょうどその位置にあったから、
爆燃での炎や熱煙が2-3階をも直撃していた可能性が高いみたいだし
仮定として玄関から最も離れたフロア最奥に「螺旋階段」があったとしたら
まだ被害は少なくなった可能性あるよね
あ、もともと「螺旋階段」つけとるのが悪いはナシでお願いします
無差別殺人を防ぐのが、いかに困難であるかは誰でも知っている。
ガソリン撒かれて火つけられたら消防署だって燃えちゃうんじゃないの？
公共施設、商業施設では消防法で今後対策求めるべきだな。
書いてることは分かったが、それが14から198への話の流れと噛み合ってないって分からん？
わしは螺旋階段の垂れ壁が気になるわ。
恐らく外壁窓の上端より短かったんちゃうかな。
爆発やから窓ガラスが無くなって窓は開放状態。
螺旋階段や階段の垂れ壁が窓の上端よりしっかりと下に突き出ていれば上階へのガス上昇はもう少し時間があったのでは無いか？
階が狭いから天井から30cm位の滞留やとあっという間に垂れ壁の下からガスが超える。
大きい建物の吹き抜けはあまり燃えるもの置いてないでしょ。
消防から言われる。
ガソリンとて燃える他にものが無いとガソリンが燃えて終わりやから。
今でも20L位のガソリンで他の階に死者が出る事は無い建物はあると言いたかってん。
どこに火つけるかによるやろな。
ガソリンでの放火そのものは止められんが
火災階以外で死者を出さない事は出来るで。
ああ、なるほどたしかに最奥に「螺旋階段」があったとしても爆速で広がる煙が
天井伝ってものの数秒で充満するから、たとえ炎の延焼は多少抑えられても
2-3階へ向かう防煙は厳しいのか
普通の火事ならこれで十分
その煙を止めるのが垂れ壁なんよ
大概は天井から50cmやねんな
写真で見る感じでは窓は天井いっぱいについてない。
天井から窓の上端までが50cmあるとすると、螺旋階段の垂れ壁は無効では無いが急速な煙発生にたいしては効果が薄い。
それに抵触する建物は国庫負担で直すの？
法律ってのは遡及しない原則（過去にさかのぼって適用しない）があるんよ。
700㎡で3F建てなら階段1本もいっぱいあると思うわ。
もっと小さな建物でも非常階段付けるところは付けてる
結局はオーナーの意識次第
トイレの中って最終的に燃えたのかな
ケムレス
外部の雰囲気とは関係なく、保護具内のみで呼吸することが出来る、酸素発生式の自給式呼吸保護具です。
火災時の避難用の他、各種の有毒ガスによる事故、または酸素欠乏状態の危険から人命を保護し、安全な場所へ避難するためのマスクです。
有毒ガス・酸欠の状況下でも安全・確実な閉鎖循環呼吸方式です。
自給式保護具では最も小型・軽量、素早く、簡単に装着できます。
使用時間は約10分間。距離にして約1000mの避難が可能です。
使用時間(分) 約10 仕様 避難用酸素マスク 酸素発生式 有効期限(年) 5 構造 使用者の
吐出す呼吸中に含まれる炭酸ガス(CO2 )及び水分(H2O)が、超酸化カリウム(KO2)と
自動的に反応し、発生した酸素(O2 )が呼吸袋に蓄えられ、これを再び吸うと言う閉鎖
循環呼吸方式になっています。
ラクシーシンプル
1本
【特長】日本消防検定協会が認めた消火能力ラクシーシンプルを火元の床や壁に投げ
つければ瞬時に消火。 女性でも手軽に火災を瞬時に消火! 必要以上に火に近づくこ
となく消火が可能 操作は火元にラクシーシンプル本体を投げ込むだけ。 一秒を争う
初期消火に効果的 火勢からの逃げ道確保にも有効 消火剤が無害だけにあとかたづけ
が簡単。 どんな小さな火事にも迷うことなく使える 本体は870グラムと軽量なので
子どもや女性、高齢者にも手軽に扱える 消火能力は水の10倍 メンテナンスフリー
容器はサビや酸化に強い材質 有害な薬品は使用していないので人にも環境にも優し
い【仕様】(消火剤量)600mL、(消火剤)浸潤剤等入り水【材質】(容器)塩化ビニー
ル【方式】(消火)投てき【本体質量(g)】870【主成分】リン酸二アンモニウム等【
使用期限】製造年月日より5年
放火でなくても、持参の刃物で刺して回ったり、車で轢く事件もあったし
ガイジの手口は無限大だぞｗ
今回みたいなあまりに火の回りが早い時に咄嗟につけられるかは疑問だが
歌舞伎町火災の中毒死とかはガクンと犠牲者減ったんじゃないか？
火災用のマスクだけではなく、防刃チョッキ、地震用ヘルメット、自動車突入防止用のなにか
あらゆる災害・事故・テロ行為に備えた装備品や建物構造を全方向で想定内にしていないと
被害者側もネット的には叩かれるようだぞ
こんなキチのガソリン襲撃に対応出来る一般の建物なんてまず作れないだろう。
ライオットシールド
ライオットシールドは、警察や軍隊・準軍事組織の一部に配備されている軽量の
盾である。現在の日本のように、民間警備会社の警備員が装備している場合もある。
ほとんどの場合は透明のポリカーボネート製
トウガラシスプレーは猛獣や暴徒などに対する自衛手段として用いられる
催涙スプレーの一種である。主成分はカプサイシンで、特に顔に吹きかけら
れると目や粘膜の痛みと一時的な盲目を引き起こす。後遺症が残らないため
非致死性の兵器、護身用具として用いられる。強い怒りや薬物等で興奮状態
に陥ったりした人間の制圧にも効果がある。
ttp://https://search.rakuten.co.jp › search › mall › ポリカーボネート+盾 煙が少しでも減れば屋上の扉開けるくらいまではもったかもしれない
いや、どんなに建築基準法を満たしていても、
70人以上が勤務するオフィスビルとしては防災に脆弱性があったことは否めない
・螺旋階段
・螺旋階段が覆われていない
・普通の階段に防災扉がない
・外部に非常階段がない
・出入り口が螺旋階段近くに集中している
これらの問題点は、間違いなく問題点だ
すでに当局がそういったことを検証し始めてるから今後、法令やら政令やらで改善されていくでしょう
まあ、第２、第３の青葉模倣犯が出る前に間に合うのか疑問だが
あとは警察とか公安、政府の仕事だな！
セキュリティ切ってなかったらこんなことにはならなかったよ
ガソリンまいた後チャッカマン使うまでに10秒あったから消火器撒けば
燃えなかったよ
>燃えなかったよ
スマン、真面目に教えてくれ分からないんだ
どういう原理で消火器撒けばガソリンが燃えないのか
ttp://https://kibix.co.jp › SHOP › list 現在最も普及しているのが、各種の粉末中、燐酸二水素アンモニウムを用いた
ABC粉末消火器です。 ... 火炎を急激に減衰させる点では非常に効果的な消火器
であり、最も普及しており、ガソリン・ガスの火災には非常に好適です
２、３階の死者はもっと少なかっただろ
消防法違反でないのがえっ？て感じなんだが
15秒で煙が来たなら間に合わない
窓（はめ殺し）が空くタイプなら良かったのかも
なんでも法律任せにするのも問題だと思うぞ
例えばこれが個人宅であれば、防災対策としては俺でも十分だったと思うし、その先は自己責任だと考える
でもオフィスビルとしては反省する余地が十分にあると思うし、仮に俺が事件前にこのビルを知ったとしても、防災性には懸念を覚えたと思う
ガソリンだとスプリンクラーは逆に被害拡大する
神の視点で物を言うのは気持ち良いか？
基準の改正あるかもね
狭いビルやから、作業室と同空間といって良いくらいなんやと思う
濃度が低いと中毒にはならんからな。
扉があるってのはかなり安全になるのは間違いないよ
大規模建築だったり、不特定多数用の用途やったら基準が違うから、不備の無く管理されてるなら直接火炎で炙らられなきゃ安全に避難できるよ。
消火が長引いたのは京都が放水車ばかり出して科学消防車出さんかったから
セキュリティ切って出迎える予定のNHKが放火時に到着してなかったのは何かある 担当Pの動向調査が必要
似たような規模の事業所なら、上で出てる避難マスクの配布が現実的
人並みの想像力も無い知的底辺だと、紙の視点に思えてしまうのか
『仮に俺が事件前にこのビルを知ったとしても』は、伊達で言ったつもりは無いんだけどな
自分が頭のいい人間とは思ってないけど、頭の悪い人間の想像力の無さには深刻に驚愕
ガソリン40リッターに何してくるか分かったもんじゃない犯人では
仮に非常階段が設置されていたとしてもそれこそ片っ端から刺してきた可能性だってある
日本パイオニクス
ケムレス
外部の雰囲気とは関係なく、保護具内のみで呼吸することが出来る、酸素発生式の自給式呼吸保護具です。
火災時の避難用の他、各種の有毒ガスによる事故、または酸素欠乏状態の危険から人命を保護し、安全な場所へ避難するためのマスクです。
有毒ガス・酸欠の状況下でも安全・確実な閉鎖循環呼吸方式です。
自給式保護具では最も小型・軽量、素早く、簡単に装着できます。
使用時間は約10分間。距離にして約1000mの避難が可能です。
使用時間(分) 約10 仕様 避難用酸素マスク 酸素発生式 有効期限(年) 5 構造 使用者の
吐出す呼吸中に含まれる炭酸ガス(CO2 )及び水分(H2O)が、超酸化カリウム(KO2)と
自動的に反応し、発生した酸素(O2 )が呼吸袋に蓄えられ、これを再び吸うと言う閉鎖
循環呼吸方式になっています。
これ人数分用意するなら、階段を区画した方が安上がりやし確実ちゃう？
>平成26年には防火対策をしっかり行っているとして、消防から表彰されたこともあるということです。
法の範囲どころか表彰ものだったんだけどな…
どこの局か判らんけどＮＨＫ位のでかいビルでガソリンテロやってもたぶん火災にならんで。
爆発熱風での殺傷やわ。
ガソリンの気化燃焼能力・・・・
テロ紛いの凶行じゃどーにもならんなマジで(。>д<)
南無阿彌陀仏アーメン合掌(T-T)
頭の悪い人間はお前だろ
フロア内に多すぎる他の可燃物への延焼防ぎ
水で濡れたものを盾や鎧として突破、など手段は広がる
京アニ放火 爆燃現象と煙突効果か…らせん階段通じ３階へ一気に炎
ttp://https://news.nifty.com/article/domestic/society/12274-345250/ 建物にスプリンクラーの設置義務はなく、実際に設置されていなかった。菅原名誉教授は
「一刻も早く脱出しなければならない状況で、消火器などを使うことは難しい。
◆ 被害を抑えるためには、スプリンクラーの設置義務を広げることを検討する必要がある」としている。
京都アニメーションで放火による大規模火災…被害はなぜ拡大したのか専門家と検証する
ttp://https://www.fnn.jp/posts/00047299HDK/201907182048_livenewsit_HDK 早稲田大学創造工学部建築学科 長谷見雄二教授：出火原因が放火で油かガソリンと言われていますね。
ですから最初から非常に大きな炎が立ち上がっていたと。
◆ しかし2階・3階に燃え広がったのはガソリンとか油のせいではなくて、
◆ もともとあった可燃物が燃えたということになります
と言うより、法の範囲では表彰ものだったのでしょうが…
ミリオタ視点では明らかに危険な建物
中身空っぽのやつの自己紹介乙
火災事故ではなく爆破テロの範疇だろう
対策を考えるなら建物に入れた時点でアウト
入れる前になんとかする事を考えた方が建設的ではないのか
ミリオタ視点って自己紹介がお前の頭の悪さを完全に証明してるぞ
の言ってるが、一般社会でミリオタが満足する建物なんて無理が過ぎる
あくまで、コンセントとか調理機器とかから
不慮の事故で発生した「失火」だからな
悪意を持った第三者が無作為に行う「放火」は
防ぎようがない
ましてや40ℓのガソリンの爆燃なんて
消防署ですら想定外だろ
どんなに空襲に備えてもアメリカ軍の焼夷弾にはほとんど無力だった。
自動車の燃料としてありふれてるガソリンを規制するのは現実には難しいよ。
言うは易く、行うのは難し。
刀狩りしても脇差しや包丁、鎌までは規制できない。
死ぬ気になればなんだってできる。
犯罪もまた同じ。
残酷だと感じるかもしれないがちょと違う。
残酷ではなく非情なんだよね。
まぁね。リアルで言う人は少ないだろうが２％弱くらいの人はNHKはぶっ潰れて欲しいとは思ってるって日曜日のアンケートで出てたよ。
マジで訓練してたんなら屋上に行くってのがルールになってた可能性あるな…
そんで鍵が閉まってて大惨事や
鍵はかかってなくて開ける前に力尽きたという話らしい
非常ベル鳴らしたりとか頑張って避難訓練通りに動こうとしてた感じが伺えるから
そういった真面目さが裏目に出ちゃった感じはあるのが痛ましい
十分じゃねえよ法や対策意識が間違ってんだよ
原発は合法と同じレベル
前から防火治水等対策を主張してんだよ俺は
売国ＮＨＫ年間６０００億円も使うなよ
十分じゃねえよ非常階段等を増やせ
それで対策遅れたらどうすんだよ！！！！！ 法や対策意識が間違ってんだよ
原発は合法と同じレベル
前から防火治水等対策を主張してんだよ俺は
売国ＮＨＫ年間６０００億円も使うなよ
不謹慎厨
１１５人爆殺テロリスト問題金賢姫事件は 日本になすりつけられたの忘れんなや！！！
１１５人をぶっ殺した不当な元犯罪者
そいつを税金使って日本に招待した民主党
そんな奴を支持してる奴は居ないよな・・・・・・？
世の中に悪法はあり正当防衛等正しい殺人もあるが金賢姫問題は別格
日本になすりつけがクッッッッソ気に食わねえ！(´・ω・｀)
螺旋階段が商業施設のように２階までとか仕切られていたら・・・
螺旋階段の最上部の天井に屋上への開口部があって排煙窓がついていたら
排煙装置が各階についていたら
階段が中央じゃ無くもっと奥にもあったら、外階段があったら
他にも・・・・
ガソリンによる爆発的な火災なんて想定のしようが無いけど
商業施設のような基準だったら少しは変わったのかもしれない
セキュリティも開放ではなくビジターカードでの出入りで開放しないようにするとか
あーやっぱ螺旋階段させなかったら
螺旋階段があっても扉の向こうで仕切られていたら・・・・
携行缶からの移し替えができにくい構造だったら
販売は携行缶１つまでとか
身分証明書は公式なものを１つにして、精神疾患や迷惑行為などのトラブルが多い人間には
販売制限をかけられるようなフラグをICチップに記録（見た目では判別不能）して、
危険物などを購入する際にスキャンして販売制限のある人間には販売できないようにとか
して欲しいってまじで思ってしまった
学生時代にアルバイトで貯めた金を取り崩してねばるか、
親からの仕送りでとりあえず持たせる。
おわかりだろうか。
業界全体で、若者たちの貯金を、労働力を、親のスネをかじって、
１６００万円ぶんを埋め合わせているのだ。
このしゃぶりとりに若者たちは疲弊していく。
だがそれがあらかじめ仕掛けられた労働搾取のメカニズムだとは気が付かない。
幼い頃に刷り込まれたアニメの夢に煽られて、
そして「腕を磨けばやがて幸せに生きていける」と経営側の人間や先輩たちからの
「援護砲撃」を受けて二〇三高地の坂を駆けあがっていく。
こうやって、挫折するまで存分にこき使われる。
挫折したらしたで自己責任論の罠が待ち構える。
「努力が足りなかったのだ」「才能がもともとなかったのだ」と。
離職率90%という異常な数字について、
「二年ではなく四年かそれ以上じっくり時間をかけて学校で育てて、
それから業界に進むようにすれば、挫折者はもっと減らせるのではないか」
と考える向きもあるかもしれない。
ありえない話だ。
挫折者がたくさん出るからこそ、
つまり労働力を貢ぐだけ貢いでくれたら
後は何も言わずこの世を去ってくれるありが,たい兵隊が大勢いてこそ、
戦線を維持できるのだから。
ttp://https://www.twitlonger.com/show/n_1sqv5dm 何これ…。
言葉尻に噛み付いているだけで、中身空っぽじゃん。
頭悪いのはお前自身だよ。
お前も自称ミリオタのお仲間かｗ
京都市伏見区のアニメ制作会社「京都アニメーション」第１スタジオで３４人が
死亡した放火殺人事件で、職業不詳の青葉真司容疑者（４１）＝殺人容疑など
で逮捕状＝が建物に侵入した直後、バケツに入ったガソリンを近くにいた従業
員数人に直接浴びせていたことが捜査関係者への取材でわかった。京都府警は、
青葉容疑者が明確な殺意をもって火を付けたとみている。
府警によると、青葉容疑者は今月１８日午前１０時３５分ごろ、第１スタジオ
に正面玄関から侵入。１階のらせん階段付近で、火を放ったとされる。玄関脇に
は台車のほか、包丁６本とハンマーが残されていた。
捜査関係者によると、青葉容疑者は「死ね」と叫びながら、バケツを使い、
ガソリンをまいたという。重度のやけどで搬送された従業員らのうち、ガソリ
ンを浴びた状態の人が数人いた。
紙の視点に失笑したわ
頭悪いのバレバレなんだから無理すんなよwww
ミリオタが妄想の世界で生きてる事は分かったよw
基地害は鉄オタだけじゃ無かったんだな
ここがポイントね
ガソリンだけでなく包丁まで完備してた犯人相手に消防や建築の不備を責めるのはお門違いもいいところ
入らせないようにする事が大事だったので入らせた時点で火災でなくても事件は起こっていたんじゃないかな
さんざん言われてるけどガソリン撒く狂人が侵入してる時点で普通の火災では無い
下手な防災対策あっても防げないと思う
それこそ常勤のガードマン雇うなどの「防犯」対策こそが必要だったと思う
ミリオタ視点でも普通にこう考えるが…MGSとかでも普通に警備兵と戦うだろ
つーか日常的に脅迫受けてるのにこの辺対応出来なかった会社や警察にも問題あると思う
取材の為にセキュリティ解除も意味不明
オリンピックや国賓来日の際にセキュリティ減らすか？？
逆でしょ警備厳重にしないと…
そんな異常・非日常な状況下で下手な防災設備とか意味あると思う？
そんなシチュ過去の娯楽作品でいくらも描かれてるわりと定番シチュだし…
そんな浅い考えでミリオタとか自称してたらそれこそアニメ制作携わるようなガチもんのミリオタの人の目に止まったら失笑されるぞ
みたいな論調でこっそり犯罪擁護洗脳しているサヨクが沸きまくっていて気持ちが悪い・・・
再犯したのに簡単に出所してナマポまでもらえて、いたれりつくせり犯罪者を甘やかした結果がこの事件なんだよ！
再犯した時点で懲役30年くらいにしておけば誰も死なずにすんだんだよ！！
再犯者にもっと厳罰を！と声を上げましょう！
非常口は外からは開かないようにしておくという手もある。
不法侵入のリスクが高くなるから各階の非常口をつけないという理屈はなんかちょっと変。
なんでパソコン使えて人の胸ぐら掴んで一時間怒鳴れるぐらい元気あって切符買って新幹線に乗れてネットカフェ利用できてホムセンで買い物できて台車使って物運べてガソリンを買うために嘘を付けて住所を調べて目的の場所に行ける人間が「保護」受けられるんだよってんだな
いや、ガソリン爆発だから
一気に周囲の酸素もぎとって
一酸化炭素が大量に発生
ガソリンだとスプリンクラーで
水蒸気爆発の可能性がある
さらに被害が広がったかと
だから、ガソリン引火が可能性がある所は
泡の消火剤がでる
工場とか、地下駐車場とか
京アニは脅迫メールがある度に警察に通報したり社員をタクシーで返したりしてたみたいだな
刃物持ったキチガイが乗り込んでくるかもしれないという危機感はあったんじゃないか
あえて釣られたるわ。そもそもオマエが日本語しゃべってしょうもない事ぬかしてる意味がないんやけど。オマエなんか生きてる必要無かったなwwwww
準耐火にもしてないかもな
してるやろ
特に消防は絶対に想定してる
火災までの速度が早いだけで、火災になったら一緒や
耐火建築物ってのがあって、三階建ならそれにしなきゃならない用途がある。
事務所はしなくていい用途なんよ。
耐火建築物なら階段は区画されるから、一階以外の死者は無かった可能性が高い。
建物関係での責任はないけど、法基準はあくまで最低限なので、自主的な意識は必要やと思う。
ガソリン以外でもサイレントな火災にで一酸化炭素が大量に発生したら同じ事が起きるんやから
螺旋階段の問題、屋上の問題、避難経路、もう少し考えて次に生かさないと
逃走経路も何も包丁持ったガイジが待ち構えてるのにどうしろと
まさか盾も何もない状態で取り押さえに行けとか無茶言わないよね
勘違いしてると言ってる奴が勘違い
はあ？誰も取り押さえにいけなんて言ってない
じゃあなんで１階が一番危険なのに何人か助かってて
３階がほぼ全滅なんだよ
> だから、ガソリン引火が可能性がある所は
> 泡の消火剤がでる
> 工場とか、地下駐車場とか
アニメ会社にガソリン10リットルもまいて火をつける基地外がくるなんて完全に想定外だよな…
螺旋階段にしたって防火幕を付けてたそうで火災に対する対策は取ってたのに
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1563699399/
青葉は20リッター携行缶×２缶の40リッターからバケツに移し替えてるみただけど
何リッター入るバケツは１個？それとも複数？
携行缶に使われなかったガソリン残っていたのかな？
40リッター全て撒くのを想定するとバケツ数杯とか結構手間が掛かりそうに思う
ttp://https://kibix.co.jp › SHOP › list 現在最も普及しているのが、各種の粉末中、燐酸二水素アンモニウムを用いた
ABC粉末消火器です。 ... 火炎を急激に減衰させる点では非常に効果的な消火器
であり、最も普及しており、ガソリン・ガスの火災には非常に好適です
ABC粉末消火器の製造メーカーかと思ったらただの地方販売店HPかよ
なんだよ社員旅行って
消火器の説明文も具体的な説明じゃなくだだの売り言葉・商品PRで
40リッターものガソリンがABC粉で消火できるのか不明だわ
バケツで巻いただけだろうが 池沼が
ファイター類（戦闘歩兵）
１８mのガンダムを８８８基生産しよう
消火器で消せる火災は電話ボックス一台分。
巨大なマルチバース構造体である
１０万倍で酒Baltic崩壊して宇宙が誕生する重元素融合であるガスの不可止である
これだけ死んだのに一覧がでないっておかしくない？
なにか裏があるんじゃないの？
これに紛れて住民票や国籍の売買、人の移動など怪しいことが多すぎる。
しかも選挙があるあいだにってたまたまにしては出来すぎてるよなー。
１００００倍宇宙 人類の宇宙
１０００００倍宇宙 闇闇の宇宙
１０００倍が最高理論数である
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1563699399/
３７人焼死って不十分だった証明だろうがカスが何言ってるんだ
普通に考えて建物の中心部だけに昇降設備が集中してれば
そこで火事になったら逃げ道無いねってことは素人でも気づく話
壁に扉付けて鉄製の階段付けておこうって思うのが責任感ある人間の判断だろ
NHK
ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと、クズを社会保障などで生かした
政府ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しなければ、日本から凶悪犯罪、残虐犯罪、強盗、殺人、強姦は無くならないということ。
今回の惨劇で少しは思い知っただろうね。
代わりに焼け死ねばよかったのに
警備員常勤で雇う人件費が勿体無いとか出せないというなら
もう建物周辺とかに不審者感知用のロボットカメラ増やして24時間不審者感知して早目の対応心がけるくらいしか自爆テロの自衛対策ないんじゃない
てか今回も怪しい男がガソリン40㍑手押しで移動してる時点で誰か通報したれと…バイトテロ動画みたいなくだらない反社会的行為にスマホ使うんじゃなく誰かが不審者画像流したら警察や地域がすぐに確認対応に走るような仕組みになんとか出来んものか…
画像は通報時限定で無用にネットに拡散とか出来ん仕様で
監視カメラは脅迫メールもあってかなり増やしたらしいが
> 屋上の施錠とか問題多いだろ！
施錠なんてされてなかったってとっくに判明してるのにバカかお前は
ttp://https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190724-17433602-kantelev-l26 わずか１分で「墨のような暗さ」に…２階から生還した従業員が証言
「京アニ」放火殺人
【建物２階にいた男性従業員】
「とび降りて大きなけがをするか、あるいは煙にまかれて命を落とすか…もうジ
ャンプするしかないと思って…」
建物の２階で風景画の作業をしていた男性従業員（52）。
当時の切迫した状況を語りました。
【男性従業員】
「下の方から最初、軽いもみ合いらしいものが聞こえました。（従業員の）
キャーという声で、間髪入れずにダダダダッと衝撃音が広がっていった」
「１階から男性があがってきて『火事だ！』と。すぐに間髪いれずに側にい
らっしゃった女性スタッフが防犯ベルをビーと鳴らした」
「15秒ぐらいで、らせん階段の部分からマッシュルームみたいな黒い煙が、
モア～とあがってきた」
当時、２階の東側にいた男性。
「火事だ」という声のあと、らせん階段から上がってきた黒い煙が、あっという
間に広がりました。男性は辺りが煙で覆われる中、体をかがめてベランダに
向かいました。
【男性従業員】
「（煙で）周りが真っ暗になるまで１分あるかないか。辺り一面が墨を流した
ような。
煙の暗さの恐ろしさ。深呼吸を一度やったらアウトという印象。もう時間は
ない、２階のベランダから飛び降りるしかないと…」
男性が飛び降りるのを躊躇していたところ、下から声が聞こえたといいます。
【男性従業員】
「『大丈夫です飛び降りてください。いけます』って声が聞こえて…バーンと
飛び降りて。降りたとき、すごい衝撃ですので。あちこち痛くて」
男性は、体に打撲を負いましたが、現場から歩いて離れることができたとい
うことです。周辺には重い症状の人たちも多くいました。
【男性従業員】
「何を着ているのか、下着なのか肌なのかわからないくらい、火で覆われて
いました」「ジャンプに失敗した子が上向きになって気を失っている方がいました」
まあ、防火基準は、テロを想定してないからね。
スプリンクラーあったら、延焼も抑制できるし煙も抑えられる
たらればだけど、スプリンクラーあったら直接ガソリンかけられた人以外は助かった可能性はある。
威嚇用のダミーカメラならともかくただ台数増やしてもそれが監視・異常の早期発見・対応に繋がってなけりゃ何の意味も無い…
建物入口にSPみたいな相当強固なセキュリティがある…とかじゃなけりゃこのボンバーマンを建物近辺に近付けた時点でアウトだと思う
下手に止めようとしても武道の超達人とか遠距離から射殺でもしない限りガソリンの攻撃を完全に回避するのは難しい
てか発砲すら下手すりゃ熱で吹っ飛びかねないんじゃ…
そんで1番の問題にして恐怖なのはこれだけ殺傷能力の高いガソリンが金さえ払えば誰でも簡単に手に入ってしまう点
責任問題になりかねないから消防は必死に問題無かったと言ってる訳ね
なるほど
個人的には建物云々よりただただガソリンの恐ろしさと殺傷能力を見せつけられた事件に思う
建物に不備を言う人はそんな危険物が簡単に手に入ってしまうという日本車社会の脆弱性を認めたくないのかな
いや、君の意見もその通りだと思うよ
だが「ガソリンだから仕方ない」で思考停止してたら
今後の対策にもならないって事
少なくとも螺旋階段の吹き抜け構造でなければ
一階は全焼しただろうが2～3階は全焼にはならなかった可能性が極めて高いからね
名古屋ビル立て篭もり事件より使われたガソリン少なかったし
高笑いして 枕を高くしてると思うと やりきれない
そういう仕組みを作ったとしたら悪用する人が必ず現れるであろう事が問題
その不審者の基準が曖昧である以上あいつ気に入らないから不審者にでっち上げてやろう的な
イタズラ目的の通報に厳罰のペナルティを課さない限りまずそういう方向に向かうと思うがね
避難ばしごくらい置いとこうよって話だよなあ
ちょっと高いけど窒素ガス式消火設備だと思うのだがどう？
機材が多いところだと消化剤とか使うとやばいし
紙が多いのならガス式だけど、二酸化炭素式だと避難に遅れると人体に悪影響
窒素式なら二酸化炭素式よりは安全
ガソリンとかのテロには効果はわからんが
で責任問題になるとかいうアホな事言ってる奴が
何を言っても最早手遅れだぞ、お前はアホで確定だから
そもそも破滅的な考えで乗り込んで来る奴に
監視カメラがどれくらい意味があるのかという話だわな
警備員にしても凶器持ってる相手を退治するような効果はないし
車を全部防弾仕様にしろ
という極端な意見にしか思えない
同じ考えで絶対悪用やイタズラ目的で使う奴出てくるから
そういう人には厳罰ペナルティで良いと思う
ttps://i.imgur.com/qNvjRAp.jpg こういう木材の多いレイアウトは、よく平屋を改造した作業場だとか
大型オフィスビルの一角にオシャレに作ったりはするけど
出入り口が実質一つのところにあまりに可燃物ばかりだから悲劇になった
集団ストーカー絡みだろうが実に不可解な事件
ガソリン巻かれて火をつけられても大丈夫な対策の模範解答教えてくれや
こんなん、火をつけられる前に不審者が一定距離内に近づいたらスナイパーによる射殺が一番だろ
軍事施設以外無理だろ
ギラとイオの違い。
非常階段がないから、飛び降りるか火の海の中をかいくぐるか屋上で助けを待つかしかない
飛び降りた人間が一番マシだったんだな
簡単に言えば、ガソリンエンジンの燃焼室みたいになってる。
それはもう燃えるという感覚じゃない。爆発と同じ。
キチガイ無罪とかやってる限り到底無理
家族を守るために
そしたら、相手も銃を使ってくるんですが…
「名古屋立てこもり放火事件」のよりずっと少量だし
とくに珍しくも無いガソリン放火攻撃なのに
今回ここまで被害が拡大した原因、てのはあるわな・・・
まあ強いて言うなら
・不審者を１階だけじゃなくて、人が大勢いる場所まで通してしまったセキュリティの甘さ
・非常階段がなく、避難経路が限られていたこと
だろうな＞被害拡大
それが何とかなってれば直接ガソリンかけられでもしない限り、死ぬ人はいなかったんじゃないかな
火を付けた本人除いてw
青葉が侵入したのは1階だけだろ
