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丸山穂高議員“戦争で北方領土奪還”発言は「間違っていない」(防衛省関係者) 2019/05/17


キャップが欲しくて ★ [] 2019/05/17(金) 13:06:48.81:CAP_USER
2019.05.17

文=後藤豊/ジャーナリスト
【この記事のキーワード】ロシア, 丸山穂高, 北方領土, 戦争, 防衛省



 北方領土のビザなし交流において、元島民の男性に対し「戦争でこの島を取り返すのは賛成ですか、反対ですか」などと問い詰めた丸山穂高衆議院議員。「あまりに幼稚すぎる」などと非難が殺到しているが、ある防衛省関係者は次のように持論を述べる。
「丸山議員の発言は、ある意味で間違ってはいません。そもそも北方領土は戦争で奪われたものですし、領土は戦争で奪い合ってきた歴史がありますからね」
 そう、丸山議員が間違っていたのは根本的な言葉の使い方だ。なぜなら、現代の戦争には“切り札”が不可欠だからである。
「そもそも、膨大な国益を生み出す領土がそう簡単に返還されるわけがありません。外交交渉とは、国家間の“力関係”で決まります。北方領土がそうであるように、領土とは軍事力で奪うもの。わかりやすく言えば、『ケンカをしたらどちらが勝つか』という話です」(前出の防衛省関係者)
 防衛省関係者が語る通り、戦争とは「力のあるほうが勝つ」と決まっている。近代の軍事常識で言えば、「核保有国は負けることがない。相手が非保有国なら勝てるし、相手が保有国でも引き分けに持ち込める」のである。
 戦争の是非はともかく、現実問題として、核保有国のロシアに対して核を持たない日本が勝てるわけがないのだ。
「核をもつか否か、その是非は置いておくとして、国際常識として考えた場合、戦争をする前に核武装をするべきです。それで初めて、相手が交渉のテーブルについてくれますからね」(同)
 核保有国対非保有国では力の差がありすぎるわけで、現状は北方領土問題に関して日本はロシアに「掌で踊らされている」わけである。「それなら日本も核武装すべきだ」との見方も浮上するが、実際は非現実的だ。
「ひとつは日本国内の核アレルギーです。いうまでもなく、世界唯一の被爆国ですからね。もうひとつ、アメリカが絶対に許しません。なぜなら、アメリカは日本に駐留することで中国やロシアに睨みをきかせ、同時に日本を属国としています。日本のあちこちに米軍基地を置いているのも、子分のように飼いならしているからです。
 加えて、アメリカは“報復”を恐れています。『日本に核を持たせたら、やり返される』などと思っている権力者も少なくないのです。ただ、日本が核武装をするにはアメリカの庇護から抜け出す必要がありますが、それができる政治家など、今の日本に存在しません」(同)
 つまり、日本が真の“独立”を果たして初めて北方領土交渉が「五分と五分」になるわけだが、丸山議員はそのことがわかっていたのだろうか。戦争などもってのほかだが、仮に領土を奪い返そうとする場合、日本は真の独立=核武装が不可欠というのが国際常識である。それは、とても非現実的だが……。
(文=後藤豊/ジャーナリスト)
ttp://https://biz-journal.jp/2019/05/post_27934.html
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:08:43.75:Chn16bw4

まず、ロシアが「戦争の結果ロシアの領土になった」と言ってることの撤回を要求しろ。
撤回しなければ交渉にはならない。
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:09:00.72:4YdPseb0
酒の席をマッチポンプ、もう意味わかんない
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:10:24.95:+YzfqQae
マスゴミどーすんのこれ?
現実北方領土は武力をちらつかせないと交渉にすらならない
事実だろ
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:10:39.53:e4g01b1o
安部ぴょん「・・・なんも言えねえニダ」
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:11:12.64:9cDyO6wW
丸山議員は、その非現実な事柄を現実のものとしてから口に出せばよかったんよ。
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:11:32.88:MIrhmOJX
武力でっていつの戦国時代だよw
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:13:24.75:SBsHbE7G
どうやら世界は安倍と不愉快な仲間たちから梯子を外したな
さんざん国民に偉そうに言ってきたから当然か
働く気なくなるし
名前をあたえないでください [sage] 2019/05/17(金) 13:14:19.43:ryo8v5rX
維新の逸材

丸山、足立、長谷川

これからも頑張って維新を支えてください!
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:14:33.54:+/aVvmjN
まあ、できもしないことをバタバタやってるアベがウソ吐きでマヌケなだけだろ
九条と同じで「やってる感」の演出だね
返還と言ってるのが既にウソ
アベがやってるのは買い物
アベが欲しがるものだから吊り上げられてる、マヌケなもんだ
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:14:35.43:viwn4o7C
丸山議員発言に前統合幕僚長が憤り「北方領土を取り戻すのは自衛ではない」
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1557896378/
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:15:05.71:BEt1wC3Z
奪われたものを取り返す権利を行使するだけ。
誰にも文句は言わせない。
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:15:08.41:6iVKQgwa
世界中でおこってる戦争のほとんどは領土争いだわな
なんでこれで袋叩きにあってるのかわけわからん
名前をあたえないでください [sage] 2019/05/17(金) 13:16:18.25:seiMkm1d
戦争によって領土を奪い、負けたのだから認めろというのがロシアのスタンス。
じゃあ戦争で奪い返しましょう、というのはロシアの論理に沿って正しい。
問題はそれが戦後日本の論理ではない点。
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:19:34.91:imk8u6Vw
>核保有国は負けることがない。
>相手が非保有国なら勝てるし、相手が保有国でも引き分けに持ち込める

日本はこれが理解できないのだろうね。
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:19:58.89:d41Xyoje
論理的にロシアが返すわけないだろ

70年も不法占拠して水産資源も盗んでいたのを認めます
領土も減ります

こんなん認める国民がいるとは思えん
思い知らされなければ

GDPで日本の1/4の低能民族だからそのうち武力で取り返せる日が来るだろう
ソ連時代の兵器もどんどん老朽化陳腐化するからね
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:21:05.67:d41Xyoje

運搬手段がなければ無意味
自爆にしか使えない
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:21:37.91:1BxY5ufi
二次大戦直後には北海道分割案もあったんだからな。
北半分はロシア、南半分はアメリカ。
つまり、日本は本州以南しか領土でなかった可能性もあった。
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:21:54.73:cojMPZbh
憲法が紛争解決手段としての戦争を放棄してるんですけど。
戦争云々を言いたいならまず憲法を改正してね。
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:22:00.31:4w0LxJpM
実際、何十年も交渉を続けてきて、全く返ってきてない
元島民の団長とやらも、恐らく理想を並べ、返せ返せ叫んでたんだろ

俺でも言いたくなるわ
「チっ、うっせーな!お前、戦争でもしなきゃ戻って来ないけど、その覚悟あんのか?」
名前をあたえないでください [sage] 2019/05/17(金) 13:22:35.66:RzEDnQ+L
いや間違いだろwww


ロシアに敵うと思ってるなら東條以上のアホだぞ
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:22:59.12:sE7m+DHJ
ロシアが恐れているのは日本を核攻撃した場合アメリカが核で報復してこないかということだろ
現に同様の主張をロシア人がしている
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:24:25.63:lieBRW5Z
酒飲んで酔っ払って、民間の親善使節団に言ってもな。
意図的なのか、嫌がらせなのか、虐めなのか。

三島由紀夫みたいに防衛省に乗り込んで、切腹でも
したらいいのに。
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:24:33.51:o2+3kWiY
勝てない戦争をしても意味がない 逆に攻撃されるリスクを与える可能性がある発言(やられる前にやる)
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:24:56.12:6CyGAOI9
防衛省関係者って言ってまた安倍のせいにするんだろ?
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:25:15.24:pMUN3oEw

いま世界は武力のない平和な世界かwwwカバが
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:25:26.37:woa4+49c
世界の常識:
弱者の正論は暴論
強者の邪論は正論
名前をあたえないでください [sage] 2019/05/17(金) 13:25:51.95:RzEDnQ+L
戦争をする覚悟、とは
核保有しマトモな諜報機関を持ち、ヤクザとガチンコで渡り合うということなんだが?


日本にその実力は「無い」wwwwゆとりのクソ馬鹿ががスパイやれるか?答えはノーだ
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:26:21.78:9cDyO6wW
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=zV8i0ozzWSE
サスケ 勝負は勝てる相手とだけするのだ

己の力をわきまえず勝負を挑むものを愚か者という
力に劣っても勝つことはできる、それは策略をもちいることだ
名前をあたえないでください [sage] 2019/05/17(金) 13:27:25.39:xQKh3RWH
「議員の期間中は公私ともに酒を飲まない」というのがそもそもの発端なので、
飲酒したことに責任を感じるべき。

それに対する弁明がないので、政治家として言葉の重みがない。
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:27:58.58:IKM9rmMB

丸山氏の言ってることは正しいという意見には賛成だが
核保有国には勝てないというのは違うと思う。アメリカ軍もロシアと同じくらい
核を持ってるし米国だって日本に角が落とされれば在日米軍に被害が出ることぐらい
わかるからほったらかすわけない。
そもそもロシアはアフガニスタンに進行した時核なんか落とさなかったし。
核=勝てないっていうのは早計だと思う。
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:28:18.81:5ziHNOfB
戦争とか軍事力がーとか言ってら奴はもう少し太平洋戦争を勉強した方が良いね。戦争って人が死ぬんだよ。
しかも身内が死んで間抜けな顔して『訴えてやる』とか言ってもシカトされるんだよ。バーカ
名前をあたえないでください [sage] 2019/05/17(金) 13:29:49.97:RzEDnQ+L
先の大戦で国連を脱退した腐れ馬鹿と同じ思考でドツボにはまったのが

維新を始めとする改憲派自称保守のバカども

国家を率いるに値しない低能

酒で口を滑らすようなバカが居る限りこの国に未来はない。
本家 子烏紋次郎 [] 2019/05/17(金) 13:30:40.40:fmtLOxf7

自宅警備隊には実感は無いだろ

世界各地で燻ぶってる現実を
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:30:59.28:EePEkmgB
日本は第二次世界大戦の結果、憲法9条を設けたのだから、これを武器にすればよい。
これが目に入らぬかといって、こっぱずかしいことを言って、北方領土を取り返すのだ。
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:33:45.60:IKM9rmMB

そもそも当時の国際連盟に加盟してた国はそんなにいない。
当時は加盟国の植民地もいっぱいあったし。
それに
米国って国連に加盟してなかったの知らない?
ロシアだって加盟したり脱退したりの繰り返しだったんですよ。
日本国連脱退=孤立っていうのは間違い。
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:34:17.19:HBBklZqZ
核戦争で生き残るやつなんていないよ
引き分けは、ありえないし、後は土へと還るだけー
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:35:12.14:NF/BvMeb
元島民を身内だと勘違いするところが甘い
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:36:07.72:HBBklZqZ
むしろ戦争すればいい
って、呑気すぎだよな
すべて終わりだよ
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:37:18.67:NF/BvMeb
日本はアメリカに都市計画を手伝ってもらった
うちの近所はの道路は曲がりくねっているぞ
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:38:05.76:NF/BvMeb
北方領土にアミューズメントプレイスを
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:38:31.04:JXivhcre
酔っ払った勢いで暴言吐くやつなんざロクな者じゃない
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:39:52.82:1i6ndbeu
こういうバカがたくさん居ると
大戦がはじまるんやで
そやかて昭和天皇が9条作ったんや
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:41:44.56:IKM9rmMB

その太平洋戦争で日本人が死んだことが前提でロシアのような戦勝国が戦勝国ズラして
威張ってるってことを忘れちゃいけない。
彼ら戦勝国は自分たちのやった戦争犯罪を謝罪しないのは勝ったことを無駄にしたくないから。
日本のような敗戦国が平和を訴えて戦争を放棄すれば戦勝国の戦争犯罪を許してることになる。
戦争をしたくないのならアメリカの原爆投下沖縄レイプイギリス・フランスの東南アジア植民地化
ロシアのシベリア抑留、を謝罪させなきゃいけない。
そうでなければ戦勝国と敗戦国の差別は永遠になくならない。
それでもいいていうんならいいけど。
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:42:15.44:SBsHbE7G
はぁ?安倍が北方領土がロシア領とロシアが報道しなければ
こんな事になってねえだろ プ−チンに言えよ 怖いのか プ−チンが
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:43:09.34:SpenoT7T
・・ 戦争で北方領土奪還”発言は「間違っていない」(防衛省関係者)

間違ってなくても、現実には不可能であることは防衛省関係者であれば知っているはずだろがアホ。

宣戦布告前の準備段階で、米国なり国連なりにすぐ押さえ込まれてしまうぞ!
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:44:28.63:pIaKwxe5
将来、100%の確率でダミーも含めた
核ミサイルの迎撃が可能になれば変わるだろ。
エネルギー兵器と早期警戒網。
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:45:06.89:+/aVvmjN
アベの憲法改正案だと、今までと同じで戦争できないね
米の手伝いができるようになるだけ
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:45:29.92:SBsHbE7G
もう現場も日本国民も抑えられないぞ どうすんだよ
早く答えだせよ
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:47:35.64:+/aVvmjN
まあ、アベは「やってる感」だけだからペラペラ言うだけ
実行力行動力はゼロだ、突破力もゼロ
信念のない政治家っていいね、言ったこと全部ウソにしても平気の無親権
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:48:05.82:IKM9rmMB

2項削除して軍隊化して且つ集団的自衛権を止めないと
アメリカの依存度をなくせないから意味ないな。
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:51:53.48:yY7Ek3Zl
丸山議員の発言は何も間違っていない!
日本国民として賛成だ。
北方4島も竹島も武力でとられたのだから自衛権の範囲内だが、歴代政府は何もしてくれない!
国会議員としてあらゆる可能性を検討して発信するのは議員としての義務だと思う。
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:52:33.99:IBVNEPBo
こんな自宅警備員以下の作文でハアハアしちゃうネオウヨさんはせめて現実見ろ
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:54:01.00:gqF13x+k

アベを民主党政権に読み替えたらいいのか?
名前をあたえないでください [sage] 2019/05/17(金) 13:58:01.81:pxZOyXMg
こりゃ九条残しとかないと戦前に戻るな。
憲法改正はやめといたほうがいい
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 13:59:47.62:7gmtPxsZ
アメリカに占領されているうちは犬の遠吠え
名前をあたえないでください [sage] 2019/05/17(金) 14:00:31.69:pxZOyXMg
パールハーバー攻撃していちかばちかやってみるかな?

それと全く同じことや。
ロシアとやりあって勝つと思うか?
むしろ犠牲者多数出して最後は負けて北海道をロシアに取られるだけや。
ヘタしたら混乱に乗じて北朝鮮も参戦してくる可能性もある。
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 14:00:44.88:lieBRW5Z
その前に、通名制度廃止、議員と公務員の国籍条項開示
帰化と公民権の区分、パチンコ違法化して全廃なで他に
やる事あるだろ。

戸籍改正法通してるじゃないか、逆行してるだろ。
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 14:04:16.79:d0OoTchx

すでに今の潜水艦に搭載された潜水艦発射型巡航ミサイルでさえ、ビーム兵器ができようと
どんな新兵器ができようと迎撃不可能。地形追従の超低空で来るから、人間が目視で
発見するしかなく、見張りが通報した時点で爆発している。
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 14:15:22.21:CtdDjYCp

そんなことはネトウヨには常識。
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 14:15:33.67:e4/yePVC
まじかー
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 14:19:03.70:ck0OM5dN

「サッカー場から旭日旗をなくせ」韓国の大 学教授、Jリーグに抗議の書簡
ttp://https://sportsseoulweb.jp/sports_topic/id=4070
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 14:19:53.60:CtdDjYCp

一挙にやろうとしても無理だよ。アメリカのお手伝いに国民が慣れてきてから
その次にステップしていかないと。
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 14:33:16.49:aR9vjmyx

核兵器が怖いだけで経済力は韓国同等。
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 14:34:07.28:mbvFjUA1

現実からしてロシアが望む最良の解決策ではないか!!
理由はロシアが求める第2次対戦結果を認めることは、武力により日本が
将来奪還する事を容認すると言う事だ!!

つまり日本に取れば樺太含め北方4島並びにウラジオストックも取り返せるチャンスが有ると
ロシアが認めた事になる。
現実不可能と鷹をくくって居るのだろうが果たしてそうだろうか??
ロシアはよく考える必要が有りそうだ!!
名前をあたえないでください [sage] 2019/05/17(金) 14:39:34.90:/FofKZ5A

こういう舐めた考えしてたから大東亜戦争やってしまったんやろうね。
当時、アメリカなんかたいしたことねぇよとか抜かしてたやつ。
名前をあたえないでください [sage] 2019/05/17(金) 14:49:23.36:/FofKZ5A
丸山のおかげでたくさんのバカウヨがあぶり出されて良かったわ。
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 14:51:01.66:Pl0hafuj
クリミアだっけ、ウクライナからロシアが軍事力で奪ったのは
ヨーロッパが経済的に制裁しようが、軍事力の前では現状は変わらない
また、中国やロシアでは軍事力を使って領土が奪えるならば躊躇しない
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 14:51:03.93:/EcREfZK
言論の自由はあるが、やれるもんならやってみろ。
言っとくがアメリカは助けてくれない。一部始終を傍観する。
ニューヨークにロシアの核ミサイルが命中したら大変だからね。
名前をあたえないでください [sage] 2019/05/17(金) 16:13:54.01:wxIgFE+D
実際ロシアは弱ってるからね
今の極東ロシア軍の戦力じゃ自衛隊に勝てない
名前をあたえないでください [sage] 2019/05/17(金) 16:44:51.97:Tf6czWo3

ロシアの伝統として交渉事はハッタリをかまして来る
事前にすぐにでも攻撃できるぞとフェイク情報も流して陥れる
問題はハッタリを見抜くことが肝
日本はノモハンで一度失敗している二度の失敗はゆるされない
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 16:55:55.32:keuKtD99
間違っていないから、問題はないよ
ただリスクを考えられない人ってだけ
そこまでして取り戻す価値もない
古い時代の戦争の概念で語っている それはまずいよ
日本が買ったら敗戦国から賠償請求されるんだぜw
そんな時代が過去にあったか?
ISみたいに、徹底抗戦、最後の一人になるまで主義を主張していきるわって覚悟はないだろ?(軍事国家になるということ)
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 17:05:32.96:keuKtD99
領土に価値があるとしたら、資源ぐらいだな
だが戦争という形は失うものが大きすぎる
資源が大事なら、戦争しないでさっさと開発すればいいじゃん
中国はそれだよw
名前をあたえないでください [sage] 2019/05/17(金) 17:27:10.88:wUu43GaK
選挙区民なら次穂高に入れてやるのに
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 17:31:59.02:+YzfqQae

おじいちゃんはその親の世代を貶すだけで
美味しくぬるい世界で育って来たんだもんね
その平和が続いて欲しいよね
ゆとりもその下もあなたの様なおじいちゃんが過ごした
ぬるい場所に居られるのか不安なんだよ
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 17:45:40.38:1Pxel7hr
酒癖が悪すぎる
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 18:14:53.28:12fD8WNQ

そんな当たり前のこと一々バカ正直に、しかも北方領土の現地で元島民に
得意気に語ってるようじゃ、領土も帰ってこなけりゃ戦争にも勝てねえだろw
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 18:31:07.46:WR7nKV6E
属国はおとなしくしとけということですね
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 19:41:39.13:xhyYhSso

日本はバカみたいに遺憾砲の乱れ打ちしかしないからな。
世界初の核保有国に核の恫喝を受けても武装すらしないという
ぬるま湯からいい加減脱出したほうがいい。
名前をあたえないでください [] 2019/05/17(金) 19:43:25.46:xhyYhSso

かといって遺憾砲でいいわけないでしょ?
名前をあたえないでください [] 2019/05/18(土) 17:12:34.97:F2lKtLzi

他国について撤回要求しろとか
戦争したいんか?
名前をあたえないでください [] 2019/05/18(土) 17:24:09.59:F2lKtLzi

これ言わなけれりゃ北方領土返ってきた証明しろや
名前をあたえないでください [] 2019/05/18(土) 21:29:20.67:mLt9XNIh
戦争なしで領土が移ったことが何度もあんだろよ
名前をあたえないでください [sage] 2019/05/18(土) 21:38:01.49:4XflRPhI
それは国に依るだろロシアから還ってきた前例があるかどうか
名前をあたえないでください [] 2019/05/19(日) 19:22:53.07:Apk22gtO
アラスカ
名前をあたえないでください [] 2019/05/30(木) 19:13:26.60:4iHesywE
戦争する前に敗戦国なんだから次の世界大戦起こすように火種まかなきゃダメ。
先に動いたら敵国条項で日本は不利だぞ。

世界的に民族、宗教、政治、経済、あらゆるものを不安定にするよう、一人一人頑張れ。
名前をあたえないでください [sage] 2019/05/31(金) 16:02:37.51:uEk9mt5N
手のひらで踊らされてる?
現実はそうなってないよ
戦争の強さは国力で決まる
ロシアは国力で大幅に劣勢にある
日本は決して弱くも劣勢でもない

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