サイバーパンクと二元論

1

： CYBERPUNK [] 2019/04/08(月) 21:07:33.41

ID

:fE4KACT6

二元論はサイバーパンク世界的には扱いが難しいけど
それでも主題としてよく使われてるよね

2

： CYBERPUNK [] 2019/04/08(月) 22:08:41.40

ID

:FVLOMrC0

卒論でこれテーマに選んで死ぬほど後悔したわ

3

： CYBERPUNK [] 2019/04/08(月) 22:20:35.25

ID

:fE4KACT6

>>2

何書いたんだよ……

4

： CYBERPUNK [] 2019/04/08(月) 23:41:47.55

ID

:XUYHuCm/

士郎正宗が影響受けたっていうゴーストインザマシーン読んでもハナクソ程度も理解できなかった

5

： CYBERPUNK [] 2019/04/09(火) 07:42:53.79

ID

:ZR8hllof

ケイスにガチガチの二元原理主義みたいな発言させてる割にギブスンて心身二元論に絶対懐疑的だよな

6

： CYBERPUNK [] 2019/04/09(火) 08:04:54.11

ID

:SZ3q13Zs

まあROM作れてる時点で魂なんて糞くらえでしょ
その癖脳死してあの世の世界らしい場所に行ったりしてるけど

7

： CYBERPUNK [] 2019/04/09(火) 10:10:16.75

ID

:LBzi3idM

彼岸て概念は万国共通か
賽の河原も西洋なら絵になるなあ

8

： CYBERPUNK [] 2019/04/09(火) 12:33:32.87

ID

:ZR8hllof

唯物論で好きなのが心の構成要素に「組織化」があるってやつ
アンドロイドも人間に近づけるために組織化を進めたらある時点から心が発生するとか
二元論で好きなのはこの世界の上位に意識の集合体があって肉体が発生すると結合して肉体が消滅したらまた集合体に帰っていくってやつ
詳しくないけどどっちも異端で学会では相手にされてないらしい

9

： CYBERPUNK [] 2019/04/09(火) 13:02:50.96

ID

:SZ3q13Zs

還元主義なら限界があるからシステム論的要素は必要になりそう
二元論はそもそもが分が悪いし根拠と言えるものも叩けば埃しか出ねえ

10

： CYBERPUNK [] 2019/04/09(火) 14:31:15.67

ID

:dyYC644d

そもそも哲学的アプローチなしに支持される理由が「脳＝心」を人間は本質的に拒否する、っていうのもすげーキリスト教的視観で胡散臭い
日本人なら違和感なく受け入れられるだろうに

11

： CYBERPUNK [] 2019/04/09(火) 19:03:03.66

ID

:SZ3q13Zs

そうか？なんだかんだで日本人も魂信じてる気がするけど
じーちゃんばーちゃんの墓参りくらい誰でも行くし文化的には魂が無いとする方が珍しいんじゃね

12

： CYBERPUNK [] 2019/04/09(火) 21:02:27.72

ID

:dyYC644d

魂の在り方っていうか
即身仏とか仏前霊前の考え方が魂の肉体由来を連想させない？

13

： CYBERPUNK [] 2019/04/09(火) 21:17:32.86

ID

:8IfKnqrB

Huluのウェストワールドってドラマが二元論をテーマにしてて面白い
マイケル・クライトンが原作のSF

14

： CYBERPUNK [] 2019/04/09(火) 22:02:10.35

ID

:SZ3q13Zs

仏前霊前の概念だと死後の仏や霊を想定してるからアレだけど即身仏だとそうだな
密教とそうじゃないので違いがあるのかもしれない

アンドロイドに心があるのかあったら人間との違いは何なのかって問題も長いよね

15

： CYBERPUNK [] 2019/04/10(水) 07:48:52.91

ID

:Almgl/PI

SFならメインキャラクターを一元論者にして魂の存在を感じさせる出来事と遭遇させる
サイバーパンクなら二元論者に設定して「死んだらおしまい」ってエンディングに持っていく
単純だけどこれが一番組み立て易いかもね

16

： CYBERPUNK [] 2019/04/10(水) 15:19:17.02

ID

:likQpiZX

不可知論者がサイバーパンク世界に入っても何も起こらないしな

17

： CYBERPUNK [] 2019/04/10(水) 22:55:08.85

ID

:AQSaqqEg

創作の世界に不可知論者は足手纏いっていうか扱いに困るわな
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」て言われてしまったらもうそこで話はおしまい

18

： CYBERPUNK [] 2019/04/11(木) 07:41:16.04

ID

:ulCJ0kiF

不可知論と消極的無神論の違いが分からん

19

： CYBERPUNK [] 2019/04/15(月) 00:42:00.09

ID

:NvAeK+nn

おそらく居ないだろうとわからんの違いじゃね
まあまあ良かったと回答拒否みたいなもん

ディックSFなんかだと超能力者多いよな
攻殻機動隊にも超能力者出てきたし

20

： CYBERPUNK [] 2019/04/15(月) 00:55:29.74

ID

:KUI9Ahi6

超能力者といえばハインラインが浮かぶ
マイクに魂はあったんだろうか

21

： CYBERPUNK [] 2019/04/15(月) 01:00:43.06

ID

:wYc6TV5X

超能力部隊っていうのもあったよね

22

： CYBERPUNK [] 2019/04/16(火) 07:44:58.78

ID

:qAa8zPQ8

そういや深淵読んでなかったわ

23

： CYBERPUNK [] 2019/04/16(火) 08:06:11.74

ID

:E5BJnhd7

死んだら夢の中の女の子にまた出会えますか！？

24

： CYBERPUNK [] 2019/04/17(水) 21:05:45.94

ID

:0lp4hInB

夢の中の女の子で思い出した
電脳コイルは二元論ベースなんだろうか
心は肉体に依存しないとも取れるし、肉体を離れると安定しないor変質する、とも取れる

25

： CYBERPUNK [] 2019/04/18(木) 06:42:08.56

ID

:C+JK6pBu

肉体を離れるなら二元論では
一元論ならそもそも体を離れないでしょ

26

： CYBERPUNK [] 2019/04/18(木) 07:48:31.80

ID

:qwQOq5tU

データの塊は心じゃない！ってSFで散々擦られて、なんか逆張りしたくなるよな
でもそういう作品は理詰めのが多いから小難しい

27

： CYBERPUNK [] 2019/04/19(金) 03:43:35.82

ID

:V2t9E55a

まあデータの塊が心ですって言われても気分的にね……

28

： CYBERPUNK [] 2019/04/19(金) 07:47:19.99

ID

:z4+Fvq4N

ジェイムスホーガンの小説でそれっぽいのはあったんだけどな
題名忘れた

29

： CYBERPUNK [] 2019/04/22(月) 21:06:26.69

ID

:kTd57ZH8

>>28

リチャードモーガンと間違えてないか？

30

： CYBERPUNK [] 2019/04/24(水) 07:49:00.88

ID

:ahBlfFun

>>29

それタケシコヴァッチの事だろ？
それは二元論全肯定じゃん
安価付けなかった俺が悪いが読んだ事あるって言ったのは

>>27

みたいな考え方が主題の話

憧れボディをGETしたい！その夢、ボニックで！

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