ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1519535570/
ルーカスなら何となく、ルークとベンが色んな惑星を旅するような感じで撮った気がする。EP７は特に
EP８でダークサイド堕ちの危機、EP９で大団円
9が公開されるまでに何回完走するかな
タルコフスキー『ストーカー』のラストシーンからのパクリだよ
だね
ただマークハミルがもう少し見た目なんとしてくれてればもう少し扱い違ったかも
お前がな
そんな素人にも分かることすらやらない
それは仕方ないのでは？ ずっと生きていたら、重要人物だらけで主人公が霞んでしまうよ。
からの流れを読めよ
空気も読め
EP７のハンの死は、意外とソロファンからも「なんでこんな！」的な批判は無かったね
EP８の改悪ルークの批判は酷かったけど
やはり、ハンみたいにキャラが特に改悪もされずに死ぬのは特に問題なく、
ルークみたいに、改悪＋退場のコンボだと叩かれるのは必然なんだろうな
個人的にハン・ソロの死も納得いかないが、
ただ、ソロ場合、旧作のイメージを損なわずに
あくまでハン・ソロのままで死んだからね
ハリソン・フォードの都合も考えたら
EP7で退場ってのもある程度は仕方ないと思えるし
ルークの場合は色々と酷すぎた
一人でFOに立ち向かうシーンｔか十分かっこよく描いていると思うけど。
8でルークが犯した過ちや葛藤は旧三部作で克服している
洞窟でベイダーのビジョンに斬りかかったこと、未来のビジョンに惑わされないこと、怒りで敵を討ち果たすのはダークサイドに落ちるということ
この過程を無視しているから違和感がある
同じ人物とは思えないんだよね
ｼﾞｪﾀﾞｲの葛藤なんてねーわ
改悪ルーク(ライアン案)は「ｼﾞｪﾀﾞｲがいるからｼｽも存在する。だから俺が消えよう」
という支離滅裂な考えだぞ
ｼﾞｪﾀﾞｲはこんな考え方しないし、そもそもルークが消えたところでダークサイドは消えなどしない
あと、自分の身は一切傷つかない安全な場所から
幻だけ送るのの、どこがカッコいいんだよ
ルークだけじゃなく、他のキャラたちも上記の様に一様にアホに改悪されたのがEP8
だから78で再び挫折と再起をやる必要はないし
そういう要素は本来、主人公レイの役目
結局ルークのキャラが強すぎてレイを食ってしまい、
レイの存在がボヤけて何だかわからん者になってる
全く内容を理解してないよね
もうお前にかける言葉みつかんねーけど何をどう理解してんの？
どうせ答えないんだろうけど
お前がな
ここまで複数のキャラやストーリーラインを一気に潰す、クラッシャー監督も珍しいわ
＞ジェダイはこんな考え方しないし
うわぁ…
は？
おっしゃるとおりだと思う。ルークの物語はオリジナルで終わっている。
しかしレイの物語を始めるためにはルークをとことん落とす必要があった。
それはそれでいいけれど、新主人公に全く魅力がないのはどうかと思う
ＥＰ７ではぉおう、とか思ったけれど８はもう…
５つも話を詰め込むからだよ
オムニバスじゃねーんだから
8ではルークの最後、スノークの最後を描いているので、それでいいのでは？
またあんたか
ほんとに中身のないレスしかしないよね
主人公に魅力がない映画がそれでいいわけないじゃん
それが発信はできない検索くんの限界だわ
＞しかしレイの物語を始めるためにはルークをとことん落とす必要があった。
なんで？
ジェダイと言えども葛藤しないということはないでしょう。
ただ、ジェダイにおけるシスとの対立は、その存在意義のほんのわずかな部分でしかないはずです。
ですので、おっしゃように、そのような理由でジェダイが自ら滅ぶべきと考えることは無いように思います。
にもかかわらず、ルークがそう考えたのであれば、ジェダイとしては相当な半端者ということになると思います。
仮にルークが成長していないということにするのであれば、EP4～EP6のルークのような人物として描けばいいわけですが、それとも違っているように感じます。
ですので、ルークファンとしては、これはないんじゃないか、と思うわけです。
入り口から間違えると出口は違う場所にしかないよ
シリーズもので続けて出演してるキャラもいるのに忘れてどーすんだよ
入り口どころか間違えて出口から入るようなものじゃねーか
ユニークな意見だと思いますが、たしかに旧作を知らない人の方が、楽しめたのは確かでしょう。
でもそれは、逆に言えばシリーズものとしては楽しめなかったとも言えるのではないでしょうか。
あと、面白い映画は、しっかり鑑賞して理解などしなくても、理屈抜きに面白いものです。
これは自身の経験からの話ですので、特に同意を求めませんけれども。
当人が頭の中で物語の再構築が無理なのだから、俺に言われても困る事ではあるけれど、
もう仕方がないからＳＷを忘れて、エピソード順通りに12345678と観直すぐらいしかないよね
製作順と物語順は別途だよ
だから物語の入り口を間違えてる人は、出口も間違い続けるよ
その理屈だとルークはただの都市伝説お爺ちゃんなので、のよく分からないジェダイ論や、ルークがこれは無いも何も元から無いよね
そして旧三部基準の人の固定概念がＳＷにはネックなんだよね
だからこそ新三部を観直す事をお薦めするよ
ジェダイがどのように理解されているかは、現実世界のジェダイ教やジェダイに関する本を見てみるといいかもしれません。別にそうでなくてはならないというつもりはありませんが。
それはそれとして、おっしゃる通り、EP8のルークには元から無いように見えるので、こんな描写はないんじゃないか、と言っているのです。
固定観念というよりは定義なんですが、旧三部作基準でないさんの考えるジェダイとはなんなのかを是非聞かせて欲しいですね。
当人って誰？
お前もその内の一人
だから新三部をしっかりと観なよ
ジェダイが何かはちゃんと描かれてるんだからさ
なんで俺がその１人なの？
続と付くものをオリジナルと切り離せって
マカロニウエスタンじゃねーんだからさ
でもルークには何が無いと思う？
俺の言う元から無いのは続だけを観た人にとってで、シリーズを通す場合にはしっかりと「在る」と思うよ
ぜひ、どうしっかり描かれているか、解説をお願いします。
もう俺はそこまでの説明会は今は面倒だし、映画を観なよ
それより具体的にルークには何が無い、または不足していると思うのか、たまには答えてみてよ
あとの「とことんルークを落とす必要があった」？これも具体的に。
そらからの「ルークの最後とスノークの最後が描かれてるからそれでいい」という内訳も具体的に書いてみてくれるかな？
たまには聞いてもいいよね、詳しく聞きたいな
前のを忘れろだの、今作を独立して観ろだのムチャクチャ言うなｗ
あるないと言う話ではないので、その質問には答えづらいですね。
あえて言うなら、多くの人が感じたと思われるジェダイ「らしさ」がないと答えておきます。
「らしさ」とは、ヨーダやオビ＝ワン、クワイ＝ガン、メイスらマスタークラスのジェダイが同じ行動をとるだろうか、と言うニュアンスです。
とは、それを書いた人に聞いてください。
私とは意見が異なる人のようです。
なるほどねえ
ならその異なる意見を聞かせてよ、具体的に
俺が言うのは、一旦ＳＷを全て忘れて12345678から観なよという話だよ
いつも俺はとても簡単な日本語しか使っていないんだけど通じない子が居るよね、なんでだろうねw
自分は具体に説明はしたくないって言ってて他人には具体に答えろって言ってるのってどうなのよ。
については、私は「とことんルークを落とす必要があった」とは思いません。そうしなくてもレイの物語を始める方法はいくらでもあったでしょう。
は、の「新主人公に全く魅力がないのはどうかと思う」へのレスだと思いますが、それはルークやスノークの最後とは関係ないと思います。
ですので、それでいいかどうか、と言うよりも、それはレイの魅力には関係していない、と思います。
こいつまじで自分が正論言ってると思ってるの…？
怖すぎ
ルークを落とさなくてレイの物語を始める方法はどのようなものがありますか？
自分にレスして楽しいのか？
？
からの流れですので、
新三部作をしっかり鑑賞して理解をし、こちらを基準にすれば、ジェダイが（ルークが、ではない）自ら滅ぶべきと考える理由がわかる、と言っていると読みました。
さんもそう思いますか？
本当にどうしようもないね
というかお前はスターウォーズ自体に対して、具体的に話せるような事は何一つとしてないんじゃないの？
自分は何一つまともに提示せずに、他人の些細な言葉で何か揚げ足を取ろうと必死だけど、なんでそんな見窄らしい事しかできないの？
無数にあるでしょう。面白くはありませんでしたが、EP7もそのひとつだと思います。
別にルークを落としてはいませんが、レイの物語は始まっています。
そして、EP8でルークを落としたからと言って、それがレイの物語に特に影響してもいないと思います。
だからなんでルークを落とす必要あったの？
隠居した老賢者のもとを訪れて修行、
レベルアップした主人公という定番の物語なんて幾らもあるよ
師匠の元で修行。
師匠が殺される。
仇討ち
面白いやん。
師匠が前回のヒーローで
今回、悪役の育てる役で
師匠が死ぬ。
弟子の見てないとこで死ぬ。
また会おうとか言って死ぬ。
つまらんやろ
一番中身のないのはお前みたいな煽りでで誤魔化すレスだけどね、
「おっしゃる通り」とは言わないのか？
プリクエルのオビワンみたいな感じで、ダブルエースで良かったのでは？
そう言われると、ジェダイに限定するとむしろプリクエルの方が優劣がついているような。。
EP4、EP5の物語をまた始めるの？
「僕はルークが失踪した理由をこう考えた」
結局はどんな視点から議論しても
「ライアンの脚本が無能」
「他の監督らならこうは撮っていない」
という答えに落ち着く
どんなシリーズ物任せても全部改悪しそう
さんではありませんが、例をあげただけではないでしょうか。
仮にそうしたとしても、EP4, EP5とは異なる見せ方にすることはできるでしょう。
個人的には、修行しなくても強くなっていく話よりは、まだ似たような話であっても、師について修行した方が良かったと思います。
ttp://http://r2.upup.be/wV2qsULdHm 6からの地続きにさせつつ8で急に舵取りを変えてもチグハグなだけ
SWはシリーズ物だって理解できてるのかね
海外ドラマのシーズン8じゃないんだ
そこまでファンは馬鹿じゃなかったってこと
まあ一部馬鹿もいたみたいだけど
シーズン７(笑)がそうしたのだから仕方がないね(笑)
そんなもん基準にして過去作を忘れろと言われても困るよな
新キャラに全く魅力はないのはもう…
グッズとか売れてるのかね？
プリクエルではモールとジャンゴ、グリーヴァスかな
ジャージャーとかはダメダメだった
シークエルはBB8がちょっと面白いぐらい
でもBB8には3POみたいな相方がいないので今ひとつ際立たない
中二病に感情移入できるのは厨房だけさ
おまけにこの中二病は、父殺しに加え、大量殺戮行為をやってる
ヴェイダーは半機械化され、最期は死んじゃったから
ある意味罰されてるけれど、
この坊ちゃんがエヘラ～ってヒロインと恋愛関係になったりしたら
どんだけ御花畑なんや、って話になるよなぁ
さんざん仲間を殺してきたライバルと、エヘラ～と仲間になるのは
日本のアニメや漫画じゃおなじみだけどね、確かに
それぐらいの残虐行為でとやかく言ってどうする
自分たちの基地に破戒工作を仕掛けに来てた敵兵を斬っただけの事
ソロ爺ちゃん自ら戦地にヨロヨロと殺され来たようなものです
彼の立場なら中立になることもできたはずですよ
その中世やってる世界に
動物愛護とかフェミとか超近代的な価値観をぶち込んだから
得体のしれない世界観になったって言ってるんだよ
その中二病になった理由が描かれていないからそう思うだけで、
道半ばの状態で問題視するほうがどうかと思う。
その時代の風潮を取り入れるのがスター・ウォーズの良いところ。
何を描こうとしているのか考えてみると面白い。
何をやってもいいんだけど
こなれてなくて面白くないからなぁ
つまんないものについて考察する気はおこらない
ＳＷ関係で考察するなら、ネタは他に山ほどあるから
またいい加減なこと言ってやがる
お前まともにシリーズ見てないだろ
表面的なもしか見てないからそういう感想になる。
普遍的なものを描いてるのがルーカスまでの6部作だよ。
シークエルは俗っぽい時事ネタに方向転換してる。
おまえ、たとえば（あくまでもたとえばで実際にそうかどうかは知らん）
朝ドラに出てる藤山寛美の孫が中二病だったとして、
その理由を知りたいか？
俺は知りたくない、だって興味がないから
俺にとってカイロレンは、藤山寛美の孫と同じ。
ヴェウダーの孫でハンソロの息子って以外、関心が持てる要素が
何一つなかったんだよ。７の頃はまだ期待もあったけど、8では砕け散った
どうしてこんなに、キャラに魅力がなくっちゃったんだ、
物は壊れるけどベイダー違い部下をあまり殺しませんし
相手はただの案山子だったけど脅威となるもの相手に一騎討ちもすすんで行い
クーデター後軍権をあっさり掌握してレンジスタスは軍勢として壊滅
＞物は壊れるけど
＞相手はただの案山子だったけど
こんな奴のどこを優秀だって言うんだｗｗｗ
軍権をあっさり掌握てったって、途中ちゃんと描かれてないだけじゃないか
優秀じゃん
皇帝に見限られるのが怖くて部下に責任転嫁してた将軍とは兵からの人望が違ってきますよ
兵からの人望って、ヒス出してる最中に兵から踵を返される将軍のどこに、
人望があるんだよｗｗｗ
そもそも人望家であるのと戦略家であるのとは違うし…
そもそも新シリーズでは、戦略家らしさをわからせるほどの戦闘なんてなにもないし
あいかわらず、細かな揚げ足とって人の神経逆なでさせるようなレスしかかえせないのな
慇懃無礼敬語使いは
ルークがなぜそこへ想い至ったかというのを
Ep.7以前の時期～聖地オクトーへ辿り着くまでのアドベンチャラー的体験で綴る裏ナンバーとして
新たな物語を監督ジョージ・ルーカス、制作キャシー社長による三部作構成で作ってもらいたい
銀河の深淵をなじみの乗り物でさまよい、繰り広げられてきた戦い以外の価値観に出会う旅
古くて新しい生物や自然、フォースの根元に迫るルーク・スカイウォーカーの大冒険
ルークの若いときはバトルフロントとかでちょいちょい描かれてるけどね。でもしっかりと描くと面白いかも。
ついでにレンがダークサイドに落ちた理由とレンとソロとレイアとの関係、さらにはレイの子供時代もあると最高だね。
ルーカスは流石に監督はないだろうからフィローニがいいと思う。
ねーよ
アマゾンでの買い物にも使える。まだ間に合うぞ、急げ～！！
お得な情報はこちらから↓↓
ttp://https://goo.gl/RF18QW.info フィローニはあのクローンウォーズの‥
あれはあれで面白いのを撮るな
作品のイメージとしてはルーカスがダメならウォルガング・ペーターゼンみたいな感じだったが
ルーカスはホイルスの部分を具現化してほしくてルーカスって書いたんだけど
あれもなかば呆れられてる案だからあれなんだけと
マークとルーカスまたはペーターゼンが元気なうちに何かおもしろいことをやってほしい
ルークはジェダイの復讐みたいに若くなくてもいいんだ。 おっさんでちょうどいい
ベイダーは周囲の味方にも真の恐怖を与ええてたけど（それが役目）、カイロ・レンは陰では馬鹿にされてそうだけどな
で、そんなベイダーも、仮に皇帝が死んでも自分がすぐ跡継ぎになれるわけないし（周囲が許さない）、
小者のカイロ・レンが何の軋轢も無くハックスを脅しただけで後継ぎにすぐなれたのは、
脚本がどうしようもないか、FOと言う組織が滅茶苦茶なのかのどっちかだな
脚本がめちゃくちゃなんだよ
身内でドロドロ足を引っ張りあいぼろくそに負けたレジスタスとはある種対極だよね
対立候補ハックス君があっさり引いてめでたしめでたし
元が放浪艦隊なＦＯはとても兵をとても大事に扱うようだ
ルークの最後は大部分の観客が納得したと思われますよ。
数百もの意見レスをいちいち貼らないといけないのか？
因みに前スレで全く同じ質問に対して返答をしました
こちらが具体性を持たせても曖昧な返答しか無く、無駄なやり取りでした
お引き取りください
未来を怖れて夜襲をかけるほどに強くないし
むしろ過去作から見ても弱い方、精神も弱い
EP9で急にアナキンやベイダー越えするとも到底思えない
未来のビジョンも一定ではないのに、そんな雑魚弟子のビジョンが少々暗雲立ち込めそうな程度で、ベイダーや皇帝と実戦でも精神的にも渡り合ったルークがセーバー抜くのもおかしい
ライアンのスター・ウォーズに対する読解力不足だな
「心の病み」と解釈してる頓珍漢さだから最初からメンタル弱いキャラになるのは当たり前という
弟子が強大な悪になって敵対するのを恐れたんじゃなく、自分が弟子の教育に失敗する未来を否定したくて
暗殺しかけたり、惚れた女にフラれたからヒステリックに相手を全滅させて八つ当たりしようとするとか
「闇」の描き方がおとぎ話のそれじゃなくて、現実のクズや駄目人間の描き方なんだよ
＞「闇」の描き方がおとぎ話のそれじゃなくて、現実のクズや駄目人間の描き方なんだよ
そのあたりにシンパシーを感じた奴がep8を支持してるってことも考えられるけど
そりゃＳＷでやることじゃない、つかやってほしくない
そしたら現実社会を大金掛けて陳腐なSFで表現しただけの超駄作が完成
EP8は最後に正装したタモリが語るシーンを入れれば何とか納得行くレベル
昔、アナキンがどんな風にダーク化するんだろうと思ってたけど
今回のカイロのああいう風を心のどこかで期待してたところがあって
俺が新三部作のアナキンに求めてたものに極めて近かった
片方で、アナキンは貧しいながらも愛に包まれて育ったのは唯一好きなところ
「お前の父だ」動揺するレイを逃がすためルークはベイダーに立ちふさがる
レイが逃げるのを確認してベイダーに切られ最後に布だけ残る
かつての師オビワンのように
だいたい淘汰されて残るおとぎ話の「闇」は、仏教でいうと、ブッタが見つけた「無いものを、あると考えてしまう心の錯覚の無明」で、よく無明が闇の本質にたとえるよね。
悟りは、間の智慧（想像力）という光を持って闇を照らせば、確かにそこには何もないことが分かる。
「フォースを信じろ」というのは、目の前の事をくよくよ考えて悩む闇を払って、心の知恵で本質を照らし出して、そこに「ある」ことをそのまま受けとめることなのにね。
ライアンはジェダイを、知恵で本質を照らし出す悟りをもつ者から、実在しないことにこだわって知恵の無い者たちにしてしまった。
ルークがレンを襲い、レンが父を殺し、レイはいら立って素っ頓狂な行動をするけど、
知恵で動かずに、目の前の事をくよくよ考えて、いら立って行動して転落する無明が「闇」だから、
＞「闇」の描き方がおとぎ話のそれじゃなく
のおとぎ話だけでなくて、古来からある「闇＝無明」に、主人公の堕として描いてるよ。
洞窟のレイのシーンも浅いし。あれでは穴にある力の強い悪(煩悩)に捉われたままで、世界を複雑に考えてしまう鏡のような世界から、レイが結局のところ抜け出せてない。
思うほど複雑ではなくて、ごく単純な法則が根底にあり、それが絡み合って見えるから複雑に見ているだけなのに、逆に複雑に見せようとしている。
本当の晴れの空は、雲一つないスカッとした日本晴れだということがわかれば、雲があっても晴れではないか。雲があるのが面白いではないか。
晴れに拘った自分がいて、別に雲があることに捉われて悩まなければ、心は空をそのまま受け入れる。
ジェダイを、実在しない煩悩で捉われるレベルに堕として、寝込みを襲わせるなよ。
全てのジェダイが煩悩にとらわれず完全だといいたいのですか？
プリクエル、クローン・ウォーズではそのジェダイが完全ではないことを描いてきたのでは？
EP６で素晴らしい精神性の高さを示したルークを、しょーもない理由で堕としたのが問題
「ジェダイがいるからシスも存在する、だから消えよう」という解釈もライアン脚本が勝手に考えた改悪モノだし、
旧３部作の経験をしたルークがこんな考えに及ぶはずもない
上の例えで、晴れの日の空に雲があるのは、完全な煩悩(雲)のない人がいるか？じゃ無いよ。
煩悩にどうお付き合いできる人かの知恵だよ。
ルークは、ジェダイの学校を運営して、晴れの日に、気になる雲がかかって、甥の寝込みを襲うほど知恵なしになって、地獄になったんだろ。
物語は、無明から経験を積んで悟っていくの
成長が普通で、ルーカスの若いジェダイたちは煩悩をもつし、オビワンはEp4で成長する。
ライアンは逆で堕落させるんだw
無明で迷う仏教でいう知恵のない衆生のおち地獄
しかし，ヨーダの助言により成長しそしてレジスタンスを救った．
EP8は，シンプルにそんなストーリーだと思うよ．
その煩悩に至った経緯は描かれていないのでみんな不満に思っている
のだろうけど，それはEP9で描かれる物語の核心なんじゃないかな．
ルークのような寝込みを襲うのは、
知恵があったら、選択しない行為だよ。
ライアンの精神レベルが知れている。
ep9でもルークの老害ぶりを晒させるとか鬼かよ
ep9ではもうルークの物語は描かれないでしょ
だから「誰にでも過ちはある」で済ませられるような範囲じゃないんだよ
怒りでベイダーを倒しかかるもギリギリのとこで自制し、皇帝の思い通りにもならない強い意志を見せた
そんな男が、雑魚弟子の100％確定でもないビジョンを見ただけでセイバー抜くような事するわけがない
オビワンがダークサイドに堕ちるくらいありえないわ
だいたい深く考える人ほど８の評判は悪いね
ある人は、「ジェダイは力ではなく知恵」と説いた
クワイ・ガン＝ジンこそシリーズに登場する中では
最高のジェダイだと言ってるけどさ、なにせ「開眼人」だから
クアイ・ガンがオビ・ワンにマスターとしての教育をきちんと
施さないまま死んだのが、アナキンの教育にも失敗した…
それが悲劇の始まりだな
何にしても、恐れず、迷わず、惑わされずが理想のジェダイなのに、
ビビりまくりのみっともないルークの最後に、ファンは納得してないよ
クワイ=ガン・ジンこそ理想のジェダイ像。
ヨーダすらそこに到達しなかった。
ルークは、奇跡的に皇帝を倒したのかも知れないけど、
クワイ=ガン・ジンには到底及ばない。
ルークが完全無欠のジェダイって思うほうがいかがと思う。
通常の社会人でも、寝込みを襲うとか「校長の立場の人」なら「知恵なし」だよ。
ライアンはそういう知恵なしの人が転落して悩む姿を描く。
何か生徒に問題があるなら、それがどういうこと紐解かないと、間違った処理をするから、
生徒たち関係者を呼び出して、どういう事か聞いて、事態をひも解いていかないと。
嘘もみきわめて事実関係を把握しないと、生徒を気づ付けるだろ。
先生が生徒を殺しに寝込みを襲うなんて、教育者にあり得ないストーリーだよ。
事実関係がひも解かれて明快になる前に、自分の思い込みから叩き壊すようなもの。
問題ありそうな生徒なら、校長室に証人を配置しておき、暴れたら取り押さえるよう、聴取後に皆で会議をして合意する。
そのくらいは校長になる頭のある人物であれば、事前に計画する、知恵があるだろ。
校長がサーバーで生徒の殺人者になっては、その愚行によって全てを破壊する....
校長は学校を大切に壊さずに守るという職業の義務がある。
ヒットする物語の要素に「成長」と言うのがある。
無明の下衆になって、馬鹿な行為をして煩悩の地獄に落ちる話は、下位志向なんだ。
ライアンが人々に批判されるのは「成長」に反して、登場人物たちを堕落させる「逆成長」を描いているからだよ。
ルーカスフィルムのストーリーグループなんだよね．．．
ライアンはそのストーリーに基づいて脚本を書いて現場を指揮しただけ。
ライアンばかり叩いても．．．
他人の脚本なんか使う気はないと
そもそも8で一番の癌はライアンが拘ったであろう脚本と演出
叩かれない理由が無いな
レイの出自などストーリーの根幹になる部分や、
その他、様々な設定をライアンが弄ってる以上、
細部に過ぎないなどとは言えない。
ルーカスフィルムの作っているのはあくまでガイドラインの骨格、
その骨格に血肉を与えているのがライアン、
ライアンが叩かれるのは当たり前。
ttp://https://starwarz.org/rian-johnson-there-was-no-mapped-story-presented まあ、監修したストーリー・グループもどうかと思いますけれども。
そういった意味では完全な自由ではなく、ある程度の道筋は出来ているのではないかとも推測できます。
ここでいう「完全な自由」とは、主人公と定めたレイを物語の序盤で死なせるとか、
そういう極端なレベルでの話であって、
主人公の出自やラスボスと想定されていた者を中盤で死なせるとか、そういう裁量が許されているのであれば、
実質的にはライアンが自由に創作したといっても過言ではない。
ライアンを擁護したいのか知らんが、>>139の書いてることは間違ってる。
筋道としてはEP7があるだけということなので、ルークがジェダイは滅ぶべきだと思っていない話も、オク＝トーから出るという話も書けたということだと思います。
自分で呼び水しておいて言い負かされるとかダサすぎ
それ読むとやっぱりライアンが考えてんじゃん
ツマラナイわけだわ
EP6の時点では、ルークはジェダイになったばかりですから、そこで彼が完全無欠のジェダイなはずはないわけです。おそらく誰もそのようには思っていないでしょう。
ルークファンとしては、シークエルでは、そのルークがどう成長したのか、オーダーをどう再建しているのか、そしてどうルークの物語が終わるのか、そういう期待をしていました。
修行期間や師匠がいないことを考えれば、生涯クワイ＝ガンには及ばないかもしれませんが、ルークがジェダイとしてそこに向かってさえいればここまでの批判を受けることはなかっと思います。
二つの時代を繋いだジェダイマスター
オビ・ワンとヨーダが一番無能
でもヨーダのおかげでジェダイとしての道に戻った。
ルークの師匠はオビワンやヨーダでしょ
ただ、ジェダイになってからの導き手が存在してなかったんだよ
実質、手探りでやるしかなかった
さんも書いていますが、それは師匠がいないからと言って犯す過ちか、と疑問に思うわけです。
師匠がいない（151さんの言うようにジェダイになってからのという意味です）が故の失敗や悩みなら、もっと描きようがあったでしょう。
ヨーダはフォース修行してルークの強さを引き出した程度の存在意義程度しかない
EP8でもさらに無責任さが加速して死んでもバリバリの老害だったし
ベイダーにトドメを刺すのを止めたのも、皇帝の策略に乗らずに無抵抗を貫いたのも、ルーク本人から生まれた精神力
確かにルークに「師匠の素質」があったのかは分からんが(強いヤツが良い指導者になるとは限らない)、
EP6であそこまでの精神力を見せたルークが、EP8でのあのショボい理由での凶行はあり得ないわ
と言ってたけど、あのまま倒してたら皇帝の思惑通りダークサイドに堕ちてた可能性大だから、
オビワンもヨーダもよくよく考えたら師匠としてポンコツ
倒さず救うという道を選び、まともに戦ったら敵わない皇帝も倒す事が結果的に出来たのは、見事なルークの選択
ここまでの真理のチョイスをEP6で発揮してたのだから、驚異度がベイダーや皇帝よりも遥かに低いベンごときにあんな行動するのは、まぁ無いわな
メタな見方すれば、父親や師匠や皇帝という権威の言うことに片っ端から逆張りしてただけだし
現実でもそういう「既存の正しさの逆が本当の正解」というような逆張り時代を何回か経て
今は「この世に正解はない」って時代だから「成功体験を伝えても意味がない、失敗体験を伝えろ」って
しくじり先生みたいなことヨーダが言い出すのはわからんでもないが、それが物語上意味があったかと言われるとアレだ
逆成長するということは、滅びるということで、成長が人間に進化の過程で刻まれている。
だから本能的に人間は成長というストーリーを好んで、逆成長は批判する。
若いときは幼いから失敗しながら学ぶ。ジェダイが若いときは学びの時だから失敗もする。
だが大人に成長するころには、失敗する愚かなことを知り、失敗が何によって起きるかを知恵として持ち、知恵により闇を照らさないと。
若い者が闇の中を進化するのと、いい大人がいつまで成長せずに愚かな行為を繰り返して闇に沈んで地獄に落ちるのとは、年ととも知恵を習得しないことで異なる。
だからSWは、指導者の立場の者やいい大人が愚行をして、精神的に子どもレベルなんだよ。
誰もがやらないハイパードライブの特攻を描くとか。
また主人公が、師匠について学んで、頑張って敵を倒してあるレベルまで達する成長をとばしているお話にしているが、あれも物語の戦略として幼稚だよ。
いきなり無双する主人公を見せたいのだろうけど、もし物語には、かならずどこかに変化が必要になってくるから、同じような敵を倒してでは面白くない。
小さい子供や若いジェダイが過ちを犯して失敗で学ぶのは成長だけど、
いきなりレイやレンの最強ヒーローで登場させて成長させ、どうするのだろう。
最強ヒーローの設定で始める物語は、どんどん敵を強くしていく必要がある。
敵も成長しヒーローも成長するから、すぐに人間の世界でないから興醒めする。
人間の世界にとどめたければ、成長しない大人を描くしかないけど、
誰が「煩悩での愚かな行為で、成長しない大人」に感情移入し、あこがれの主人公にして、映画を見続けたりするのかな。
悩みは誰にでもあるが、それに対しての行為が「愚行」で、「愚行」を繰り返して成長しないんだよ。
あの精神性は、ヨーダやオビ＝ワンからジェダイの修行を受けたからこそではないでしょうか。
そうだとすれば、あの短期間でルークにジェダイたる精神性を持たせた得たのは、非常に優れた師匠だったと言えるのではないかと思います。
書ける程度のものだってのはどうなの…
マニュアルみたら、フォースも自由に操れるし、
宇宙船だって飛ばせるってか
なんのための師匠弟子システムだったんか
もう教えることは何もない、お前がこの先を作ってここに書くのだ、
と言う意味で、白い紙なのが定番だが。
ライアンが、レイをカンニングで即席ジェダイにする、都合の良いマニュアル本だからな。
免許皆伝の書であれば、泥棒レイが何も書かれてない書をみて、
己の行為の至らなさを思い知るオチになる ｗ。
苛立ちライトセーバーで叩き切り、皆伝（=全て伝えた免状）の意味を理解しないだろうが。
あのときのレイにとっては、自分を導いてくれる後の名著の気分だったに違いない
教育を受けずに育った人間は、それが必要とあらば貪欲に吸収したがるものだね
以前、東南アジアを旅行中にレイのような少女を見たよ
何もない虚ろに開いた目の奥が輝いて見えた
あんな子供たちを初めて見たよ
我日本だって、昔の子供はあんな目だったろうな
ジェダイの在り方に悩みオク＝トーで隠居するのであった。
どこにでもある本を大事な物として守ってた滑稽さの演出で
木にあったのは旧三部作の暗喩で、それをヨーダがつまらない本と言って焼いてしまう
（ルークが焼くのを渋ってたのもそれが理由）
ファルコンにあったのは新三部作の暗喩で、それは（ぞんざいに）次回に持ち越される
という解釈だとどこかで見たが
どれだけアナキン（ベイダー）大好きで、ルークヘイトしてんだあの監督はってことになるが
公式データバンクのAHCH-TO LIBRARYより抜粋です。
Luke didn’t know the library was empty: Rey had already spirited the Jedi texts to safety aboard the Millennium Falcon.
解釈はともかく、ファルコンにあったのは、レイがオク＝トーから持ち出したものだと思います。
何が書かれているかは今の所わからない訳ですが、ヨーダのセリフ
Page turners, they were not. Yes, yes, yes. Wisdom they hail, but that library contains nothing that the girl Rey does not already possess.
からすると、技などの奥義の類ではなさそうです。
また、
The sacred Jedi texts.
という言い方からすると、ありがたいお経の本とか聖書正典のようなものではないかと感じます。
↓
燃やしに目の前まで行く
↓
ヨーダのサンダガで燃える
↓
ルーク、本を救おうと木に入ろうとする（意味不明行動）
EP８のルークは普通に行動が矛盾だらけ
アホライアンはホントにルークが嫌いで堕としたいだけなんだよな
無断で書物を持ち出して。
だいたいフォースを教わってたなら、レイも会談する場を持って、星を出る前にルークと話すのが礼儀だろう 。
革命軍のことも相談しないで。
相手は年上だろ。
ルークもレイが出て行ったなら、何故なのかまず考えるよな。
おかしいのは、たいした子弟関係もないのに絶望したりとか、熟慮もなくジェダイの書物を燃やそうと思いつく？のが不思議だ。
レイの窃盗の証拠をなくすだけだし。
ヨーダも、弟子であるルークとレイの教育のときに助言にも現れずに、ご丁寧にも霊体にあるまじき力を使い、書物の焼却係になりさがる。
全員が思慮のない低脳でなければ、有り得ないのがライアンの茶番劇だ。
フォースは叡智なのに、出てくる人間皆思慮とは縁遠い奴ばかり
ほんとうにがっかりだよ
ルークにすでに教えを与えられているのだから、引き継ぎ、わからないことを質問する。
そうすることが正しい方法で賢明な道だろ。
マニュアル本を窃盗するとか、カンニングとか、
節度のない悪癖によっては、叡智を習得しないから、もはや「破廉恥」なヒロインだよ。
ベイダーの件をあれだけ身近に感じたのだから、ライトサイドとダークサイドは表裏一体な事は百も承知
ところが、そんな考えをルークに持たせたのがアホライアン
ルークは「ジェダイがいるからシスも有る。だからジェダイも消えよう」
そんなアホみたいなことはルークは一言も言ってないし、どこにも書かれてないよ？
朽ちてしまう札束を金庫から安全なところに持っていきます！！
所有者に無断で持ち出す病癖が止まらないレイ
さんではありませんが、以下はライアンのコメントです。
ルークがフォースから心を閉ざしてた理由は多々ある
僕はまずルークが島にこもり隠れていた理由を見つける必要があった
そこで彼が気づいたことにしたんだ
ジェダイの復活を望む声がある事にね
だがそれは銀河に混乱を招くだけだ
彼が皆のために取れる最善の行動はー
「帝国の逆襲」の時とは逆のことだ
助けを求める友を無視し閉じこもることだった
それが彼には負担になった
救いに駆けつけたかったがジェダイを復活させられない
同様にシスも復活し悲惨な戦いが始まるからだ
新しい光のためにジェダイは滅びるべきなんだ
肝心な映画もセンスも技術もないあるのは馬鹿丸出しの自信だけ
書物を持ち出したことの是非はともかく、レイがルークを訪れたのは、銀河を救いたい一心からではありません。
劇中ではWhy are you here?と聞かれ、
The Resistance sent me.
We need your help.
The first Order has become unstoppable.
と答えますが、食い気味にもう一度Why are you here?と聞かれ、
※ルークは、それが本当の理由ではない、もしくは一番の理由ではないと悟ったからと解釈してよいかと思います。
Something inside me has always been there
Then now it's awake.
And I'm afraid.
I do not know what it is, or what to do with it.
And I need help.
と答えます。
彼女はもっと個人的な理由で行動しているように思えます。
なんでジェダイありきのシステムなんだって頭かしげてしまう
EP3でアナキンがジェダイを殺しまくった時、シス側が死にまくったとか
どんどんシスの力が弱くなったとか無かったでしょ
何をどうお勉強したらルークの考えに到達するんだよ
ライアンは、
救いに駆けつけたかったがジェダイを復活させられない
同様にシスも復活し悲惨な戦いが始まるからだ
と言ってるよね。
さんが言ってることとは全く異なるよね。
英語は得意じゃないので、日本語でお願いします。
失敗する愚かさは滅びにつながることを知り、失敗が何によって起きるかを知恵として、叡智を好む。
進化の過程で刻まれているから、本能的に人間は成長というストーリーを好んでいる。
成長した叡智の姿がジェダイならば、ライアンのジェダイが滅びるという考えは、進化の過程を否定するものに近い。
愚かさは失敗につながり滅びにつながる。
校長が生徒をライトセーバーで襲う愚かさは、職業を失って当然の愚行だから。
滅びないで学校を運営するような知恵による行動が必要で、ライアンは無駄に人を滅ぼす。
ルークの最後を描くとしたら、卒業だと思う。
、
それも進化の過程で刻まれた成長の自然な姿だから。
人の寿命は、多様な遺伝子が生まれて適応できるように、老いたものが去るようにあるともいわれている。
若くて種を維持する者は滅びないような叡智に成長して、老いて得た叡智を若い者に教えて、
若い者たちを邪魔しないように静かに死を迎える。
個は死なないと、免疫も更新しないし種としての死を迎えるから、それも進化の過程で得た叡智だよ。
だからルークもそう描けばよかったのだよ。
叡智をもったまま、知恵を次に伝えて、英雄として死んでも、または、静かに死んでも良かった。
ライアンの描くSWは、個の死ではなく、叡智を失ない愚で滅亡することだから、
人類がこれまでの生き残こるため、本能に刻んだ、より賢く失敗して滅亡しない知恵に、
逆行するので否定されているのだよ。
それはあなたのたった一人の小さな意見。
ルーカス・フィルムは、ルークの迷いを描きたかったんだろうね。
それがかつてのスター・ウォーズを否定するとしても。
叡智を目指した青年だったのに、
ライアンに愚かな男にされたから、大部分の観客が納得なかった。
ライアンの考えが浅はかだ ｗ
君の考えこそ、スレ違いだよ ｗ
＞ルーカス・フィルムは、ルークの迷いを描きたかったんだろうね。
それがかつてのスター・ウォーズを否定するとしても。
＞ルークの最後はどうすれば大部分の観客が納得したのか
ルーカスフイルムの考えと、 観客の納得はちがう
観客にある人としての遺伝子にある志向は、ルーカスフイルムの考えより、歴史が長いのではないかい？
＞迷いを描きたかった
それは悩みまでならいいんだ。
悩んで、知恵のある行動で問題を解決したら、成長する話で人々は賞賛する。
だが、校長の職務を全うできない愚行で、滅びに向かい身が滅亡する逆成長の話では、納得できないよ。
サルが人間になるまで生き延びて、身を滅ぼさないための叡智が滅びる話は、本能とは違和感を感じるだろ。
ルーカスフイルムは逆成長を描くけど、種の生き残りの遺伝子に刻まれた記憶と逆らったところは、批判が出るよ。
ライアンは、ジェダイを復活させるとシスも復活する、と言っていると思いますが、
私は、さんはこのことを言っていると思いました。全く異なりますか？
そう思うのでしたら、さんの回答をお待ちになってください。回答はないかもしれませんけれども。
ただ、どちらにせよ、ジェダイを復活させるとシスも復活するというのは、誰が聞いてもおかしいと思うのではないかと思います。
Google翻訳でいいと思いますが、一応字幕を引用しておきます。
なぜここへ来た？
レジスタンスが
ファースト・オーダーを止めないと
君が来た理由は？
私の中に何かがあるとは感じてた
でもそれが目覚めた
怖いんです
何かわからないし
どうしていいかも
助けが必要です
中立の存在であることを、両者の戦いによって邪魔されて激怒し、
ジェダイやその同類が滅ぼされることこそフォースの意思かもしれない
とは言ってる。
けどこれは、ジェダイがいるからシスが生まれるっていうライアン・ルークの
主張とは全く違う。
ベンドゥの引きこもりも、戦いに駆り出されることへの怒りも
賛否はさておき理解できるところがある。けど、
ルークの場合はただの臆病者の逃避にしか見えない。
しかも結局最後は、分身だけとはいえのこのこと戦場に姿を現してるのだから
言行不一致も甚だしい。
ルークの迷いを描いたから納得できない、と言っている人は少ないのではないでしょうか。
また、かつてのスター・ウォーズを否定しなくてもそれを描くことは可能だったでしょう。
レジェンズでも迷ってますが、EP8のような納得できない感じはしません。
卑近な煩悩として食欲があるが、人間は食べないと生きれない。
人間は日々、それを食するために生物を殺している。
だから人の中には殺しをしている宿命があるから、我々は完全に悪行や悩み=煩悩を切り離せない。
煩悩を断ち切るために、菜食主義になっても、植物を殺している。
我々は全て生物を殺して搾取している点だけみれば、本質は罪深い存在だよ。
でも、人は食べなければ生きれないことは、善なのか悪なのか。
食べないのが善なら我々は死ぬしかない。食べるのが悪なら我々はみな悪者だ。
では、やむおえす生きるために最小限を殺して食べる。
飽食で自己満足で貪欲に食べる。 貪欲が悪ならシスは一定の割合で常にいる。
シスの復活もなにもない。
我々の中にシスの要素を持つから、個のシスは滅びても、ダークサイドは滅びない。
ではジェダイとは何か。
完全は善はいない。食べるために生物を殺す。
だから完全な者を指すのではない。
ジェダイのような完全なものはおかしいという意見があるが、
「完全なものがジェダイである」とは定義されていない。
ブッタは、人の中に煩悩があり悩みは常に悩んでいるといい、煩悩で悩まない人はいないという。
「完全な者はいない」から、ジェダイは完全な者と考えることが間違え。
「人生というものは、人が思っているほど、複雑ではない。ごく単純な法則が、根底にあり、
それが絡み合って見えるから、複雑に見えているだけなのである。」と説く。
とかく人間というものは、どんな単純なものでも、複雑に考えてしまう傾向がある。
この所謂思い込みで事実を把握せずに愚行をする。
無いものを、あると考えてしまう心の錯覚（働き）が無明の本質。
ジェダイの定義が、もし「無明を取り払って、真の智慧を獲得して、解決しようとする者」であれば、
ジェダイは、完全な者でなく、叡智で解決しようとする者のことで、心の中の方向とすれば、
これも滅びるか滅びないかではない。
ダークサイドは常にある。
闇の無明と、愚かなことをしない叡智は、
常に拮抗している・
って言ってる典型的な底浅リベラリズムの発想
町田みたいなパヨクにウケるのも納得
ルークは、ジェダイを復活させるとシスが復活するから隠居したのではないよ。
ルークは、長い旅の中で、
・光と闇は周期的に争うこと
・そのたびに銀河が甚大な被害を受ける
ということを知ったから、争いを避けるために隠居したんだよ。
ビジュアルディクショナリーにそのように書かれているし、
当然ルーカス・フィルムはそのように考えている。
そのストーリーに沿って作品を作ったのがライアンだよ。
多分、誰も勘違いしていないと思います。
ルークはなぜ自分が隠居したら、「光と闇は周期的に争うこと」を避けられると思ったと考えますか？
その被害を食い止めるために出て行くのがジェダイらしさではないか
ビジュアルディクショナリーは未読だけど、
映画を跡付けるためのものだから、ライアン路線を肯定してて当然
お前が一番勘違いしてる
隠遁したら無明が支配することに気づかないとは、ルーカスフィルムの考えで、愚かなルークにされたものだね。
答えられない質問と分かって聞いてるでしょ。
光と闇が交互に争うのじゃないから。
例えば「法」の光がないと「無法」の闇の世界になる。
無明の中で照らす叡智がなくなることで、無法で無明の地獄に包まれてしまうのだから。
隠居して、照らす叡智の光が減る分だけ、ジェダイは弱体化して、闇を逆に近づけただろ。
光と闇の争いが起きて甚大な被害が出る事は無く、ただただ大虐殺が繰り返されていく
どんなに大虐殺が続いても光と闇が争うよりマシだからハナホジー。がルークの深い考え
仏教？の専門用語がわからないので、一般人にもわかりやすくお願いします。
ルーカスフィルムのパブロが書いてるので、ライアンの後付ではなくこっちが先。
「フォースは自然の流れ」
「逆らわない」
ってフリーメイカーでさえ知ってるのに
意味不明。何を言いたいの？
いつも聞いてばかりいるよね。
ブチ切れした人もいるのにその論調はやめたほうがいいよ。
何より、光と闇の争い(この表現も曖昧で好きではない)はルークが戦わなければ無くなるなんてあり得ないのは明白
現にレンやレイが目の前に現れたのだから、その時点で破綻している
にも関わらず隠居を続けるのは何もかも嫌になったことの証明
そこには大義など無く、過去の英雄を侮辱した結果が残るだけだ
「争いのないように収める者」が隠居していなくなれば、
搾取が横行するシスの世になる。
人はみな、生物を殺して食べているが、生存をかけて生きている。
自分が生きるために、いろいろなことをしている。
人を殺して搾取するのがシスとすると、我々との違いは、人か、生物かの違いだけ。
もし家畜が高等な生物であれば、人間のほぼ全員がシスになるだろう。
生物を食して「人が生きて行かねばならないため」の最低限の原罪にとどまらず、
人間同士では、食べる為に、人のお金や物を窃盗で搾取する貪欲な者も出て来る。
、
人の物を窃盗は、法で禁じられているが、法がない世界なら自由に窃盗ができる。
無法の世界でそれこそ人間同士で搾取するシスの暗黒世界となる。
そして人間同士の争いになる。
節度の無く、貪欲な搾取を愚かな行いを罰する法は、争いをを予め防ぐ知恵である。
このような争いなどを抑える叡智により、世の中に争いがない状態で、法治国家となる。
闇と光が周期的に争うのではないよ。
人々の争いを防ぐ法だけでなく、争いを収める者がいて、法治はできる。
争いを叡智で収める者がなければ、法は守られず、世の中はシスたちの自由となる。
＞ルークはなぜ自分が隠居したら、
＞光と闇は周期的に争うこと」を避けられると思ったと考えますか？
に回答してないよ。
掲示板で意見を確認する方法としては聞くしかないと思いますので、アドバイスには痛み入りますが、謹んでお断りします。
どいつもこいつも最初から天狗道に堕ちてる
いくらでも代わりのいる凡人でありたくないという逃避から特別な存在になることを欲して
結局、自分は無数の塵の一つに過ぎないのだと改めて認識するのが「悟り」だったわけで
ハガレンのエドみたいに真理や特別な力への執着を手放して「ただの人間」だと認めるのが「叡智」
この世に物事の中心になれるような特別なものなんて存在しなくて、ただ相互作用という「縁」しかない
守護にしても破壊にしても、周りのあらゆる存在がいなければ何一つとして成り立たない
世間や人々の中に自らを置かず、正義の味方や悪の帝王といった特別な存在を気取ること自体が思い上がりでしかない
そのようなジェダイの傲慢さを描いたのがプリクエルなのでは？
ブチ切れした人の気持ちがわかりました。
仏教の原始がブッタ＝釈迦が、瞑想で悟りで人びとに説いたことは、「人の苦しみは、穂煩悩の闇を叡智で照らしみない、無明からくる」がオリジナルとされているよ。
仏教で悟りを説いたのはブッタだけど、
そのほかの多くには弟子が考えた経典の教えもある。
悟りは、ことわりの叡智を発見でもあるから。
「縁」とかは後の人が「縁」を考えついて経典で説いたことだし。
仏教を起始した「ブッタの悟り」は無明だよ。
他の人の無明と違う悟りを引用しても、内容が違うから。
ブッタの悟りで説いた「無明」は否定できてないよ。
スノークはルークが新しいジェダイアカデミーを作ろうとする前から存在していた
ルークがアカデミーを作ろうが作るまいが、スノークはSOの首魁になっていた
スノークは別に「ルークがジェダイを復興させようとしたから世に出てきた」のではない
なので、ライアンの勝手な解釈は矛盾だらけ
シークエルの時期のダークサイドはＦＯであり、スノークもシスではない
FOの飛躍はルークのジェダイ復興運動とは何の関係も無い
なのにこんな考えをするという事は、
↓
＞救いに駆けつけたかったがジェダイを復活させられない
同様にシスも復活し悲惨な戦いが始まるからだ
新しい光のためにジェダイは滅びるべきなんだ
ライアン先生はEP7すら理解してなく、過去のSWに対する読解力もまるでない事になるな
おっしゃる通りだと思う。
何もかもが嫌になって外部との連絡を経って遮断したのだと思う。
それがルーカス・フィルムが描いているEP7、EP8ルークだと思うよ。
仏も六神通を持っているとされますが、だからといってそれにうつつを抜かして手に入れたわけではないですよね。
それに、フォースは神通力ではありません。
ルークのセリフを借りると、
It's the energy between all things.
a tension, a balance...
that binds the universe together.
フォースを使ったそういう能力を得ることにうつつを抜かした人がいないとは言いませんが、ジェダイ全体がそうだとは言えないのではないかと思います。
プリクエルとクローンウォーズで描かれたジェダイの腐敗は、オーダーが共和国と癒着し、フォースに対する信仰より政治的な行動を優先するようになってしまった、ということだと思います。
もちろんほかの解釈もできると思いますが、殊更に力にこだわっているように見えたのはアナキンくらいではないでしょうか。
ヨーダはグランド・マスターとして名誉欲を欲してた
メイス・ウインドウなんかは直接的、物理的な力を濫用していただろう
ジャンゴの首を刎ね飛ばしたのは、ジェダイ・コード的にどうよ、
って声があるぜ
クワイ・ガンがジェダイ評議会と距離を置いたのは、
フォースの声が聞こえなくなると思ったからだろう
おっしゃるとおりだと思うよ。癒着とかの話ではない。ジャンゴの首がはねられた後のドゥークーは複雑な顔してたね。
そういえば、ウィンドウとドゥークーって対決したことってあったかな。
＞ヨーダはグランド・マスターとして名誉欲を欲してた
そういう場面あるの？
出世や名誉欲を臭わせる部分なんてあったっけ？
ジャンゴにセイバー突き付けて生け捕りにしろとでも？無理だろ
パルパティンの時もあそこで殺さなきゃヤバい状況だと判断したのは適切だと思うけどな
ヨーダに名誉欲があったと言うのはどの描写からでしょうか。私は特に感じませんでした。
ジャンゴの首を刎ねとばしたのは、ジェダイ・コード的には全く問題ないでしょう。ジェダイ・コードは戦闘自体を否定していないし、戦闘とはそう言うものです。
クワイ＝ガンは評議会への報告もきちんとしていたし、アナキンのことも（一応）評議会に判断を任せています。逆らってはいましたが、距離を置いているというわけではなかったと思います。
癒着という言葉は適切ではないかもしれませんが、Wookieepediaのアソーカ・タノのページから表現を借りれば、「ジェダイが共和国の政治的必要に応えようとするあまり、フォースに対する責任をないがしろにしてしまっている」ということです。
堕落と言った方が解りやすいのかもしれませんが、個々のジェダイというよりは、組織としての問題と解釈しています。
ウィンドウがジャンゴの首をはねたのは、どのような理由で、
ジェダイコードを否定していないのですか？
多対多の戦闘継続中で、相手を武装解除して行動不能にすることは不可能な状況です。
あの戦闘そのものがジェダイ・コードによって否定されないのであれば、あの場面で首を刎ねることは卑怯でもやりすぎでもありませんので、その行為も否定できないでしょう。
ダース・シディアスの「陰謀によりジェダイが分裂して弱体化する」ストーリーだよね？
政治手腕が優れており、ヨーダの直弟子のドゥークー伯爵のようにダース・シディアスに誘われ忠誠を誓うもの、アナキンのように陰謀を講じられて自ら選択させられるもの、
パルパティーン元老院議員の表の顔を装いに欺かれ、銀河帝国樹立とジェダイを滅亡する企みに欺かれるものたち、を描いていたのだよね。
戦闘能力も、ヨーダが打破は不可能と撤退しており、Ep1～Ep6はダース・シディアスが最強の設定だし。
Ep6でルーク親子に、自分の誘惑を拒絶された怒りによって生じた隙を突かれるまでは誰も敵わな存在であれば、
彼が存命中は、ジェダイたちは単に倒されるしかないよ。
両方あると思うよ。ジェダイ自体の弱体化とシスの台頭。
それを危惧していたのがクワイ=ガン・ジン。
アナキンがドゥークー伯爵の首をはねたことは道義的には許されないけど、
戦闘下では首をはねることは許されるってことだね。。
たしかに戦わなければならない状況下に置かれて仕方なくって感じだけどね。
あの混戦時には瞬殺が最良の対応、その手段としての首ハネは合理的な行動ではないかと
あえて生かすなら、アナキンみたいなダルマにするしかないが、
そっちの方が残酷な気がする
メイスの問題は、厳格さに偏ってしまってる故の
寛容や許容の不足ではないかな？
ストーリーや表現の背後に製作者の意図が見え隠れするのは
仕方がない。時には、なーんも考えてない、無意識の結果って
こともあるだろうけど。
メイスの首刎ねが、怒りにかられ戦闘に没頭したジェダイの愚かな行動を表現したものならそれもありだけれど、
単にヴィジュアルの衝撃と、父の生首入りヘルメットを拾うボバへの観客のシンパシーを狙ったものなら、作品自体への批判
ポイントになるな。
首チョンパ時の影みれば分かるけど
あのボバのシーンは、父を亡くした悲しみなのか、
父のあとを継ぐ決意や復讐の誓いなのか、
前者なら生首の方を拾い上げると思うが、いまいち分かりにくい
ジャンゴを尋問することができなかったし、
アナキンは、ジェダイは人を殺しても良いんだって思うきっかけになったかも知れない。
ボバは、ジェダイへの復讐を強く思ったのかもしれない。
そういった意味では、意味深いシーンだね。
そうですね。ジェダイの腐敗については、クローン・ウォーズでより描かれていますが、ジェダイが自滅したというわけではなく、これもシディアスの陰謀の一部だと思います。
つまり、最高議長として、共和国への協力とジェダイの信仰がコンフリクトするような指示や要請をする事で、ジェダイたちの評議会への不信感が生まれるように画策した、ということだと思います。
シディアスの強さについては、少なくとも一対一では倒せると判断したから対決したわけですから、撤退・隠遁の理由としてはあのわずかな機会以外には直接対決が難かしいからだったと思います。
また、ジェダイ（シスも）を倒すにはフォースを使う必要はなく、ブラスターで十分ですから、その理由さえあれば、シディアスが存命であるかどうかに関係なくジェダイは倒されるしかないですね。
力があるにもかかわらず、妹や革命軍の友人が倒れる中で、ルークを探しているのに、宙に翔ばない臆病者の設定にした。
Ep4で、オビワンがレイアの呼びかけで、ファルコン号を雇って宙に翔んだのと大違い。
シークエルが下らなさ過ぎる由縁だよ。
父親を暗黒面の呪縛から解放することにも成功したのに．．．
過ちを犯すのが当然みたいな言い方をされてもね
いい表現だね。そんな感じです。
そっか～生首は別の方向に飛んで行ったか
ま、西欧絵画じゃ生首を抱え上げるのは女の方が多いし
さすがに子どもの見る映画としてはショッキングすぎるから
ヘルメットにしたんじゃないかな
それに『最後のジェダイ』でもそうだけど、ヘルメットって象徴的に
使われていることが多いしね。レンがベイダーのヘルメットを
大事にしてたことからも、「父のあとを継ぐ」決意の表れだと思える
完全な人間がいないように、ジェダイも完全じゃないけど、ＳＷは創作だからね。
シークエルは、ルークを愚かにして転落させているが、
ジェダイを目指して惑星を飛び出たルークを叡智のあるジェダイにせず、
愚かな行為をする大人のジェダイにして、逆に惑星の引き籠り男にして、成長せずに終わらせているところじゃないかな。
山の頂上まで登ったらあとは降りるだけの盛者必衰
老兵は去るのみと大人しく降りていくか、それとも頂上にしがみついて醜態を晒すか。どうも後者だったようだが
オリジナルでは見れなかったプリクエルのジェダイみたいな活劇を
シークエルのルークで見てみたかった
山の頂点とかでないよ。
Ep8で、変テコなバーチャルでドラゴンボールのように戦って ｗ
それだけ戦えるなら、同世代の、妹とか、死を迎える友人たちが戦っているのに、
緑色の乳を飲んでいられるのかね。
ライト・サーバーを渡されて、放り投げるとか、
それに託した信頼とか願いを、軽く扱うような甲斐性なしになるのかな。
オビワンは年をとっても、ファルコンをチャーターして惑星オルデランに向かったよ。
くるみ割りとかも見たけど、くるみ割玩具人形戦隊ロボとか他スレで書いてあったw
センスがなく、底が浅い展開をてんこ盛りにしちゃうんだな。
まさかep6がルークの最盛期になるとは思わなかったよ
ライアン監督や今の製作陣はルークの事が余程目障りだった様だ
皇帝とも対面して、当時最強のダークサイドの恐ろしさも体感し、オビワンやヨーダにも指導を受けた
この時点で、ライトサイドとダークサイドへの理解は完璧なはず
だがルークはライアンに、ライトサイドとダークサイドの理解も甘いただのアホにされた
ルークの失敗をあえて描くのなら、フォース関連ではなく「良い師匠（伝道者・ジェダイ）だったが、良い父親にはなれなかった」
というアプローチで描くべきだった
父性をルークに期待したベン、ルークは師匠として完璧だったが、子を持ったことがないルークは父親役にはなれなかった
その事がベン離反の理由のごくごく一因となる、決定打はスノークの持続する誘惑だが
（ＥＰ８の夜襲みたいに、ルークの凶行が最終的なベン離反の引き金になるわけではない）
こっちの方がよほどマシ
王道だな
だが8の描き方より納得がいく
8の様に、挫折し隠居していることを本人の口から正当化させるなんて下の下
観客に間違っていると思わせておいてクライマックスに正しさを示すから面白いのにな
完璧だな。ルークは父親としては最低最悪なんだよ。このストーリーで作り直すべき。
ベンの親父はあくまでもハンだ
ルークに父性を求めたのはレイ
捻じ曲げてはいけない
ルークは父親の経験はないけど、惑星タトゥイーンでオーウェンおじさんの甥で農場手伝いの青年だから、おじさんについては経験があるだろ。
ルークはアカデミーにいくことを夢見た青年だけど、叔父夫婦の農園の手伝いをする優しい心根だから、ベンに離反されるようなことは、本性としてしないよ。
スターウォーズをみていた人は、
Ep8でクズ男にさせられて同情しているのだよ。
精神が成長しないで、あまりに憶病で引きこもりで愚かにられたからね。
…だそうだよ
JJ ABRAMS CONTINUES FIXING STAR WARS (12/07/2018)
ttp://https://cosmicbook.news/jj-abrams-continues-fixing-star-wars 要訳
ep9 において、フランチャイズの修復を行っている JJ であるが、良いニュースがある。
彼はライアンジョンソンによる「最後のジェダイ」なる災難に登場したキャラクターの幾つかを使わないようだ。デルトロが演じた DJ はもう登場しないし、薄汚いポーグも登場しない。残念ながら、ローズに関しては不明である。
JJ はまた、フラッシュバックシーンによってルークをあるべき姿に修復するらしい。
↑
これ、ほんとだったら嬉しいよな。とにかく夜襲のシーンは最大限にフォローすべき
「カイロ・レンの心を覗いたら、ダークサイドの力（レン関係なく）が具現化してルークに襲い掛かり、
ルークは防衛の為にセーバーを抜いて、それをレンが見て勘違いし・・・」
くらいまで分かりやすくフォローしないとな。EP８で夜襲の脚本が回避出来ない場合でも、
本来ならEP８の中でここまで丁寧にやるべきだったんだけどな
JJによる修復ではなく、既定路線だよ。
少なくともJ.Jの方がSWシリーズに愛を持っており、理解もしている証拠だな
カイロレンの話は既に皆無にちかく、レイもね。
主人公として観客が見てる話題にするのはルークだよ。
感情移入されてない主人公では感動できないし。
JJの得意なまたオマージュか？
初っ端のEP7からそれぞれが違う目的でバラバラに行動してるから、キャラへの思いも淡白というか…
父を殺し、母を殺せないマザコンだから、男として父性を持つ存在にはなれない。
レイアかレイの母性に甘えた幼児レベルで終わるのだろ。
レイはお行儀が悪い超能力者で、生まれた場所の戻って廃品あさりでもしてろ。
教えも受けずにいきなり無双する主人公の設定だけど、
ドラゴンボールでいきなり出る強い奴で、いつかより強い敵が出て倒される運命。
教わって強くなるのでなく最強だと、敵を強くなり、単に壮大なだけで内容はない。
”おばかちゃん”の主人公らが、無双するところだけを見てスカッとする路線だけで、
ストレスで疲れた人の気晴らしに、Ep8がしてしまったからね。
フラッシュバックって事は、リヴィングフォースじゃなく過去のルークだよな
（まぁ、SWシリーズは今まで過去の回想とかは無かったんだが、ローグ・ワンで初めてやったんだっけ）
って事はやはり、EP8のルークの失態を限りなくフォローするという事だろうな
ルークがセーバーを抜くことになった闇のビジョンも、スノークの仕業とか？
ベンは一見、ルークのとこにいてスノークの勧誘が経たれて安全のように見えるが、
スノークはフォースチャット操作も出来るし、どんなに離れてもスノークはベンの精神に接触出来そうだよな
あとやっぱ「スノークの死は嘘でした（SWで死を欺くと言えばやはりあのお方）」の展開の可能性もぬぐいきれないわ
まぁどうなるか分からんけど
老いた肉体を捨てるためにわざと殺されて精神体になり、若いベンの体を乗っ取るスノーク
ベンはスノークの精神支配に苦しむ(ほぼ8割乗っ取られる。よくあるパターン)
ラストバトルでベンの精神が必死の抵抗、一瞬の隙が出来、スノークはベンの体ごと貫かれる
(スノークの精神体は、過去ジェダイのリビングフォースらが連れていく。ヘイデンも登場)
ベンはベイダーのように都合よく、最後に改心したので許される
いちおうこの王道展開でシークエルは締めれそう
レイに負けるし、
パルパティーンのように傍の者の心を読んで支配しないで
あっさり「裏切られました」って愚かものになりそう。
シディアスのときは、ルークに怒りを向けたときに、ベイダーが疎かになったストーリーにしてた。
裏切りとか立場上で当たり前たからな。
スノークの愚かさを超えるかなw
ルーカスのストレスで疲れた人の気晴らしで、
やりたい放題して、やはり失敗だったのだろ。
何も考えずにおバカでも思ったままでも、主人公を最強にしたから勝ちまくる。
努力とか面倒とかせずに大人になるのは妄想の世界に浸ってるから、
疲れた大人の気晴らし向けのニーズになったね。
ルークの成長がウケたシリーズで、頑張って成長しよう向けのニーズは外してるね。
Ep4のルークと真逆のパロディだからな。
レジスタンスが追い詰められて、
ヒーローでなくて、疲れたクズがでてくるのだから。
偉大な師の下で格式ある修行したら立派になれるなんて結果の保証がなくなった
優秀な人材は独学で伸びるってのが主流になり始めたのも
他人から与えられたことをやるだけの奴はつまらんと言われ始めたのも
時代の変化で過去の経験や知識や方法論が全部通用しなくなったから
問題はその独学すら匂わせるだけでロクに描けていないということ
人が動物に勝ったのは“投擲具”という飛び道具の、遠くから戦うやり方を発明したからという。
人は長い歴史で生死を繰り返して、道具とか叡智を師や親から伝承して、他に勝ってきた。
いまも知識や道具の叡智なしを師から教わらないで、山奥に置かれたら食べらちゃうから。
叡智はいろいろあるけど、基礎的な人類が生き残るレベルで、なにがしか師に教わらないとね
下手な知識をさらけ出してマスターベーションするな。
我々の進化で遺伝子レベルで、成長のストーリーは刻まれている。
師から賢いやり方を教わって、自分なりの次が、前より何か人の進化させるのが賢い。
振り出しから始めても原始の野蛮人から始めると、
まだ未踏の最前線を知るには、師に教わらないと、繰り返しになり易い。
誰もしてないと思ったら、黄沙の砂の数ほど沢山ある、失敗の道に入る。
自分なりの次は、人がまだやってないことで、賞賛を受ける。
SWは、人々の遺伝子にある記憶から人気が出る、成長のストーリーを離れた。
それで過去に売れなかった映画の多かった、逆成長させるという失敗をしている。
スマホにはいろいろと淘汰されたアプリの叡智が入っているが、それぞれ開発した師がいる。
黒電話に逆成長したりとか、淘汰されてきたものを入れてもね。 愚かだよｗ
はい出ました反知性
ＳＷの楽しみ方はいろいろだから否定はしないけど、
議論がいやだったらバトルフロントスレから出てくんな
最前線を知って、そこに至るまでに欠点で淘汰されたやり方と、淘汰で洗練された理由を知らない師でないと、師事しても無駄だからね。
そこから自分の道が始まる。
ジョブスに言わせると、新しいアイデアは１万分の１が良いアイデアで、
洗練して使えるアイデアは千万分の１という。
過去に何か改良して違う淘汰されて世に出ないアイデアは、何か改良して違う方法にしないでそのまま出せば、また同じ失敗する。
一方、未だ試されていない未踏でも、洗練しなければアイデアの可能性で終わる。
だから「誰もしていないこと」には、過去に失敗して誰も出来なかったことと、
未だ未踏のことがあり、成功に向けて後者を見極める能力も必要だからね。
前者で起業したら、散財して自分が終わるだけだからね。
アイデアストリーミングでは、アイデア出しは奇想天外でも「それを出す」ことを認めるが、
絞る段階でジョブスやルーカスや宮崎のように、嫌われても、見極めてNoを言う。
千万分の１は、ジョブスに言わせると「千万を考えてそれにNoをいう」ことらしい。
一方でアイデアを出した人は、１つをもし思い込んでたら怒るわな。
きっとキャスリーンとか、自分のアイデアにNoを言われて、疲れちゃった方なのだろｗ
その結果が最後のジェダイだよ。
キャスリンとかライアンを否定することはルーカス・フィルムを否定することだよ。
【マンデラ】現実と違う自分の記憶28【宮尾すすむ】
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1544529015/
正史から外せ！！！
文末（だよ）は何ですぐ嘘ばっかつくん？
アイデアストリーミングは、過去に失敗したアイデアがかなりの割合で出る。
駄目アイデアが千万あって、使えるのが１だよ。
ジブリをみても解るけど、宮崎駿は使える１つのストーリーのために、千万は考えている。
それを観客が楽しむ。
彼はスタジオの意見を却下するので有名だが、彼の頭の中で考えている数を超える提案をするには、
ただの１つを思いつくので無く、同じくらい千万を考えて、１つを洗練しないと対等な土俵に立てない。
大抵の人はそこまで考えないからやられちゃう。
宮崎駿は特に成長する子を描くにが上手だった。
その後のジブリは成長せず自分の悩みをただ綴る精神薄弱系の主人公の暗い話ばかり。
カイロレンとか精神安定しておらず、レイとかも洞窟で自分をみつけられないうじうじ悩んでいるから、宮崎後のジブリと似たような、精神薄弱な自己の露出に入った。
そういうグジグジして、悩んで嵌まった自小説のような話は、人はあんまり見たくないんだよ。
ルークが育ち寿命を全うして次につながる、そういう未来につながる話がいいよ。
最近のディズニーは、出たアイデアがクソなのに、商品化するから愚かだ。
ライアンのアイデアは、Ep8の至るところでストーリーや設定の綻びが指摘されている。
あれは観客に出す商品だったのかな？
えらい批判を浴びているけど ｗ
こいつまじきもいよな
だよ。じゃねえよwwww
ほんと大変だったと思う
何かに負ける描写なんて見たくないしな
ライアン「全て俺に任せることが監督受ける条件」
ってのは完全無視ですか？
何回説明しても分かんらねぇんだな
お前みたいなライアン信者のバカは
It was very important to me that I was collaborating with the folks at Lucasfilm from the word go,”
he said. “I moved to San Francisco for a few months and would go in a few times a week to keep them up to date,
spewing my ideas out, especially the big ones.”
ttp://https://ew.com/movies/2017/12/16/the-last-jedi-spoilers-rian-johnson-mark-hamill-luke-skywalker-revelations/2/ ルークをどこで退場させるかを8だけの監督が独断で決めると
つまりストーリー上の重要キャラクターを、パートを任された監督が独自の判断で死なせるなんて
到底今までの常識では思いつかないが、そこのところ何か詳しい情報があるのかな？
ライアン監督がまるっきり俺の手でここでこういう風に殺そうと決めたのなら
それはそれで手が震えるようなことを、よくやったなと思うけど
全てとは言いながら、レイアの宇宙遊泳はキャシーさんの考えだし
強敵にボロ負けするルークを見るのは辛い
だが、今一ピンと来ない大義を掲げて引きこもる姿も同じくらい辛かったな
どうしても表舞台に立てない理由があるのかと思って観ていたら弟子との決別を自ら決定付けてしまったという残念な告白
ルークが隠居したのはそれだけって思ってるのが問題。
ここに来て何か新しい解釈が出たのか
是非説明してくれ
因みに光と闇の争いを拡大しないためにジェダイ共々滅びを選んだというのはというのは物語後半で否定されてるからね
大義にはならないよ
おおまかに「ルークが退場する」ことは決まっていたと仮定しても、ライアンはインタビューで
「僕はルークが引きこもった理由をこう考えた」
的な事をいってるから、ルークの改悪部分はほぼライアン案だろ
つまり、ルーク退場が決まっていたとしても、
他の監督ならルークをこうは撮らなかったわけだ
ルークは時と共に強大になる自らのフォースを恐れて、
身を隠したみたいな事が書かれていた気がする
そのリークは概ね基本的なEP7のプロットは合っていたから、
ルークの隠遁理由も当初はもっとマシなもんだったのではないかと
想像するのだが、、、
自分が争いに関与することで悲劇を巻き起こすというならその方がまだ理解できる
シスを復活させられないから戦えないというのは同意出来ないよライアン監督･･･
JJは当初ルークが歩くだけで周囲がぶっ壊れる演出を考えてたけど
ライアンの意向を汲んで、ああいうラストにしたという話らしいが
そういう意見が通るあたり、もう制作スタジオ全体がクソなんじゃねーかな
ただ、争いに巻き込まれたくなくて引っこんでた
ってすればいろんな解釈もできたのに
で、レイに引っ張り出された怒りでフォースを爆発させ
自ら滅びに至る…とか
その力を制御する為、原始ジェダイ寺院で隠遁生活していた
ルーク不在を利用してスノークがソロとレイアの息子をたぶらかしてダークサイドに引き込んだ
フォースの才能溢れるレイはベンを救う為にルークを探す旅に出かける
ベタだけど、このくらい単純な初期案？のが分かりやすいな
いい話だけど、その場合、善と悪の戦いが延々と続いてしまってしまう可能性がある。シークエルでスカイウォーカーの話を終わらせる必要があるので今のストーリーになっているのかなって思ってる。
スカイウォーカーの物語は終焉を迎えると思うけども、善と悪の争いは無くならないと思うよ
8では光と闇の争いと言っていたけれど
善と悪、光と闇を再定義する方向に行ってるように思う
時代の流れ的に、かつてのような善悪二元論では物語が作りにくくなってるのは確かだし
メタ的な視点でみると、
ハンソロもルークも今の時代の中で自らのキャラとしての立ち位置が分からず
自ら旧時代の作品として死を選んだみたいにも見えてしまう
SWやはりプリクエルで完結していて、
いまやってるシークエルはSWとは言いながらも、
全くの別物なんだなって
別物の映画に迷い込んでしまった旧作のキャラ達が
右往左往してるようにしか見えない
まるで同じディズニー映画のシュガーラッシュ
↓
修行中の訓練でベンが弟子に危険なフォース攻撃をする
そんな使い方はやめろ、とルーク。スノークはそうは言わなかった、とベン
後日、また似たような深刻な事態、今度は命の危険が。おもわずベンにフォースプッシュするルーク。吹っ飛ぶベン
俺は既にアンタより強いとベン、戦いに応じるルーク。こてんぱんにやられるベン
その夜、ルークの寝所にセーバーを抜いたベンが。やめろ！とベンにフォースプッシュ。建物崩壊。去れ！とルーク。出奔するベン
ルークの何とも言えない表情。自分の育て方も間違ってたのでは、という悩みも残る
わいの理想のルークの最後
↓
共闘するレイとベンを見るルーク。今オビワンの気持ちが分かった、とルーク
2人を守るために死ぬ
シークエルで目指しているのは善と悪の再定義、確かにそんな雰囲気でいいのかな。
自分は、善と悪には立場によっていろんな側面があるということを描いているのだと思ってる。
スターウォーズは、オリジナル、プリクエルで帝国の樹立から崩壊の物語を描いていてそれで終わっているように思えるけど、、
シークエルで描いているのは帝国崩壊後の銀河のあり方。
ナチス・ドイツ崩壊後のドイツの混乱とその後の復興を描いていると考えると理解しやすいって思ってる。
いいと思いました
まああんな性根ひねくれまくってるくそ監督は思い付いてもやらないだろうけど
つまらない。
ライアンの方がずっと面白い。
帝国≒ファーストオーダー=悪
ってイメージを払しょくしなきゃいけないからね
ＳＷを、恋愛要素と爽快感だけは満点の冒険活劇シリーズにしたかった
デズニーの意向に、ライアンなりに沿ったのが「最後のジェダイ」だろうよ
シークエルでは、わかりやすくレジスタンスが善でファースト・オーダーが悪として描かれていると思いますが、どの辺りで善と悪が再定義されている、あるいは善と悪にいろんな側面があると描かれていると思われますか。
EP7でマズは
Through the ages, I've seen evil take many forms.
The Sith. The Empire. Today, it is the First Order.
と言っていますし、
EP8では、DJが
This guy was an arms dealer.
Made his bank selling weapons to the bad guys.
Oh, and the good ones.
と言っています。※映像からthe bad guysがファースト・オーダーで、the good onesがレジスタンスということがわかります。
マズのセリフは単に旧作からのつなぎであるEp7での
観客への現状説明に過ぎないのでは？
旧作の帝国にあたるのが今作ではFOなんだと
Ep8のDJのセリフ
the bad guys.
the good ones.
には「お前らの側からすりゃ」っていうDJの皮肉な言い回しに過ぎないのでは？
ていうか、善悪の再定義ってのは、
登場人物が
goodと言ってるbadと言ってるからそうなんだ！
みたいな単純な話ではなく
レジスタンス＝善
FO＝悪
ライトサイド＝善
ダークサイド＝悪
という基本設定をしながらも
それぞれ善や悪と単純に割り切れるような話にはなってないってこと
Ep7は導入だからまだオリジナルの価値観を踏襲してるが、
Ep8ではそれがかなり露骨に描かれてる
それなら多くの人が感じてる様にシークエルが善悪の再定義をしているのでは無く
ライアンが8で急に支配層やら戦争商売の現実をぶち込んでつまらなくしたって意見と一緒
7では特に現実裏側社会への問題提起なものは無理矢理こじつけないとあったとは言えないレベル
マズは現状説明で、ファースト・オーダーがevilだと言っています。
DJのセリフを、「お前らの側からすりゃ」という捉え方をするなら、オリジナルでも帝国視点で見れば、反乱軍は悪と見ることができます。
映画を見ている側からしても、トゥアナルでの村人の皆殺しや、ホズニアン星系の破壊を見せられて、FOを悪とは割り切れないと思うでしょうか。
また、EP8でルークがレジスタンスを救うことでが銀河に希望を与えるというラストも、制作側が、FOを悪でレジスタンスを善としていると思います。
で聞きたかったのは、さんの言葉を借りると、シークエルで、レジスタンスが善、または、ファースト・オーダーが悪と単純には割り切れない描写が、どの辺にあったと思いますか、ということです。
317さんでは無いけど、311で問われているので回答するね。
シークエルの映画でファースト・オーダーが悪と単純には割り切れない描写があったかというと、見当たらないかもね。
ただ、シークエル以降のスピンオフを含めると、「ハン・ソロ」では帝国軍が人材を募集しているというシーンは、
一般人からしてみれば職にありつけるので単純に悪とは言えないと思う。
また、「最後のジェダイ」では、カントバイトで一見平和に過ごしている人達の稼ぎどころのひとつとなっているのは
ファースト・オーダーだけでなくレジスタンスも関係していることを描いている。
ビジネスが絡むと単純に善と悪とは言えない側面があるということを描いているのかな。
寧ろ善悪ない交ぜになっているのはカイロレンではないか？
光の誘惑を絶ち切れず、ハンソロの殺害を経ても冷酷になりきれていない
暗黒面に染まっていればレイアだって躊躇せずに殺していただろう
回答ありがとうございます。
人材募集が善かというと少し違う気がしますが、映画での制作の意図を別にすれば、帝国が悪だったとばかりは言えないという考えがあることは「ブラッドライン」でも描かれています。
EP7でセントリストもポピュリストもまとめてスターキラー基地で吹っ飛ばしていなければ、善悪の再定義というか、どちらにも正義があるという話にしやすかったのではないかと思いますので、そういう方向を期待していた人には残念だったかもしれません。
リバティーンでの話は、元の持ち主である武器商人がFOとレジスタンスの両方に武器を売っていたということで、一見平和に過ごしている人達（ギャンブルしていた人達のこと？）がみんなそうだということではないと思います。
このくだりは善悪の話というよりも、フィンも成長を描くためで、DJのモットーと同じようにFOにもレジスタンスにも'Don't Join'しようとしていたフィンがDJ（つまり以前の自分）へ「間違ってる」と言うことへの布石なのではないでしょうか。
帝国が悪だったとばかりは言えないという考えは確かにブラッドラインに書かれているね。
この話がシークエルの発端でもあるだけど失念してたよ。
あと、カントバイトやDJの話がフィンの成長を描いているというのは意外な考察だった。
というか、その後のフィンの行動を見ると納得できたようにも思える。
そう考えると、EP8は、主人公達の成長を描いているとも考えることができるね。
残党のＦＯは色々ブレブレなので、悪でいいやって感じ
悪は「己の欲望のままにあろう」とする存在で、皆が良くなどとは考えない。
善は「より善くあろうとする」もので、精神の方向性だけどね。
FOも革命軍も、入ってしまえば衆生だから。さまざまな方向の者がいるわけで。
ただ幼稚園生とか小学低学年は、まだ正義と悪の観念は幼くて理解できないから、、
Ep4は映画がヒットするように、帝国軍は悪のイメージで、わかり易く区別したのじゃない。
逆じゃないの？
オリジナルじゃ末端兵士に至るまで
悪として単純に記号化されて描かれてたよ
シークエルはFOにもレジスタンスにも
末端兵士に個性持たせて
単純な善悪としては描いてない
パルパティーンの指示を受けて動くから、Ep4～6は悪の兵器となっている。
動かす者の善悪で変わる兵器（クローン）では、兵士に「善と悪が入り混じる」設定にできない。だからシークエルはクローン兵士でなくなり、フインのキャラを作った。
為政者からしたら、自分の意のままに動く兵器が欲しいのだから、
フインのような指示通りに動かない性能ばらつきになるから、兵士（兵器）では性能が低下するだけで、
あり得ない話をシークエルは設定してる。
ハリウッド映画も単純明快な勧善懲悪がなくってきた
ルーカスは自分が小さい時に見た連続活劇をSFファンタジーで作りたくて
フラッシュゴードン映画化しようとした
けど、版権を先にとられたから独自に始めたのがスターウォーズ
EP4、それを含めたオリジナル3部作は世相を反映したものではなく、
ひと世代前、古き良き時代の復興に近かったんだよ
だから善悪は完全にハッキリ分かれてた
まだ米ソ冷戦、自由vs独裁は健在だったからね
内部から腐敗して巨悪が興る話は、そこそこ時代を反映したものになってたように思う
その間、911やイラク戦争もあり、アナキンのジェダイ不信や
パルパティンが口にする平和や正義といった詭弁なんかも、
米国民の政治不信、ブッシュへの批判めいたものも勘ぐってしまう
(ルーカスは否定していたが)
その辺りは、オリジナルに比べて善悪の判断が多少曖昧だ
それでも古き時代ハリウッド連続活劇のオマージュなども見られたし、
その後のCWはコンバットシリーズ、キングコング、七人の侍などへのリスペクトを感じる話もあるなど、
ルーカスの目的は、小さい頃にみたワクワクを自分なりに再創造するというものから変わってない
アナキンの末路を見れば、善悪の境界はかなりハッキリしていた
特にライアンのEP8、これはかなり異質
敵対する軍事組織同士もだが、
ライトサイドとダークサイドという点でもその境界を曖昧にしてる
相対主義的な視点を入れ込み、従来のスターウォーズの構造を使いながら、
末端兵士やDJ、ルークの情けない姿などを用いて、
本来の意味をズラすというかなり姑息なやり方をしてる
良く言えば脱構築的な手法だが、それによって観客が混乱し、
物語の主題も今までと違う解釈にされてしまうからね
ダークナイトや鋼鉄の男なんかでは有効だったけど
それは過去作との連続性の切れてるリマジネーションだったから
スターウォーズでやりたかったら、過去作とは断絶した
別シリーズでやるべきだった
もっともライアンにはそんなチャンスはもう無いと思うが
旧３部作のように、ジェダイが正義でシスが悪くらいでないと、理解できないだろ。
そんな、ベトナム戦争で悪と正義が入り混じって、、、とか、
実社会では、変なオジサンたちがいて、、、とか、
FOで、クローンで意志を持たなかった兵士に意志を備えさせて、
悩まさせたって、大人でも面白くないし、子供は混乱するだけ ｗ
だいたい軍隊は上の命令を聞くのが前提。
悪と思われる軍隊にいれば、疑問を持って、命令を聞かすに離脱するのも多いよ。
そんな当たり前で、古今東西で当たり前のことを、わざわざ映画で描写してもな。
それに為政者は、悪の命令を出して従わないで苦労するから、
バトル・トロイドを作って、それより性能が良いクローン軍隊にしたのだから。
そういう解決策があるのに、悪の軍隊側がわざわざクローン軍隊を変えるかよ ｗ
だから単に
が気になって、何を言いたいのかさっぱりｗ
シークエルで描かれたジェダイ側の問題や腐敗などを踏まえて総合的に見ると、
帝国も一概に悪の塊とは言えないんじゃね
てかFOの方がストームトルーパーへの洗脳教育みたいのが酷くなってて、旧帝国より酷くなってると思うけどな
旧作のクローントルーパーはある程度自由もあり個性があったけど、FOのストームトルーパーは洗脳管理による忠誠という感じ
EP4～6のストームトルーパーは、もはやクローン兵はほとんどいないんじゃね？
の1行目はプリクエルね
意思があるのはオフィサーとかだろ。
ただし皇帝が心を読んで支配するから、皇帝が悪ならそれで統一されてる。
FOは、スノークがウッカリと殺される奴だから、心をウッカリと支配してなくて、兵士もバトル・トロイドとか脱走しないクローンの生態系兵器にしておけば良いのに、
ウッカリとフィンのような兵士にして、
ウッカリ軍隊だから、善と悪が混ざっちゃうのだろうな。
ほぼ完璧に自分の私欲で支配する組織に統一したから、帝国は悪が強く感じられるのだろ。
逆に皇帝が善ならば、それがすみずみまで統一された。
FOは統制が中途半端なんだろ。
ただどちらか拮抗したら光と闇は入り混じる。
社会でも、個人の心でも。
そう捉えたら、単に「闇対光」の図式にシンプルにしたEp4の方が分かり易い。
プリクエル時代は冷戦体制が崩壊してしまってるから、
分離主義者とか、援助ほしさに彼らになびく星とか
現実を反映して善悪のありかたがだいぶ複雑になっている
それを嫌うファンも多いのだけど、個人的には世界のありかたを描きつつ、
ＳＷに存在するフォースを宇宙の原理、自然に敷衍しているところに大いに興味を持った
オリジナルも好きだけど、さらにそれを深化した物語として、プリクエルも、クローンウォーズシリーズも
楽しんできた
ところがシークエルではいきなり、光と闇はレイとベンという肉体を持った個人に象徴させてしまったもんだから
話は生臭くなるしちんまりになるし、おまけにあのボロ脚本だ。フォースを、マーベルヒーローが操る超能力と同じ
レベルで語ってしまっている。これはもうスターウォーズじゃないよ。
解釈しようとしているところだ
そういう光と闇の表裏を描く作品があるけど、ＳＷように娯楽とは両立しないよ。
最近のノーベル賞作家では、カズオ・イシグロの”わたしを離さないで（Never Let Me Go）”などが秀逸だよ。
人は、”生きるために家畜をとか植物を殺して食べている”が、
皆はそれは生きていく上でやむおえない殺しとして、その闇を仮面を被って感じないようにしている。
だから光と闇は混じり合ってなくて、つねに誰彼なく、光の中に闇はある。
そういう仮面を被って生きている自覚を無くしているが、
「最低限」で仮面を被れるが、その線は倫理的なもので、曖昧で悩みが発生する。
このような「倫理もの」悩みは、年少に理解させるには段階が早い。
人が、”人のクローンを家畜で飼育して、内臓移植で殺すことは許されるのか”が、
Never Let Me Goの倫理的なテーマだ。
「家畜の心」の替わりに、「人の心で殺される者の心理」を描く。
内臓移植を受ける者は、自分が生きるために「最小限」と考え、心を痛めない仮面を被る。
そこで、「心を痛めないで仮面を被る」ような、殺戮者である自分たちに闇があるだよ。
但し、人間はそうしないと生きていけないから、仮面を被ってその闇を見ないで、
そこにあることを感じないで生きてしかいけない。
私欲はいくらでもある。題材として「内臓を提供されれば生きていける」は、
私欲なのか生きるための最低限なのか、過剰な私欲であれば非難されるが、
生きる為という理由であれば、家畜や植物を殺めて食することと一緒になる。
殺しがその者の一生を終わらせる、良くない行為で悪なのだが、
そうすると我々の人間という種が他を食して生きる限り、絶滅するしかない。
他に、例えば、生きるために盗みをする。
生きるために最低限を盗むのか、私欲のために他の者から搾取するのか。
前者は、万引き家族の駄菓子屋のおじちゃんのように、観て観ぬふりをする人も居る。
ただ「仮面を被る」領域があることを、まだ幼い子供に見せる必要はない。
殺しは悪い。盗みは悪い。
シンプルな善悪の大枠ができてから、仮面を被っている部分を理解しないと。
こどもが「殺しは悪いけど、僕たちが食べているのは生物を殺しているではないか」と、
近所の犬とか殺したらどうする。
ＳＷはシンプルに「善と悪」を子どもにみせていた映画なのに、
我々が倫理的に悩むような、「善と悪で仮面を被る」領域を示したら、
子どもたちは、私欲で悪いことをしても仮面を被らせれば良いのだと、思ってしまう。
その通りの部分もあるが、私欲が最低限から行き過ぎると、
排除されて牢獄とかに入る場合が殆どだからね。
カズオ・イシグロは、そこらへんをミッテラン大統領の逸話で話していた。
大戦中に、革命軍が隠れえいるのを密告した人について問われたときに、
我々が隣人として生きていくには、仮面を被って生きていくしかない。
ただこのような「仮面を被る」のは、大人たちがすることで、子供の年代に示すには早いよ。
もっと「○○戦隊ｘｘ」とか、「プリンセス○○」のようなので、
大人たちも楽しめるように、ブリクエルのように子供には善悪だけど、裏ストーリーを入れるとか、ぐらいじゃないの？
ストーリーを作成しているルーカス・フィルムに直接文句言ったら？
だから、エピ4～6のトルーパーはクローンじゃなく、ほぼ徴兵兵士だってば
長文かます割りにはニワカだよね
反乱者たちで言及されてる
逆Order66をやられたらタマラン、ってのもあるだろうね
自分たちがしたことを、誰かほかの奴が自分たちに向かってやらない
とはいえない
今の時代、勧善懲悪で物語つくるのは至難だし、
相応に時代精神みたいのが垣間見れるのは当たり前だし
だだ、それやるなら、もっと面白く上手くやれよ
糞ライアン
それはそれで「はいはい新キャラ最強厨」とキャラが叩かれそうだが、
あんな本編みたいな中途半端な雑魚さよりも遥かにマシになると思う
そうするとルークのベンへの恐れも少しは説得性出てくるし
子ども向きは勧善懲悪とか、成長ストーリーだろ。
小難しいストーリーは理解できないよ。
日々の行動により善悪の判断基準をつけている頃なのに、
絵本とか、映画など良い教材で情操を育むころだからね。
その頃に、肉を食べれば動物を殺すから人間は罪深い存在で”悪”だけど
我々が生きる上で仮面を被っていることを、小さい子には教える必要はない。
同様に、世の中には生きるのに最低限のものに飽き足らず、欲望のまま生きる者もいる。
我々はそういう人々を知っているが、小さい子には、そういう生き方をする者が「善と悪は入り混じっている」など、
得意げに話すのを見せる必要もない。
欲望のまま生きる者は、その飽き足らなさが目立つと、行きすぎがあれば逮捕や密告や告訴などで社会的に罰を受ける。
小さい子には、社会的に罰をうけることがなきよう、善悪の基準がつく映画の方が変な影響をされない。
別にSWは100%子供向きってわけでも無いんじゃないかな？
あと子供(15歳ぐらいまで？)は勧善懲悪しか理解出来ないってことはないと思う
ガンダムなんかのヒット作を見る限り、
多少、善悪の境界が曖昧な部分も普通に受け入れて
楽しんでるし
おとぎ話や絵本を読んで善悪の判断をつけているこどももＳＷを見ている。
ブリクエルのように、表向き（子供の把握力）は勧善懲悪で、大人向けに裏ストーリーを入れる構造だったけどな。
善悪の境界は、倫理の問題で「善」を理解しないと、
＞肉を食べれば動物を殺すから人間は罪深い存在で”悪”だけど
我々が生きる上で仮面を被っていること
＞世の中には生きるのに最低限のものに飽き足らず、欲望のまま生きる者もいる
欲望のまま生きる者は、その飽き足らなさが目立つと、行きすぎがあれば逮捕や密告や告訴などで社会的に罰を受ける。
我々は食べなければ生きていけない罪深い存在なのだけど、
生きるための最小限は殺しであっても罪と感じない仮面を被るが、
さまざまな煩悩（生きるのに最低限以上の欲望）を抱えて生きている。
そのような無明の中では、いろいろな因果関係を知って良いやりかたを見出すのが叡智で、
叡智を持つ者が無明の闇を照らす光（ルークで言うと校長で光を教える）となる。
愚かなものは闇にとらわれて悩む地獄（学校を失い、共和国を失い、甥も行き違える）に捉われる。
愚かで闇に捉われる地獄に行く（学校・共和国・親戚を失ない一人で死ぬ）より、
叡智ある行動でより良く（=イデア=善）生き、叡智を教えるルークになる映画の方が、ルークはわかりやすかった。
愚かになるより、賢い存在になって欲しいから。
ライアンは、ルークもとっ散らかって教職にあるまじき未調査の寝込み襲いをして
悪の方のスノークもうっかり殺されるし、社会でのし上がれた者たちにしては危険予知がなく、
愚か者のしくじりで自滅するストーリーを描くが、愚かすぎて批判を受けるのだよ。
もともと闇なのだから、光を堕とすことは、因果関係を無視して危険を予知しない愚行になる。
大人と違い子供は、愚かさを描いても反面教師にするにしても、小難しすぎる。
いつも長いので三行以内にまとめて
＞ルークの最後はどうすれば大部分の観客が納得したのか
＞愚かになるより、賢い存在になって欲しい
ライアンのルークは暗すぎ陰気
シークエルの進行が停滞しちまった
旧世代のルークはオビワンやヨーダみたいに新キャラを導く役割であるべきなのに、
逆に新キャラに導かれてしまい、
ほんと一体なにを描きたかったんだ、この糞監督は？
って感じ
子供は勧善懲悪なんて気にしてないか馬鹿にしてるよ
かっこいいorかっこ悪い、あるいは勝ったor負けたが全て
子供のほうがそこらへん意外とシビアだよ
未だに善だから何やっても最後は勝てるとか、悪だから絶対に負けるとか
現実逃避とルサンチマンに満ちた思想に縋ってるのは、負け組のようで惨めだろうに
カイロは一度、最強最悪の方に振れたところを見たいよね
シディアスの師匠、名前ど忘れしたけど、あれが蘇っても片手間で葬れる最強ナイトを見たい
まあ見たいだけで、実際はレイとの曖昧な交流が続く方が面白いんだけど
EP7の強さ的な見せ場は何と、冒頭のブラスター止めのみ
EP8も強さ的にも精神的にも何の成長もしていない（時間軸が直後ってのもあるが）
棚ぼたのスノーク殺しでTOPになり、「運だけは良いクソ野郎」的な感じしかない
サブキャラなら味が出るかもしれないが、メインキャラでこれはちょっとなぁ
とてもじゃないがルークが言う「あれほどの原石」的な描写は感じられない
EP9は数年後で「カイロ・レンは急激に腕を上げ～」とかなってももう遅く、冷めるだけ
ただの超能力じゃないんだから
ルークに「シスが在るからジェダイもある、じゃあジェダイは消えよう」と言う異次元の考え方を持たせるくらいだし
EP4～6経験をしてきた本来のルークは、ライトサイドとダークサイドは表裏一体な事は痛いほど理解してるし、
片方が消えたら片方も～、なんて考えは到底持たないはずだし
ルーク以外の他のキャラたちもかなりEP8で改悪されたし、本当に読解力が無いんだろう
それと、「俺は奇抜な事をやってやる」と言う、無能でも誰でも出来る逆張り大好きな面も合わさって最悪のブレンドに醸し出されてるんだろう
「シスが在るからジェダイもある、じゃあジェダイは消えよう」
っていう事をいうあなたの方が読解力が無いと思う。
映画みた？
ライアン監督にとって、ルークがダークサイドに落ちかけても踏みとどまったことや、アナキンをライトサイドに引き戻したことは只の「出来事」
それがルークの人物や人格を形成したとは考えていない
だからカイロレンの闇なんかを恐れるキャラクターにされた
旧オーダー時代のジェダイが正しい存在では無く、シスと戦うのは別のフォースの使い手でも良いという事を言いたかったのかもしれない
ただし、それと引き換えにフォースは訓練が無くても容易に使える超能力になってしまった
過去のSW世界のジェダイやシスが励んだであろう修行は、無駄な労力と言うわけだ
SWは「前回と同じであるが別のもの」を期待する者は、作品が理解できなくなるし、
ライアンが変えた内容もお粗末だから附いてけない。
見ないですっ飛ばし、
EP4、EP5、EP7の流れでみたら、意外にしっくり来た
皇帝もベイダーも代替わりしていて
ルークはベイダー父親にショック、レイアに振られ、ヤケ起こして引きこもり、
修行も中途半端だったからパッとでの小娘にもやられてしまう
最後の最後に立ち直ってレイアに貢献
しかし違和感がないな
マスターでオビワンのように幽体になれるだろうから、恐れずに死ねるし。
どう考えても、アホ臭いストーリーに堕としたから、
納得しないでおかしくない ｗ
オビワンのように、自分がベイダーと戦ったらルークたちが待てば逃げられないと悟って、
自ら倒されていくような、高潔な最後とか考えられなかったのかね．．．
信者ならライアンのインタビューくらい見とけよ
ライアンが「ルークはこう思ってる」的に言ってるんだが
そのインタビューの記事はどこですか？
笑いのセンスあるね君は
それはEp8のルークのセリフ？
ルークは「ジェダイの遺産は」といってるが、「ジェダイ」とは言ってない。
ルークは「今や世界からジェダイが消えたことで美化され神格化されている。しかし神話のベールを取り去れば、ジェダイの遺産は無意味だ。偽善と傲慢だけ」
原始仏教も仏像をつくらず「偶像をつくってはならない」とされていたが。
大乗仏教の開祖等が「偶像」をして「神を創作」して、それに対して拝むようになった。
ブッダは形而上学的な問題は人生の苦の解決に役に立たないとして切り捨てていたからね。
その精神がヒーローになるのだが、形而上学的にそのヒーローの精神でなく、偶像(その人物）を神として拝むのを排した。
神話化はその人の偉人伝で精神を伝えるものだけど、神格化は「偶像として拝む」ので、
確かにジェダイの精神や偉人伝は神話化するが、それでジェダイを神としてし、偶像崇拝ならば「ジェダイの遺産」は無意味になる。
仏教では、過去の人の知恵と精神の在り方を伝えるのに、経典や説話など、おとぎ話や、神話は「人生の苦の解決に役に立」つ智慧として継承されている。
ブッタが排したのは「偶像」についてで、仏像などの神格化だよ。
「偶像」による神格化は、偽善と傲慢を生み出すけど、「○○は神である」の話。
シスは自己を「神として君臨する」ためのための神殿を作った。
一方ジェダイは、シスの神殿の上に「銀河文明に奉仕する」者のテンプルを作った。
ジェダイは神格化の文化とは違う
。
ジェダイから逃げ出したシスが神格化をして神殿をつくり、神として崇拝させて、
偽善と傲慢を生み出したのだよ。
我欲が行き過ぎて、人々に有益でなくなれば、我欲は倒される。
この人々に有益でない行き過ぎを明示したものが法だったりする。
お巡りさんが居なくなれば、対で、犯罪もなくなる？
いつでも我欲が行き過ぎる者はいるし、お巡りさんが居なくなれば、対で居なくはならないな w
現実的に考えればその通りだと思う
だからライアン監督の考える、「光と闇のバランス」と言うのは理解できないんだよね
なら、ジェダイとシスを相対化するのかと思いきや、善と悪を光と闇に言い換えただけだしね
今までシリーズを通して培って来た概念を
ライアンというたかが一個人的の
解釈で塗り替えてしまったのだから
彼もまたSWを理解していないのだからお互い様だ
でも観客の期待を裏切りたい気持ちが強くて醜態を描くという手段になってしまったんだろうな
EP8ではなぜかライアンは｢ダークサイド＝ほぼシスの事｣みたいな曲解をインタビューでも言ってた
リレー小説紛いの監督が勝手な解釈で捻じ曲げるとか
凄い出来事もあったもんだ
加えて「俺は悪くない！」という態度が余計にそうさせるのでは？
ttp://https://youtu.be/p09c0MXDxto それをもとに細かい部分や具体化はグループがやってんだよ
とかインタビューで言ってたから、改悪ルークは明らかにライアン発じゃね
その理由はライアンが考えた。
なんだかなぁ・・・。
Pablo Hidalgoのwikipediaより抜粋
Their duties range from fact-checking dialogue, e.g. whether a certain character would really say a certain line
or whether it makes sense in the universe's context, to keeping track of names and locations of planets as well as
naming unnamed planets, characters and other entities as well as coordinating all stories in development.
まあ、あれ（EP7, EP8）でいいと言ったのなら、同罪と言えるかもしれませんが、個人的には、彼にJJやライアン（ひいてはキャスリーン）
に絶対駄目だと言えるほどの力があるとは思えないです。スター・ウォーズの番人としてはそうあるべきだとは思いますけれども。
ttp://https://www.slashfilm.com/george-lucas-sequel-trilogy/ The Art of Star Wars: The Last Jediを持っていないので、どこまでがはっきりとテキストで書かれていて、
どこまでがライターの考察なのかわからないですが、同じアイデアを元にしても監督・脚本によって
作品は全く異なるものになるのだろうと思いました。
詳しく調べてくれてありがとう。ストーリー作成グループは、過去の作品との整合性や調整が役割みたいですね。
デイブ・フィローニは、クローン・ウォーズを作るときにその辺はかなり苦労したみたいだけど、
JJやライアンが考えたストーリーをうまく調節できていなかったのでこのような結果になったんだろうね。
まあ、個人的にはアニメやTV版での得意の後付け調整も楽しみかな。
ベンとレイのフォースチャットや、
ルークが安全な場所から幻影だけ送って戦わせるのも、ネット社会の暗喩
まぁ、クソつまんねーけどな
ルークの最後が問題ないとは思いませんが、それは置いておいて、ベンに殺意を抱く事については個人的には許容できます。
オビ＝ワンだって弟だと思っていた愛するアナキンを殺すつもりでムスタファーへ行った訳ですし、いざとなったら自分の手で殺すのもやむ得ないと考えてもいいと思います。
ただ、それはいざとなったらの話であって、思いついてすぐ寝ている弟子の前でライトセーバーを起動しては駄目でしょう。
あれはつい起動してしまった、という描写だと思いますので、それでは意味が変わってきます。
STARWARS UNIVERSEで法律がどうなっているか判りませんが、それだとただの殺人犯ですね。
それでも、そっちの方が面白かったかもしれませんが。
オビワンはアナキンを逮捕するつもりで行っただろ
殺したのは、アナキンが襲ってきたから
ジェダイが共和国への反逆者とされたあの時点で、アナキンを逮捕しても意味がないと思います。
また、ヨーダやパドメ、アナキンとの会話から殺すつもりであることが伺われます。
殺すことが前提のヨーダとの会話
Yoda: Destroy the Sith we must.
Obi-Wan: Send me to kill the Emperor. I will not kill Anakin.
殺すつもりなのかの問いを否定しないオビ＝ワン
Padme: You're going to kill him, aren't you?
Obi-Wan: He has become a very great threat.
オビ＝ワンの成すべきことは、ヨーダが言ったこと（Destroy the Sith we must）
Obi-Wan: I will do what I must.
Anakin: You will try.
オビワンはアナキンにまず戦う前に投降を進めて、地の利を得た時も投降を進めてるだろ、実際に
何で殺すつもりなら投降を勧めるんだよ
「最初から殺すつもりだった」と言うトンデモ解釈はどこから出て来るんだよ
「戦いの中で殺してしまうならやむなし」と「最初から殺すつもりだった」はまるで違うんだぞ？
くらいの心構えだよね
が、会って話してみたら、オビワンとパドメの仲を疑ったりだとか曲解もあり、まだ説得の余地があると思いオビワンはアナキンを説得しようとしている。高所からトドメを刺す前も
明らかに「なるべく殺さず逮捕or捕縛しよう」の姿勢だね
なので、最初から殺る気マンマンってのは間違い
パドメ一派や他の議員らも協力し
なので、アナキンを逮捕・拘留しておく意味はある
私の解釈がどこから来ているかはに書いてあります。
殺る気マンマンではなかったでしょうが、殺らざるを得ない・殺ることになるだろう、という気持ちだったと思います。
もちろんそういう気持ちはあったでしょうが、その希望がほとんどないことを感じていたのではないでしょうか。
そして、その優しさ（甘さ）がサイボーグのダース・ヴェイダーを生んだとも言えると思います。
ヨーダが勝ったらという目論見は甘すぎると思います。
それに、アナキンを捕縛するつもりなら、両足を切り落とした後に出来たんじゃないでしょうか。
殺すつもりで行ってるなら、両足切断なんかしないでしょう？オビ＝ワンならあの状況ならひと息に殺せたはず
甘さ、というのなら最後に殺さなかった事こそが甘さ
一息に殺せたかどうかは判りませんが、殺さないつもりで両足切断したならなぜ放置したんでしょうか。
そもそも、オビ＝ワンはアナキンを説得していませんが、殺すつもりで行っていないのであれば、何をしに行ったのだと思いますか。
日本人だったら、どうせ苦しむのならひと思いに楽にしてあげるほうが
人情と考えるけれど、欧米的感覚≒ジェダイ的には、
親しいものには決定的な死を与えないor与えるに忍びない
のかもしれない
ここんところは、欧米系オタクにきかないとわからん
いや、苦しさを楽にしてやるってのは別に日本的じゃない
世界共通だよ
欧州一部の国では安楽死が合法だろ
逆に日本は俺が苦しんでるんだがらお前も苦しめというのが一般的な考え
ただ辻褄を合わせる為に無理矢理生かしておいたんだろう
そんな歪んだ考えが一般的なのはお前の祖国の半島だろｗ
憎しみとかの負の念なければ殺しまくっても構わないみたいだけど
瀕死のクレニックに襲い掛かろうとするジンをキャシアンが止めていた
ま、演出側としては最後にあのデススターを見せつけたかった
って意味があったのかもしれませんが
オビワンにしても、ここでアナキンを殺してしまえば
ダースベイダーにはならないという演出的意図
といえば元も子もない
パルパティーンの命令に押されて殺したけど
ジェダイは基本的に反撃力を奪った相手は殺さない
まぁオビワンは、あのままアナキンが焼け死ぬと思ったんだろうな
ところが火が消えても生きてるアナキンの生命力が異常だった
半面、シスであるドゥークーはEP２で反撃力を奪ったオビワンを容赦なく殺そうとした
これに近い事をしようとしたメイスはダークサイドに片足突っ込んでいるね。良い悪いは別として
あの時点で、ドゥークーがシスだとは知られていなかったのではないでしょうか。
それにほかのマスターでも脅威が残存すると判断すれば、メイスのように躊躇なく殺すだろうと思います。
前もその話題出たけど、あの時点でメイスの判断は、極めて合理的で、
ダークサイドに突っ込んでたわけじゃないよ
ジェダイってのは常にその場で最良の判断をするようにしてるだけで、
殺してはならないとか
そういう画一的なものじゃないよ
ダークサイドは案外脆いのではないか？
↓
メイスは、このシス卿が嘘をついているのを見抜いていた
老いて力が出ないの言うのは大ウソ、シス卿がその気ならば自分が倒されるかもしれない危惧感を感じていた
アナキンはそれに気づいていない、だから今攻撃を止めたら自分がやられてしまう
だから殺るんだよぉ～ 腕チョンパ アッー 無限のパウワァァァーーー！！！
確かに
恐れているなら尚更ダークサイドだね
この状態はジェダイも敵わない
プリクエル時期のキレッキレシディアスがそう
が、
旧三部作は、最後に慢心して奇襲で死んじゃった
慢心は最大の敵やね。モールもそうだったし
ヨーダが意味深な表情で、奴等は常に２人で行動する云々とか言っていたのもあるし
独り(内的な孤独も含む)になると…、という解釈も出来なくはないね
負けても洒落にならんし
ルークとスノークが戦っても仕方ないし
（夜襲などもちろんなく、ほぼスノークの誘惑＋ベンのベイダー信奉を消せず、ベンが出奔
またダークサイドに邪魔された、こりゃ１度向き合って研究せにゃいかん、的な）
それを
しょーもない理由＋後ろ向きな理由で隠遁させたライアンのセンスの無さ
EP９でフォローするっていう噂もあるけど
ただし取り込まれてはいかんぞ
闇を覗いたら闇もお主を覗いておるでな
フォフォフォ
やむを得ずはネタなのか本気で間違えてるのか？
最近の若者は勉強不足だわ
そんなのも分からねーのか？ジジィは
どれのこと？アンカーも使えないのか
ってミスは変換ミスじゃ起こり得ないんだよなぁ
本人が馬鹿じゃないと
あえて言うなら、皮肉なことにＥＰ8のクソさにブーメランで返って来る、
「素晴らしい。すべて間違っている」しかない
うち間違いや変換ミスなら気にならないけどね
まだ初心者なのだろうし、そこ(誤字)しか読み取れるとこもないんじゃないかな、優しく可愛がってやりなよ
スレタイの「ルークの最後」は、正確に言えばＥＰ9のルーク像になるだろうな
まぁいくらＥＰ9でフォローされても、ＥＰ8ルークは最悪、と一生言われ続けるだろうが
案の定８で醜い老体の三流役者を観させられてはテンションも落ちるよな
起用する事自体が映画界ではハイリスクの物件なのに、よくぞ使ったものだ
いや、マーク・ハミルは賢い大人の対応してるよ
こういうのは最初に自分の本心を言う事が重要。最初、マーク・ハミルは、
「このルーク像には何1つ納得出来ないけど、全力を尽くすよ」と、自分の本心を言っている
だがもし、最初からマーク・ハミルが心にもなく「この映画もルークも素晴らしい！」なんておべんちゃら言ってたら、
ＳＷファンやルークファンも愛想尽かせてたかもね。歴代最低の出来だったのだからＥＰ8は
が、ずーーーーっと「納得できない納得できない」の態度を貫いてたら、今後ＳＷの仕事にも影響してくるし、
ある程度時間が経ったら「まぁ、あれはあれでね（ＥＰ8）。もう良いんだけどね」的な「大人の対応」にマーク・ハミルがなるのは普通
聖人化なんて誰もしてないと思うぞ
ＥＰ8のルークは「誰でも間違いはある」という描き方ではなく、
「今まで実際に学んで来た事がほぼない事にされ、ありえない下方修正された上での過ち」と言う描き方
ただ単純に、キャラクターをアホに改悪されただけ
１ 世界教師マイトＬーヤ
２ 世界教師マイ十レーヤ
３ 世界教師マⅰトレーヤ
【1882、2018】 月を横切るUFO、太陽を横切るUFO
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1549867552/l50
いや、そもそもが君のいう所のアホキャラだったんじゃないの？って話。もっというと、8でのルークのキャラって、過去作とそこまで矛盾してるのかな？って。
バカッターで悪態つきまくりだからガキの対応だわ
正直その後の話はあやふやというか不定だからEP8みたいになっちゃうのもしょうがない
あとはSWシリーズにバランスを取り戻す人を待つしかない
いや、あの国は大統領からしてそうだし
もはやファッションさ
いや、ルーク・スカイウォーカーは賢い大人の対応してるよ
こういうのは最初に自分の本心を言う事が重要。最初、ルークは、
「ジェダイは滅ぶ」と、自分の本心を言っている
だがもし、最初からルーク・スカイウォーカーが心にもなく「ジェダイは素晴らしい！最高！ウェーイ！」なんておべんちゃら言ってたら、
ＳＷファンやルークファンも愛想尽かせてたかもね。歴代最高の出来だったのだからＥＰ8は
が、ずーーーーっと「間違った事はしてない間違った事はしてない」の態度を貫いてたら、今後ＳＷの世界にも影響してくるし、
ある程度時間が経ったら「まぁ、あれはあれでね（旧ジェダイ）。もう次世代に託そうね」的な「大人の対応」にルーク・スカイウォーカーがなるのは普通
聖人化なんて誰もしてないと思うぞ
マークハミルは「僕にでも間違いはある」という話し方ではなく、
「納得できない、悔しい、僕のルークを返せ、ルークは僕のモノだ」という子供の文句の言い方
ただ単純に、自分の幼稚さを喧伝しただけ
お分かり頂けただろうか。
こちらの怪奇現象は実際に脳内で起こっているのです。
君みたいに「ルークは元々旧作でも大したことない」と言い張るＥＰ８信者って、なぜか一様にルーク像がＥＰ4あたりで止まってるんだよな
都合が悪い箇所から目を逸らしてるのか、はたまた単なる駆け足で見たニワカだから詳しくないのか
オビワンやヨーダはルークに「ベイダーを倒せ」と煽り続けていたが、
実際にもしそうしてたら皇帝の思惑通りにルークはダークサイドに墜ちていた
だが、ルークはヨーダやオビワンが思いつかないような「怒りすら抑制し戦いを止めてベイダーを救う」と言う、
「ダークサイドに墜ちた者を再び引き戻す」と言う至難な事をやってのけた
実際、これが結果的に大正解であり、この時点で精神性は若いルークの方がヨーダやオビワンよりも上
そんな経験をしたルークを、これまたSWを何も理解してないアホライアンが、
「雑魚弟子、しかも未来は確定ではないのに暗雲立ち込めるビジョンを見たからと言って寝込みを襲う」など、
ありえない下方修正をしてきただけの話
ＥＰ5でルークが見たダゴバの幻影（不吉なビジョンも実際にはそうはならなかった）とかも、一切理解してないアホ監督
直前のEP7で「ダークサイドは常に形を変えて存在する」
と言う設定なのに、ライアンはインタビューでも「ジェダイとシスの問題」と問題を縮小退行させたり、ルークにそういう考えを持たせたりしている
「ジェダイがいるからシスもいる、じゃあ俺が消えよう(インタビューから)」的に
ルークは散々「ライトとダークは表裏一体」と旧三部作でイヤと言うほど体験してきてるのに
(どちらかが消えたらＯＫ的な安直な問題ではない）
これまたルークの精神性を退行させている
EP8で描かれている失敗や学びには何の説得力もなく「ただただ設定や人物を大幅下方修正して、無理矢理、劇中での危機を作ってるだけ」
という幼稚なアホ脚本でしかない
途方もなく、意味不明な主義主張を繰り返す。
つまり、証拠はないけど自分はそう思うし相手もそう思うはずと…。
相手は自分のことを100％受け入れて当然。
そうでなければ重大な裏切りと感じる精神的病理。
ルークもだけどルークだけじゃなく、
他の色んなキャラクターたちも改悪されてアホにされちまったよねEP8は
C級海外ドラマ張りの、逆張り連発大好きの無能監督だから仕方ないか
↑お分かり頂けただろうか。
「物証はないが心証では確実だ」
この怪奇心証100%現象は実際に脳内で起こっているのです。
主義主張の８割を心証だけで行う呪われた亡霊。
なるほどねー。きみの言う通り、俺も表面だけしか観てなかったみたいだなー。きっと8の監督も俺レベルの奴だったんだろうな。
も、エスケープフロムL.Aの丸パクリだからな
他のSF映画の大ネタを、スター・ウォーズ、しかもルークの死に道でそのままやるという、
ライアン大先生の絶望的なセンスの無さよ
EP9ではフラッシュバックでルークをあるべき姿に修正する、という話も出ており、
EP8ルークは失敗だと暗に身内からも言われてるようなもんだから、
EP9公開後はEP8は黒歴史の駄作として切り捨てられるだろうな
映画板のスター・ウォーズスレで、ボコボコに論破された駄文を「こっちの板なら誰も知らないだろう」
と落ち延びて貼るという、ライアン信者のお決まりパターン
哀れすぎ…
旧作に詳しくない+EP8爆上げ&旧作叩き、
というコンボを一貫して色んなスレでやってるのだから
本当にＥＰ８が好きで書き込んでるのかも疑問
あまりにＥＰ8擁護の中身もスッカラカンだし
ここ最近、映画板のSWスレ・SW板のスレ数個、に同時に湧いてるし
同じ文体で
なぁリアル基地外くんよ
（ここまで堂々と、8のテコ入れ・仕切り直しします宣言とは）
EP8の改悪ルークの修正もやはりEP9で入りそうだな
まぁでも逆にこういうタイトルになるって事は、シークエルで魅力的な新キャラを作れなかった証明なんだよね
ルークの納得いく退場＆魅力的な新キャラを確立出来てたら、スカイウォーカー家の物語はEP9で終わっても良かったが、
ニューアイコンになれるような新キャラを作れなかったので引っ張るしかない
お前とかなｗｗ
だからお前だろ、それｗｗ
「ソロが死ぬのに駆けつけないほどルークが引きこもってた理由」
なんて、8で描いたあれくらいしか答えがないんでないの
後先考えずルークをひきこもらせた7が悪いような
6のジャバんとこにジェダイ気取って登場するや否や
簡単に落とし穴に落ちる場面は何度観ても笑う
単純な時代だよな
毎回予知が発動する超能力者じゃないんたから、
仲間の危機やハンが死ぬビジョンを毎回予知出来るわけないだろ
皇帝やヨーダですらそうだぞ
「ルークは何か重要な目的のため潜んでいる」
という投げ掛けはEP7で決定してただろ
筋が通る理由などいくらでも作れる
それをああいうしょーもない私的な理由
(しかも思考まで退行改悪されたライアンルーク像)
にしたのは、ライアン大先生やで
バトン形式の映画で後任がアホだと目もあてられないという好例にはなったが
「俺の目はあいている」といい
ブラスターを口にくわえ引き金をひく
最後はレイを手を繋ぎ
崩壊していく宇宙船を眺めながら
Where is my mindが流れてクレジット
７でハンソロが説明しているだろ？
失敗して全てを捨てただのルークの方向性について含まれた話をしているのに、
それを願望で捻じ曲げる方がおかしいだろ
エピソード8から10年ほど経過し、ついにカイロレンとレイが対面した。
カイロレンの背後に現れたのは霊体化した皇帝の姿。
そう、彼は落ちる寸前に霊体化していたのだ！
カイロレンは、凄まじいフォースの力を発揮すると、皇帝の霊体は覚醒し、レイに襲いかかった！
その時だった。
「誰も、本当にいなくなりはしない...」
レイの頭によぎったその声の主は、ルークの霊体だった！
ルークは皇帝のビームをライトセーバーで跳ね返した！
カイロレンと、レイが、それぞれのフォースを皇帝とルークの霊体に注ぎ込む！2人は微動だにもしないが、霊体同士が激しい戦いを繰り広げているのだ！
っていうジョジョみたいな展開
旧のルークはＤＱＮ設定だからな
まーたルーク像がEP４で止まってるライアン信者が妄言吐いてやがる・・・
オビワンらの言う通りにベイダーをもし倒してたら、皇帝の思惑通りでダークサイド真っ逆さまだったし、
精神性は、若いながらもルークの方がこの老ジェダイマスター2人よりも上
ルークはこのように、ジェダイの古い概念を打ち破る新機軸の柔軟性を持つホープだった
本来なら、フォース新世代はシークエルのレイら世代ではなく、ＥＰ6直後のルークが担うはずだった
それを、古臭いしょーもない理由で改悪してしまったのがライアンルーク
そうそう
旧のルークはＤＱＮ設定で、6でも大して成長もしていないからな
あいつまだ身も心もやんちゃな青年だったから仕方がないけどね
反乱軍の残党をかくまってくれるとかかなあ？
まさにその通り
失敗を描くのは良いがあり得ないレベルの失敗だしな
自演おつかれ
因数分解出来るようになったヤツが足し算引き算でミスするようなもんだからな
ケアレスミスならごくごくたまにあるかもしれないが、EP8ルークは今までの経験や思考が根本的に退化させらせたから、ケアレスミスのレベルですらない
基本はアメグラの延長だから、ＤＱＮなりの正義感のようなもので成功した程度だったね
まぁ熱い不良が善的なことするような典型的な青春映画かな
８では他人の話をまともに聞かない所は昔のままだけれど
己や関わってきた人々の過去を省みるようになっていて、そこに関しては成長して登場していたね
あの程度でDQNって、相当厳格な家で育ったんだねオッサン
ジーパン履いただけで「不良だ！」級の
ライアン信者はホントに「旧作見てません」
の自己紹介が上手いよな
実際そんな時代だったんだから仕方がない
ねーちゃんの出た女子高なんて、
ぴっちりジーンズは「俥屋のパッチなんて履くの止めなさい」
だぜ
お前の大好きな寅さんはヤクザだぞ？
書いてて虚しくなんないの？くだらん
思い出補正しても他人には共有されないし、作品にも他人にも関係のないことだね
というのが昔の小説版の補足説明だったが、身の程知らずというか皇帝も暗黒面とか関係なくそりゃ怒るわ
そして父親に泣きついて尻拭いしてもらったと
ＥＰ４～6でヨーダがライトニング押し返してる描写も無い以上（ルークも見てすらない）、
そんな後付けをを書いた筆者がおかしくね？
（モールがフォースで複数の物を飛ばしまくってオビワンを滅多打ちに、とか）
小説オリジナルの描写も多いから、小説と言っても映画と100％連動するような信ぴょう性は無いよ
ホントかよその話？
劇中で皇帝がライトニング放ったのは、ルークがセーバー納めた後だぞ？
なんで皇帝が奥の手のライトニング放つ前にルークが
「皇帝がライトニングを使える」と知る手段があるんだよw
前後の時系列的にもおかしくね
ライアンみたいな筆者だな
結局劇中では採用されてないので、正史でも何でも無いな
運命の転換点が、「ライトニングを受けてる人物をアナキンが助ける（ＥＰ３とＥＰ6共に）」
と言う対になってるし、良く出来てる作りだよ
バカ
どこが？
割と真面目に何を言ってるのかな？
ただ否定したいだけで「どこがおかしいか」は言えない馬鹿乙
EP３では「ライトニングで苦しむ（演技でも）パルパティーンをアナキンが救い（メイスを斬る）、銀河がダークサイドに覆われる転換点の一因に」
EP６では「ライトニングで苦しむルークをベイダーが救い（皇帝をボディスラム）、一時のフォースのバランスの転換点に」
明らかに意図的に対比させてるだろ
ここまで説明せんと分からんとは・・・
シークエルはうわべだけの記号的な反復しか出来てないからなぁ
デススターの超インフレ版出しとけ、みたいな
は
「電撃で苦しんでる人物をアナキンが助けた時、奇しくも２度とも銀河(もしくはフォース)の運命が大きく動いている」
と言いたいんでしょ
ジャージャー
ルークは何をしたでしょうか？
しょうもない運命だの銀河だのに飛躍しないで
よーくアナキンとルークについて考えてみよう
そろそろ知恵熱が出るまで自分の頭を使ったらどうかね？
キャラクターがどう弄られようが文句言えないんだよ
あいも変わらず自分自身の問いかけに答えすらもないのに、お得意の
「～は～をしたでしょうか？」
の、自分も答えを用意してない空っぽのバレバレ禅問答もどきに逃げようとするアホ
EP8信者の十八番
「～はなぜだと思う？答えてみな？俺は分かってるから言わないけどね(というポーズ)」
という幼児並みの虚勢で乗り切れると思いこんでるアホ
情けなすぎ
信者の程度もお察し
え？本気で言ってんのこいつ？
お前が何度もドヤ顔で書いてきた「ぼくのルークのだいかつやく」はどうしたの？
パルパティーンのパートが追加されたら脳味噌がパンクしたのか？
…いやあれか、お前のことだから、この流れで問い掛けにしている意味すら理解できてないのか、なるほどな、相変わらずド級だなお前
アスペ自己紹介乙
ライトニングを受けて注意をそらし、ベイダーに奇襲させて皇帝を倒した策士なんだけどな
わざとライトニングを受けて、アナキンにメイスを奇襲させたシディアスと構図がまったく同じ
アホなライアン信者には難しすぎて理解出来ないようだな
ベイダーも救い、上記のように頭もキレるルークを、旧三部作を理解してないライアン先生はEP8でただのアホに大改造
お前、総合スレでも思考と文体の幼さを馬鹿にされてんじゃん
お前ら発達障害児を相手にしているから、出来るだけお前らが解るようレベルを合わせる努力してるよ
落としても落としても無理だけどな
↑その上、こんなもんで思考停止してオナニーして喜ぶ癖まであるしな
主張もの言う通りで中身スッカラカン
EP８は素晴らしいと言い張るくせに、どこが素晴らしいかを説明できるボキャブラリーも無い
なので他作品を叩くしか能がない
理論的にEP８のダメなとこを説明出来る人らに対して、毎回顔真っ赤にして激情するだけが取り柄の無能
ルークの戦果や行動、どういう精神性や克己心を持ってベイダーを救ったか、など、
旧三部作見れば馬鹿でも分かるし、
お前みたいにろくに旧三部作も見てないニワカのEP8信者が、EP8改悪ルークが酷評されてるのを我慢ならずに、
「もともとルークはDQNだった」とか前々から捏造かましてるだけじゃん
素晴らしいなんて一度も書いた事はないが、また歪曲するんだなw
お前って何から何まで現実逃避しないと精神が持たないのか？
そもそも、お前ごとき客が「僕はこう受け止めていた」なんていう主観は、作品という現実によって否定されてるんだよ
負け犬が現実逃避を繰り返しているだけな。
間違いを認められないただの客なんだよお前。まずこれが真理な。
EP8を酷評してる人らすべてを「旧作オタ」
とか、色んなスレ意味不明な堅実逃避してるお前が今更なに言っても無駄無駄
いや酷評するのは構わんよ、好き嫌いはあるからな
基本的にお前個人にも興味もないよ
問題はもっと別の場所にあるから
「その問題とは？」と聞いてもお前は絶対答えない(答えられない)」からな
自分も答えを用意してなくて虚勢張ってるだけだからな
なぜかこの幼稚な手法をEP8信者は公開直後からお気に入り
まぁ1～2人の自演なんだけどな。文体も同じだし
みっともないからマジでそろそろ成長しな
精神的にも
お前らは学ばないし、学べない。
ルークが何をやったのか、６を客観的に捉えて、パル及び８のルークを客観的に捉えるだけの話な。
それが出来ないのは、お前らが主観と感情にまみれてる上に、考察力もないポンコツだからで、お前らの責任。
そして、映画というのはお前らポンコツがいくら駄々を捏ねても、現実として君臨するもの。
俺に甘えずに、そろそろ自分で解決しろよ。負け犬が作品という現実に勝つ事は決してないよ。
にも関わらず、アンチはグダグダと駄々を捏ねて闇雲に思考を拒否するだけで、与えたものが無意味になる
どのパートやどの疑問についても同じ
一から十まで手取り足取り指導しろと偉そうに物乞いをする
実際にしてやっても、否定から入っているから何一つとして吸収をしない
そして堂々巡りの己の負け犬論を繰り返すだけだから話にならないんだよ、全く成長しない反抗期のガキ
映ったみたいな感じ
アイドル然とした化粧を止めたのか、言われないと分からないね
面倒くさいのにマメに頻繁にしつこいくらい現れて相手して自演して何度も何度も何度も何度も同じ事の繰り返しで凄いですね
馬鹿丸出しの基地外披露ご苦労様です
まさか令和になっても続けますか？
自演なんてしてないよ、本当に気持ち悪いからお前と一緒にはしないでくれるかな？
お前は黙ってお勉強だけしとけ小僧
きもすぎwww小僧wwwwwwwww
お前もこんなキチガイ相手にマジレスすんなよ笑
自己紹介乙
困ったらブーメラン発言しかできないキモオタ乙
何度も自己紹介乙
相も変わらず具体的な事を何1つ言えない無能
そりゃそうだよな
シークエルから入ったニワカで旧作見てないんだもんな
「学び」「学習」
と言う特徴的なワード連発、高圧的な現実逃避の言い回し
EP8公開直後からずっといるわこのアホ
つーかさ、EP8信者は映画板で毎回フルボッコに論破されて、
しかしSW板では優位に立てるとでも思ってるのが情けない。結局どこでも毎回敗走するのにな
映画板でもSW板でもフルボッコに論破され、ほとぼりが冷めたらどっちかにまた集中的に現れる
そらゾンビ戦法とか言われるわ
何を論破しているつもりになっているのか知らんが、論理もない上っ面を屁理屈で叩いてるだけのゴミが勘違いするなよ。
お前はまだ評論できる場所にすら到達していないから言ってんだよ。
内容すら把握してないカスが、何を調子こいてんだよ。
まず最低限の内容を把握してから語れよ、お前なんてそこらの一般子供客と同等なんだよゴミ。
そりゃ勘違いもするさ
あんなの好きな奴って大体似てるもん
リアルにもひとり8好きなのいるけど物凄い痛い奴なんだよね。プライドだけはやたら高くて
似てるだろ？
「与えてやってる」とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中2病どころか、小4病こじらかせてるだろお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
貴方様は神様すか、覇王様すかwwwwwwwwwww
カッコいい～！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやぁ、ライアン信者はこっちが「流石にここらが幼稚さの底辺だろう」と予想しても、
さらにその上を行くからな。底が知れんわマジで
マジで小学生が図書館で「小学生が思う難しそうな文章をそこら辺の本から引っ張ってきた」
様な幼稚極まりない文章だな
幼いから年齢も若めと思いきや、かなりのオッサンぽいし2重に引くわ
映画板では少し論理的な考察が出来る信者もいたが、基本主張が穴だらけなので大概ボコボコに論破されてたし
だがスター・ウォーズ板のライアン信者は特に幼稚さとニワカぶりが酷い
映画たった一本の現実に耐えられない大人というのは哀れなものだね
ご愁傷さま
お前の存在、レスそのものが迷惑でキモイのにw
たまたま昔は小奇麗な方に進んだけど、今回もたまたま乞食面に落ちただけの事だから、ルークはあれでいいんだよ
文体から滲み出てる
しかもたぶん、そのエヴァすら理解してないと思う
いいカモだよなw
「誰もやらない革新的なこと」と勘違いする
ライアンはそのお手本のようなヤツ
たが実際は、その程度の浅い展開は企画会議でとっくにボツになってるクラスの駄案であり、
王道もろくに撮れない無能が逆張り連発してもそりゃ駄作になるだけ
というのが、オリジナルをリアルタイムで体験して
膨大な妄想を携えながら新三部作に打ちひしがれることを通ってないと
理解しがたい部分を備えているのがライアンの作品だからね
最初から新三部作があった世代とは見方が違ってくるよ
ある意味、ワンパターンやお約束みたいな既定路線の要素が強いというか…
だからディズニーとは相性が良いと思っていたんだが、
そうでもないのかな？
むしろサーガの完結編に相応しい試みだとも思うよ。
もっと言うと、約４０年前の旧と、約２０年前の新で何が描かれていた(何が起こっていた)か、その詳細まで掘り下げて再考する必要性もあるからね。
ファンですら観直さなかったものを観直すきっかけになっているんじゃないかな。
これも一つの過去作が脚光を浴びている状態だと思うよ。
例え全てを観直してもまだ余力が残るほど、Ep７は複雑に造り込まれていているので、驚くべきものだとも思うね。
もし明日、生まれて初めてＳＷを観る人にでも、最後まで飽きさせないんじゃないかな。
ワンパターンなものや単純明快なものでは視聴に耐えられないだろうね。
自分を偉く見せたいがために7をすばらしくしたいのか
ばかじゃない
40年間も表面的な感想と思い出補正だけで止まるのは、80代90代の年寄りでも出来る。
そろそろ頭使えよ。
それと、高学歴エリート集団が150億も費やして製作しているものを観ている訳だからな。
お前みたいなそこら辺のおっさんの感想なんか参考にもせんよ。
お前、EP7誉めてる割りには何も判ってないよな
EP7は誰でも分かるような単純明快なストーリーなんだが
製作側もハッキリそう言ってるし、SWお馴染みの水戸黄門展開だし
なんなんだよ最後の二行は(笑)
つーかライアン信者って最近はなぜかEP7を激賞する方向に完全にスイッチ変えてきたよな
流石に、EP8激賞EP7爆下げのニコイチのスタンスは苦しくなってきたのか
だが文体がまったく変わってないのでバレバレだぞ
EP8のテコ入れや尻拭いの意味合いも大きいEP9は、確実にEP8より面白いのは約束されてる様なものなので、
駄作なのにいつまでもEP8最高！！など言い続けてたら、最低でもEP8以上のEP7とEP9に挟まれて、にっちもさっちもいかなくなる
そうなるくらいなら
「シークエル全体的に肯定派」にゆるやかにシフトチェンジするしかない
ライアン信者もいつまでもEP8爆上げ&他作品下げを続けるほど、そこまでバカではなかったと言う事だろう
まぁ、相変わらず旧作は叩き続けてるアホな面は残ってるけどな
その通り
SWもディズニーも王道を得意とするのに、ライアンのようなレベルの低い逆張りを好む監督にオファーしてしまったのが、結果的にかなりの戦略ミスになってしまった
J.Jは平凡だが度が過ぎるようなレール外れはやらないし、ディズニーや大作の続編とは相性は良いだろうね
あとはピーター・ジャクソンとかな
まぁ、EP8でそうとう懲りただろうし良い前例にはなったはず
でもそれでエピソード丸々一個潰されたらたまったもんではないけどね
なるほど一理あるわ
逆張りが上手い映画が観たいのならSWの他にいくらでもあるし、なによりその逆張りすら上手くいってないのがEP8の大問題
その辺を理解してなくて、旧作を叩いたり
「旧作からのファンは変化を求めてないので、EP8の逆張りについてこれないんだ！」
とかいう検討違いな勘違いをいつまでも続けてるのがのようなアホ
いやどちらも落としてないし、持ち上げてもいないと最初から何度も言ってきたが、
お前らがライアン守り隊だの狂った事を言い続けるから、Ep７でうれションしているお前ら馬鹿ヲタをイジって来ただけな。
旧ヲタでもあるからイジリ倒して発狂させてやってきただけのこと。
お前ら、というかお前はサイコパスだから、把握はできないのだろうがな。被害妄想のキチガイっぷりは凄まじいからな。
そもそも逆張りなんてのがお前のバカ妄想だからな
アスペが何を見て何を妄想して、何が裏切られたかなんてのは、他人に共有なんてされんよ。
問題があるから病院で診てもらった方がええと思うよ。
ＳＷ正史の最新作８を踏まえてＳＷの話を主観や感情論を抜きに話して来ただけな。
これも何度も何度も教えたやってきだろ？
にも関わらずに、ライアン守り隊がバイトしてるだの、やれキチガイの擁護派だの、
お前らが精神病患者同等のレスを繰り返してきたのな。
だから馬鹿ヲタが褒め称えてる作品を、イジるようにしてやった。
分かる？
お前は狂ったように他人や８を晒すが、逆になると些細なことでも発狂する本物に危ない子なんだよ。
分かるかな？まぁある症状を持つ人は他人の気持ちが分からないらしいから、無理だとは思うけどね。
自分がやれて嫌なことはしないって小学校で習いませんでしたか？
毎度全てにおいて書いてる内容が自分に返ってくるブーメランお家芸乙
結局なんも成長してないわこのバカは
文体も相も変わらず感情的で幼すぎる、
毎度同じワードのオンパレードのボキャブラリーの貧困ぶり、
かつ反論にもなっておらず、と何重苦だよ(笑)
お前がまず成熟して成長しろ
カイロ・レンあたりの未熟さでもリアルで実践してるつもりなのか？
このように、論破されたらすぐ感情爆発させてこれだからな
毎度長文逆ギレからの悔しさしか伝わってこないぞ
いつまで時間が止まってんの？
お前は初期感想文を2年も繰り返しているけど、それがもう既に病気の症状だと気付かないのか？
そのレス自体も全く代わり映えのない初期反応と同じ。
お前かなり深刻だぞ？というかそうだろ？打ち明けろよ、対応を少し変えてやってもいいぞ
ちょっと反論されたり間違いを指摘されただけで、速効汚い口調に変わりキレ始める輩が
「俺は主観や感情論を抜きにして語っている」
なんて、もちろん体を張ったギャグで言ってるんだよな？
違ったらただのダブスタ馬鹿やで
当たり前だろ
何度も何度もライアン信者だの攻撃し続けて来た常連の馬鹿ヲタ共が相手なんだからな
まともに相手されると思うなよゴミ
＞何度も何度もライアン信者だの攻撃し続けて来た常連の馬鹿ヲタ共が相手なんだからな
まともに相手されると思うなよゴミ
誰も相手にしてくれとは言ってない。
それに、
＞ＳＷ正史の最新作８を踏まえてＳＷの話を主観や感情論を抜きに話して来ただけな。
＞これも何度も何度も教えたやってきだろ？
ってお前何様だよ。まともな集団だったらまず相手にされない。
大抵のことは許されるここ5ｃｈでも異常だ。
リアル社会にご迷惑をかけるまえに、とっとと消えたほうがお前のためだよ
お前さぁ、映画板のスター・ウォーズスレで
「シークエルは水のシーンが多い！謎解きのキーワードは水！(キリッ)」
とか妄想かましまくってた癖に、どの口で「主観抜きで」とか抜かしてんのさ
しかも「それは単に4DXの風や水効果を狙ってるだけ」
と、他の人に速効論破されてやんのダサっ
文体や使うワードがワンパターンで、どこで書き込んでももバレバレなんだよ
自業自得だろ
今までお前はEP8が少しでも非難されると、
EP7信者ガー！！旧作オタガー！！
とかいもしない敵に現実逃避してしたわけだからな
EP8のみ爆擁護してきたわけだから、そら言われて当たり前だわ
今頃しれっとかシフトチェンジしようとしても上手くいくわけねーだろバーカ
じゃなくてな
とかに特徴が書いてるよ
リアルでは小心者だから、ネット上だけは万能感に浸りたいのだろう
「俺が与えてやっている～、～してやっている」という現実逃避のスタンスがお気に入りらしい
世界の神話で人類に文明を与える神様とかにでも憧れてるのだろう
単純なことだよ。
話しているだけな、何度も教えてやってるだろ？
お前らの感想文になんて興味がないから、主観抜き感情論抜きで話してる時に、安価をしたり引用して発狂してライアン信者だの意味不明な供述をして来なくていいんだよ。
これ分かる？
お前らなんかのクソ以下の感情塗れの感想文で割り込まなければあいんだよ。
これを教えてやってんだよ。
しょうもないニワカの自尊心を満たす為のゴミ以下の感情論で、邪魔すんなってこと。
野良犬が縄張り争いしているレベルで他人の話に噛み付くなと言ってんだよ。
お前らは身の丈に合う小学生と話していれば、いいだけのこと。
分かりましたか？
４ＤＸの話で論破だとか、小学生が安価をして来ているだけで、そんなもん論破でも何でもねえよ
本当に頭がおかしいのかお前。
レイが劇中で初めて顔を出す場面で、水筒からなけなしの水を飲むというのに、
それも４ＤＸで水を出す為のシーンなのか？
お前は本当に知性の欠片もないバカ話しかしていない奴に説得されて、自分はバカ以下なんだと喧伝してるだけだろ。
相変わらずなんの反論にもなってないボキャブラリー皆無の長文連投
必死な激昂文体からは
「ゆでダコのように顔を真っ赤にして激昂している」
ことしか伝わってこないぞ
もっと冷静な文体を常に書けるように成長しろ
話はそれからだ雑魚
言葉で人より優位に立ちたいのなら、圧倒的に知識を磨け。大量の本を読め。映画を観ろ。ニュースを見ろ
圧倒的に不足してる知識で見栄張ろうとし続けるから何も成長しないんだよお前は
つまりお前は、単にレイが喉が渇き水筒の水を飲むシーンまで、
「きっとこの水飲みは深い意味が隠されてるに違いない(ブヒッ)」
とか妄想しまくってたわけだ
どんだけバカの自己紹介すれば気がすむんだよ(笑)
よくそれで「俺は主観など抜きにスター・ウォーズを語れている(キリッ)」
とか抜かせたもんだな(笑)
旧作叩くなら妄想もお手の物
というか、旧作叩く穴がないから妄想でこじつけるしかない
こんな妄想を平気で「真実である」と思い込んでるわけだからな
文章も基本的に支離滅裂
↓
0941 名無シネマ＠上映中 2019/07/17 13:43:36
ep７でＪＪがわざわざ幼少期のレイのシーンで
『ＮＯ！ＮＯ！戻ってきてぇぇ！』
とルークが５歳児と同じである事を証明してくれていただろ？
『ＮＯ！』というルークの決め台詞もしっかり何度も入れて、バカでも分かるようになってるだろ。
あの飛び立つ宇宙船が、ルークおじさんの時は戻って来てくれただけだよ。全てはパパのおかげ。
のルークと
「イヤだ！置いていかないで！」
のレイの、
まったく関係も関連もないシチュエーションを「NOの単語があるから同じだ」と言い張る素晴らしいライアン信者の妄想力
EP8の改悪ルークを正当化するために、旧ルークを貶めるためならどんな妄想でもかましてくる執念
お前らのレスのどこに知識があるだよ
俺はＳＷ以外は持ち出さないし、しかもこの場合は続三部の場面からしか摘出してない
膨大な情報量の作品の枠から出る必要がない
お前らは知性もなく、脳内フォルダが少ないので、無駄なものを持た出すだけ。
それこそ人生の全てを使って培ってきた脳内にある全てを出し切っているような状態。
俺は続三部のみでもまだまだ話せるが、お前らは人生の全てを使い切って話すしかない。
どれだけの差があるか理解できるかな？まぁ猿の脳味噌では無理だろうな。
嘘だ？ってそんな台詞もないのに、妄想してるのか？
というかこの段階で、日本語訳で噛み付いてるの？
本当に頭悪いよなお前ら。
↑まぁこれが自称知識のあるヲタクのレベル(笑)というのが現実だわな
黙ってROMっとけ初心者以下のゴミ。
いや別の場所から追っているから、
お前はバカだから永遠に分からないと思うよ。
ＩＱ20以上の差があると会話が成立もしないしな。
俺は既に解いたものの内から、簡単に準えられるものを選別してから書いてるのな。
いつもそう。初心者向けの優しい入門講座を書くだけで、もう脳がパンクするのがお前ねw
これが40越えたおっさんの文章というのが一番の驚きやで
カイロ・レンがマシに見えるくらいの精神的幼さ
まぁ「NO！パパー戻って来てー」が、繋げられない知性しか持ちあわせていなかった事が露見してしまい、悔しい気持ちは分かるけどな。
でも心配はするな、お前らごとき下層旧ヲタでは解らないようになっているからな。
しかしな、この段階で意訳の日本語版のままの認識でいる最下層が、
散々本質で説明してる相手に噛み付いて、
自尊心だけで無駄なレスを繰り返すな
まぁゴミの自尊心に触れるように書いてるから当然だけどな。
もう少し日本語を勉強してね、おじいちゃん
この魂胆の理由はバレバレで、EP９公開後、EP８は黒歴史になるのはほぼ確定なので、
今後ずっとライアン信者と馬鹿にされないために、
「実は前からシークエル全体が好きでした」と無理やり乗り換える様子
だが旧６部作はずっと叩き続けてるので意味無し
今までの「EP８オンリー爆上げ＋他EP爆下げ＆ディスりスタイル」から、
「EP７も良いよね、EP８も良いよね、EP９も良いよね」のスタンスに変えて逃げれると思ってるらしい
だがそんなカモフラまったくの無駄で、EP８の難点を指摘されると相も変わらず激高し、長文でキレ出すからバレバレ
ア ホすぎ
馬鹿ヲタ用の釣りうれションの宝庫なのは何も変わってないぞ？
また別の妄想して何を勘違いしてんだこのバカ。
お前らが喜ぶような要素と、俺の話ではベクトルが端から違うんだよ。
バカ丸出しだなｗ
長文連投大好きかまっておじさんのくせに、
図星ドストレートの論破に対しては、このような負け犬遠吠えショートレスで毎回逃げるしかない雑魚ライアン信者(笑)
文体も敗北パターンも何もかも一定の固定ルーチンでつまらん
もっと意外性を見せろ雑魚
つまらん
必死になろうとも無駄
そもそもライアン信者という妄想の敵と戦い続けているから、お前は端からゴミのようなレスしか出来んのよ
よくもまあ存在しない相手に空っぽの脳味噌で対抗してるわw
そこは凄いと思うよw
お得意のブーメラン芸かｗ
EP8の旗色がいよいよ巻き返し不可能とみると、手のひらを返してあれほど憎んでたEP7も肯定し始めるライアン信者
この魂胆の理由はバレバレで、EP９公開後、EP８は黒歴史になるのはほぼ確定なので、
今後ずっとライアン信者と馬鹿にされないために、
「実は前からシークエル全体が好きでした」と無理やり乗り換える様子
だが「EP8ルーク正当化のための旧ルーク爆下げ・憎し」や、
旧６部作叩きは続けてるので意味無し
今までの「EP８オンリー爆上げ＋他EP爆下げ＆ディスりスタイル」から、
「EP７も良いよね、EP８も良いよね、EP９も良いよね」のスタンスに変えて逃げきれると思ってるらしい
だがそんなカモフラまったくの無駄で、EP８の難点を指摘されると相も変わらず激高し、長文でキレ出すからバレバレ 。アホすぎ
EP9公開後もこのアホのレス見といてみ
EP8の尻拭いを苦心してしてあげたEP9なのに「EP9の成功はEP8のおかげ！」
レベルの妄言を間違いなく言い出すだろうな
その完成度の高さ故に続三部やサーガと統合すると秀作にはなるわな。
これは感情のみの馬鹿には理解不可能な領域だろうけども。
旧ヲタは映画自体が初心者の上に、ＩＱが低いから仕方がないわな。無理もない。
まぁ旧絡みの画でうれションしている最下層は、また別途でお話にもならないけどねw
忠告しといてやるけど、現実逃避をしても１００％無駄だから、そろそろ精神崩壊の準備でもしておいた方がええよ旧ヲタくん。
この長文連投ライアン信者って、どの時間帯にレスがあっても、EP8の否定的な意見言われたら即飛んでくるよな
スター・ウォーズ以前にハロワ行けよハロワに
あんまり追い詰めるな
なんかやらかしたら、俺たちのログまで漁られる
EP8でやらかした改悪ルークの補足・改定を間違いなくやるだろうから、フォースゴーストでの喋りだけでなく、
フラッシュバックか過去の時間軸も入れてくるだろう
EP8ルークは同人レベルの監督のオナニールーク、
EP9の改定ルークこそが、大多数のファンが納得するルークの最後を飾るだろう
最低でもEP8より悪くなることはありえないのは確定だし
EP9公開後のシークエル全体の最終評価はこんな感じになるだろうな
↓
EP7＝凡作
EP8＝駄作
EP9＝佳作
ルーク「い～や～だ～！パパの道を進むのぉぉぉぉ！」
ハンソロ「もう止めとけボウヤ」
ルーク「い～や～だ～！まだ戦うのぉぉぉ！！」
ヨーダ「ならば修行を終えてから行きなさい」
ルーク「い～や～だ～！もう行くのぉぉぉ！！」
ベイダー「私と手を組もう」
ルーク「い～や～だ～！パパがこっち来るのぉぉぉ！！」
ヨーダ「ルークよ、諦めるんじゃ」
ルーク「い～や～だ～！パパは戻ってくれるのぉぉぉ！！」
ベイダー「レイアを誘う事にする」
ルーク「い～や～だ～！妹は僕のものなのぉぉぉぉ！！」
シディアス「こちらへ来い」
ルーク「い～や～だ～！パパを戻すのぉぉぉぉ！！」
ベンソロ「俺を自由にさせろ」
ルーク「い～や～だ～！お前がこっち来るのおぉぉ！！」
レイ「手を貸して下さい」
ルーク「い～や～だ～！ここに居るのぉぉぉ！！」
ご覧頂けただろうか？
ＮＯだけで生きてきた５歳男児ルークを。
↑これが噂のライアン信者か
なんて痛々しい奴なんだろ
ダークな領域に堕ちるのは同じだったらしいけど、
単にたった一作で挫折と葛藤を描くのは無理だったってだけだろ
「監督させたいなら、脚本も俺に任せろ」
と言って出来たあの駄作EP８の中の、ライアンルークだからな
やっぱそもそも、根本的な監督の才能と読解力の無さの問題だろうな
ttp://https://youtu.be/7APoJL6Xf7I 実際、前の落とさないと惹かれない時点で主人公として終わってるよねw
最もレイは、ルークをあそこまで落としてもなお、魅力出なかったけど…
いやまあ確かにその通りなんだけど、見せ方が悪すぎたというか
そういうのを面白そうに見せるのが作り手の技量だろうと
身も蓋もないこというと冴えないオタクやおっさんのルサンチマン作品だし、SW自体が
それを隠れ蓑引き剥がして「現実を見せてやる」なんてされても誰も得しない
本来は分かる人にしか分からない造りになっているから、世界中のヲタクは期待するヒーロールークではなかった事で闇雲にライアンを無能呼ばわりして叩いて贅に浸っている程度なので、
楽しめる人だけ楽しめればいいと思うよ
論理的整合性が取れている以上は、キャラの人格や人生として事実を受け入れる姿勢が必要とされるだけだよね
それと実際、５歳児ルークはep７から始まっている事だけど、世界中のヲタクや評論家はほぼ誰も理解してない訳で、ファンとしてそちら側の人達の感性や感想に合わせるよりも
自身で作品の本質を知って、それを消化なり受け入れるなりして、ep9も楽しむ方がいいとは思うよ
論理的とか良いながら好意的解釈しているだけってことに早く気づこう！
過去の冒険から得られたルークの経験を無視してるから整合性を欠いてるんだよなぁ
というか否定的に解釈して何か位置があるのか？
サーガの完結としても論理的整合性が取れているのに、好みに合わないからと否定しても、そいつはＳＷを中途半端にしか知らないというだけだぞ？
途中で見るのを止めておいて、キャラを知った気になってる単なるニワカね
早い話が、お前こそがルークのことを嫌ってるんだよ
お前が大好きなドラゴンボールで言うだな、孫悟空の幼少期だけ読んで、成人してから子供作った事が許せないとか、あれは悟空(性の違いも分からずキンタマクラしていた)ではないから認めない！だの言って駄々を捏ねてるようなものだね
レッテル貼りご苦労さん
論理的に語るんじゃなかったの？
頭冷やしなよ
好意的解釈をするってことは、整合性の欠如による説得力の無さを観客が補うってことだよ？
つまり映画としては悪手なわけだし描写に問題がある
否定的解釈とは訳が違うんだよな
理解したかい？
張り合いも無ければファンでもないただの荒しでＦＡ
こういう輩は8好きにとっても迷惑な存在だからな
叱ってやらねばならん
いやお前が選択をしているだけで、俺がやってる訳ではないんだよ
論理的整合性が取れるものなのだから、お前が意図的に否定側を選択しているだけね
毎日は読んでないから、読んでもないしスレごと放置していただけね
そもそも8好きとか、論理的整合性を無視したり、主観的感情論で理解もしていないのなら俺にはお前もただのニワカの村人その一だよ
何が「その通り」だよｗ
あのアホなライアン信者は、
レイの昔のビジョンで「置いて行かないで！」とEP5ルークの「NO－－－！！」は同じだ！
とか妄言抜かしてたアホだぞ
ルークも５才児、とか意味不明な電波を飛ばしてるライアン信者
他にもこいつは、
「シークエルは水がテーマ！」
「モールとクワイガンはアナキンの取り合いをした！(妄想)」
「ワトーはサイコロのイカサマはしていない！(読解力不足)」
「とあるシーンで声が聞こえた！俺だけ気づいた！(単なるBGNを勘違い」
「ルークはデス・スターの乗員を虐殺した！(虐殺の意味も知らず)」
「EP7でなぜカイロ・レンは西に逃げたレイを待ち伏せられたと思う？フォースで感知したからだよ！
(トルーパーが、女は西に逃げました、と言う報告をレンにしたのすら見ていない)」
など迷言を残しまくっておられる
他にも上げたらキリがなく、根本的な読解力が足りない+妄想、という最悪の組合せだから真面目に相手してやるだけ時間の無駄
そしてこのアホの根本的な原動力は
「大好きなライアン先生のEP8ルークが改悪改悪と世間に叩かれて悔しいから、昔のルークをボロクソに無理にでも叩こう」
という情けなさの極み
特にヨーダは酷い(8でさらに惨さが加速)
オビワンは少しマシ程度
この二人の言う通りに、もしベイダーを力任せに打ち倒していたら、ルークはダークサイドに堕ちていた
しかしルークは己の精神力と信念で、そうはせずに父の魂も救い、その結果皇帝も退場させた
上記の旧作もろくに見てない&理解してないライアンの様な無能が8の改悪ルークを撮ったわけだし、
同じくろくに理解してないアホがライアンに賛同する
それらよりも遥かに弱いベンのビジョンに暗雲が見えたからと言って、寝てるベンにセイバーを抜く8ルーク
ビジョンは確定では無いことはルークも過去に理解しているにも関わらず
そら過去作も理解してない無能しか撮れないわな、こんな改悪ルークは
というアホな考えをルークに持たせたのも、
いかにライアンがスター・ウォーズを理解してないかが如実に分かる
ルークは過去に実戦や体験でイヤと言うほど「ライトとダークは紙一重」と言うことを体感してるし、
どちらかが消えたらOK、などアホな考えになるわけがない
そもそもEP7の「ダークサイドは常に形を変えて存在する(シスのみではない)」
というプロットすらライアンは理解していない
相変わらず俺の話を歪曲捏造アスペ論で語っているが
＞「EP7でなぜカイロ・レンは西に逃げたレイを待ち伏せられたと思う？フォースで感知したからだよ！
↑まずこんな事は俺は言ってない
＞(トルーパーが、女は西に逃げました、と言う報告をレンにしたのすら見ていない)」
↑そもそも西の話は俺がこの板で最初にしてる
しかも俺が話したのは、
レンが門を通った所でトルーパーから「西に女とドロイドが居る」という報告を受けていて、なぜレイは門から西に居るのかという理由についてな
俺は常に旧ヲタの初期段階考察の何歩も先から話を始めてるので、
お前は馬鹿過ぎて俺には到底追い付かないんだよ
こいつ俺が提示してやった様々なポイント場面を、そのまま尻追いしてるくせに、根本的な部分を誰から教えてもらったのかすら忘れるアホだからな
まぁこいつは板参加者の中でも群を抜いた馬鹿だからな
いつものしょうもない感想文
これも思い出の感想文
言わずもがな、初っ端から妄想しているアホ解釈
アスペルガー症候群には理解不可能な領域の話なので、こいつに何度説明してやってもこの頓珍漢な意訳だけの初心者世界から抜けられない
この馬鹿は意訳信者で、主観的感情論のみの思い出重視なので、永遠にこのニワカ解釈のまま治療不可能
とりあえず日本語で話そうか
毎度の如く激昂して顔真っ赤なので支離滅裂
まぁ、お前は落ち着いても支離滅裂だからどっちでも同じなんだけどな(失笑)
分かりやすい負け惜しみ乙
頭が良い振り、SWファンの振り、全部なりきれてないぞ
ただひとつ確かなのは君がスレを荒らして楽しんでいると言うことだけだ
っていうか撒き餌に対して食いつきすぎだろ(笑)
ダボハゼかよ
スルーしとけばこれ以上生き恥晒さなくてすむのにな
誰もそんなことを思ってないのは本人だって分かってる
過去の経験や冒険を上回る挫折をライアンが演出出来なかったことを認められないから八つ当たりするしかないのだ
ニワカのキモヲタが駆逐されるだけだからな、恥を晒し続けるのみ
馬鹿扱いされる事が増えて何よりだよ、何故そうなっていくのか分からんだろうな馬鹿だからな
お前など眼中にない
お前は未だにこれの意味が分からんのだろう
反論できなくて涙目(笑)
眼中に無いんじゃなくて現実を直視出来ないんだろ
逃げるなよ
それでいてマウント取ろうとしてくるから滑稽だわ
反応だけは早いな負け犬
おいおい煽ることしか能がないのにもうギブアップ？
あんまりがっかりさせるなよ
ちなみに俺はルークの描き方に対する意見は持ってるぞ
君がどうしてもと言うなら語ってやるよ
まぁ、君が土俵にすら上がれないのは明らかだけどな
口喧嘩にすら負ける荒らしだから(笑)
場違い且つ分相応だからROMってな
ねぇねえ、
「ワトーはサイコロのイカサマはしていない(キリッ)」
とか、小学生でも間違わないような曲解で散々恥さらしておいて、どの面下げて「俺のすべての考察は正しい(キリッ)」
てな態度で今も書き込み続けられるわけ？
「恥」「合わせる顔が無い」「穴があったら入りたい」って概念ある？
その他のお前の主張の大半もほぼ間違ってるのだから、
お前の数年来のしつこい的はずれな書き込みのせいで、
「EP8ファン＝馬鹿」と、もはや定着してしまったんだが
普通にEP8好きな人は良い迷惑だろ
EP7の旧三部作の焼直し路線からの脱却(破壊)、
新主要キャラメイクそれぞれの成長描写と存在意義の確立、
ジェダイやシスという概念を取っ払った新しい自由なスターウォーズ世界の作成。
そう考えるとなんとかEP8の展開もギリギリ納得できるしジェダイ代表のルークやシス代表のスノークの扱いもわからんでもない気がしてる。
ただそのすべてがSWファンに響かなかった
君の意味不明な供述の中でも一際目を引くのがこのレスだけど解説してくれる？
問題ないって、自分が八つ当たりしか出来ないことを言ってるの？
それって思考停止じゃない？
ニワカのキモオタが駆逐されるのはどうして？
他人から馬鹿扱いされて何よりって変態なの？
それとも馬鹿って言う奴が馬鹿ってこと？
小学生？
一つずつ根拠を示すようによろしく
ep8単体で見たら破綻する様な要素は少ないと思うんだよな
ルークの隠居の理由は用意したし、スノークの死はレンが成り上がる足掛かりとしては良かった
だが、前者については挫折の原因が過去乗り越えた試練にも及ばず、しかも焼き直しに見える
これはルークの感じた「レンの闇」が説明台詞で済まされたことも原因
後者は帝国時代にどこにいたのか匂わすことすらなかったため、「レンに殺された上司」なだけの印象
非常に勿体ない
過去作品の内容の精査不足やep7の伏線に上手くアンサー出来なかったと感じるね
破綻だらけだろ
そもそも映画として破綻してるわ
ノンノンノン、素晴らしい、全て間違っている
野心だけ大きくて能力は無能な監督が「普通やらないような事をやりたい！名を残したい！」
的な短慮で撮ったのがEP8
つーか「焼き直し」と言う点で言えば、EP8こそ「映画や映像のダメなところ」の焼き直しの集大成なんだけどな
「これ予想できなかったでしょー？」のC級海外ドラマ張りの逆張り連発ですすむクソ展開
旧キャラだけでなくEP7からの新規キャラすら改悪、
きょうびダサダサのマトリックス避け、
重い鉄パイプを振り回す様な鈍重なダサい殺陣、
ルークの幻影は「エスケープ・フロム・LA」の丸パクリ
他にも上げたらキリがない
「斬新」どころか逆に「才能ない俗物が考えそうな要素のてんこ盛りやで」
無能なヤツほど「逆張り＝斬新」と勘違いする
王道も撮れないような無能が、逆張り連発しても何の効果もない。空っぽだからな
逆に、王道をちゃんと撮れる監督は逆張りも上手い
そもそも「スター・ウォーズ以前に、一本の映画としても支離滅裂」
と言われてるくらいなので、根本的に映画として駄作
おっ、良いね
少なくとも映画の内容に関するレスだ
どうすれば観客が納得する展開だったと思う？
このゴミクズは必要がない、何十年もＳＷヲタでお勉強して来たららしいが、全てゴミ箱行きとなり精神に異常をきたしてるだけだからな
まぁざまあみろという事でね
今後も作品からの事実で潰してやるよゴミクズ
誰と戦ってるの？
頭大丈夫？
無理して会話に入ってこなくていいよ？
君のレスからSWに関する内容が一向に出てこない時点で何を言っても泣き言にしか聞こえないんだがマジで
少し自己を客観視した方が良いよ
お前は相変わらず陳腐で使い古しの同じ感想文しか書いてないよな
覚えた事を繰り返すしかない知能だから仕方がないとは思うがな
しかし未だに映画を理解もしてないから問題なんだよな
そこが本当で滑稽で以前はただ笑ってやっていたが、もう邪魔なんだよな、ただ邪魔、使い道がない
そんなもん読む価値がないんだから、無駄レスでしかない
無理するなって
レスバしか能がない、いや、脳無しなのは分かったから
そもそも誰かと勘違いしてないかな？
周りが皆敵に見えてるんでしょ
自業自得だよ
っていうか2年間も脳内の仇敵(笑)と戦ってるわけ？
病気だわ･･･
↑こういうお前の無駄レスもな、不要だよ
お前は周回遅れでやっと辿り着いて改めて考えて俺にレスをしているんだろうけど、こっちには年体位で以前からこの類の話をしていて、
馬鹿が理解せずに噛み付いて来てしつこいから、簡単に纏めてのようなものにする訳な
丁寧に映画内の事を書いても受け入れずに馬鹿ヲタが発狂してくるので、どんな馬鹿にでも解るようにこうするんだよ
それを読んで理解するのがお前のような残りカスな
俺が書いてることは全てそうなので、お前は背伸びして寄って来なくていいよ
いや二年前やそれ以上のレスでも板で読めるだろ
お前らの8に対する否定的な感想文なんてのはゴミ以下なんだよ、いい加減に映画の話をしろよ
お前こそが無理して入らなくていいんだよ、ROMっとけ
何処にでも落ちてるゴミ感想文は二度と書かなくていいよ
同じ陳腐な論評モドキを繰り返すな
顔真っ赤で早朝3連投のライアン好き好きウォータージジィ
しかも3レスも費やしてSWの話一切なし
そらSWの知識でお前みたいなニワカが他の人に勝てるわけないのだから、壊れたテープみたいに「周回遅れが～旧オタが～」
とかボキャブラリー皆無のループするしかないわなｗ
お前は「ワトーはサイコロのイカサマはしていない！！」とかとんでもない曲解やらかしてるので、
何をいくら自己弁護しても他人を叩いても無駄だよ
普通に映画を観て分かる事すら理解出来ないんだからな
そんなアホが「シークエルは水がテーマ！！」だの「EP8は素晴らしい！！」だの言っても、誰も賛同するわけねーだろアホ
↑はい発達が遅れている旧ヲタ質問厨くんによるいつもの繰り返し罵詈雑言だけの長文が入りました
こいつは時間が止まって進歩がなく、これがあらゆる面で発達が遅れている原因なんだよ
またIDコロコロ変えてるでこのアホは
そりゃワッチョイスレに来れないわけだわな
お得意の自演が出来なくなるからな(笑)
つーか、そもそもいくらIDコロコロ変えてもその口調を変えないと何の意味もないんだが
自演すらまともに出来ない無能哀れすぎ
オリジナルで完全に決着のついたルークのダークサイドとの決別に後退がある点だけが気に入らない
葛藤があるだけなら構わないんだが
そしてまともに剣も交えずに消えるとは
ttps://i.imgur.com/DeQqGI9.jpg それなのに実はマボロシだったってどういう事よ？マボロシだからまともなライトセイバー戦も無く、実力は分からず仕舞い
おまけに俺が大好きな緑のライトセイバーを使ったのはレンの寝込みを襲うシーンだけ
そしてロクに実力を見せずに死亡
もう二度と老齢のジェダイマスタールークの実力を見ることは出来ない
かなc
EP8は
これまで誰も使ったことがないフォースを使っているので、フォースは極めているのでは？
幻影だから肉体の限界超えた動き出来ちゃうとかだったら萎える
カイロ・レンは、ほんとにセイバーの修行したのかってくらいの惨い大振りが多すぎる
特に感情的になった際には
相手がジェダイマスターどころか、強いジェダイナイト級の相手と戦っても、
カイロ・レンは簡単にカウンター喰らって沈むだろう
普通、怒ればダークサイドの力を引き出せて強くなりがちなんだけど、
ベンは逆に隙だらけになるので、ほんとこいつはダークサイドには向いてないんだよな
ルークとスノークの双方から修行を受けてその程度だから、マジ弱いベン
今後伸びしろがあるとすれば、心を落ち着けるすべを身につけ、ライトサイドに絞って修行するしかないだろうな
アレ使えないとラスボスの資格ないから
いつまでも中ボスですよ
こんなのを「かつてないほどの原石」なんて言われても説得力がな
逆に、他の弟子たちがパダワン以下の雑魚すぎたとしか思えない
カイロ・レンは三国志のゲームシナリオの終盤とかで、
武力79くらいの半端な武将が深刻な人材不足から仕方なく第一線張ってる感じ
シス卿の格好したレイについては、あのシーンは最高！って発言したようだけど、この発言からあの姿は一時的なシーンな気がする
暗黒面のビジョンだったら興醒めだなぁ
あのふたりがやってもツマランのだよ
どうせ、Ｓｅｘを暗示させるようなエロい絡みとかなんとか言われるんだろうけど
気色悪い
二人のチャンバラの撮影期間が6日に及んだので、デイジーは「バトルシーンが長くなるといいな」と希望的観測をしてるだけであり、
本当に尺が長くなるかは分からんよ
でも前作よりはマシにしてくれるだろう
前作ではレイのセイバー戦がクソザコ衛兵達だけでしかも苦戦するっていうね
やっぱジェダイという主人公の成長を描く点で、長期間の鍛錬は外せないからね
ヨーダやオビワンは戻ったところで死ぬ直前で弱すぎて意味ないけど。アナキンの扱いに困るけど
書き込んだことすっかり忘れてたけど発狂してたんだな(笑)
他人の感想を否定するのは簡単だなー
まぁ、具体的な批判も出来ないんだから同じ土俵にすら立ててないけど
SWについて語れないのになんで住み着いてんのかね荒らしは
罵倒レスばかりでハリボテ過ぎる
ttp://https://youtu.be/f9c06mQ1ad8 お前ごときが泣こうが喚こうが俺との間にある天と地ほどの差は埋められないんだよな
ただのグーグルWiki信者で愚痴ってるだけの無能なお前ではな
スターウォーズの知識や理解がゼロの人間はお呼びじゃないんだよなぁ
グーグルwiki信者(笑)なんて頭の悪い罵倒が出てくる時点でお察し
生き恥晒してないで出直してきなさい
ルークが引きこもった理由は、自分のせいでベンが闇落ちしたと思ってることでしょ
指導のいたらなさ
闇討ちしかけたこと
自分がライトサイドにいたからレンがダークサイドに偏った的な思想
まあそれはいいんだけど、幻影バトルとか違和感あってもカタルシスないし。フォースチャットとか雷とか回想とかルール破壊するなら面白さが伴わなきゃね
だからお前はいい加減スマホくらい買えよライアン信者
なんでこいつかなり前から「ググることしか出来ない～」みたいな奇妙な煽りするんだろうと思ってたが、謎が解けたわ
結局自分がググれないから最新情報得られない腹いせじゃん草
どうりで前から妄想考察や曲解が異様に多いわけだ
ググれば一発で分かるような公式設定すら知らないんだからな
確かにお前とSWファンの間には天と地ほどの埋められない差があるな
お前は何故最後のジェダイの評価が割れてるのか理解すらしてない
SWを語ろうものなら付け焼き刃の知識なのが一瞬でバレる
だから怖がって逃げ回るだけ(笑)
お前は俺の言葉が他人の受け売りであることにしたくて堪らないんだな
残念ながら8公開日から俺の意見は変わってないぞ
公開当初のスレから、ep8のルークは
旧三部作を踏まえてないと批判されていたんだよ
後追いのお前は知らないだろうがな
二年もあって何やってんのこいつ
陳腐な感想で他人に纏わりつくなよw
まぁ陳腐な感想だからこそ執拗に他者に依存するしかないんだがな
作品にも俺にもお前如きの感想なんてのは何千何万あろうとも影響力は皆無だよ
己の無力さと知性の乏しさから見つめ直せよ
40過ぎたオッサンが、ここまで中身のない厨2病の極みみたいな文章を書けるのはある意味才能だよ
ライアン先生も泣いてるぞ
で？
具体的に最後のジェダイの感想は？
何故ルークの描き方で評価が割れてると思う？
頓珍漢でないお前の意見は？
批判的な意見が他者に依存している証拠は？
マジョリティだけら否定するのは本質的ではないぞ？
マイノリティに引け目を感じて怖がってるのはお前だぞ？
お前の罵倒が一番知性を感じられないけどな
お前は持論が無い時点で全てのファンに劣ってるぞ
足元にも及ばない
逃げ回ってばかりで虚しくないのかよ
哀れな子だよ、何十年間も旧三部作で止まってSWエピソード合計6本という尻切れトンボ作品から派生する様々な可能性についても、全く準備が出来ていなかったのだろうね
ジェダイマスターのルークが飛んだり跳ねたりしてヒーローになる事しか考えてなかったのでしょうなあ
そんな妄想は早く卒業しなよ少年
誤魔化すなよ、逃げるなよ
早くに答えろ
>ジェダイマスターのルークが飛んだり>跳ねたりしてヒーローになる事しか考>えてなかったのでしょうなあ
誰もそんなこと望んでないんだよなぁ
その程度しか理解が及んでなくて哀れ
こいつはいつまで知恵の足らない言葉を垂れ流すんだ？
何も自分の意見を言えない臆病者だな
そんなんじゃ永遠に同じ土俵には上がってこれないぞ
それなのにSWは、現在の映画としての情報を盛り込もうとすると
これまでに培われてきた世界のムードを損なう傾向にある
現代的な説得力のある心情を書きこもうとすればするほどアナキンやルークの神秘性は薄れる
後付け設定を出せば出すほど情報量の少なかった頃4～6の頃の英雄の活躍は色あせる
程度で済んだ
現代版でそういうヒロインを出そうとすれば
ジェンダーであったり人種であったり時代に合った情報量を付加せねばならなくなり
結局ストーリーの本質に関係ない描写で尺を消費する
ディズニーがグッズ戦略のためにキャラを増やし続ける中で
どのキャラにも描写に十分な尺を与えることができない
それゆえキャラの人間的魅力から生まれたドラマではなく
ストーリーを進めるため、観客に意外性を与えるためだけのイベントが連続する
それらは結局、EP6から続いているひとつの世界なのだという実在感を喪失させ
全てがメタ的な、フィルムメーカーがキャラを売るためのプロモであるような印象に帰結させていく
自分には想像もつかない
だがEP8の指し示す 既存のSW世界を再構築するやり方は
あまりにも粗雑で、エンタメの基本から外れているように見える
彼らは客寄せパンダにされた挙げ句次々に退場
製作側の都合丸出しではドラマも何もあったものではない
７の時点でルークは隠居してたし、レイが主役なのも決まってたし、
後に託して退場するのもオビワンぽいし、それほど違和感はなかった。
ルークマンセーだとどうしても活躍させないと気がすまないのかな。
それより７の方がクソつまらなかった。JJの映画で面白いの見たこと無い。
４の劣化コピーだよありゃ。
違和感があるのはルークの描き方かな
散々出てるけど、8のルークはオリジナル三部作の経験、苦難を何も踏まえてない
隠居した理由がショボすぎるから、別人にしか感じなかったよ
レンをもっと強大に描いたり、過去にスノークに立ち向かったことにしても良い
スノークに立ち向かうも、レンの裏切りもあって敵わず、レイに希望を託すため隠居していた
↓
訪れたレイを拒絶するのではなく、前向きに訓練をつける
↓
レイは充分に力をつけ、スノークの本拠地へ行こうとするがルークは頑なに島を出ない
↓
クレイトの闘いへ
この方が自然だと思う
本編で青になってたのはなぜ？
あの緑セーバーは結局6だけしか出てないよな
特に8で話が停滞したのは致命的
ルークに関しては、前作の醜態をフォローする形になってはいたのが救いか
どう考えても8での隠居の理由が不自然
弟子が暗黒面に陥ったのを放置して最後に煽るなんて性格歪みすぎ
100歩譲ってもベンに謝るべきだろ
とりあえず、9の霊体ルークで、
8の改悪ルーク全否定で修正されたのはまぁ良かったな
明らかにライアン作のクソルークに皮肉が込められてたし
無能ライアン以外の監督だったら、8の時点で生きてるルークがXウィング引き上げてただろうな
絵しか見ない負け組のファイナルオーダー
よくやったぞJJ&ライアン
7から8に伏線ぶん投げたJJも悪いが、全てひっくり返してつまらない肩透かしの連続にしたライアンも大概だな
さらに9でJJがひっくり返す羽目になるならライアンの8は要らなかった
(もしくは見たけど内容を理解してない)
ダゴバで不吉なビジョンをルークは見たが、必ず現実になるわけではないということは身をもって体験してる
ところが8の改悪ルークは、弟子の不吉そうなビジョンを見ただけでセイバーを抜く始末
そこから立ち上がらずに挫折したというのは帝国の逆襲を本当に見てないんだろう
未来のビジョンに惑わされ、修行も放り出してベスピンに行った事がルークの記憶から丸ごと抜け落ちてる
レイがベンと玉座に座ってるというビジョンも外れたし
アナキンが見たパドメが苦しむビジョンも、パルがフォースで偽りを見せたんじゃないのか
タスケン襲撃もパルの差し金とか
偉大なジェダイマスター・ルークスカイが謎の死を遂げた！から始めれば良かった。
その暗殺の容疑を辿っていくとカイロが出てくるという、EP2の脚本に寄せればまだ説得力あった。
こっそり親父の形見の青セーバー持ってたんじゃないの。
緑のはヨーダの形見とか
S7: フォースの覚醒
新生民主国家の精神的支柱だったルークの死からスタート。弟子やレイ達が暗殺の痕跡を追ううちに昔家出し、いまはシスのリーダーとなったカイロレンに行き着く。
一方卓越したフォースを認められたレイはレイアによる修行を受け始める。
そして乗り込み説得作戦として、ルークの亡霊が召喚され、カウンセリングを試みるが、今更戻れないカイロが暴れて地獄絵図と化し、弟子の多くが戦死。
レイは囚われ、作戦変更を余儀なくされる。
S8: スカイウォーカーの落日
レイはカイロの傷ついた闇堕ち心を知り、心を通わせ始め、遂に一夜を共にしてしまう。
一方ルークの弟子の生き残りは、カイロ打倒の最終兵器はレイで暗殺してもらうしかないとの結論に。レイア率いる部隊が乗り込み、レイを救出するも、カイロと直接対決する羽目に。
お前は実はパルパティーンの孫なんやからこっち来いと秘密を明かされ発狂するレイ。そんなレイを逃すためレイアが身代わりとなり殺害される。
銀河民主共和国はこれを受け、シスとダークサイドの卵達の全面的粛清法案を可決。
全面戦争へ突入する。
S9: 最後のシス
師と母親殺しを果たし最凶の暗黒卿としてキャラ立ちしたカイロ。共和国軍との最終決戦では、仲間を次々失いながらも、ルークの高弟子を壮絶なライトセーバー戦の末に倒す。
しかしハンソロ率いる別働隊の巧みな作戦に追い詰められていく。
心身を消耗してゆくカイロ。愛する男のため、あくまでカウンセリングスタイルで挑むレイは、カイロに子を宿していると告げる。それを聞き心動かされるカイロ。
これで身柄を引き渡せると思った矢先、ファルコン号の奇襲に遭う。カイロはフォースの力でファルコンを破壊。ハンソロは脱出を拒否し壮絶に機体ごと大破する。
やはり投降はできないと悟ったカイロはレイと究極のライトセーバー戦を展開。しかし亡きジェダイの亡霊達が全員登場してレイの背後につきフォースを与え始める。
そして遂にレイのライトセーバーがカイロにとどめを刺す。倒れたカイロは涙を流すレイに、これで私もダークサイドから救われるとの言葉を遺して死亡。
こうしてシスは滅亡し、ラストはレイが禁断の子を産み落とすところで幕引きとなる。
その子の名は
ベン＝パルパティーン・スカイウォーカー
・ルークを改悪せず、新キャラカイロの心の闇にフォーカスしてキャラを掘り下げる。
・レイのパルパティーン家系の秘密はもう少し早めに明かす。
＝EP5のベイダーのルークへの告白と対応させる
・やっぱり最後は子供出して終焉
＝次作に繋げやすくし、期待を持たせる。何ならこれで完結でもいいくらいにも解釈させる。
・子供が象徴するのはジェダイとシス家系の融合
多分ライトセーバーは紫かな？
三作通しての脚本になってるから今のシークエルより良いと思うよ
それだけ今回の三部作の構造がガタガタだというね
レイ「ルーク、力を貸してぇな」
ルーク「いや、わしは一人で調べものがあるんや。今からもデス・スターの残骸を調べに行くし忙しいんや」
フォースでXウィングを引き上げる
ルーク「あちゃー…不調で動かんわ…」
レイ「ほな、うちらのファルコンに乗って行ったらええやないの！あと、フォースの使い方教えてんか」
ルーク「うーむ…しゃあないな。ほな一緒にいこか。あと、弟子はとらんからな！フォース知りたいなら勝手にわしの行動から盗めや」
これくらいにしとけば良かったのや
ライアン就任前のプロットはそんな感じだったらしいね
でも体が限界で最後はシディアスに一歩及ばずに敗北でよかった
人事や新人育成など
何もできとらんな
ほんとこれな
8は7をひっくり返す事だけに血眼になって
3部作の2作目の役割を全く果たそうとしてないクソofクソ
あと脇道のストーリーのつまらなさが凄い
9エピソードの中でも唯一無くて困らない作品
自作ではシディアスに敗れるも自分のセイバーをベンに託すみたいな役割で
グランドマスターヨーダ以上の強さを見せても全然おかしくない晩年のルークのはずなんだけど
それっぽい場面はなかったな
才能に脅威を覚えた甥っ子は倒したはずのベイダーさんにすら及んでいないのにルークがまともにやって負けるとは考えづらい
いろんなところが変な作品だった
そこまでやるなら、8の改悪ルークの夜這い凶行もパルが遠距離から干渉してた、
(フォースの乱れに心配して部屋に入ってきたルーク、パルはベンにルークがセイバーを抜いてる幻覚を見せて、
ルークにはベンがセイバー抜く幻覚を見せた、とか)
ってことに9で説明してたら、
ギリ改悪ルークの修正は完了していたのに
小学生の発想ワロタ
中二病の中学生とは意見が合わないな
それによりカイロレンが完全にダークサイドに落ちて最強のダークサイドになる
こんな展開でも良かったんだよ
7で生き残りの弟子たちがルークを探す旅に出る
8で実は死んでました判明、絶望感
9で最後のピンチに満を持して霊体ルークが援護に登場
レイアのセイバーとルークのセイバーの二刀流されてもなぁ…
やっぱアナキンとルークのセイバーじゃないと
全然覚えてないんだけど、アナキンのセイバーはどこいったんだっけ？
アナキンのセーバー(5までのルークのセーバー)がレイの使ってるやつじゃない？
ルーク自作のやつは回想にしか出てきてない
ルークには緑使って欲しかったわ
またEP6のオマージュとか言われて叩かれるんかもしれないけどやっぱジェダイとしては自分のセーバー作って戦ってほしかったわ
ベイダーが遠距離から「ルーク、ルーク」と呼び掛けるシーンや(ルークは気づいてないっぽい？)、
ルークがセイバー作ってるシーンとかあったんだな
なんでカットしたんだろ、単なる尺の関係かな？
8から始まったフォースチャットや、9でも皇帝がホログラム無しで遠距離からカイロ・レンに呼び掛けたり、
霊体化直前(資格あり)のキャラたちが遠距離から呼び掛けたりと、
一応旧作とこの辺は整合性はついてるんだよな
スターウォーズに余計なひねりはいらねえんだよ
リアルcgでエピソード6の続きみたいわ
ルークやソロの登場は十分くらいでいいから頑張れ
6の続き
レジェンズではルークが興したというニュージェダイオーダー
それこそファンの見たかったもの
再び現れたシスが新たに銀河帝国を作ってみんな困ってるから、
ルークのジェダイオーダーが大活躍してシスを滅ぼすってストーリーがいいのかな？
みんな困ってるで何かワロタ
命懸けで敵に何の損害も与えないのは流石にない
8を何回見ても今までのルークと同じキャラに思えない
知らない隠居老人って感じがして不思議な気持ちになる
レン騎士団の実力もあのザマだったし
いたたまれない気分になる
甥を殺しかけたって知って、ああなるほど！だからコソコソしてるのかー！って。
あとからシリーズちゃんと見たら元はあんな人じゃないじゃん。若ルークの性格からしていくら老いぼれてもああはならないだろって感じた
それが見たかったんだよな
結局冒頭は４と大して変わらんし
帝国も滅んでないし今までの流れから何も変わってない
しょぼい町道場程度でもいいからルークの再建したオーダーと弟子が見たかったわ
もはや別人だよな
こういう話をすると「時間が経てば人格が変わるのは当たり前」とか「ルークを神格化している」なんて反論する奴がいるが的外れ
8のルーク像に必然性は無い
身を隠した理由は挫折したまま責任放棄という肩透かし
ライアンは老境のルークを立派な人物にはせず、挫折して情けない老人に仕立てあげることを選んだ
旧三部作に対するリスペクトなんて無いのが良く分かる
ジェダイでも何でもないな
新旧両方のキャラクターを粗末にしてるクソライアン
ジェダイの修行を頼みに行ってあの態度
あんな主人公は嫌だよ…
何回か見たけどあのルークがアレになるとは思えないんだよなー
世間知らずで無鉄砲だったのかもしれないけど、ダースベイダーを救った？若者が甥がちょっとグレたくらいであんなことする？
しちゃったにしても、隠居しないですぐベンを助けに行くと思わない？？
レイアとハンソロのことだってすぐに助けに行った人がベンを放置しとくとは思えないんだよ。
ルークに限らずだけど、レイアもハンソロも長年息子放っておいて今更なに？って感じた789だったな。
あの3人だったらチューイも連れてすぐにファーストオーダーに乗り込むでしょー
レイアもソロも忙しかったのもあるけど放置したんじゃなくてお爺ちゃんに憧れすぎて手に負えなくなった息子をジェダイのルークに預けて更生しようとした
でもルークは更生が困難なのと、甥っ子の潜在能力がくそ高くてこのままダークサイドに行かれると自分の手に負えないと思って今のうちに始末しようとし寝込みを襲った
でも寸前で思いとどまったけど、甥っ子はそれ見て裏切られたと思いダークサイド落ち
小屋が崩壊に巻き込まれてルークが気絶してる間に、甥っ子に自分の弟子を殺されて自分のオーダーが壊滅
結果として自分のせいで甥がダークサイドに落ちたことと、弟子を失ったことでショックを受けてルークはジェダイテンプルにひきこもった
レイアもソロも忙しかったのもあるけど放置したんじゃなくてお爺ちゃんに憧れすぎて手に負えなくなった息子をジェダイのルークに預けて更生しようとした
でもルークは更生が困難なのと、甥っ子の潜在能力がくそ高くてこのままダークサイドに行かれると自分の手に負えないと思って今のうちに始末しようとし寝込みを襲った
でも寸前で思いとどまったけど、甥っ子はそれ見て裏切られたと思いダークサイド落ち
小屋が崩壊に巻き込まれてルークが気絶してる間に、甥っ子に自分の弟子を殺されて自分のオーダーが壊滅
結果として自分のせいで甥がダークサイドに落ちたことと、弟子を失ったことでショックを受けてルークはジェダイテンプルにひきこもった
レイアはフォースでルークに頼み、ルークは泣く泣く数千人の命の方を救う
ベンはそれが深い恨みとして残り、スノークの甘言もありダークサイドへ
ハンもルークの選択は仕方ないと表面上は理解するもルークとギクシャク、疎遠に
EP7以前の発端はこのくらいで良かったのや
と吹き込まれる
スノーク(パル)「ひゃはは、あの事故はワシが仕組んだ！哀れな若造よ」
でOK
主人公は２名のパダワンで互いに強いきずなで結ばれており一人はスカイウォーカーの血族でもう一人は同じくらいの才能の人間（レイちゃん？）
最後の試練で古代のジェダイテンプルを訪れてからダークサイドの存在を知る
一人の主人公がダークサイドの存在を知り、その中でシスにたどり着き誘惑と戦うも最終的にはダークサイドに落ちる
そして新たなライトサイドとダークサイドの戦いを見たかった
両方ともいろんな経験をして成長して最終的には戦う展開が良し
色々理屈はつけてるけど結局不自然
詳しくありがとう。
やっぱこれ読んでも456のレイアやルークが789に繋がるとはなかなか思えない。
自分みたいなライトなファンでも違和感や不満が湧いてくる
8の最後にまた会おう！って言ったのに9ではお留守だし。
どうせ消えるなら霊体じゃない生身のルークとして戦って欲しかった。
色々と自分の想像が入りまくって間違ってる
素晴らしくもないのけど全て間違ってるなぁ
台詞回しも魅力的でないよ8は
EP9ではもはやベンの存在自体を無視してるとしかおもえない
新ジェダイオーダーは旧時代とは違うからな
ベンともう一人新しいスカイウォーカーが欲しかったな
ノンフィクション自叙伝
【ゴミと呼ばれて刑務所の中の落ちこぼれ】
中学2年生の時に覚醒剤を覚え、17歳から45歳まで【少年院1回、刑務所8回、合計20年】獄中生活を繰り返した男だったが、ある女性との出合いで生き方を180度変えて鉄の信念で、見事に更正した奇跡の一冊！！
楽天ブックス、アマゾンなら送料無料
そんな時にヨーダの幻が現れ「銀河に隠されたジェダイの秘伝書を探すのだ」
若手を引き連れて銀河の冒険が始まる
こんなんでいいと思うけど
ルークにしてもレイアにしても…まぁ中の人亡くなられたりしたのは仕方ないけど
