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【京アニ放火大量殺人】消防「現場は十分な防火対策だった。法令違反もなく訓練も行われていた。原因究明をして今後に反映させる」


休暇中大佐@スタス ★ [] 2019/07/22(月) 17:33:48.92:CAP_USER
アニメ会社放火「現場は十分な防火対策」京都市消防局
2019年7月22日 12時19分
京都市の「京都アニメーション」のスタジオが男に放火された事件で消火活動に当たった京都市消防局が22日、市議会で状況を報告し、現場の建物では十分な防火対策がとられていたと説明しました。消防局はそれでも大きな被害が生じた詳しい状況を検証し、今後の取り組みに反映させるとしています。

22日に開かれた京都市議会の総務消防委員会には、事件を受けて京都市消防局の幹部が出席し、火災の状況について報告しました。

この中で山内博貴局長は「全力をあげて現場活動を実施し、夢と希望、将来をもった方をなんとか救出したかったが、多数の死傷者が出てしまい、大変残念だ」と述べました。

そして、現場の建物の防火対策については、去年の査察でも法令違反はなく、防災訓練も適切に行われていて、十分な対策がとられていたと説明しました。

建物内部にはらせん階段がありましたが、煙が上がるのを防ぐ「垂壁」と呼ばれる設備が法令に基づいて、設置されていたということです。

平成26年には防火対策をしっかり行っているとして、消防から表彰されたこともあるということです。

消防局は、十分な防火対策がとられていた建物で大きな被害が生じた詳しい状況について検証し、今後の取り組みに反映させるとしています。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 17:37:19.82:pf4MNnnc
市議会で消防が報告かー
水面下で全容の解明が済みましたって前振りっぽいな
休暇中大佐@スタス ★ [] 2019/07/22(月) 17:38:20.69:CAP_USER


ソース

ttp://https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190722/k10012003081000.html?utm_int=all_side_ranking-social_001
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 17:40:27.82:cCOHdcUQ
一酸化炭素を含む黒煙が大量に出た原因は
難燃性の断熱材がガソリンの強力な火力で燃えた事ではないか
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 17:46:21.19:mcnpgBTC
いやいや、どんな建物だってガソリン巻かれて火付けられたら同じ結果だろ
スプリンクラーなんて焼け石に水、あとは内部構造の違いで逃げられる猶予が異なるくらい
だから、セキュリティ(人、機器)で防ぐしかない
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 17:46:39.25:HHl6Rv5c

難燃性も何も床が全面フローリングだ。
ガソリンなんかブチ撒かれれば木だから一気に燃えるのは辺り前だ。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 17:48:01.75:/yjQjVrc
スプリンクラーや非常階段があれば多少は救われたかもしれないが
消防法では定められていないからな。
なまえないよぉ〜 [age] 2019/07/22(月) 17:52:01.62:jIvrhSeJ
たまたまNHK
ttps://imgur.com/B4OO0eQ.jpg

たまたま犯人とNHK吉田達裕が知り合い★←←
たまたまNHK吉田達裕が京アニ取材★←← 
たまたまNHKの取材日に犯人が襲撃★←←
たまたまNHKの取材でセキュリティ解除
たまたま取材のために主力スタッフ結集
たまたま本社でなく重要な第1スタジオ
たまたまNHK到着寸前に放火殺人発生
たまたま螺旋階段とガソリン爆発の相乗効果
たまたま非常階段等の上階の人の逃げ道が無い
たまたまNHKが犯人確保の瞬間を捉える
たまたま警察より早く公園で慰留品を発見
たまたま消防よりNHKヘリが早く現着
たまたま早く犯人の年齢41歳と報道した
たまたま早く見取り図ゲットしていた
たまたま早く元従業員にインタビューした

780 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 11:54:34.28 ID:3i4eYhKE0
入口は通常ロックされてるが、NHKの取材の為に解除←←

ロック解除されてたのは1~2時間 (犯行は午前10時)
365日の1日の僅か1~2時間に犯人が偶然に侵入
そんな偶然は有り得ない

776 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 11:54:23.89 ID:1aSOVMvn0
NHK京都支部でなくて
本社から京都まで行ったのも 犯行を裏付ける

975 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 00:18:04.31 ID:+btiy34q0
この取材の日を決行日にして周辺で待機してたんだろ?
NHKに内通者がいるよ。在日だろうけど

372 名無しさん@1周年 sage 2019/07/21(日) 13:41:46.72 ID:88zvTspW0
何かもう第一スタジオを完全に潰したかったとしか思えないな
報道があるまで知らなかったけど、ここに大事な資料やデータが全て集積されてたんでしょ

786 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 11:55:03.92 ID:0mPykh7M0
NHKと犯人のつながりがわかったみたいだね。
そのプロデュ-サー、前に犯人の更正施設を取材してたとか
 
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 17:52:38.97:g1W0eeAn
そもそもガソリン撒いた上で着火剤という念の入れようだからな。消化設備うんぬんのレベルでどうにかなる問題じゃない
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 17:54:18.16:awnEA0M8
そもそも螺旋階段つける意味がないんだけど
設計したやつがなんとなくおしゃれだとか思ってデメリットも考えずつけちゃった感じでしょ
客が多く来るような場所じゃなくただの作業場なんだから螺旋階段なんて必要なかった
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 17:54:47.29:1p6n4T+W

どんな建物も結果が同じなわけない
例えば耐火構造なら全焼はない
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 17:55:01.01:5dG7SVO/
これ、歌舞伎町の火事と一緒で、非常階段あったらもう少しマシな結果になってたかも
そのあたり消防法ってどうなってるんだろう
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 17:55:23.19:gPqVo4g0
>>9
だよなあ
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 17:57:09.92:9Q7HtUZ2
40リットルのガソリンぶちまけて火を付けりゃ対策もクソもないだろ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 18:13:57.61:mcnpgBTC

全焼しなくても近しい結果でしょ
煙でアウトなんだから そこまで頭働かないのかね
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 18:19:37.02:qsdKUvZu
螺旋階段は?
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 18:27:03.36:JBU7SrDs
【社会】屋上扉「開けにくいタイプ」=悲鳴直後、らせん階段から黒煙−京アニ社員証言
ttps://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563638781/l50
>2階には当時約30人の社員がいた。
>らせん階段から離れた北東の角の机で背景画を描いていると、男のもめる声が1階から聞こえ、直後に女性数人の「キャー」という悲鳴が響いた。
>「ドドドド」という大きな音がし、1階から上がってきた男性が「火事だ」と叫んだ。
>2階にいた女性が防災ベルを押して15秒ぐらいすると、正面玄関脇に設置されたらせん階段から、黒いきのこ状の煙が上がってきて、直後に視界が閉ざされたという。
>吸い込むと卒倒しそうなにおいが充満し、息をせずにしゃがんでベランダへ。
>下を見ると体を炎に包まれた女性2人がよろめきながら歩くのが見えた。
>既に飛び降りた男女数人が下におり、「飛び降りなさい」という複数の声に押され、決死の思いでベランダを蹴った。
>コンクリートの地面に両肘を打って負傷した

>「前途ある若い人が亡くなったのは悔しい」
>「苦楽を共にした仲間の命が失われ、憤りを感じる。回復して裁きを受けてほしい」
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 18:30:59.91:gUPopMYe

一気に燃え広がるのは壁の上半分と天井ね
だから部屋の上下で不燃化燃難燃の要求基準が違う
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 18:32:26.53:n0kK7ZRO

社長も悔いてる様に
非常口と非常階段があれば全然違ったよ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 18:33:30.36:F6widc2G

制作現場が無味乾燥、無機質な作業場じゃだめだろう。クリエイティブな現場なら遊びや無駄があってナンボ。火災時には階を隔壁で閉鎖するなどすればいいのでは。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 18:39:25.62:gUPopMYe

一瞬で火球が上階に達するような燃焼ではシャッターの動作が追い付かないと思うがね
追い付くような作動速度の防火設備があったら逆に怖いよ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 18:50:36.20:n0kK7ZRO

そもそも普通のビルだと階段やエレベーターホールがフロアと分かれてる事が多い
自社ビルで空間を最大限活用しようとする設計が完全に仇になった
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 18:55:17.77:2z2+G51W
>>1、おいおいおいおいおいw

当事者が吊りはしご無く飛び降りたってあったぞ?!

スプリンクラー無し、防火扉無し(螺旋ではない階段に防火扉があればかなり違う)

ドアを壊す手斧なし、

釣り針でかいじゃないかw
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 18:59:10.06:cRNiDORz

いわゆる、消防の言う十分な防火対策とやらの脆弱性が顕わになったのが今回の惨劇であり、
検査に合格する程度の物では何もしなかったのと同じ事。
今回の不備への反省が、今後の設計に生かされる事を願うばかりだ。
法令に合致する程度では役に立たない事を思い知らされた。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:01:00.50:n/IWw94z
京アニの建物の写真、そういうデザインかもしれんが、窓がすごく小さかった。
火災時は建物自体が大きな煙突状態だったのかな?。
消防法では定められていないとはいえ、スプリンクラーがあれば、
非常口があれば、窓がもっと逃げやすかったら・・と考えてしまう。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:02:14.23:2z2+G51W
>>1、2階3階窓際に吊り梯子が無いのにもかかわらず、虚偽申告。
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 19:03:48.05:vzGZlmVu
キチガイがガソリンまいて放火したらどんな訓練も無意味
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:03:53.55:e5NrtpT+
どんなに対策しても、ガソリン40リットルぶちまけられたら木っ端微塵じゃないか?
あのバカな犯人は、一気に燃えるとは思ってなかったみたいだが。
刃物とハンマーを持っていたから。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:04:50.16:2z2+G51W
非難口の外階段が無い時点で・・3階建てじゃないか・・。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:09:29.48:hjYERFxv
と言うか、どんなに完璧な防火設備&対応出来る職員がいようと、ガソリンをバケツで撒かれた後火を着けられたらどんな建物だろうと同じ結果にしかならないよ。
もしガソリンではなく灯油であれば、死人も出なかったし犯人も怪我なんてしてない。
当然燃えても数分程度で消火されていた。

二度と起こさない為には、ガソリンの販売を違法化する以外無いんですよwww
はい、絶対に出来ないよねwww
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 19:09:46.79:R1xznr6a
まあ消防法とか建築基準の見直しは必要かもな
京アニに限らず玄関が3階くらいまで吹き抜け構造で
車が突っ込んでガソリン引火したら一発終了な店とか施設は少なくない
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 19:12:57.87:iHTUWsiD
どんだけ対策しててもこういうキチガイには通用しないだろ
キチガイを排除する社会にする方が先
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:13:43.81:n0kK7ZRO

同じ結果は言い過ぎだし
ガソリン以外の火事原因も甘く見過ぎ
少なくとも今回の状況なら
社長も悔いてる様に非常口と非常階段があれば被害は全然変わっていた
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:15:47.90:n0kK7ZRO

社長もコメントしてるけど
三階建のそれなりの広さの事務所にも
非常階段が推奨されるかもね
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:17:14.45:BYhBP2Fj
結局対策しても基地害には勝てない
そしたら昭和の頃のように多少の人権侵害は目をつぶって
警察や地域住民で監視し危ない奴は病院に隔離するしかないのではないか
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 19:18:46.66:iOcNX4co
防火対策しててもガソリン撒かれたら
どうにもならないだろう
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:18:51.90:n0kK7ZRO
違法ではなかった
でも社長自身が悔いてる様に
非常口と非常階段を備える選択肢は有った

基本犯人の責任だけど
色々考えさせられる事件でもある
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:20:13.66:n0kK7ZRO

既にある程度の分析が出てるけど
非常口と非常階段があれば被害が少なくなった可能性は高い
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:20:37.00:N4xXB7DJ
火災じゃなくてテロだからね
防火対策も意味をなさない
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:22:30.36:n0kK7ZRO

今回の状況なら
普通の非常口と非常階段だけでも被害はかなり少なくなったよ
社長自身が悔いてるぐらいだしね
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 19:25:21.80:d5veFqw1
子供でも分かる不十分な防火対策
非常口があればここまで被害は拡大しなかった
あれだけ周囲に何もないのになぜ非常口を設置しなかったのか不思議だ
京都は隠ぺい体質なのか
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:26:22.05:x9k3yZn+
今回の火災でわかった事は非常事態が起きた場合は法的に問題のない設備あってもそれでは不足するって事と
発生してしまった場合より安全にするために+αで対応策を用意すべきって事と
業種に関係なく消失したら取り戻せない貴重な物は金がかかっても複数バックアップをすべきであるって事の3つかな
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:26:30.15:n0kK7ZRO

それは言い過ぎ
防犯コストとのトレードオフになる訳やし
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:27:12.75:FA7LkNut



例え可燃物がガソリンだけだったとしても
燃料が多すぎて酸素が不足すれば一酸化炭素は発生するよ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:29:11.99:9KbE834G
玄関にガソリンぶち撒けられて防げる中小企業なんて存在するのか?
玄関前に警備員を常駐させなきゃ無理じゃね?
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 19:29:19.53:JGdJtnbm
あんな小さいビルで大事かよとは思ってた
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:29:52.29:FA7LkNut

建物の規模からして設置義務はない
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 19:30:16.49:JGdJtnbm

アニメおたくがまっさきに排出対象になるぞ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:31:09.57:n0kK7ZRO

社長の談話から分かるけど
非常口と非常階段について義務はないとしながらも何か言われたんやろなと想像出来る
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:31:33.48:FA7LkNut

非常口や非常階段はもう一つの侵入経路にもなりうる
ただ、窓に避難はしごぐらい設置してあってもよかったかもしれない
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:32:02.21:Xhq+oVSk
防災対策も防火シャッターも
あくまで「ボヤ火事が発生した時の対応」

「キチガイが40ℓのガソリンをぶちまけて火をつける」みたいな
あまりに非日常すぎる危機には無力

「そんな事をしそうなキチガイ」を取り締まった方が
ずっと安全だと思う
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:32:37.40:n0kK7ZRO

むしろもっと小さい会社で
ビルのフロア賃貸だった方が防げたんや
自社ビルだったからこそ起こった事件
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:33:41.42:n0kK7ZRO

犯人は1人だから入口が開く
何にしても同じ被害を出すハードルが格段に上がるよ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:36:11.04:Xhq+oVSk

今、現在京アニの献花台に
花を手向けている人たちや
池袋や秋葉原で激励メッセージを書いている人たちは
アニヲタではないと?

海外で2億円近い募金をしてくれている世界のファンは
アニオタではないと?
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:36:53.15:w1QPe7ap
ガソリン基準の耐火性能なんて余程の重要インフラでもない限り難しい
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:37:07.03:FA7LkNut

どこかの金融会社かなんかで
やっぱりガソリン撒いて放火する事件が無かったっけ?
あれは事務所が賃貸でガソリンの量が少なかったこともあって建物全焼は無かったけど
フロアがほぼ完全に吹っ飛んでた記憶がある
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:38:01.53:gUPopMYe
この物件の避難経路ちょっと冗長性がないなーとは感じたけど
例えばさ、住宅で同じことされて一家4人焼死となった場合でも
やっぱり防火戸、非常階段、耐火構造で吹き抜け禁止とか法改正を望むわけ?
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:39:23.14:Xhq+oVSk

どうも犯人は本社と第1〜第5スタジオ
全部、下見していたんじゃないかな

本社は駅前で、それなりに人通りがある
第2スタジオは1階が喫茶店で
2階から上が制作現場の雑居ビル

第1スタジオは閑静な住宅街の中にポツンとある
これで襲うターゲットを決めたかと
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:42:17.35:Xhq+oVSk

2003年の
名古屋立てこもり放火事件だな

空気と混ざり合って
揮発したガソリンがいかに怖いかが
よく分かるわ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:42:39.75:n0kK7ZRO

量は持ち込めない
ビルによっては警備が付くしエレベーターや階段がフロアと分かれてるのが普通
ビルによりけりだけどフロアに入れなきゃ被害はかなり抑えられる
金融会社の事務所は基本オープンやしね
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:44:10.81:A7VY+/Hq
問題なかったってのはわかるけど、表彰はおかしいよな
こんなんで表彰なら非常階段あるところ全てに勲章でも渡して回れよ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:49:00.50:6CWEx4Sp
6%くらいの混合量が爆発力が一番強いけど、今回は爆音の後に黒煙が2階に立ち昇ったとの証言があり、かなり濃い状態で燃焼したものと思われる
爆発力は理論値よりは低いが、濃厚な煙が視界を奪い死者を増やしたのは皮肉だな
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:49:14.73:n0kK7ZRO

避難訓練なんかを真面目にしとったんやろな
ちゃんと非常ベル鳴らしたり階段使って屋上目指したりしとるし
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:53:54.53:v+WmPTKn
十分な防火対策?
ふざけるな!!
これだけ被害者が出て被害が拡大したのは
ガソリン撒かれて放火されたことを想定していなかったってことだろ?
違うか?ヴォケ

十分な防火対策ってのは
ガソリン撒かれて火を付けられることを想定して
それに耐えうる防火対策が出来てこそだ

オレ、何か間違ってるか?
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:54:00.14:6CWEx4Sp

有名な会社だから広報的に効果が高いのだろう
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:55:12.02:JBU7SrDs
“京アニ火災” 青葉真司容疑者 20代には「下着泥棒で連行」「家族が家賃補填」も
ttp://https://bunshun.jp/articles/-/12937
>「青葉容疑者は兄と妹の三人きょうだい。
>両親が幼少期に離婚したため、父親と暮らしていたのですが、経済的には常に苦しかったようです。
>小学生時代は柔道クラブに通うなど活発な面もあったのですが、友達は少なかった。
>中学校では暗い印象で、いじめに遭って引きこもりがちだったそうです」
>中学卒業後は、埼玉県内の高校の夜間部に通った青葉容疑者。
>その後は県非常勤職員、新聞配達員、コンビニ数軒と、職を転々とした。
>その間に父親が死亡し、家族とは疎遠になっていった
>「当時から愛想は良くなかったですね。ただ、仕事にはマジメに自転車で通っていました」
>窃盗の疑いで、警察が青葉容疑者の自宅に踏み込んだことも。要するに“下着泥棒”
>事件の後にアパートの部屋を引き払う際には、それまで離れて暮らしていた母親が家賃補填した
ttp://https://bunshun.jp/articles/-/12927
>当時34歳だった青葉容疑者は茨城県内のコンビニエンスストアに包丁を持って押し入り、男性店員から現金を奪って逃げた。その後同日11時頃に警察署に自首
>自首した理由について『オウム事件の高橋容疑者のように逃げられないと思った』などと不可解な供述
>青葉容疑者は服役後、さいたま市の保護観察施設に入寮
>「2016年7月頃には退寮し、その後はさいたま市のアパートに
>2018年頃から住民との間でたびたび騒音トラブルを起こしていて、複数回通報もあった。
>今月14日には20代の隣人男性の部屋のドアを執拗に叩くなどしている。
>その後も部屋のドアを叩かれたため男性が苦情を言いに青葉容疑者の部屋を訪れたところ、胸ぐらをつかまれた。
>男性は近くの交番に通報」

可哀想だが、この兄と妹を表世間に引っ張り出せ。土下座して謝させろ。(”焼き”じゃないだけマシ)
それと柔道クラブ内でイジメた加害者もな。複数居るだろ
更に法務大臣は、死刑制度の大幅強化。生ぬるいんだよ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:55:57.04:n0kK7ZRO

何から何まで
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:56:13.24:FA7LkNut

そんなもん想定して避難訓練しているところがどこかにあるなら教えてくれ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:56:44.94:IPBwrs7T
うん、頭がおかしい
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 19:56:55.01:IWFS9ac+
ガソリン蒔かれて火つけられても大丈夫な社屋って怖いわ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:57:34.82:Xhq+oVSk

うん、間違いだらけだ
日本の民間設備で揮発したガソリン40ℓの
爆燃現象に耐えられる建物は数える程度しかない

ヘタすると存在しないかもしれない
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:57:53.79:umJnoZkp
大量のガソリンを撒いた放火を想定している企業って普通は無いんじゃね?
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:58:23.03:n0kK7ZRO

皮肉な事に建物自体は倒壊もせず大丈夫だったんや
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 19:58:58.92:n0kK7ZRO

建物自体はちゃんと耐えてるんだけどな
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:00:28.50:Xhq+oVSk

建物そのものが核シェルターになる事を
想定した建造物じゃないと不可能だわな

ロシアの都市部の地下鉄とか
マジで有事に核シェルターとしてつかうつもりで設計したらしく
物凄く構造が頑丈らしい
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:01:06.08:qKoyxEsU

当日たまたま屋上出口のドアロックが抜けてる
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:01:06.16:FA7LkNut

犯罪者が懲役になったとしてさ
その犯罪者が健常者なら釈放後も再犯することなく更生もするだろうさ
でも精神に何らかの疾患があったり知能に問題があるのが犯罪の原因だとしたらさ
反省のしようがないわけじゃん?
懲役期間を満了したってだけで釈放したところで犯罪の要因は取り除かれてないんだから
再犯は防げないよな?
精神疾患が原因の犯罪者は懲役期間に関わらず治療を受けさせ。治療が終わるまでは釈放しちゃいけないと思うんだ
じゃないと社会にとっても迷惑だし、何よりも本人が不幸だと思う
こういう状況は明らかに公共の福祉に反するんだから
懲役制度を改める必要があると思う
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:02:18.99:n0kK7ZRO

今回は建物内で燃やされてるから
建物の頑丈さはあんまりね
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:03:13.65:4GOxVQqT
非常口と非常階段さえつけてれば被害は軽くなった とか
貴重なものはちゃんとバックアップを取るべきだった とか
お前らは上から目線で簡単に言うけど、アニメ業界にそんなコストをかけられる会社がいくつあるというのか?
京アニはアニメ業界の中ではブラックではない稀有な会社だけど
所詮は資本金1000万円しかない中小だし安全対策に必要以上のコストを賭けるのはきついだろう
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:05:00.15:qKoyxEsU

日本の更生は 自助努力だけに頼っているので
自助努力で更生できる奴は 端から犯罪者にはならない
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:05:44.33:Xhq+oVSk

いや屋上のドアは無施錠だったらしい
みんな、そこに到達するまえに力尽きている

一酸化炭素は、ひと呼吸
体内に入れた時点で血中のヘモグロビンと
結合して猛毒になる
血液中の酸素が体内に行きわたらなくなり
手足がしびれて動けなくなる
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:05:46.51:n0kK7ZRO

非常口と非常階段の初期コストはそんなでもないやろな
問題はセコム費用
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:08:23.62:8ib1G7Hl
屋上への扉もきっと防火性能抜群だったんだろうな
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:09:45.83:Q2er7DRY
想像するに、
手塚治虫のらせん階段あったら良いなとか言われた設計者が
火災が起きたら危険なので、外部非常用階段付けましょうと提案。
見た目が悪いしお金かかるからやめるー、2つ階段とエレベーターあるしと社長。
あーやっぱりつければ良かったと悔やんだ。。。とか
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:11:20.82:qKoyxEsU
 引き籠りとかニートとかは 暗示とか洗脳とかかかりやすい
振り込め詐欺もリモートコントロールで 行動させるもので
ガソリン運ばせるぐらい簡単だろ
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 20:12:25.62:DwtR3g6e

耐火が今回と同じ結果なわけないだろアホ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:12:35.14:FA7LkNut

あの規模の建物に階段2つもあれば
そりゃ非常階段を別途設けようなんて誰も思わんよ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:14:45.24:Xhq+oVSk
あの、螺旋階段も
外気、外光の入らない小さな窓も
「集団で絵を大量に描く」には、とても合理的だと思う

もし螺旋階段が無かったとしても
膨大な量の一酸化炭素が発生した爆燃が押し寄せてきたら
3階に黒煙が到達するのが5秒〜10秒遅れた程度の
差しか無かったと思う
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 20:15:41.62:a5zH6zIb
そうだったのか
疑ってすまなかった社長
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:17:29.89:n0kK7ZRO

煙の到達速度は全然違うと思うよ
けど階段が煙突状態で窓しか逃げ場ないのは変わらずやけど
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 20:17:42.13:52cIWTxn

だって自己責任だもの
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:18:58.11:n0kK7ZRO

非常口や非常階段つけるかどうかは
狭い建物だと階数の方が重要やからなあ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:21:08.18:FA7LkNut

仮に建物全部が鋼鉄でできていたとしても
多分、大差ない結果だよ
犠牲者の大部分は一酸化炭素中毒であることがすでに分かっている
発火直後に上階に多量の黒煙が舞い上がってきたとの証言もある
放火に使われたガソリンの量(40じゃなくて10リッターでも)が多すぎる
ガソリンの燃焼分だけで大量の一酸化炭素が発生していた可能性が高い

しいて言うなら、耐火構造云々じゃなくて気密性の高さが原因だったというべき
窓が多く大きければ、最初の爆発で窓ガラスが吹き飛んで
一酸化炭素が屋内に充満する危険性が減少したと想像できる
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:21:32.31:n0kK7ZRO
ガソリン放火でも隣家に延焼しない
しっかりとした建材
内壁には木材をふんだんに使用
螺旋階段で縦にも開放的な空間
居住性能にはかなり金を掛けた作り
それだけにね
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:23:31.47:n0kK7ZRO

表は大きな窓があるんだけど
むしろ空気の供給口になって
そっちから燃えた
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 20:24:13.65:/kMmCT8h

耐火でもガソリンが燃える時点で煙が回る事くらい分からんのかな
想像力が低過ぎる
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:24:18.14:qM/lPnjR


京都アニメーションを焼いたのはネトウヨ的な心理傾向
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1563625279/

ネトウヨ的な心理傾向

1)後先を考えずに感情で行動する。

2)思い込みが強い、早とちりをする。

3)論理的な思考が苦手で、論理が矛盾していたり破たんしていたりする。

4)論点をずらす・会話を一方的に止めるなどして、お互いが納得する議論を尽くさない。

5)事実に対して、都合の良い部分だけ拾うか自分に都合よく解釈する。

今回の犯人がネトウヨか否かは私は知らないが
ネトウヨ的な心理傾向の持ち主であるように思えるのだが。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:25:06.58:a5zH6zIb

ガソリンの携行缶は付近の路地で見つかっていてぶちまけたのはバケツ一杯分、6リッターから十数リッターで40リッターではない
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 20:26:07.26:OHWh8AFa
強固な殺意に基づいた放火の前には、十分な火災の対策も無力だろう。
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 20:28:18.95:z/9N2jvU
まあ、ガソリンテロなんて想定外だからな。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:28:21.04:n0kK7ZRO
今回の場合は十分でなくても
非常口と非常階段があるだけでも全然違った
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:28:24.05:GM6+BDEP
おしゃれな螺旋階段がなければもう少し被害が少なくすんだかもな
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:29:11.02:FA7LkNut

工場にあるような大きな排煙窓が各フロアに無かったのが一番致命的だったと思う
非常口や非常階段があったとしても
一酸化炭素が室内に充満していれば非常口にたどり着くことさえできない
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:29:11.49:n0kK7ZRO
螺旋階段無くても逃げ道ないんだよなあ
まあ螺旋階段なければ非常口と非常階段がついてたんやろね
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:29:18.32:mKtgPbCz
多分だけどこの犯人の用意周到性からして非常階段を取り付けていたとしても階段付近にもガソリン撒き散らして降りられない様にしてたと思うぞ
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 20:29:32.28:z/9N2jvU

ガソリンなどの油火災は水じゃ無意味所か広がる。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:29:42.79:n/IWw94z

「安全対策に必要以上のコストを賭けるのはきつい」から
安全対策に必要以上のコストを賭けなくてもいいっていうのはダメだろ?
アニメ業界で働く人は危険な場所で働くのは仕方がないって言いたいのか?。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:29:46.23:L86OmT2y
開かない屋上ドアがなぁ
屋上でタバコを吸わないよう徹底すれば良かっただけじゃないの?
あるいは屋上にガラス張りの喫煙ルームでも作っとけばよかったんだよ
しかしまぁ、喫煙家のせいで無駄にいっぱい死んだな・・・
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:31:21.32:n0kK7ZRO

屋上への階段に十数人いたから
火元から遠い入口と反対に非常口があれば
辿り着けた可能性は高いよ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:31:59.95:g7HaegJv
京アニ社長「来客(NHK)に備えて解錠していた(泣)」⇒NHKニュース「通勤のために施錠せず」 ・
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1563791702/
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:32:36.34:mKtgPbCz

なんか物凄い妄想の上で意見述べてるけど、警察の捜査で屋上のドアは内側から開く状態だったことが分かってるぞ
ドアの前で一酸化炭素中毒で意識を失ったから屋上に辿り着けなかっただけや
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:33:17.41:n0kK7ZRO

一箇所火をつけたら自爆してるので
入口と非常階段の両方を燃やすのは無理
また外階段であれば少なくとも煙は軽減される
何にしても今回ほどの被害を出すハードルが格段に上がる
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 20:35:15.22:GWnGd+7G
もう3階建てのアパートにも非常階段と防火扉とスプリンクラー設置して入り口には警備員つけろとか言い出しそうな難癖のつけ方してるなこのスレ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:35:41.58:0KwFEIPX
今回のは、NHK取材用にセキュリティを切ってたのが最大の原因かと
アニメ会社も、IT会社のように、外来が入れる受付・応接室と、
社員の作業エリアを、物理的に分離して、
セキュリティ・レベルも変えないとダメかと
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:36:22.86:n0kK7ZRO

非常口と非常階段については
社長自身が悔いてるぐらいなんだよ
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 20:38:15.60:z/9N2jvU

そもそも論として、普通の火災なら十分な対策なんだよ。
コストは十分にかけてるの。

結果論でアホみたいな事言ってるの分かってないだろ。
ガソリンテロを想定とか無理だから。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:40:06.98:n0kK7ZRO

基本災害対策に「十分」なんて有り得んよ
法律に則った上でどこまで対策するか判断が必要になる
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:40:33.76:mKtgPbCz
京アニぐらいの規模の企業の自社建屋なら警備員なんて1人雇うのが精一杯だろうな
それで、警備員雇っても一人ならガソリンぶっかけて物ともせず陥落されただろうし意味ない

キチガイに恨まれたら詰み
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:41:31.69:n0kK7ZRO
そもそも社長自身が非常口と非常階段を設置しなかった事を悔いてる時点で
外野がいくら十分だと言っても何の説得力も無いんやで
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 20:41:32.44:UklHm6uu
根本的な原因はキチガイガソリン魔を産み出す社会
この事件以降世の中が異様に見えてくる
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:44:55.44:mKtgPbCz
氷河期子供部屋引きこもり生活保護おじさんが増えている世の中を考えると今後も同様な事件は発生すると思うんだ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:48:25.57:rGVejCx6
銃を持てない日本の警備員ではキチガイを止められない
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:48:37.87:o9HulFiM
ガソリンは燃料というより半分爆発物でしょ?
それにもある程度想定されて消防設備つけるべきなんて言ったら
日本中テロ対策万全だわ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:49:10.14:L108aPho
螺旋階段は外につけとけばだいぶん違っていたんじゃないかな
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:49:34.59:LFWo1eFP



不活性ガス(IG-541)消火システム|日本ドライケミカル株式会社
ttp://https://www.ndc-group.co.jp › products › plant › inertgas
大気組織成分で構成される新混合ガスを使用し、「人体への安全」「地球環境の
保全」「​確実な消火」を確保した消火システムとして開発されました. 概要. IG-
541(不活性ガス)​消火剤は、大気組成成分である窒素・アルゴン・二酸化炭素
の混合ガスです。

水を使わずに消火したい | お客様の課題から探す | 目的から探す | 高松 ...
www.takatei.co.jp › search-by › challenge › extinction
2019/05/31 · 万一の火災に備える消火システムも貴重なデータや設備の被害が
最小限のものでなくてはなりません。 ... データセンターで使用されるコンピュ
ーターや美術館に展示される絵画などは、水をかけると損傷するため、水を使っ
た消火設備は適し ...
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 20:51:47.20:z/9N2jvU

普通の火災と書いてるだろ?普通の火災なら十分なの。

テロも想定しろなんてバカでしょ。結果論
単なる事務所なんだからな。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:52:46.02:HR0KseuO
通常では起こりえない異常燃焼が発生するように下準備されていた=組織的計画犯ってのを消防がスッパ抜いたようなもんだな。
警察も公安調査庁もいい加減にテロであることを認めたらどうだ?
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:54:38.22:n0kK7ZRO

普通の災害バカにし過ぎや
適法であっても十分なんて無いよ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:55:00.42:0KwFEIPX
メチャ儲ってる業種なら、並み以上の防火、セキュリティ対策も余裕だけど、
アニメ会社じゃ厳しいよね、並みの対策でも楽じゃないと思われ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:55:22.36:a+wQGhzO
法的には問題無いんだろうけど、それで充分か?と言われると充分じゃ無かったんだろ
安全対策にやり過ぎることは無い
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 20:58:32.17:LFWo1eFP



不活性ガス(IG-541)消火システム|日本ドライケミカル株式会社
ttp://https://www.ndc-group.co.jp › products › plant › inertgas
大気組織成分で構成される新混合ガスを使用し、「人体への安全」「地球環境の
保全」「​確実な消火」を確保した消火システムとして開発されました. 概要. IG-
541(不活性ガス)​消火剤は、大気組成成分である窒素・アルゴン・二酸化炭素
の混合ガスです。

水を使わずに消火したい | お客様の課題から探す | 目的から探す | 高松 ...
www.takatei.co.jp › search-by › challenge › extinction
2019/05/31 · 万一の火災に備える消火システムも貴重なデータや設備の被害が
最小限のものでなくてはなりません。 ... データセンターで使用されるコンピュ
ーターや美術館に展示される絵画などは、水をかけると損傷するため、水を使っ
た消火設備は適し ...
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 21:00:22.95:JWLCFaOD
まぁ責任逃れる為にそう言うしか無いわな
実際法的には満たしてるんだろうし
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 21:00:53.98:q6ljGFnd
いうても中小やからなぁ…
強制力を持たすなら法改正してくしかない
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 21:03:48.93:z/9N2jvU

人間が窒息死する。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 21:04:10.46:mKtgPbCz
ガソリンテロは大企業のオフィスビルでも対策不可能な事案だろうな

手軽に購入でき、手軽に屋内に搬入可能
着火が容易で、爆発性を持ち、持続性があり、大量の黒煙を発する
スプリンクラーや消化器などの消火設備も効果がない(スプリンクラーに至っては逆効果にすらなる)

これ以上にないくらいコストパフォーマンスに富んだテロ道具だと思うわ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 21:04:24.97:LFWo1eFP
酸素濃度について教えてください。 窒素ガス消火設備は酸素濃度… - 人力 ...
q.hatena.ne.jp › 科学・統計資料
2006/11/17 · 酸素濃度について教えてください。 窒素ガス消火設備は酸素濃度を
「13%以下」にして消火するそうです。その酸素濃度は富士山頂と同じくらいの
酸素濃度(平地換算)だそうです。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 21:05:09.00:LFWo1eFP


「人体への安全」


不活性ガス(IG-541)消火システム|日本ドライケミカル株式会社
ttp://https://www.ndc-group.co.jp › products › plant › inertgas
大気組織成分で構成される新混合ガスを使用し、「人体への安全」「地球環境の
保全」「​確実な消火」を確保した消火システムとして開発されました. 概要. IG-
541(不活性ガス)​消火剤は、大気組成成分である窒素・アルゴン・二酸化炭素
の混合ガスです。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 21:06:06.37:LFWo1eFP
不活性ガス消火設備(IG-541)
IG-541消火設備
IG-541消火設備は、大気組成成分である窒素(52%)・アルゴン(40%)・
二酸化炭素(8%)の混合ガス「IG-541消火剤」を使用し、「人体への安全」
「地球環境の保全」「確実な消火」を確保した消火設備として開発されました。
室内の酸素濃度を約13%に下げて消火すると同時に、室内の二酸化炭素濃度を
3〜4%に引き上げることで脳の呼吸中枢を刺激し、消火ガス放出下の火災時で
も正常な退避行動が取れます。この安全性が欧米でも高く評価されています。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 21:06:51.15:n0kK7ZRO

むしろ責任逃れるためなら
設備がない事を悔いるなんて悪手やろ
自らやれる事が有ったと認めとるんやし
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 21:09:08.82:z/9N2jvU

そりゃー追求すればねえ。
基本的に想定される事務所の火災対応なら十分ってお話ですよ。

十分責任果たしてますよ。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 21:11:08.49:gUPopMYe
お前らの安全対策ってどこまでなんだよ
毒ガス、爆弾、銃器、隕石は対策しなくて良いのか?
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 21:11:19.36:PDZQGI29

博物館いくとよく見るやつか
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 21:12:35.08:/5VYQC+z
面倒くさい消火訓練の必須項目がまた増えるのか
で、ガソリンでの火災をどうやって消し止めるの?
全身やけどの被害者に対する応急処置は?
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 21:14:16.75:GWnGd+7G
そりゃ社長からすればこれだけの死者が出てああすれば良かったとか色々思うかもしれないけどさ
出てきた情報見る限りこの社長はやれる限りのことはやってて犯行があり得ないレベルだったとしか言い様がないんだよな
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 21:18:53.23:z/9N2jvU

それはね。消化後の安全性の話ですよ。そこに酸素は含まれてないでしょ。
酸素をなど全て奪って消火する方法です。
サーバーなどの密閉化されて人の居ない空間に充満させて消火する方法なので機器類の安全性考えた消火剤だよ。
何でアルゴン・窒素・二酸化炭素のガスで消火出来るかって言うと酸素が無いから。
窒息消火だから、当然人間も窒息します。
消火後は、空気をしっかり送り込めば人体には無害だよね。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 21:24:01.66:n2x+QKaf
違反なしはいいけど表彰されるのは違うんじゃ?
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 21:29:37.56:z/9N2jvU

そう。全員避難後に消火剤充満させて消火する。
空気中の成分だから、貴重な資料は痛まないし消火力は絶大だからね。
中に人がいると死んじゃうけどね。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 21:30:13.80:YBKdIhFm
テロ対策なんて一般企業には無理だべ 防ぐならキチガイ即処分ってだけ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 21:30:43.14:CmpT+TpB
放水車ばかり来て科学消防車1台も来なかったアホ京都
水でガソリンの火が消えるわけないだろ
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 21:31:51.30:QYbUWMw7

おまえみたいなアホは話題に入ってこんでええぞ
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 21:33:52.55:qaNAy6b9
原因ははっきりしてるし今回の事件に対応できるよう反映なんて対テロ並の設備と訓練が必要になるだろ
しかも突入して点火まで約10秒程度だろ?
まず無理、歩道歩いてて後方からプリウスアタック食らうのを回避しろレベル以上に無理
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 21:34:24.05:CTBUtBzf
もし仮に、今回みたいにガソリンぶち撒けて放火されることに対応しようとしたら、どんな方法があるかな?
スプリンクラーを設置して、水ではなく強力な消化剤でも撒けばなんとかなる?
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 21:39:04.61:DwtR3g6e

多分てなんだよ、やり直し


だから煙と爆炎じゃ同じにならないって言ってるんだろ
煙で犠牲者はでるけど、炎よりましって言ってるの。わかる?
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 21:39:14.64:q6ljGFnd
不審者を屋内に入れない方向の自衛
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 21:39:45.20:apeYvhaf

着火はガソリンによって爆発的に起きたかもしれないけれど、火災自体は普通火災だからスプリンクラーは十分機能するよ
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 21:42:06.22:mrViagKH
相当量のガソリンぶちまけて数秒後に着火で安全な避難時間が確保できる建造物って
核施設やバイオセーフティレベル系の元から危険な建物くらいでしょ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 21:42:26.56:0KwFEIPX

ガソリン撒かれたあとの対策じゃなく、
重要セクションに部外者を入れないセキュリティ対策が先
また、部外者OKエリアと、重要セクションを物理的に分離し、
部外者OKエリアが全滅しても、重要セクション無問題にする
建物の構造から検討が必要
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 21:44:08.49:/kMmCT8h

ガソリンが空気に反応して爆発的に炎上してるケースだぞ?
全然何も分かってないわ、お前
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 21:45:01.08:/kMmCT8h

5ちゃんねらーの責任厨はアホしかおらん
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 21:45:56.33:DwtR3g6e

おまえ炎上じゃなくて煙がなんたらって言ってるだろ?
煙と炎上は違うと言ってるだが?アホなん?
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 21:50:16.58:LFWo1eFP


死なねーよww

不活性ガス消火設備(IG-541)
IG-541消火設備
IG-541消火設備は、大気組成成分である窒素(52%)・アルゴン(40%)・
二酸化炭素(8%)の混合ガス「IG-541消火剤」を使用し、「人体への安全」
「地球環境の保全」「確実な消火」を確保した消火設備として開発されました。
室内の酸素濃度を約13%に下げて消火すると同時に、室内の二酸化炭素濃度を
3〜4%に引き上げることで脳の呼吸中枢を刺激し、消火ガス放出下の火災時で
も正常な退避行動が取れます。この安全性が欧米でも高く評価されています。
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 21:50:36.82:DwtR3g6e

ねらーとか厨とかいつの時代だよ
キモいなおまえ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 21:52:45.96:ZlesXf1T
好き押してボタン

ttp://http://www.tuber-town.com/channel_detail/UCs7hUkUTQfQpPukqbJwqRNA.html
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 21:53:50.05:wYePy5D2
スプリンクラーでも2-3階の温度は下がるだろうから、炎を押さえたりして多少は時間が稼げたかもしれん
爆死じゃなくて窒息死や焼死が多いみたいだしな
30秒でも1分でも余裕があればもう何人かは脱出できたかもしれんが・・・
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 21:57:47.53:/9J1V0V5
はちまってソニー系でしたよね。^^
ステマだったりして。^^

ttp://http://56285.blog.jp/archives/53612726.html 

京都アニメーション放火事件の略年表
ttp://56285.blog.jp/%E4%BA%AC%E3%82%A2%E3%83%8B/%E4%BA%AC%E9%83%BD%EF%BD%B1%EF%BE%86%EF%BE%92%EF%BD%B0%EF%BD%BC%EF%BD%AE%EF%BE%9D%E6%94%BE%E7%81%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E3%81%AE%E7%95%A5%E5%B9%B4%E8%A1%A8.png
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 21:57:56.50:/9J1V0V5
【図解】京都アニメーションの相関図
ttp://56285.blog.jp/%E4%BA%AC%E3%82%A2%E3%83%8B/%E4%BA%AC%E3%82%A2%E3%83%8B.png

【図解】アマチュア作家の悩み 
ttp://56285.blog.jp/%E4%BA%AC%E3%82%A2%E3%83%8B/%EF%BD%B1%EF%BE%8F%EF%BE%81%EF%BD%AD%EF%BD%B1%E4%BD%9C%E5%AE%B6%E3%81%AE%E6%82%A9%E3%81%BF.png

 
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 21:58:13.17:weydrToi
避難訓練は屋上に逃げて救助を待つ想定だったんだろうな
3階にもベランダあるのに誰も向かってない
ガソリンで異常な速さの火の周り方したのが想定外だったんだろう
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 22:00:59.25:JPuOqhrZ
日本は警察だけじゃなく消防も無能になってしまったのか
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 22:01:42.38:wYePy5D2
俺なら二階から飛び降りようと考えるが、女だとちがうだろう
小学生のころに二階から実際に飛び降りてけがしたり、樋を伝って昇り降りとかしたしな
2階なら窓からぶら下がることができれば、落下するのはたかだか2メートル足らずくらいだろう
3階でも足の骨くらいで済むんじゃなかろうか
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 22:01:53.49:AkjOsiSD
1階から3階を突き抜ける螺旋階段のせい
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 22:01:56.89:/kMmCT8h
>>162
お前の方がキモいわ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 22:02:13.79:AkjOsiSD
煙突みたいなもんだから 螺旋階段
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 22:05:32.46:1EebEEdE
螺旋階段がなく、排煙窓が付いていれば上位階での死者は大幅に減ったかもしれない
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 22:13:56.86:gUPopMYe

窓でもベランダでも、床からの高さが足されるからな
オリローがあっても踏み台が用意されてなければ咄嗟に1.1m乗り越えるのはきつい
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 22:16:48.63:A7VY+/Hq
螺旋階段はやっぱおしゃれだから付けたんやろか
目が回るし、転びやすいしで、あんま実用性はないと思うんやが
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 22:17:18.47:wYePy5D2
いちおう奥に窓があって、外壁も焼け焦げていない2Fで11人が脱出できなかった理由がよくわからん
戦艦武蔵の艦橋のごとく、爆炎で即死してたのかもしれんけど
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 22:25:12.87:/kMmCT8h

そういう事だろ
あと、ベランダ側は放火からすぐ炎に包まれてたらしいから
即脱出しないと間に合わなかったんだと思う
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 22:25:25.26:z/9N2jvU

全域放出方式

不燃材で仕切られた密閉可能な構築物に適用する。この方式は消火薬剤の放出前に防護区画内の人員を安全に避難させる放送・警報装置、消火効果を損なう換気の停止、開口部分がある場合の自動閉鎖装置、放射中の入室を防止するための標識と放出表示灯の設置を必要とする。

密閉方式だから、避難後が基本だね。
死なないとしても今回には全く役にたたない。
初期の火災なら効果絶大だろうが、それ越えてから密閉するとやっぱり熱と煙で中の人死ぬがな。

密閉方式で安全なのあるのは知らんかったな。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 22:25:29.18:A7VY+/Hq

火事に対する理解がないと、飛び降りるリスクを考えてなかなか行動に移せないと思う
日頃やっていたっていう防災訓練が絵に描いた餅でしかなかったってことなんかね
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 22:27:59.97:/kMmCT8h

虫プロにも螺旋階段があってそれを真似した
というのをどこかで見たけど真偽は分からん
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 22:31:23.59:pCo3eTVP

一瞬で真っ暗になったということなので方向もわからないまますぐに一酸化炭素中毒になってしまったんだろう
たまたま窓近くにいてとっさの判断ができた人は限られていた
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 22:33:12.03:1EebEEdE

爆死なんてしてないぞ
1階の死者は2名
2階で大量に爆死する様な状況ならば1階でも爆死が大勢発生するはず
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 22:40:29.57:EVIVDZep
821 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2019/07/18(木) 21:08:44.73 ID:jdrbgFtc
京都のアニメ会社の放火事件、きっとパワハラをしていたんだろうね。それなら仕方ない!パワハラをした会社が逃げ切れる社会が間違っている。こんな事件が起こらないためにも、労働基準監督所はしっかりと仕事をして欲しいね。
まずはブラック企業フジクラに立ち入り調査。

ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1537744034/821

この不謹慎な書き込みがあったスレ。
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 22:42:38.68:TNPcrR3n
消防法なり、建築基準法なりで想定していない事が起きたのだけは事実
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 22:43:15.81:/kMmCT8h

そもそも1階はエントランスみたいな場所で数名しか居なかったし
何らかの理由で助かった人間が居ただけかも分からん
ただ、爆発的炎上が起きて上の階へ火が回るのが早かったのは
死者の分布見てもおそらくそうなんだろう
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 22:48:01.90:wYePy5D2
ガソリンは撒かれて着火した後でも、大爆発起こすためには気化する時間が必要だから
着火を見れた人間は、その何十秒かで外に飛び出すことができたのかもしれん
上階は無理だろう。
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 22:48:38.16:ntllDIml
ナパーム弾投げ込まれたようなもんだからな
ひとたまりもないだろ
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 22:51:56.06:kjxqqb7Z
きっかけはー、、犬HK!
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/22(月) 23:05:43.39:z/9N2jvU

ガソリンの怖い所は気化の速度が恐ろしく早いって事なんですよ。
蒔いた瞬間から気化して爆発レベルになるのよ。
-38度で気化して引火するから気温25度だと一気に気化するわけですよ。

だから、着火した犯人は逃げきれずに大火傷して死にそうになってるわけで。
犯人の想像では、灯油のイメージだったのが推測される。
チャッカマンで点火。

一階が一気に火の海になって螺旋階段を煙と熱風が駆け上がって逃げる時間が無くなった感じだね。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 23:22:18.33:jl4+EplP
消防…プロだけどアホだ
火炎瓶何本分だと思っているんだ
そんなんで攻撃されることが前提じゃないだろ
失火レベルを超えているわよ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 23:39:02.39:fJRHcP3Q
ガソリンの販売を禁止することは可能だよ。
全ての自動車を電気自動車にしてしまえばいい。
ガソリンも軽油も無くてよくなる。
まあ石油資本(メジャー)が絶対に許さないけどね。
どうせ石油は枯渇して人類は電気自動車にせざるを得ない。
それが早まるだけ。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/22(月) 23:58:47.71:yvc2UIdd
 ≪内部の様子≫
ttps://i.imgur.com/qNvjRAp.jpg
・非常口は無く出入りは厳重だが

・内部は、開放的にも見える雰囲気、木材の温かみを生かした職場
出入り口から入るとすぐ便利な螺旋階段(各部署のつながりを密に)

・・・これらの利点がみごとに裏返るとはね
閉鎖環境でこういうレイアウトはあかんかった

むしろ、見た目が粗末な公的機関、無機質な病院、などの安全さよ
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 00:02:03.45:2UGYwQoU
ガソリン攻撃されても
平気な防火体制を
日本中のすべてのオフィス等に求める
なんてことをしたらコストが増大するんだろうな
とは思う
「こんなこと二度と起こって欲しくない」とは思うけど
何事にも限界があるはず
悲しいことだけど
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 00:16:03.32:YOUFOTM7
【衝撃!】青葉真司容疑者は京アニ本社も狙っていた??.

ttp://http://hasshii.com/t/aa
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 00:44:20.23:GdCSSSKm

可燃物除去して不燃性の建材に塗料も塗らない防火対策
入り口は二か所以上設置しカメラで監視。当然ピストルポート付き。
屋内は耐爆の区画で区切るが、爆風が逃げるように上方は弱くしておく。
だから平屋・・・だが屋上を占拠されてドリルで穴開けられて
ガソリン流し込まれて破壊された陣地多数か・・無理だわw
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 00:45:40.39:1AcPKaaU
放火した本人が死にそうになるテロじゃ対策も気休めだな
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 02:12:29.70:JJ+9SUNN
自らの死を覚悟して犯行に及ぶテロリストに対しては、地獄のような訓練を積んだ屈強な特殊部隊員ですら無力だ

どうしようもない
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 02:34:31.62:ODSq8KSH

これよ

耐火建築だ、スプリンクラーだ、非常口だと終わったあとにアホみたいに建築構造の不備を問題にしたい専門家擬きが多いけどガソリンの特性考えれば無駄だって解らないかね

車って数トンの重さを不便なく駆動させるために常に爆発を起こす必要があるエンジンに燃料として使われ、雪国でも気化する性能を持ってんだ

そんなもんを40Lもぶちまけて火を着けるなんてどんな建物の防火でも想定しとらんわ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 02:48:55.98:MmwZ9QpL
社内に実際撒かれたのは40リットルじゃなくて10リットルだっつううの
知ったようなこと語りたければ最低限の情報更新くらいしろ
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 02:55:05.57:3Qrlu1bc
10リットルでもあれだけの威力があるんだよな、本当怖いわ
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 02:57:55.87:XcZuDCbn
結局今回は防火の問題じゃなくて、セキュリティの問題なんだよな
まあ強いて言えば避難経路がもっと多ければ、まだ助かった人間は増えた可能性はあるが

日本の場合、セキュリティってまず第一に「盗難対策」なんだよね
で、窃盗にせよ強盗にせよ人が少ない時、もしくは無人の時を狙うのが普通だから
人がたくさんいるような時に来る不審者ってあまり想定してないからな
だから油断して切ってしまったんだろうな
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 03:00:51.77:WiKgcqeg
10リットルでもTNT数10〜100kg分くらいの威力かね?
まああのビルの入り口周辺に展開された気化爆弾みたいなもん
テロ対策を中小企業に求めるとか無理ゲー
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 03:14:48.88:3Qrlu1bc

アニメ制作会社のセキュリティーも基本的に盗難対策が主眼だろうからね
京アニは脅迫とかあって防犯カメラ着けてたけど
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 03:36:03.54:gQEoLRBA
結果的に多く亡くなっているのだから、基準が間違っているのか、それとも適当な訓練でヨシ!としているのか
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 03:43:05.06:3Qrlu1bc
基準を上げてもガソリンテロに効果があるかと言うと・・・
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 04:34:23.29:B/GQfZdH
立地が防火地域指定外だから適法なだけで
指定地域だと防火対策不足で使用許可下りないとさ
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 06:14:53.51:OcptPyvD
防ぎようがないだろテロなんだから
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 06:31:45.30:abcXnnXV
じゃ全然駄目ってことじゃん
見直しだな
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 07:00:12.57:GdCSSSKm
本人死ぬつもりなかっただろうけど、自爆テロと同じだから、これへの対策は一つしかない。
アメリカンスナイパーみたく怪しかったらまず撃つ。
今回の事件はあまりに特殊事例すぎて対策とかやるのは意味もないだろう
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 07:32:07.57:8CmcCBX+
普通の出火なら対応できてもこんな悪意やテロリストによる火災に対応なんて普通無理だぞ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 08:21:51.30:NWQ3mbu4
むしろこれだけの惨状でも、半分以上が逃げられたのが凄いよ
アニメーターさんたちの瞬時判断力は、俺らよりもずっと高かったと思う
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 09:05:13.76:O1Bjh252
ttp://https://mobile.twitter.com/EntityUnseen/status/1153294945026895872
この人の旦那さん警察かマスコミ関係者なのかな?
何か知ってそう
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 09:28:46.03:tHgFxhEm
> 耐火構造云々じゃなくて気密性の高さ
気密性の問題も耐火構造の問題に影響される一つだろ
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 09:35:49.39:+w/+yKLY
まずは携行缶で大量のガソリンを手軽に買えなくすることだな
登録制とかにして
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 09:42:58.35:NpxOUa3s

青葉 って、自爆テロの認識なかったと思うよ
ガソリンは派手な放火するだけで、放火では殺しそこねがある想定で、
殺人用に複数の包丁用意してたでしょ
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 09:43:19.14:z8SUQ+/J
防火対策ってテロとかガソリン爆発想定してるのか?
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 09:45:10.97:NpxOUa3s

現実に、携行缶での販売自粛店が出ている
でも、本当にガソリンテロをやる気なら、
車に入れたガソリンを移せばいいのだから、
ガソリンテロを防止にはならない
やらないよりは、マシレベル
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 09:48:07.61:A9NntTGv
防火扉つけて、階段室を独立させるのが常道なんだろうな
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 10:07:41.42:FoXQQazb
ナパーム弾二発に耐えれる建物なんかないだろ普通
アニメよりリアルの方が狂ってるんだよ
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 10:10:47.73:SXZ9Zc9b
これを一体どう防げというのか。防火管理の問題じゃなくない?
ttps://livedoor.blogimg.jp/booq/imgs/6/9/69ea2669.gif
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 10:19:53.11:vmouQBJE

青葉がガソリンを灯油より燃えやすだろう程度の認識しかしてなくて
瞬時に気化/爆燃するなんて思ってなかったことは「着火剤」を同じく持ち込んでたことから明ら
ただちょろっと脇に火を着けて包丁出して社長出せ話をさせろと
ただ単に本当は脅したたかっただけじゃねのかとも思う
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 10:32:12.40:3MQ/mZIP

階段の区画はほぼコストかからんのよ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 10:33:00.56:3MQ/mZIP



みたいにしておけば死者数は減らせる
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 10:34:01.74:3MQ/mZIP

完全では無くても、ある程度は無理ではないと思う。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 10:35:53.39:3MQ/mZIP

防火地域とか準防火地域になると耐火建築とか準耐火建築の義務が発生するけど、この建物の場合はほぼほぼ確認申請は通るはず。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 10:37:28.99:3MQ/mZIP

空っぽの建物にガソリンまいて着火してもガソリン燃えて終わりやで
現に駐車場で車が燃えたとて大規模火災になると思うか?
規模や用途によっては、ならない様に出来てるんよ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 10:39:29.63:3MQ/mZIP

火じゃなく煙りやで
ここをはっきり認識しないと同じ事が起こる
だから火災は怖いんよ
「火災」の場合は火で死ぬわけちゃうから
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 10:40:15.25:Jv4+ejZu
ガソリンが巻かれることを想定してないのがアウトだろ
核兵器は一般人では手に入らないがガソリンは誰でも手に入る
想定外にするのには無理がある
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 10:41:22.58:3MQ/mZIP

でかいオフィスビルで同じ事しても
ガソリン掛けられて着火された人以外は
まず死ねへんで
火災にもならん事が多いはず
でかいビルのエントランスは燃えるものが無いから
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 10:42:50.57:3MQ/mZIP

火災パワーがあるのは事務所の中の可燃物な
ガソリンは一瞬でそれらを燃やすパワーがある
逆に言えば、燃えるものが無きゃガソリン燃えて終わりやで
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 10:45:12.64:vmouQBJE

今現在、ガソリンが巻かれることを想定して建てれられている所を教えてくれ(除く軍事施設

どこもも無ければガソリンテロは「想定外」
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 10:46:40.76:Bagpsj7F
ガソリンぶちまけたこの事件、つうかテロでは、建物の防火云々を言う事は無意味だろ。
飛行機が突っ込んでも無事なビルを建てろって言っているようなもんだw
意味があるのは「普段から、こんな基地外をどう扱っておくか」って言う議論だ。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 10:46:53.78:3MQ/mZIP

ガソリンスタンドはそうなってるで
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 10:49:06.23:3MQ/mZIP

911の貿易センタービルは最後に崩壊したけど規定の時間は耐えたし、飛行機より上の人も階段で避難したやろ

火災階は無理でもその他の階は避難できる時間を担保する様になってる。
この建物はそれが不要だった。
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 10:49:51.05:KGTC4ob9
つまり消防法守ってても火事になったら助からない・・・
ダメじゃんw
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 10:52:17.70:yAA5pC8/
世界中が悲しみにくれた令和の時代を象徴する悲しい出来事であった。
今後はキチガイがガソリンを撒いて放火することも想定し建物や避難訓練
の方法を考えておく時代になつた。日本も欧米並みのテロ事件が多発すると思う。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 10:53:42.47:3MQ/mZIP

小さい建物で特定の人(お客さんではない人)が使う用途は、本当に最低限で自己責任なんやわ。
廻りに迷惑かけない(延焼しない)位かな。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 10:55:45.83:vmouQBJE

スマンな、正直ガソリンスタンドとは盲点だったわ
数キロリッター単位で貯蔵しいて、地下タンクやその躯体頑丈だからな

でもレジかる事務所は無事では済まないと思うわw
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 10:58:59.03:mfLt8Gm3
ガソリンの特性考えれば、放火というより放爆に近い
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 10:59:01.68:3MQ/mZIP

耐火建築物ってのにすると階段は区画する事になるんよ。
構造だけちゃうねん。
概念としては避難含めて総合的に耐火やねん。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 11:02:45.34:3MQ/mZIP

だから密閉のガソリンスタンドは無いねん
爆発は無いようになってるはず。
今のは地下タックやからそのガソリン以外は燃えないし、塀から何から全部不燃やから火災になりにくい
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 11:23:39.98:UMgDlZXm

防火対策というかテロ対策までは無理でしょ?
しかもNHKが防犯システムを解除するに至った起因なんでしょ?
防ぎようがない。現場に責任は一切ない。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 11:32:36.46:Snn4avVS
俗に言う軸組不燃の準耐火構造で竪穴区画が必要無いと知った建築士はかなり多いのでは「建築基準法施工令112条」を猿でも分かるように解説してほしい
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 11:32:58.61:IFy04/6u

モリタだかどっかが空気中の酸素濃度を下げ相対的に窒素濃度を高めて消火する機械を開発していたな。
火が燃え続けるのに充分な酸素濃度ではないが、人間がしばらく活動することができる程度の酸素は残す。
そこらにある空気から酸素を除くんだから、別途消火剤を持ってくる必要はない。機器のコンパクト化が実現すれば、消防士は電力線だけ持って火災と対峙できる。
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 11:34:58.59:IFy04/6u

ちょっと何言ってるか分からない
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 11:41:19.08:U6u5AoPn

いいから、早くベッドから出てハロワでも行けよ!かーちゃん泣いてるぞ(T_T)
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 11:41:37.51:vmouQBJE

つまり が言うように40リッターのガソリンが巻かれての爆燃をを想定内にして建物つくると
オープン空間、壁床天井は全てガソリン地下タンク並の強固な躯体で全部不燃製が不可欠とかか
スゲー事になりそう
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 11:43:08.66:3MQ/mZIP

結構ややこしいんよ
1500uでは絶対に区画
建物によっては1000uで区画
3階以上に人が常時いるなら階段とかEVは区画←これが竪穴区画
但し、竪穴区画は要らない場合がある。
建物の肝心な部分が
耐火構造ではない
準耐火構造ではない
場合や
今回の建物は肝心な部分を耐火にも準耐火にもする必要が無い
準耐火にする必要があっても
準耐火には構造体を不燃でつくるってのがあって
それは準耐火構造とはみなさないんよ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 11:45:48.60:Snn4avVS

それが法文で読み取れるとは思わないんだが?やっぱおれは猿かな
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 11:46:20.24:3MQ/mZIP

ガソリンが建物の中で燃えるだけでは火災にはならんよ
今日日の建物は燃えない
火災が起きるのは家具とか紙とか、飾りの内装材とかが燃えるからやで
ガソリン15リットルが長時間燃える事はない
強く燃えるからな
その強い炎でも、建物全体そのものを燃やす事はない。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 11:49:42.67:Snn4avVS
竪穴区画じたい耐火建築物と準耐火建築物に掛かってくるのでは無かろうか
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 11:51:05.09:3MQ/mZIP

建基法(施行令やけど)は書き方が異常にややこしいらしいで。
竪穴区画が必要なのは準耐火「構造」の場合で準耐火「建築」ではないんよ。
耐火建築で竪穴が必要なのは施行令では書いてないけど、運用上そうなってるねん。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 11:58:50.26:6JiIRYzi
全米ライフル協会の日本支部でもあれば良かったのにね
怪しい人物が入って来た時点で射殺するのを推奨
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 12:00:20.18:3MQ/mZIP
この建物は鉄筋コンクリートやから構造体は耐火「構造」なんやけど、耐火「建築物」では無いんよ。
ここは防火上の22条地域という地域で事務所という用途からも、建物を耐火建築物にする必要が無い。
要するに木造でもええんよ。
しかし、防災上木造って訳にもいかんから鉄筋コンクリートにしたと思うんやけど、個人的には木造って訳にもいかないよねって位に人が収容される場合は竪穴区画は必要なのではないか?と思う。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 12:07:27.03:Snn4avVS
自主耐火?自主準耐火?外壁準耐火?
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 12:12:51.22:3Qrlu1bc

何か知識自慢したいだけにしか見えんぞ、すまんけど
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 12:13:19.43:3MQ/mZIP

この建物は「自主準耐火建築物」か「その他」やろな
建基法で「その他」で良い場合に耐火建築物や準耐火建築物にするのは大概は消防法の倍読みの為やから。
これは倍読みも必要ないと思うけどな。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 12:15:19.19:3MQ/mZIP

わしが言いたいのは
階段は区画しとけって事なんよ
それは基準がそうならんと、コストもあるから必要ないなら区画しないまま建物は建っていくでって事。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 12:22:28.29:vmouQBJE
話かわるけど「螺旋階段」の位置についてはホントに不運だと思う
今回、玄関に近くのガソリン撒かれたちょうどその位置にあったから、
爆燃での炎や熱煙が2-3階をも直撃していた可能性が高いみたいだし
仮定として玄関から最も離れたフロア最奥に「螺旋階段」があったとしたら
まだ被害は少なくなった可能性あるよね

あ、もともと「螺旋階段」つけとるのが悪いはナシでお願いします
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 12:24:16.31:QZ/KX1vN
放火と失火は違うのだから、京アニを責めるのは筋違いだろう。
無差別殺人を防ぐのが、いかに困難であるかは誰でも知っている。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 12:24:52.51:iah//txu
ふつーにどっかから出火したってレベルじゃないからな。

ガソリン撒かれて火つけられたら消防署だって燃えちゃうんじゃないの?
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 12:30:04.39:sWv4aaDZ
防火隔壁の無い吹き抜けや螺旋階段はテロ未対応建築として
公共施設、商業施設では消防法で今後対策求めるべきだな。
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 12:30:16.13:IFy04/6u

書いてることは分かったが、それが14から198への話の流れと噛み合ってないって分からん?
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 12:30:36.88:3MQ/mZIP

わしは螺旋階段の垂れ壁が気になるわ。
恐らく外壁窓の上端より短かったんちゃうかな。
爆発やから窓ガラスが無くなって窓は開放状態。
螺旋階段や階段の垂れ壁が窓の上端よりしっかりと下に突き出ていれば上階へのガス上昇はもう少し時間があったのでは無いか?
階が狭いから天井から30cm位の滞留やとあっという間に垂れ壁の下からガスが超える。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 12:34:19.98:3MQ/mZIP

大きい建物の吹き抜けはあまり燃えるもの置いてないでしょ。
消防から言われる。
ガソリンとて燃える他にものが無いとガソリンが燃えて終わりやから。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 12:36:06.84:3MQ/mZIP

今でも20L位のガソリンで他の階に死者が出る事は無い建物はあると言いたかってん。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 12:38:21.09:3MQ/mZIP

どこに火つけるかによるやろな。
ガソリンでの放火そのものは止められんが
火災階以外で死者を出さない事は出来るで。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 12:45:39.65:vmouQBJE

ああ、なるほどたしかに最奥に「螺旋階段」があったとしても爆速で広がる煙が
天井伝ってものの数秒で充満するから、たとえ炎の延焼は多少抑えられても
2-3階へ向かう防煙は厳しいのか
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 12:50:36.31:bQakr/k9
普通の火事だったら煙は螺旋階段に行くからもう一つの階段で移動すればいい設計なんだろうな
普通の火事ならこれで十分
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 12:52:03.77:3MQ/mZIP

その煙を止めるのが垂れ壁なんよ
大概は天井から50cmやねんな
写真で見る感じでは窓は天井いっぱいについてない。
天井から窓の上端までが50cmあるとすると、螺旋階段の垂れ壁は無効では無いが急速な煙発生にたいしては効果が薄い。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 12:56:46.97:jDHstTM+
これで建築基準法が変わったら
それに抵触する建物は国庫負担で直すの?
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 12:58:43.45:3MQ/mZIP

法律ってのは遡及しない原則(過去にさかのぼって適用しない)があるんよ。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 13:00:14.34:3MQ/mZIP

700uで3F建てなら階段1本もいっぱいあると思うわ。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 13:17:02.80:6xujDuee

もっと小さな建物でも非常階段付けるところは付けてる
結局はオーナーの意識次第
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 13:22:28.22:RBkkkKR5
トイレにいた女性が近所の人に助け出されたそうだけど
トイレの中って最終的に燃えたのかな
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 13:47:49.28:cgu6cmaS
ケムレス避難用酸素マスク ミドリ安全定価約2万円
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 13:50:14.64:cgu6cmaS
日本パイオニクス
ケムレス
外部の雰囲気とは関係なく、保護具内のみで呼吸することが出来る、酸素発生式の自給式呼吸保護具です。
火災時の避難用の他、各種の有毒ガスによる事故、または酸素欠乏状態の危険から人命を保護し、安全な場所へ避難するためのマスクです。
有毒ガス・酸欠の状況下でも安全・確実な閉鎖循環呼吸方式です。
自給式保護具では最も小型・軽量、素早く、簡単に装着できます。
使用時間は約10分間。距離にして約1000mの避難が可能です。
使用時間(分) 約10 仕様 避難用酸素マスク 酸素発生式 有効期限(年) 5 構造 使用者の
吐出す呼吸中に含まれる炭酸ガス(CO2 )及び水分(H2O)が、超酸化カリウム(KO2)と
自動的に反応し、発生した酸素(O2 )が呼吸袋に蓄えられ、これを再び吸うと言う閉鎖
循環呼吸方式になっています。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 13:51:45.05:cgu6cmaS
日本ファイヤープロテクト
ラクシーシンプル
1本
【特長】日本消防検定協会が認めた消火能力ラクシーシンプルを火元の床や壁に投げ
つければ瞬時に消火。 女性でも手軽に火災を瞬時に消火! 必要以上に火に近づくこ
となく消火が可能 操作は火元にラクシーシンプル本体を投げ込むだけ。 一秒を争う
初期消火に効果的 火勢からの逃げ道確保にも有効 消火剤が無害だけにあとかたづけ
が簡単。 どんな小さな火事にも迷うことなく使える 本体は870グラムと軽量なので
子どもや女性、高齢者にも手軽に扱える 消火能力は水の10倍 メンテナンスフリー
容器はサビや酸化に強い材質 有害な薬品は使用していないので人にも環境にも優し
い【仕様】(消火剤量)600mL、(消火剤)浸潤剤等入り水【材質】(容器)塩化ビニー
ル【方式】(消火)投てき【本体質量(g)】870【主成分】リン酸二アンモニウム等【
使用期限】製造年月日より5年
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 13:53:52.49:cgu6cmaS
1階って受付だったんだろ  そんなに燃えるものあるか
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 14:04:08.24:7Hum208U
火災対策を顔真っ赤で語ってるが、犯人の感情に目を向けてやれよ
放火でなくても、持参の刃物で刺して回ったり、車で轢く事件もあったし
ガイジの手口は無限大だぞw
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 14:20:45.00:B59h6LPr
マスク設置義務化しよ
今回みたいなあまりに火の回りが早い時に咄嗟につけられるかは疑問だが
歌舞伎町火災の中毒死とかはガクンと犠牲者減ったんじゃないか?
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 14:39:25.15:vmouQBJE

火災用のマスクだけではなく、防刃チョッキ、地震用ヘルメット、自動車突入防止用のなにか
あらゆる災害・事故・テロ行為に備えた装備品や建物構造を全方向で想定内にしていないと
被害者側もネット的には叩かれるようだぞ
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 14:50:10.35:Of/S/vFa
対策たって、軽自動車にいくらセラミック装甲板付けても10式戦車の攻撃には耐えられないのと同じようなもんで
こんなキチのガソリン襲撃に対応出来る一般の建物なんてまず作れないだろう。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 15:10:24.23:cgu6cmaS


ライオットシールド
ライオットシールドは、警察や軍隊・準軍事組織の一部に配備されている軽量の
盾である。現在の日本のように、民間警備会社の警備員が装備している場合もある。
ほとんどの場合は透明のポリカーボネート製
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 15:11:53.03:cgu6cmaS
トウガラシスプレー
トウガラシスプレーは猛獣や暴徒などに対する自衛手段として用いられる
催涙スプレーの一種である。主成分はカプサイシンで、特に顔に吹きかけら
れると目や粘膜の痛みと一時的な盲目を引き起こす。後遺症が残らないため
非致死性の兵器、護身用具として用いられる。強い怒りや薬物等で興奮状態
に陥ったりした人間の制圧にも効果がある。
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 15:12:42.72:/UNuemo3
アニメを作らなければ良かった
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 15:14:44.13:cgu6cmaS
【楽天市場】ポリカーボネート 盾の通販
ttp://https://search.rakuten.co.jp › search › mall › ポリカーボネート+盾
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 15:28:59.95:t7oODJj9
消火器があれば、爆発後の各所の延焼をいくらか止めれたかもしれないな。
煙が少しでも減れば屋上の扉開けるくらいまではもったかもしれない
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 15:35:25.36:c2I6H/KV

いや、どんなに建築基準法を満たしていても、
70人以上が勤務するオフィスビルとしては防災に脆弱性があったことは否めない
・螺旋階段
・螺旋階段が覆われていない
・普通の階段に防災扉がない
・外部に非常階段がない
・出入り口が螺旋階段近くに集中している
これらの問題点は、間違いなく問題点だ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 15:47:02.48:vmouQBJE
>消防局はそれでも大きな被害が生じた詳しい状況を検証し、今後の取り組みに反映させる

すでに当局がそういったことを検証し始めてるから今後、法令やら政令やらで改善されていくでしょう
まあ、第2、第3の青葉模倣犯が出る前に間に合うのか疑問だが
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 15:57:38.36:+a1mTgXZ
消防的には問題ないんだろう。失火とかじゃなくテロなんだからな。
あとは警察とか公安、政府の仕事だな!
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 16:21:07.81:cgu6cmaS
>まあ、第2、第3の青葉模倣犯が出る前に間に合うのか疑問だが

セキュリティ切ってなかったらこんなことにはならなかったよ

ガソリンまいた後チャッカマン使うまでに10秒あったから消火器撒けば
燃えなかったよ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 16:29:57.22:vmouQBJE
>ガソリンまいた後チャッカマン使うまでに10秒あったから消火器撒けば
>燃えなかったよ

スマン、真面目に教えてくれ分からないんだ
どういう原理で消火器撒けばガソリンが燃えないのか
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 16:42:52.63:cgu6cmaS
ABC粉末消火器(業務用) - 吉備総合電設
ttp://https://kibix.co.jp › SHOP › list
現在最も普及しているのが、各種の粉末中、燐酸二水素アンモニウムを用いた
ABC​粉末消火器です。 ... 火炎を急激に減衰させる点では非常に効果的な消火器
であり、​最も普及しており、ガソリン・ガスの火災には非常に好適です
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 16:58:01.68:+cTZLEsE
外壁に鉄の階段でもあれば
2、3階の死者はもっと少なかっただろ
消防法違反でないのがえっ?て感じなんだが
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 16:59:14.49:sjw8wVba
防炎シャッターは分厚いし重いから、挟まる危険を減らすために時間かけて降りる
15秒で煙が来たなら間に合わない

窓(はめ殺し)が空くタイプなら良かったのかも
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 17:34:25.61:cgu6cmaS
ガソリンが気化しても粉末が吸着してくれるんやで
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 17:39:45.90:c2I6H/KV

なんでも法律任せにするのも問題だと思うぞ
例えばこれが個人宅であれば、防災対策としては俺でも十分だったと思うし、その先は自己責任だと考える
でもオフィスビルとしては反省する余地が十分にあると思うし、仮に俺が事件前にこのビルを知ったとしても、防災性には懸念を覚えたと思う
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 18:00:21.34:PRyyPOh5

ガソリンだとスプリンクラーは逆に被害拡大する
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 18:32:12.84:scj1LMFJ

神の視点で物を言うのは気持ち良いか?
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 21:03:58.81:PRLyzp2/

基準の改正あるかもね
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 21:05:35.29:PRLyzp2/

狭いビルやから、作業室と同空間といって良いくらいなんやと思う
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 21:07:23.73:PRLyzp2/

濃度が低いと中毒にはならんからな。
扉があるってのはかなり安全になるのは間違いないよ
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 21:10:55.29:PRLyzp2/

大規模建築だったり、不特定多数用の用途やったら基準が違うから、不備の無く管理されてるなら直接火炎で炙らられなきゃ安全に避難できるよ。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 21:13:40.93:vlymat0/
死者増えたのは螺旋階段のせい
消火が長引いたのは京都が放水車ばかり出して科学消防車出さんかったから
セキュリティ切って出迎える予定のNHKが放火時に到着してなかったのは何かある 担当Pの動向調査が必要
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 21:56:31.05:DuZk94xY
全く賛成しないけど、仮に法改正があったとしても適用は新築だけだからな
似たような規模の事業所なら、上で出てる避難マスクの配布が現実的
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 22:10:32.94:c2I6H/KV

人並みの想像力も無い知的底辺だと、紙の視点に思えてしまうのか
『仮に俺が事件前にこのビルを知ったとしても』は、伊達で言ったつもりは無いんだけどな
自分が頭のいい人間とは思ってないけど、頭の悪い人間の想像力の無さには深刻に驚愕
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 22:19:05.08:4L19ncL3
構造上の問題云々を通り越してるよね
ガソリン40リッターに何してくるか分かったもんじゃない犯人では
仮に非常階段が設置されていたとしてもそれこそ片っ端から刺してきた可能性だってある
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 22:21:36.03:cgu6cmaS
避難用酸素マスク

日本パイオニクス
ケムレス
外部の雰囲気とは関係なく、保護具内のみで呼吸することが出来る、酸素発生式の自給式呼吸保護具です。
火災時の避難用の他、各種の有毒ガスによる事故、または酸素欠乏状態の危険から人命を保護し、安全な場所へ避難するためのマスクです。
有毒ガス・酸欠の状況下でも安全・確実な閉鎖循環呼吸方式です。
自給式保護具では最も小型・軽量、素早く、簡単に装着できます。
使用時間は約10分間。距離にして約1000mの避難が可能です。
使用時間(分) 約10 仕様 避難用酸素マスク 酸素発生式 有効期限(年) 5 構造 使用者の
吐出す呼吸中に含まれる炭酸ガス(CO2 )及び水分(H2O)が、超酸化カリウム(KO2)と
自動的に反応し、発生した酸素(O2 )が呼吸袋に蓄えられ、これを再び吸うと言う閉鎖
循環呼吸方式になっています。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 22:33:46.95:YKkYqO15
京アニじゃなくてNHKを狙えば称賛された?
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 22:36:57.84:PRLyzp2/

これ人数分用意するなら、階段を区画した方が安上がりやし確実ちゃう?
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 22:38:12.90:RY0vQWAz

>平成26年には防火対策をしっかり行っているとして、消防から表彰されたこともあるということです。

法の範囲どころか表彰ものだったんだけどな…
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 22:39:23.77:PRLyzp2/

どこの局か判らんけどNHK位のでかいビルでガソリンテロやってもたぶん火災にならんで。
爆発熱風での殺傷やわ。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 22:46:19.22:YlUNzO+R

ガソリンの気化燃焼能力・・・・
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 22:52:43.52:AqimCinw
今後は耐爆も考慮した建築になんの?
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 23:00:06.00:5M8srr+y

テロ紛いの凶行じゃどーにもならんなマジで(。>д<)
南無阿彌陀仏アーメン合掌(T-T)
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 23:16:08.12:3Qrlu1bc

頭の悪い人間はお前だろ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 23:36:21.21:w0wAhiP+
当然に、スプリンクラーある方が良いよ(ただし、職場として水損が怖いけど)

フロア内に多すぎる他の可燃物への延焼防ぎ
水で濡れたものを盾や鎧として突破、など手段は広がる

  京アニ放火 爆燃現象と煙突効果か…らせん階段通じ3階へ一気に炎
ttp://https://news.nifty.com/article/domestic/society/12274-345250/

  建物にスプリンクラーの設置義務はなく、実際に設置されていなかった。菅原名誉教授は
  「一刻も早く脱出しなければならない状況で、消火器などを使うことは難しい。
◆ 被害を抑えるためには、スプリンクラーの設置義務を広げることを検討する必要がある」としている。

  京都アニメーションで放火による大規模火災…被害はなぜ拡大したのか専門家と検証する
ttp://https://www.fnn.jp/posts/00047299HDK/201907182048_livenewsit_HDK
  早稲田大学創造工学部建築学科 長谷見雄二教授:出火原因が放火で油かガソリンと言われていますね。
  ですから最初から非常に大きな炎が立ち上がっていたと。
  
◆ しかし2階・3階に燃え広がったのはガソリンとか油のせいではなくて、
◆ もともとあった可燃物が燃えたということになります
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/23(火) 23:46:16.80:qCBSsStF
RC(鉄筋コンクリート)なのに準耐火建築物っぽいのは、脱法的だとは思った
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 23:52:25.52:c2I6H/KV

と言うより、法の範囲では表彰ものだったのでしょうが…
ミリオタ視点では明らかに危険な建物


中身空っぽのやつの自己紹介乙
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/23(火) 23:58:48.81:4L19ncL3
というかどこにガソリン40リッターと着火剤と自爆上等なボンバーマンを想定した建物があるというのか
火災事故ではなく爆破テロの範疇だろう
対策を考えるなら建物に入れた時点でアウト
入れる前になんとかする事を考えた方が建設的ではないのか
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 00:07:34.87:2tXpbJZk

ミリオタ視点って自己紹介がお前の頭の悪さを完全に証明してるぞ
の言ってるが、一般社会でミリオタが満足する建物なんて無理が過ぎる
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 00:14:16.59:fJq9hwAa
防災対策や、備え付けの防災器具で防げるのは
あくまで、コンセントとか調理機器とかから
不慮の事故で発生した「失火」だからな

悪意を持った第三者が無作為に行う「放火」は
防ぎようがない
ましてや40ℓのガソリンの爆燃なんて
消防署ですら想定外だろ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 00:55:51.83:SonsXkZ5

どんなに空襲に備えてもアメリカ軍の焼夷弾にはほとんど無力だった。
自動車の燃料としてありふれてるガソリンを規制するのは現実には難しいよ。
言うは易く、行うのは難し。
刀狩りしても脇差しや包丁、鎌までは規制できない。
死ぬ気になればなんだってできる。
犯罪もまた同じ。
残酷だと感じるかもしれないがちょと違う。
残酷ではなく非情なんだよね。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 00:58:12.62:SonsXkZ5

まぁね。リアルで言う人は少ないだろうが2%弱くらいの人はNHKはぶっ潰れて欲しいとは思ってるって日曜日のアンケートで出てたよ。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 01:58:48.60:GDYzrGF0
これで消防せめるのは筋違い
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 02:47:55.52:dogwQ39R

マジで訓練してたんなら屋上に行くってのがルールになってた可能性あるな…
そんで鍵が閉まってて大惨事や
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 03:05:02.76:c3GSeXok

鍵はかかってなくて開ける前に力尽きたという話らしい
非常ベル鳴らしたりとか頑張って避難訓練通りに動こうとしてた感じが伺えるから
そういった真面目さが裏目に出ちゃった感じはあるのが痛ましい
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 03:08:33.89:BhdPOC0R


   十分じゃねえよ法や対策意識が間違ってんだよ

  原発は合法と同じレベル

前から防火治水等対策を主張してんだよ俺は

売国NHK年間6000億円も使うなよ
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 03:09:18.46:BhdPOC0R

十分じゃねえよ非常階段等を増やせ

   それで対策遅れたらどうすんだよ!!!!!  法や対策意識が間違ってんだよ

  原発は合法と同じレベル

前から防火治水等対策を主張してんだよ俺は

売国NHK年間6000億円も使うなよ
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 03:09:35.35:BhdPOC0R

不謹慎厨

   115人爆殺テロリスト問題金賢姫事件は  日本になすりつけられたの忘れんなや!!!

115人をぶっ殺した不当な元犯罪者

そいつを税金使って日本に招待した民主党

そんな奴を支持してる奴は居ないよな・・・・・・?

世の中に悪法はあり正当防衛等正しい殺人もあるが金賢姫問題は別格

日本になすりつけがクッッッッソ気に食わねえ!(´・ω・`)
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 03:10:11.38:AM2PWp7K
たらればの話でしかできないけど
螺旋階段が商業施設のように2階までとか仕切られていたら・・・
螺旋階段の最上部の天井に屋上への開口部があって排煙窓がついていたら
排煙装置が各階についていたら
階段が中央じゃ無くもっと奥にもあったら、外階段があったら
他にも・・・・
ガソリンによる爆発的な火災なんて想定のしようが無いけど
商業施設のような基準だったら少しは変わったのかもしれない

セキュリティも開放ではなくビジターカードでの出入りで開放しないようにするとか

あーやっぱ螺旋階段させなかったら
螺旋階段があっても扉の向こうで仕切られていたら・・・・
携行缶からの移し替えができにくい構造だったら
販売は携行缶1つまでとか

身分証明書は公式なものを1つにして、精神疾患や迷惑行為などのトラブルが多い人間には
販売制限をかけられるようなフラグをICチップに記録(見た目では判別不能)して、
危険物などを購入する際にスキャンして販売制限のある人間には販売できないようにとか
して欲しいってまじで思ってしまった
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 03:31:28.45:fBnMk4P9
食べていけるほど稼げない者は、
学生時代にアルバイトで貯めた金を取り崩してねばるか、
親からの仕送りでとりあえず持たせる。

おわかりだろうか。

業界全体で、若者たちの貯金を、労働力を、親のスネをかじって、
1600万円ぶんを埋め合わせているのだ。

このしゃぶりとりに若者たちは疲弊していく。

だがそれがあらかじめ仕掛けられた労働搾取のメカニズムだとは気が付かない。
幼い頃に刷り込まれたアニメの夢に煽られて、
そして「腕を磨けばやがて幸せに生きていける」と経営側の人間や先輩たちからの
「援護砲撃」を受けて二〇三高地の坂を駆けあがっていく。

こうやって、挫折するまで存分にこき使われる。
挫折したらしたで自己責任論の罠が待ち構える。
「努力が足りなかったのだ」「才能がもともとなかったのだ」と。

離職率90%という異常な数字について、
「二年ではなく四年かそれ以上じっくり時間をかけて学校で育てて、
それから業界に進むようにすれば、挫折者はもっと減らせるのではないか」
と考える向きもあるかもしれない。

ありえない話だ。

挫折者がたくさん出るからこそ、
つまり労働力を貢ぐだけ貢いでくれたら
後は何も言わずこの世を去ってくれるありが,たい兵隊が大勢いてこそ、
戦線を維持できるのだから。

ttp://https://www.twitlonger.com/show/n_1sqv5dm
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 03:45:36.65:KgIO4Dmp
強固な悪意と計画と物資を持って実行する奴相手に避難の訓練はやや話が違う気もするなあ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 03:46:24.56:iSc5qtAJ

何これ…。
言葉尻に噛み付いているだけで、中身空っぽじゃん。
頭悪いのはお前自身だよ。
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 04:19:10.16:zWvrPwu7
また変な人が長文書いて張り付いてるな
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 06:47:55.56:2tXpbJZk

お前も自称ミリオタのお仲間かw
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 07:35:04.27:lp7ykHAM
【京都】数人に直接ガソリン浴びせる 京アニ放火、明確な殺意か

京都市伏見区のアニメ制作会社「京都アニメーション」第1スタジオで34人が
死亡した放火殺人事件で、職業不詳の青葉真司容疑者(41)=殺人容疑など
で逮捕状=が建物に侵入した直後、バケツに入ったガソリンを近くにいた従業
員数人に直接浴びせていたことが捜査関係者への取材でわかった。京都府警は、
青葉容疑者が明確な殺意をもって火を付けたとみている。

 府警によると、青葉容疑者は今月18日午前10時35分ごろ、第1スタジオ
に正面玄関から侵入。1階のらせん階段付近で、火を放ったとされる。玄関脇に
は台車のほか、包丁6本とハンマーが残されていた。

 捜査関係者によると、青葉容疑者は「死ね」と叫びながら、バケツを使い、
ガソリンをまいたという。重度のやけどで搬送された従業員らのうち、ガソリ
ンを浴びた状態の人が数人いた。
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 07:46:41.75:BOYZa5Zh

紙の視点に失笑したわ
頭悪いのバレバレなんだから無理すんなよwww
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 07:48:37.54:BOYZa5Zh

ミリオタが妄想の世界で生きてる事は分かったよw
基地害は鉄オタだけじゃ無かったんだな
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 07:49:14.96:V03XYvFi
明確な殺意
ここがポイントね
ガソリンだけでなく包丁まで完備してた犯人相手に消防や建築の不備を責めるのはお門違いもいいところ
入らせないようにする事が大事だったので入らせた時点で火災でなくても事件は起こっていたんじゃないかな
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 07:50:41.64:v67FGMxQ

さんざん言われてるけどガソリン撒く狂人が侵入してる時点で普通の火災では無い
下手な防災対策あっても防げないと思う
それこそ常勤のガードマン雇うなどの「防犯」対策こそが必要だったと思う
ミリオタ視点でも普通にこう考えるが…MGSとかでも普通に警備兵と戦うだろ
つーか日常的に脅迫受けてるのにこの辺対応出来なかった会社や警察にも問題あると思う
取材の為にセキュリティ解除も意味不明
オリンピックや国賓来日の際にセキュリティ減らすか??
逆でしょ警備厳重にしないと…
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 08:00:23.98:v67FGMxQ
つーかミリオタ名乗るくらいなら学校職場に武装集団乱入くらいの妄想は余裕で済ませとけよ
そんな異常・非日常な状況下で下手な防災設備とか意味あると思う?

そんなシチュ過去の娯楽作品でいくらも描かれてるわりと定番シチュだし…
そんな浅い考えでミリオタとか自称してたらそれこそアニメ制作携わるようなガチもんのミリオタの人の目に止まったら失笑されるぞ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 08:05:36.54:4vHnGPP2
ツイッターで 「犯人より社会が悪い、もっと犯罪者にかまって優しくすべきだった」
みたいな論調でこっそり犯罪擁護洗脳しているサヨクが沸きまくっていて気持ちが悪い・・・

再犯したのに簡単に出所してナマポまでもらえて、いたれりつくせり犯罪者を甘やかした結果がこの事件なんだよ!

再犯した時点で懲役30年くらいにしておけば誰も死なずにすんだんだよ!!

再犯者にもっと厳罰を!と声を上げましょう!
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 08:20:25.09:8gIywx5K

非常口は外からは開かないようにしておくという手もある。
不法侵入のリスクが高くなるから各階の非常口をつけないという理屈はなんかちょっと変。
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 08:30:46.27:2b5ZPW9O

なんでパソコン使えて人の胸ぐら掴んで一時間怒鳴れるぐらい元気あって切符買って新幹線に乗れてネットカフェ利用できてホムセンで買い物できて台車使って物運べてガソリンを買うために嘘を付けて住所を調べて目的の場所に行ける人間が「保護」受けられるんだよってんだな
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 08:37:54.02:u/+dgGcN

いや、ガソリン爆発だから
一気に周囲の酸素もぎとって
一酸化炭素が大量に発生


ガソリンだとスプリンクラーで
水蒸気爆発の可能性がある
さらに被害が広がったかと
だから、ガソリン引火が可能性がある所は
泡の消火剤がでる
工場とか、地下駐車場とか
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 08:47:39.86:2tXpbJZk

京アニは脅迫メールがある度に警察に通報したり社員をタクシーで返したりしてたみたいだな
刃物持ったキチガイが乗り込んでくるかもしれないという危機感はあったんじゃないか
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 09:03:10.63:Cy60VHVp
燃料持ち込まれて防災もないよ。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 09:06:36.79:clRX2PDl

あえて釣られたるわ。そもそもオマエが日本語しゃべってしょうもない事ぬかしてる意味がないんやけど。オマエなんか生きてる必要無かったなwwwww
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 09:09:47.07:KUY3GofW

準耐火にもしてないかもな
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 09:10:56.61:KUY3GofW

してるやろ

特に消防は絶対に想定してる
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 09:13:25.58:KUY3GofW
勘違いしてる人の多いけど、火災にガソリンも一般もないで
火災までの速度が早いだけで、火災になったら一緒や
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 09:18:11.97:KUY3GofW

耐火建築物ってのがあって、三階建ならそれにしなきゃならない用途がある。
事務所はしなくていい用途なんよ。
耐火建築物なら階段は区画されるから、一階以外の死者は無かった可能性が高い。
建物関係での責任はないけど、法基準はあくまで最低限なので、自主的な意識は必要やと思う。
ガソリン以外でもサイレントな火災にで一酸化炭素が大量に発生したら同じ事が起きるんやから
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 10:46:52.65:vrNVeXff
ガソリン巻かれたらどうしようもないで終わらせてほしくない
螺旋階段の問題、屋上の問題、避難経路、もう少し考えて次に生かさないと
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 11:24:52.38:V03XYvFi
いやだからガソリンだけの問題じゃない
逃走経路も何も包丁持ったガイジが待ち構えてるのにどうしろと
まさか盾も何もない状態で取り押さえに行けとか無茶言わないよね
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 12:00:34.04:k3scqwda
原因究明も予防も対策も、人生詰んだ奴の突発的な凶行なんて止められるわけがないと秋葉原や池田小の事件で思い知っている
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 12:07:28.43:KgpQNX/D

勘違いしてると言ってる奴が勘違い
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 12:34:34.65:vrNVeXff

はあ?誰も取り押さえにいけなんて言ってない
じゃあなんで1階が一番危険なのに何人か助かってて
3階がほぼ全滅なんだよ
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 13:36:48.88:5cqc9zA4

> だから、ガソリン引火が可能性がある所は
> 泡の消火剤がでる
> 工場とか、地下駐車場とか
アニメ会社にガソリン10リットルもまいて火をつける基地外がくるなんて完全に想定外だよな…
螺旋階段にしたって防火幕を付けてたそうで火災に対する対策は取ってたのに
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 13:47:51.31:V8uKjLvv
けいおん!!紅茶4589目
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1563699399/
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 13:48:10.80:yoLX/9QX
実際に犯行時に撒かれたガソリンは何リッターなのか判明してる?

青葉は20リッター携行缶×2缶の40リッターからバケツに移し替えてるみただけど
何リッター入るバケツは1個?それとも複数?
携行缶に使われなかったガソリン残っていたのかな?
40リッター全て撒くのを想定するとバケツ数杯とか結構手間が掛かりそうに思う
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 14:06:51.72:ZesMUt9f
ABC粉末消火器(業務用) - 吉備総合電設
ttp://https://kibix.co.jp › SHOP › list
現在最も普及しているのが、各種の粉末中、燐酸二水素アンモニウムを用いた
ABC​粉末消火器です。 ... 火炎を急激に減衰させる点では非常に効果的な消火器
であり、​最も普及しており、ガソリン・ガスの火災には非常に好適です
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 14:17:35.23:C3d8fUrH
池沼無罪で社会に解き放つ日本じゃな・・・
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 14:18:43.87:yoLX/9QX

ABC粉末消火器の製造メーカーかと思ったらただの地方販売店HPかよ
なんだよ社員旅行って
消火器の説明文も具体的な説明じゃなくだだの売り言葉・商品PRで
40リッターものガソリンがABC粉で消火できるのか不明だわ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 14:38:00.94:ZesMUt9f


バケツで巻いただけだろうが 池沼が
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 14:51:02.33:r/cdxXr9
バスターガンーモード搭載・砲台型リグゼオ戦闘機固定砲台タイプ・小惑星搭載型
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 14:52:14.67:r/cdxXr9
リグ・ゼオ戦闘機
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 14:54:19.78:r/cdxXr9
ロボット=リグ・ゼオ
ファイター類(戦闘歩兵)
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 14:57:52.37:r/cdxXr9
機動戦士ガンダムX
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 15:06:46.66:r/cdxXr9
お台場のガンダムを世界各地に建設しよう
18mのガンダムを888基生産しよう
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 15:07:23.97:r/cdxXr9
デビルクラノーシュ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 15:07:42.74:r/cdxXr9
ザンザンブル
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 15:07:57.74:r/cdxXr9
真の首領
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 15:09:40.17:RUR9aodI
放火による殺人の多くは容疑者に死刑判決が出る。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 15:10:21.98:r/cdxXr9
おうちでおうち
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 15:10:48.33:r/cdxXr9
偽物の月が存在・本物が増えた余波である
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 15:10:53.68:RUR9aodI

消火器で消せる火災は電話ボックス一台分。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 15:11:42.12:r/cdxXr9
真(トゥルー)=エッグ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 15:13:26.61:r/cdxXr9
サイコクラッシャー・ジョウ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 15:14:15.87:r/cdxXr9
ハエは絵
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 15:14:59.32:r/cdxXr9
11@@^^@@
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 15:16:29.03:r/cdxXr9
普遍的人道を大事にした人型兵器の開発・人類兵器ロボットである
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 15:18:02.71:r/cdxXr9
マルチバース生命体驚異のサイコラー
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 15:19:36.30:r/cdxXr9
ストロング包囲網の完成・大きさが1000倍を超えるたびに実体が崩壊して新たな宇宙でコードが誕生する・超実体である
巨大なマルチバース構造体である
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 15:24:01.05:r/cdxXr9
10000倍で死ぬ
10万倍で酒Baltic崩壊して宇宙が誕生する重元素融合であるガスの不可止である
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 15:25:44.58:r/cdxXr9
カスオ館で死すbyサタンの始皇帝
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 15:27:34.08:r/cdxXr9
BADEDDD
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 15:28:26.63:r/cdxXr9
人類の勝利は存在しないが正解だったようだゲームオーバー
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 15:31:15.61:r/cdxXr9
自モボ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 15:32:18.22:r/cdxXr9
シンギュラリティを知ると死ぬのだからだ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 15:37:36.80:r/cdxXr9
ラクマリクーム
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 15:38:41.46:r/cdxXr9
原因不明であるのがラストエンド
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 15:39:16.17:r/cdxXr9
時間の停止が怖い
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 15:45:17.86:/4Y0kXGQ
被害者リストと作品一覧のまとめ早くでないかなー?
これだけ死んだのに一覧がでないっておかしくない?
なにか裏があるんじゃないの?
これに紛れて住民票や国籍の売買、人の移動など怪しいことが多すぎる。
しかも選挙があるあいだにってたまたまにしては出来すぎてるよなー。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 15:52:02.00:ZesMUt9f
焼死したとされる人は新しい名前と戸籍を与えられ別のアニメ会社で働いてる
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 15:53:28.12:r/cdxXr9
案外存在しているのがー5000次元
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 15:55:06.93:r/cdxXr9
1000倍間隔 過去の宇宙
10000倍宇宙 人類の宇宙
100000倍宇宙 闇闇の宇宙
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 15:57:23.19:aooL/qnG
階層を貫通した吹き抜け階段が抵触しないとか本当に正しいのか?
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 15:57:40.03:r/cdxXr9
何も可児もが巨大で怖い限りだ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 15:59:42.11:r/cdxXr9
100倍であると有利だ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 16:00:21.20:MlJxM/1/
屋上の施錠とか問題多いだろ!
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 16:01:08.18:r/cdxXr9
本当は10倍だったようだ
1000倍が最高理論数である
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 16:05:59.04:r/cdxXr9
グラフィックボード
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 16:09:11.45:r/cdxXr9
スーパーウーファー
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 16:16:09.59:r/cdxXr9
裏ラララ
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 16:17:19.11:3Ey6SKWo
けいおん!!紅茶4589目
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1563699399/
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 16:17:37.89:r/cdxXr9
キリシタンが打ち首獄門・仏も滅んだ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 16:23:57.63:r/cdxXr9
クラスFFFFF
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 16:27:15.74:r/cdxXr9
くず目:NEET&乞食
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 16:32:29.54:3T7mYWb6
なにが十分な防火対策だよ
37人焼死って不十分だった証明だろうがカスが何言ってるんだ

普通に考えて建物の中心部だけに昇降設備が集中してれば
そこで火事になったら逃げ道無いねってことは素人でも気づく話
壁に扉付けて鉄製の階段付けておこうって思うのが責任感ある人間の判断だろ
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 16:53:52.51:i4gOZxcm
原因は

NHK

ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


あと、クズを社会保障などで生かした

政府ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 17:10:44.74:nGo+bh3A
結局最後に行く着くことは、在日南朝鮮人を日本から一匹残らず駆除するか国外追放
しなければ、日本から凶悪犯罪、残虐犯罪、強盗、殺人、強姦は無くならないということ。
今回の惨劇で少しは思い知っただろうね。
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 17:13:38.89:L3VKgvDP
被害者叩く・叩こうとする屑が
代わりに焼け死ねばよかったのに
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 18:08:58.15:v67FGMxQ
みんなも知ってるように監視カメラなんかはかなり安価になって普及してるしAIなんかの画像診断や画像解析も進んで来ている
警備員常勤で雇う人件費が勿体無いとか出せないというなら
もう建物周辺とかに不審者感知用のロボットカメラ増やして24時間不審者感知して早目の対応心がけるくらいしか自爆テロの自衛対策ないんじゃない

てか今回も怪しい男がガソリン40g手押しで移動してる時点で誰か通報したれと…バイトテロ動画みたいなくだらない反社会的行為にスマホ使うんじゃなく誰かが不審者画像流したら警察や地域がすぐに確認対応に走るような仕組みになんとか出来んものか…
画像は通報時限定で無用にネットに拡散とか出来ん仕様で
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 18:17:49.96:KgpQNX/D

監視カメラは脅迫メールもあってかなり増やしたらしいが
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 18:17:58.45:5cqc9zA4

> 屋上の施錠とか問題多いだろ!
施錠なんてされてなかったってとっくに判明してるのにバカかお前は
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 18:22:55.89:wpSRDFa2
ttp://https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190724-17433602-kantelev-l26
わずか1分で「墨のような暗さ」に…2階から生還した従業員が証言 
「京アニ」放火殺人

【建物2階にいた男性従業員】
「とび降りて大きなけがをするか、あるいは煙にまかれて命を落とすか…もうジ
ャンプするしかないと思って…」

建物の2階で風景画の作業をしていた男性従業員(52)。
当時の切迫した状況を語りました。

【男性従業員】
「下の方から最初、軽いもみ合いらしいものが聞こえました。(従業員の)
キャーという声で、間髪入れずにダダダダッと衝撃音が広がっていった」
「1階から男性があがってきて『火事だ!』と。すぐに間髪いれずに側にい
らっしゃった女性スタッフが防犯ベルをビーと鳴らした」
「15秒ぐらいで、らせん階段の部分からマッシュルームみたいな黒い煙が、
モア〜とあがってきた」

当時、2階の東側にいた男性。
「火事だ」という声のあと、らせん階段から上がってきた黒い煙が、あっという
間に広がりました。男性は辺りが煙で覆われる中、体をかがめてベランダに
向かいました。

【男性従業員】
「(煙で)周りが真っ暗になるまで1分あるかないか。辺り一面が墨を流した
ような。
煙の暗さの恐ろしさ。深呼吸を一度やったらアウトという印象。もう時間は
ない、2階のベランダから飛び降りるしかないと…」

男性が飛び降りるのを躊躇していたところ、下から声が聞こえたといいます。

【男性従業員】
「『大丈夫です飛び降りてください。いけます』って声が聞こえて…バーンと
飛び降りて。降りたとき、すごい衝撃ですので。あちこち痛くて」

男性は、体に打撲を負いましたが、現場から歩いて離れることができたとい
うことです。周辺には重い症状の人たちも多くいました。

【男性従業員】
「何を着ているのか、下着なのか肌なのかわからないくらい、火で覆われて
いました」「ジャンプに失敗した子が上向きになって気を失っている方がいました」
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 18:50:02.41:hkovqnDC
 


まあ、防火基準は、テロを想定してないからね。


 
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 18:51:46.17:ZSZWb+mD

スプリンクラーあったら、延焼も抑制できるし煙も抑えられる
たらればだけど、スプリンクラーあったら直接ガソリンかけられた人以外は助かった可能性はある。
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 19:09:38.33:mkpVx7Fc

威嚇用のダミーカメラならともかくただ台数増やしてもそれが監視・異常の早期発見・対応に繋がってなけりゃ何の意味も無い…
建物入口にSPみたいな相当強固なセキュリティがある…とかじゃなけりゃこのボンバーマンを建物近辺に近付けた時点でアウトだと思う
下手に止めようとしても武道の超達人とか遠距離から射殺でもしない限りガソリンの攻撃を完全に回避するのは難しい
てか発砲すら下手すりゃ熱で吹っ飛びかねないんじゃ…

そんで1番の問題にして恐怖なのはこれだけ殺傷能力の高いガソリンが金さえ払えば誰でも簡単に手に入ってしまう点
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 19:15:03.64:Gij/YBFR
あーこれ螺旋階段と吹き抜け構造に問題があった事が発覚して
責任問題になりかねないから消防は必死に問題無かったと言ってる訳ね
なるほど
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 19:15:10.12:mkpVx7Fc
なんかガソリンの破壊力無視して建物の防災対策のせいにしたい層が一定数いるように感じられるが逆じゃね?
個人的には建物云々よりただただガソリンの恐ろしさと殺傷能力を見せつけられた事件に思う

建物に不備を言う人はそんな危険物が簡単に手に入ってしまうという日本車社会の脆弱性を認めたくないのかな
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 19:24:58.42:Gij/YBFR

いや、君の意見もその通りだと思うよ
だが「ガソリンだから仕方ない」で思考停止してたら
今後の対策にもならないって事
少なくとも螺旋階段の吹き抜け構造でなければ
一階は全焼しただろうが2〜3階は全焼にはならなかった可能性が極めて高いからね
名古屋ビル立て篭もり事件より使われたガソリン少なかったし
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 19:50:11.48:Qvb4o7aB
 パイドパイパーは全く証拠が残らないので 実行犯関係者が
高笑いして 枕を高くしてると思うと やりきれない
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 20:05:14.86:V03XYvFi

そういう仕組みを作ったとしたら悪用する人が必ず現れるであろう事が問題
その不審者の基準が曖昧である以上あいつ気に入らないから不審者にでっち上げてやろう的な
イタズラ目的の通報に厳罰のペナルティを課さない限りまずそういう方向に向かうと思うがね
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 20:18:16.84:r/cdxXr9
435う8rくcぬる4qくんくcぬくrくくるcqくるく
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 20:20:56.43:r/cdxXr9
ファームウェア
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 20:40:04.31:xcdT8TPI
非常階段の設置義務なくても飛び降りれないんだったら
避難ばしごくらい置いとこうよって話だよなあ
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 20:59:49.44:AM2PWp7K
アニメーションスタジオにお勧めなのが
ちょっと高いけど窒素ガス式消火設備だと思うのだがどう?
機材が多いところだと消化剤とか使うとやばいし
紙が多いのならガス式だけど、二酸化炭素式だと避難に遅れると人体に悪影響
窒素式なら二酸化炭素式よりは安全
ガソリンとかのテロには効果はわからんが
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 21:19:30.67:KgpQNX/D

で責任問題になるとかいうアホな事言ってる奴が
何を言っても最早手遅れだぞ、お前はアホで確定だから
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/24(水) 21:21:24.75:KgpQNX/D

そもそも破滅的な考えで乗り込んで来る奴に
監視カメラがどれくらい意味があるのかという話だわな
警備員にしても凶器持ってる相手を退治するような効果はないし
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 21:46:10.03:9QE7RHKz

車を全部防弾仕様にしろ

という極端な意見にしか思えない
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/24(水) 22:54:58.58:q6hMf5yN
社内でいきなりガソリン撒かれて放火されるなんてこと対策できるの?
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/25(木) 05:59:11.57:3odmRbfK

同じ考えで絶対悪用やイタズラ目的で使う奴出てくるから
そういう人には厳罰ペナルティで良いと思う
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/25(木) 23:31:49.37:aC3it4Df
 > ttps://i.imgur.com/qNvjRAp.jpg  

こういう木材の多いレイアウトは、よく平屋を改造した作業場だとか
大型オフィスビルの一角にオシャレに作ったりはするけど

出入り口が実質一つのところにあまりに可燃物ばかりだから悲劇になった
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/26(金) 11:54:07.96:2PAZpzwR
「パクりやがって」って事はパクられない約束があったのだろう
集団ストーカー絡みだろうが実に不可解な事件
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/26(金) 12:11:04.99:6FVARHRW
おう、消防さんよ
ガソリン巻かれて火をつけられても大丈夫な対策の模範解答教えてくれや
こんなん、火をつけられる前に不審者が一定距離内に近づいたらスナイパーによる射殺が一番だろ
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/26(金) 12:57:53.60:LtY7Wp80

軍事施設以外無理だろ
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/26(金) 12:58:36.12:ttzvvWHb
避難マニュアルには1階が火事になったら屋上に逃げろって書いてあったのかな
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/26(金) 13:23:11.00:n/FmWhm+

ギラとイオの違い。
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/26(金) 13:25:04.88:74+NLS5G

非常階段がないから、飛び降りるか火の海の中をかいくぐるか屋上で助けを待つかしかない
飛び降りた人間が一番マシだったんだな
なまえないよぉ〜 [] 2019/07/26(金) 13:38:47.99:i2V5LLiw
ガソリンまかれたら消防署でも萌えるだろ
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/26(金) 13:49:15.80:pxB9O+wM
今の時期は暑いから、ガソリンを撒いた結果、気化した混合常態が一番ヤバい。
簡単に言えば、ガソリンエンジンの燃焼室みたいになってる。

それはもう燃えるという感覚じゃない。爆発と同じ。
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/28(日) 06:27:02.71:Kap2LT5O
原因究明も何もキチガイのテロ行為を止められる訳ないだろ
キチガイ無罪とかやってる限り到底無理
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/31(水) 08:07:08.36:aN9HqH/p
アメリカみたいに銃の所持を解禁すべきだよ
家族を守るために
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/07/31(水) 16:04:41.89:XjcSnst2

そしたら、相手も銃を使ってくるんですが…
なまえないよぉ〜 [] 2019/08/03(土) 11:54:51.27:khhy3eoM
この事件で使われたガソリンは
「名古屋立てこもり放火事件」のよりずっと少量だし

とくに珍しくも無いガソリン放火攻撃なのに
今回ここまで被害が拡大した原因、てのはあるわな・・・
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/08/04(日) 12:40:09.61:VDU4oOnF

まあ強いて言うなら
・不審者を1階だけじゃなくて、人が大勢いる場所まで通してしまったセキュリティの甘さ
・非常階段がなく、避難経路が限られていたこと
だろうな>被害拡大

それが何とかなってれば直接ガソリンかけられでもしない限り、死ぬ人はいなかったんじゃないかな
火を付けた本人除いてw
なまえないよぉ〜 [sage] 2019/08/04(日) 16:01:19.84:5OZIU4g6

青葉が侵入したのは1階だけだろ

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