定期の夜行列車はもはや、片手で数えられる数にまで激減した「絶滅危惧種」。
1979年の当時の森山運輸大臣による「夜行列車全廃論」から30年余り経過した現在、
JR夜行旅客列車2014年全廃説が一部で囁かれるほどですが、
ここでは、夜行列車全般について、廃止の原因や今後のあり方など、
鉄道板では話題にしにくいテーマを、交通政策の面から議論するスレにしたいと思います。
JR自身や在来線鉄道自体の問題点はもちろんのこと、
廃止の原因という点で、整備新幹線や高速道路、航空網など、
比較交通インフラにまつわる政治・経済的議論も、歓迎します。
さらに、今後のあり方という点で、寝台列車活用の是非論の中心となりつつある、
クルージングトレインのあり方に関する議論も、歓迎します。
うわぁ…
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL ttp://http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL 門司→福知山の824列車を復刻してくれたほうがよっぽど贅沢な旅だ。
うわぁ…
アベノミクスが邪魔な韓国系の在日会社がネット業者に反安倍自民ネット工作を依頼した。
ネット業者は帰化政治家と深い関係だったり、暴力団フロント企業も少なくない。
ネット業者以外に民団総連などの在日工作員、日本在住中国工作員もネット工作すると
反日マスコミと連動して、その力は莫大なものとなる。
反安倍自民ネット工作により民意がゆがめられたら、
3年前、5年前と同じ間違った選択を繰り返すかもしれない。そうなったら日本は終わりです。
それより1965年当時の１４５レ・１４４レをだな（以下略）
なぜ鉄ヲタが世間から相手にされないのかがよくわかるレスだよな
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません
そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです
在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を！
外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人....
なんだって全盛期を迎えたら衰退していく。
時代が変わっていく以上、一般人はその最後を看取る事しかできない。
それを回避したいなら鉄道会社の方針を決められる力を得て、周りを納得させるしかないだろ。
なんて言ってみる。
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=73vS_q-pgFQ ROCKMAN
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=r_9Okkqhxtk PIERO
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=naJ53blFPSI 無理だな
特急「あけぼの」上野〜長岡〜青森（電車化？）
快速「静岡夜行」上野〜東京〜静岡
特急「サンライズ瀬戸・出雲」東京〜岡山〜高松／出雲市
簡易運転台付電動座席車１両増結（東京〜岡山）。2編成で挟み込む
クルーズ特急「北斗星」上野〜札幌（新函館開業後廃止）
クルーズ特急「カシオペア」上野〜札幌（新函館開業後廃止）
クルーズ特急「トワイライト〜」大阪〜札幌（新函館開業後、短縮して京都〜九州方面へ）
週末急行「銀河」東京〜大阪（185系もしくはその後継。後に上野〜大阪化）
臨時快速「下関夜行」大阪〜下関（117系8両）
臨時準急「ムーンライトえちご」京葉線東京〜大宮〜新潟（E653系）
>「はまなす」
新函館開業後は廃止だろう。現存夜行バス（函館⇔札幌便）の新函館立ち寄り＆増便で対応可能だからね。
> クルーズ特急「トワイライト〜」
実は、西日本管内専用のクルーズ寝台がいよいよ登場だそうだ。
【読売】「豪華寝台列車で巡る世界遺産…JR西日本が計画」
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130504-OYT1T00543.htm 九州へは行かないけどｗ
今後の傾向は、在来線の異社間またがり運転は全面否定、の一点に尽きるだろう。
クルーズ目的の寝台のみ自社内専用で残り、それ以外の夜行は廃止というところか。
そして、クルーズが流行らなくなった時点で、夜行旅客列車は本当に全廃だね。
ttp://tabiris.com/archives/hokuriku_shinkansen_heikozairaisen/ 東海道→東北→はまなす周りで行くようになるので
西日本にはお金が入らなくなる。
まあ、そんなはした金要らないということなんだろう
トワイライトの西日本の取り分なんて、おっしゃるようにはした金に過ぎない。
豪華寝台を走らせて人気が出るなら、下手に長距離運転を続けて他社の取り分に貢献するよりも、
自社内クルーズで取り分100％にするのが得策という判断。
JR九州が「ななつ星」で始めたアイデアだが、西日本が追随し、今後は東日本、北海道と続くだろう。
いたが夜行バスやLCC、ビジネスホテルが安価でかつ個人に見合ったサービスを
始めたから、対抗できなくなった。
で、それを追おうとしないなら東武夜行のように予約制でありながら、宿泊を
考えない車両での運行、目的地には結構早くついて列車で仮眠、朝からの即行動
に備えるという形しか残らないだろうね。
勿論、金さえあれば解決できる問題ということで、高額少人数にターゲット絞った
クルーズ車両はこれから先作られていくだろうが、それはここで書き込む人が望む
車両じゃないよね.
今求められている車両性能は、快適性より朝の通勤電車を
混乱させない性能と定時運行のノウハウ。
駅の客扱い人件費を出せるぐらいの乗降客がいないと
深夜の停車駅も設定できない。
新幹線の最終と始発をつなぐなおかつ早朝の通勤列車を
邪魔しない。該当はサンライズだけでその他新設は無理。
東北は根強い利用者層がいるのだろうけど、対九州が
絶滅したように時間の問題。但し上野発着は有利か。
どうしても夜行（旅客）列車を運転するとなると
あちこちで例外的な扱いをせざるを得なくなるわけで
コスト面を精査して、というよりも、そういう例外的な扱い自体を
やりたくない、というような印象も受けるんだよね。
都営地下鉄の終夜運転
はやく実現して欲しい
これを「夜行列車」と呼ぶ人はいないし、
当然、「夜行列車」のジャンルには括られないよなぁ。
ttp://http://www.jreast.co.jp/press/2013/20130603.pdf 従来型の夜行列車はやっぱり全滅がデフォだな
夜行列車はムーンライトが細々と残る
となると、実は｢北斗星｣は大正解だったと。
朝起きるまで走るなら夜行でもいいが
だいたい地下鉄なんて１時間くらいしか走らんし
各方面に昼行夜行一本ずつぐらい走らせてもいいだろうと思うな
それこそ高速バスで十分じゃん
バスは狭いからね…
あっという間に駆逐されてしまったな
名古屋2345発 大阪なんば0520着くらいで
やるわけ無いだろ
普通に久居あたりまでの終電とかに使われそうだな、
先月だよ
西鉄はかた号のビジネスで前の奴が
フルリクライニングしてきたもんだから
身動きが取りにくくて仕方なかったよ
前者は金持ちの旅行好き老人層に、後者は夜行バスは横になれないから嫌だけど、
高い寝台料金は払いたくないって層に需要がある。
寝心地の悪い中途半端なベッドのくせに高い寝台料金取るタイプが一番重要ない。
近距離の夜行の方が需要ありそうだな
こちらがその瞬間です
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi 男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください
ttp://s-up.info/view/201201/095627.jpg 東京から100キロ圏内とかの主要路線は終夜運転してもらいたいな
たとえば東京の救急病院に身内が緊急入院して呼び出しがあっても
夜中じゃタクシーぐらいしか移動手段がない
タクシーで行けよ
あけぼのとサンライズは残しておくべきだろ
あ、こんにちわーこの前友達と入会の事を話しあってるって聞いたんですが−？
豪華を追求するタイプと夜行バスとたいこうして、ある程度の快適さと安さを追求するタイプがいいね。
移動手段として
二段のカーペット(寝具なし)を基本として座席、個室Bも一両ほどつなげて一列車パックで東京ー大阪9000円、往復で15000円にして宣伝すれば必ず需要はある。
収益性なんか全く眼中にないもんなあ
＜女のわがままを満たすために、男性が混雑や改札/階段から遠くなる不便さを押し付けられています＞
この映像で混雑差の具合が分かりますよ
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=hk8qWng3_0Q&list=ULgaULo3mGxtk オリンピックで来日した海外の男性にまでも及ぶ男性への侮辱
女のわがままを許容してしまった日本の恥
男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう
ttp://http://www.kahoku.co.jp/news/2013/11/20131102t75005.htm ttp://http://www.47news.jp/CN/201311/CN2013110601002308.html 青い塗装の寝台特急「ブルートレイン」が２０１５年度末までに全面廃止される方向で検討されていることが
６日、ＪＲ関係者への取材で分かった。
現在運行する「あけぼの」（上野―青森）は来春のダイヤ改正で姿を消し、「北斗星」（上野―札幌）は
北海道新幹線の１５年度末の開業に合わせて同年度中に廃止される見通しで、半世紀以上の歴史に幕を閉じる。
ttp://http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131107-00000005-mai-soci サンライズが一番最後まで残る夜行列車になると思う。
国鉄形と違って車齢もまだ新しいし、東京五輪の2020年ぐらいまでならまだ充分使える。
さすがにリニア名古屋開業の頃には車両の寿命が来て廃止になってるのは間違いないが。
確か、ドラえもんで
「僕の家はブルートレイン」だっけ？
そんな話しがあったが、あの時代は、
ブルートレインに乗ることが一種のステータス（社会的地位）だったの？
ネットで検索したら、
・単行本の39巻、確か富のEF81-300とかEF66、24系25型が描かれてたな。
ttp://http://www.hendora.com/index.htm ・25巻掲載
ttp://http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/6159/d-25.html という情報があって、どっちが真実なのか未確認。あと「ブルートレインはぼくの家」だった。
↓
＜ブルートレイン＞廃止へ…ＪＲ３社、北海道新幹線開業で 毎日新聞 11月7日(木)7時15分配信
ttp://http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131107-00000005-mai-soci&pos=3 ２０１５年度末の北海道新幹線開業を控え、ＪＲ東日本と北海道、西日本の３社がブルートレインをはじめ、客車を使った寝台特急を廃止する方向で調整していることが分かった。
【かつては「走るホテル」とうたわれた】写真で見る １９６３年撮影のブルートレイン「みずほ」
運行開始から３０年以上経過して車両が老朽化したことに加え、航空機との競争で乗車率が低下。さらに北海道新幹線開業により、利用客減少が予測されることが背景となっている。
ＪＲ関係者によると、現段階でブルートレイン「あけぼの」（上野−青森間）が来年３月のダイヤ改正で廃止されるほか、
１４年度末に最後のブルートレインとなる「北斗星」（上野−札幌間）、 １５年度末には「カシオペア」（上野−札幌間）と「トワイライトエクスプレス」（大阪−札幌間）も姿を消す見通し。「北斗星」は年末年始やお盆期間中に限って臨時運行する。
電車方式の寝台特急「サンライズ瀬戸」と「サンライズ出雲」（東京−出雲市・高松）はしばらく運行を継続する方針。【斉藤正利】
確か、ドラえもんで
「僕の家はブルートレイン」だっけ？
そんな話しがあったが、あの時代は、
ブルートレインに乗ることが一種のステータス（社会的地位）だったの？
ネットで検索したら、
・単行本の39巻、確か富のEF81-300とかEF66、24系25型が描かれてたな。
ttp://http://www.hendora.com/index.htm ・25巻掲載
ttp://http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/6159/d-25.html という情報があって、どっちが真実なのか未確認。
あと「ブルートレインはぼくの家」だった。
↓
＜ブルートレイン＞廃止へ…ＪＲ３社、北海道新幹線開業で
毎日新聞 11月7日(木)7時15分配信
ttp://http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131107-00000005-mai-soci&pos=3 ２０１５年度末の北海道新幹線開業を控え、ＪＲ東日本と北海道、西日本の３社がブルートレインをはじめ、客車を使った寝台特急を廃止する方向で調整していることが分かった。
【かつては「走るホテル」とうたわれた】写真で見る １９６３年撮影のブルートレイン「みずほ」
運行開始から３０年以上経過して車両が老朽化したことに加え、航空機との競争で乗車率が低下。さらに北海道新幹線開業により、利用客減少が予測されることが背景となっている。
ＪＲ関係者によると、現段階でブルートレイン「あけぼの」（上野−青森間）が来年３月のダイヤ改正で廃止されるほか、
１４年度末に最後のブルートレインとなる「北斗星」（上野−札幌間）、
１５年度末には「カシオペア」（上野−札幌間）と「トワイライトエクスプレス」（大阪−札幌間）も姿を消す見通し。「北斗星」は年末年始やお盆期間中に限って臨時運行する。
電車方式の寝台特急「サンライズ瀬戸」と「サンライズ出雲」（東京−出雲市・高松）はしばらく運行を継続する方針。【斉藤正利】
サンライズを別とすれば大した誤差じゃないなw
後はサンライズがいつまで持つかだが
言っとくけどクルーズトレインは別だよ
ttp://http://www.j-cast.com/tv/2013/11/10188572.html 自民党の石破茂幹事長は11月8日（2013年）のブログで、青い塗装の寝台特急「ブルートレイン」が
2015年度末までに全面廃止される方針が伝えられていることについて、「暗澹たる気分」と嘆いた。
「あけぼの」（上野-青森）は14年春、「北斗星」（上野-札幌）は北海道新幹線が開業する15年度末に廃止される見通しだ。
鉄道マニアとして知られる石破幹事長は、「旅は非日常性こそがその真髄なのだと思っていますが、世の中はどうもそうではないようです。
新幹線や飛行機で過ごす時間は『旅』ではなく『移動』でしかないので、私はどうにも好きになれませんし、
非有効時間帯に移動するという、時間的な効率の極めてよい夜行列車をビジネスマンが利用しなくなった理由もよくわかりません」 と持論を展開。
年内に2回秋田出張が予定されており、「なんとか『あけぼの』に乗るべく画策中」だという。
オレンジページは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
「オレンジページの女性専用車両広告」
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=Walk--7hq2c&feature=channel&list=UL ＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi 福島県いわき市は女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
「ハダカのおもてなし」の女性専用車両広告
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=B7f381sHUnQ&feature=channel&list=UL (音声はJR東日本中央線の駅員による女性専用車両乗車中の男子学生に対する暴言)
＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL ttp://http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL それなら乗車率悪くないと思うんだけど
下関まででもいいから
週休5日の寝台客車なんて大赤字もいいとこだろ。
ただ、下関発着よりも広島発着にしたほうが平均乗車率はよい
185系だから、急行「安芸」のほうがいいけど
マルチ氏ね
576 名前：名無しでGO![] 投稿日：2014/02/12(水) 00:01:42.18 ID:JwDGND+H0
週末とお盆と年末年始だけあさかぜ復活して欲しい
下関まででいいから
サンライズだと九州行くには岡山で降りるから朝から新幹線乗ることになって辛かった
こちらがその瞬間です
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi 男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください
京王電鉄に女性専用車両問題の苦情を叩きつけましょう！
／ ＼:＼
.| カ ル ト ﾐ:::|
ﾐ|_/＼;;;´::｀;;／=_、:::|;/ ＜これはわしのもんじゃんも〜！！
|..-o-|￣::|-o―ヽ-/ヽ
|ヽ二/ ＼二/ ∂ . ┌┐.┌i ┌┐ __ ┌┐ | | [][]
/. :::ハ - −:::ハ::::::: |_/ ｜└[][]L.ﾛﾛ | [][] | | ﾛﾛ |.[][] l└─┐
| ヽ／ヽ／＼_ノ / | ｜┌┤.r‐┘│┌┘ | └┐└─┐l￣￣
＼､ ヽ二二／ヽ / / |;;;⌒)└┘..凵 └┘ ! l￣__l￣￣.┘
ミ.,ｨＴl'ヽ＼i ＿＿＿ ／_／｀ヽ⌒）／）) ..,. . ／, └┘
kﾋﾋど, {⌒⊃ ,⌒⌒);;;;;））)⌒)
｀´￣ヽ ﾊヽ ／ )）⌒)）;;;;）-⌒)）
ヽ ｀ '} ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
> (;;∪;;;) ごノ ─＝≡⌒)丿;;丿ノ
＿＿＿＿＿＿ __,∠ /
／壱 ／ ／万:／| 〈、 ／ 彡
|≡≡|__|≡≡|彡| ＼､__ノ 彡
所謂クルーズトレインの車両が
寝台車である必要が無いことについて
223系で定期新宮夜行
今でも残っていたら車両はこの辺?
出張以外で自分の金出して旅する価値は無い。
もう見切りをつけて鉄道旅行は欧州方面へ行って楽しもう。
旧東欧まじｵﾇﾇﾒ。
二等から個室に食堂車まで繋げてて、
丸一日近く走るのもあるで。
激しくスレチだがw
北京→モスクワのK3列車おすすめ。
乗ったのはイルクーツクまでだけど。
途中食堂車3回も変わる（中華、モンゴル、ロシア）
お湯使い放題、1両毎に専属車掌あり、お茶の無料サービスあり。
台車交換、国境超え、30分以上の停車時間ザざら、ロシアでは
近所のおばちゃんが手製の惣菜をホームに売りに来る。
夜は同じコンパートメントの連中と酒盛りw
東欧も含めてこんな旅がしてみたい。
ttp://http://vienna-pyongyang.blogspot.jp/ ☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
ttp://http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html ☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正し、日本を再興させましょう。☆
ttp://http://bus700.blog68.fc2.com/blog-entry-53.html ひげ「すべて深夜バスで揃えてみました。」
新聞やメディアの論調は
日銀はたたくが
政府はたたかない
意味が分からない。
金融緩和の効果が限定的なのはアベノミクス以前からわかっていたこと。
日銀の方針や施策よりも
日本政府の構造改革や再分配機能のほうが
経済にとってはるかに巨大な影響力を持つ。
カネの量をいくら増やしたって、
流れをせき止めてる構造のほうを改善しなければ景気なんか上向くわけがない。
現在の富裕層優遇、大企業の租税回避や内部留保ではっきりしているが
明らかに金の流れが停滞して、少数の金持ちだけが金をせき止めてる。
そこを切り崩して金が国内の庶民に流れるようにするのは、
日銀ではなく政府の仕事だ。
最初からアベノミクスが政府の役割不全を起こしているのに
日銀はたたくが政府はたたかない。
メディアの気持ち悪さがここにある。
A.新幹線という病に羅漢すると
こういう思考になります
J北が耐えきれず崩壊するか
新幹線が(札幌延伸までの間、新青森から先が)
無くなるか
どちらかが現実になるかもしれませんね
そうでもならない限り夜行列車復活は
無いでしょうね…
ttp://https://goo.gl/gQKmV3 この記事見たら、みんなが荒れるワケがわかったよ。。
日本の冬だからな
ヤるなら俺をヤれ 絶対に許さん !!
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=_SOMgpdUc98 ttp://http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20161012 ttp://http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20160928 まともな業者で20％、悪質な業者では40〜50％も請負先から請負元を通じて、本人には渡っていないという。
同条件で直接雇われるより、良心的なところで20％抜かれ、悪質なところで40〜50％抜かれるということである。
派遣業者は労働者を派遣スタッフという名で登録させ、派遣元に彼らを送り込む仕事をしている。
単なる、人の斡旋だけである。
そのスタッフの能力を評価する実力もないし、教育する力もない。管理することも出来ない。
会社の体をなしていない。まさに現在の口入れ屋に過ぎない。
派遣会社に雇用されているならば、保険に加入しているはずだが、派遣される時にしか加入しないのは、雇用状態とは言えないのではないか。
普通言われる正社員のような権利が殆ど無いではないか、雇用状態ではない。
ましてや、派遣業は誰でも起業できる。派遣先の専門的な知識無くして。コンピューターでスタッフ管理するだけである。
それで、派遣業の経営者は人のふんどしで、人の上前をはねて、丸儲けだ。
グッドウイル会長は人にピンハネをしたお金で高級マンション高級外車に乗る。
規制緩和の利益は、政治献金という形で還元される。
規制緩和が生む、新たな政官業の癒着構造だ。
派遣事業法は86年中曽根内閣の時、ＩＴなど専門業種13種に導入された。
99年小渕内閣の時、業種が拡大され、04年小泉内閣の時、製造業が解禁された。
中間搾取、こういう阿漕な商売を認めたのだろう。
経営者にとって、極めて都合がよい。経営がうまくいかなければ派遣に返ればいい。それより、恒常的に楽に経営しようと思えば、できるだけ派遣に置き換えれば良い。
政府は完全に経営者の立場に立ち、労働者を食い物にした。
派遣会社はその労働者を食い物にした。
結局、規制緩和は弱者の労働を、強者の富に置き換える操作だったのである。
正社員編みの待遇を派遣先に義務づけ、かつ
手数料（中抜き）は不動産紹介並みの５％という上限を定めるか、
さもなくば、現代の口入れ屋は即刻、廃止すべきだ
★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実！★★★★
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c 