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【とくダネ】百田尚樹氏、古市憲寿氏の不適切発言に怒り「根拠もないのに飲食産業で働く人をバカにしていいのか?」


ばーど ★ [] 2019/02/12(火) 10:01:00.78:4CP8bO5K9
構成作家の百田尚樹氏(62)が12日、ツイッターを更新し、7日のフジテレビ系「とくダネ!」で問題になった社会学者の古市憲寿氏(34)の不適切発言に言及した。

 古市氏はくら寿司でバイト店員による不適切動画が撮影、拡散されたことについて「もともとみんながやってたことを、表に出してしまったから。くら寿司もたぶん昔から、もしかしたらああいうことって従業員同士でお遊びで行われていて、それがたまたま動画になって、ネットに拡散したからみんなが知ることになっただけだと思う」と発言した。

 同様のことはSNSがない時代に表に出なかっただけで以前から飲食業界で行われていた、との主旨を伝えたかったと思われるが、MCの小倉智昭(71)は主語を「くら寿司」に特定したことを問題視。「今の古市くんの発言を聞いて、くら寿司の人は怒ってると思うよ」と生放送中にすぐにフォローを入れた。

 ツイッター上では「言いたいことは理解できる」「完全否定出来るものでもないな」と、古市氏に同意する反応も多く見られた。

 ただ、百田氏は「完全否定できるかという問題ではなく、そんなことを想像で言っていいのかということ。根拠もないのに、飲食産業で働く人をバカにしていいのか?」と、証拠を示さず飲食業界に悪しき習慣が蔓延していると決めつけてコメントした古市氏に怒り。

「これは古市氏が正論」とする声には「正論という意味がわかってる? 『対策を講じるべきだ』という意見と、『昔からやってたんじゃないの』という発言は全然違う」と反論した。

 古市氏の発言ついてはタレントのクリス松村も「みんながやっている・・・??? そんなコメンテーターの方の発言があったようですが、そういうことがテレビの生放送で放送され、許されてしまう時点で、問題になっている案件とその性質はまったく変わらないのではないでしょうか」と苦言を呈している。

2/12(火) 9:51
東スポWeb
ttp://https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190212-00000004-tospoweb-ent
ttps://lpt.c.yimg.jp/amd/20190212-00000004-tospoweb-000-view.jpg
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:10:15.31:mmFST+CO0
飲食だろうが製造業だろうがタクシーの運ちゃんだろうが
どんな職種でも底辺のバイトや期間工はやらかすでしょ
ただ飲食は口に入るからクローズアップされるだけで
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:11:02.30:uRAgGNX/0
20年以上前だが居酒屋でバイトしてたが
ムカつく客にはハナクソ
美女のコップは舐める
みんな当たり前にしてたな。
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 12:11:30.89:/pizvEGg0

まあ昔も今も色々となw
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:12:35.44:WurUgIW70

まさか昔の店員は悪ふざけなんかやってなかったと思ってんの
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 12:13:39.76:QPQ2VTRq0

このスレにも一定数そういう主張する奴がいるw
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:14:26.61:NCJphOjl0
ワイドショーのどうでもいいネタにまで口出すようになったか
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:14:51.84:w8gyPVNd0

こいつ、毎度毎度、社会学の実証実験やってるんじゃないかと思えてきた
あまりにも全方位に喧嘩売りすぎ
台本の中身をバラすと言うテレビ局スタッフにすら喧嘩売ってるのに降板しないのは謎だが
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 12:15:47.62:f9zxcQD00
1人いたんだからくら寿司には何人もいるだろ
ゴキブリと一緒で1匹見つけたらもうおしまい
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 12:17:14.09:+MmsddcL0
くら寿司が蛆と古市を訴えれば良いやん
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:18:01.80:p6W2ZWze0
ところで、くら寿司とはま寿司とスシローって
どれが一番美味しいの?
どんぐりの背比べ?
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 12:18:07.15:OJ04qE2k0
ここで言うハゲはどっちのハゲ?
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 12:18:10.72:NadbTiTd0
学生ならアルバイトなんて誰でもやってるしそういう話を前から聞いてたんでしょ
自分がこの目で見たわけじゃないんだろうけど
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:18:21.78:1FLxgFdT0
飲食はどんな身の上であれ一回は経験するといいかもしれない
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:18:30.73:jgNsp/3x0
証拠は確かに無く、根拠も噂話レベルだけど、
店員悪ふざけの100%がネットに出てきてるとは考えづらい。
ネットに出てきてない悪ふざけも存在すると思うよ。
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:18:34.37:cV8J7zbm0
根拠も何も
実際動画あるやん
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 12:18:37.16:pFYot7P+0
百田はお花畑
日本の飲食は低賃金で疲弊してんだよ
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 12:19:04.68:/pizvEGg0

カッパ寿司のウニとかにみそは美味かった 業界4位だけど
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:19:32.25:0fSfFGv50

まぁ俺も思ってたけど言われ見れば大勢の前で言っていい事ではないがする
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:19:45.44:Huxwc3s00


目立つのが目的の不適切行為が昔から今と変わらずあると言うのなら、
そのツールはなんですか?そして表沙汰にならないのはナゼでしょう?

目立つのが目的なら当然昔から社会問題化してるハズじゃないですか?
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 12:19:54.77:lXe+GAWJ0

古市がそんなこと考えて言ってるわけねえだろ
馬鹿かお前はw
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:20:11.53:XSosj8e30
高校生の学校は、京大、阪大進学している学校
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:21:03.49:gsMvRBVo0
古市って絶対に在日だと思う。
顔や耳たぶが朝鮮人そっくり。
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 12:21:17.85:J1sGFzjP0
皆思ってるだろうし実際そうなんだろうけど
テレビで言っちゃ駄目なやつだよねこれ
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:21:21.79:n/xMYiOf0
日本コピペ記、ネットからのコピペで本書いてたのバレたのに、まだ、需要あるんだ
コピペ作家って、百田尚樹その「盗作=万引き」の研究、とかされて終わりじゃねえの
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:21:35.41:bfaG4Frm0

あれだけで日常的にやっていたのか、他の人間もやっていたのかなんて事までは判断出来んやろ
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:21:47.83:JDQ0mfjP0
またオモロイ組み合わせだな
ただ古市はヘラヘラしてるからなw
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 12:22:16.06:qpgsqbFe0

だよな
しかも今は変なアプリが流行ってるからアップロードしてるようだけど、
それ以前は普通に公になることもなく同じようなことが行われていただろうよ
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 12:23:27.50:qpgsqbFe0
むかつく客の飯につば入れるとかさ、
ずっと昔からやられてきたことだろうに
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 12:23:58.77:qB1BZYDcO

インスタやユーチューブの出現でバカな若者の「目立ちたい願望」は確実に増幅されてると思うけど
そういう意味で「昔からあった」論には賛同できないな
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:24:45.69:0fSfFGv50

そんな奴見た事無いけどな
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:24:48.13:gsMvRBVo0
ブスにみんなブスだと思ってるけど公然とブスと言ったらダメだよな。
それとおんなじだよ。
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:25:30.58:XYN3b9VX0
いまだに安倍信者をやってる百田と上念w
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 12:25:31.76:/pizvEGg0
一件出て来たら 他の店舗でもないか全店に教育指導徹底すべきやね まああるだろうと考えるのが普通だろうけど
まあ完全に無くすのは無理だろうけど 悪ふざけする輩お調子者はどんな世界にもいるからなー
教育指導で言う聞くやからばかりなら 日本には刑務所がないだろうし 
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:25:44.56:75fC28s/0

何万もある飲食店からしたら極々極一部なんだよなあ
本当にこれが日常ならここまで騒がれもしないし
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:26:35.39:0fSfFGv50

ぜんぜん違うけどね
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:27:20.26:SksDzLnZ0
確かに証拠もなしに憶測で言うのはダメだな
しかもやっている理由がSNSにあげて自己顕示欲や自己承認欲な訳で昔にはなかったわけだし
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:28:10.67:9exoNSZ40
「あった」じゃなくて「あったと思う」だから全然問題ないだろ
ハゲはどうかしてるんじゃねえの?
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:28:21.70:B762EER+0
昔の奴等ほどもっと悪いことしまくってるんやけどなあ
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:28:36.56:e0uFQb9+0
フジテレビは治外法権だから
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:28:56.78:RMpaCqHI0
このバイト君の行為を肯定するってことは、外食やスーパーを全否定することに繋がり
結局損するのは中間層以下の人たちだけどね。
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 12:29:22.57:/pizvEGg0
くら寿司は古市どうこうより 再発防止に教育指導徹底すべきやね
まあ完全にはなくならないだろうけど 客にゴミを提供していた輩がいたのは事実やしね
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 12:29:32.34:gH405Fo2O
古市は炎上させるよな発言でニヤニヤ喜んでる感じに彼らと同種なものを感じる
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:30:04.13:lpeePBzW0
同じゆとりが起こした事件だもんな
ゆとり世代どストライクの古市は
そりゃ庇いたくなるだろう
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:30:30.83:eArVansp0
昔居酒屋でバイトしてたけど焼き鳥落としたの洗って出したり刺身の大葉やタンポポは使い回しだったぞ。捨てたら店長に激怒されたからな
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:30:39.54:ASpsSIzA0
これは古市が正論なんだけど
発言の内容がネットと同じで低レベルの発言
名前晒して言うようなことではない。
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:32:17.12:MWQcfhug0
これがヘイトスピーチにあたるか言論の自由にあたるか。
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:32:36.42:GFh9FFwb0
アメリカだったら食品業界から古市に数十億円規模の訴訟が起きるぞ。こんな軽薄な
奴TV何かに出てるから誰も観なくなるんだよ。
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 12:32:56.37:3RFpqSE00
俺はハンバーガー、焼肉とかやったけどこういう遊びは一回もやったことはないな。
お玉の股間ぐらいはやるかもしれないけどね。あれは別にどうってことはない。
触れてないし。
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:33:01.89:5BgZbaG30
テレビの生放送でこれを言う奴はサイコパスだろうね
訴えてもほうがいい
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:33:23.92:30PvOIay0
コメンテーターが証拠提示してしゃべってる場面見たことある?
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 12:33:32.36:li+TG5ZL0
誰でもちょっとは思ってることを、古市が口に出して言っちゃったw
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 12:33:51.60:ABH1kLmW0
あおり運転の問題が今色々出てきてるけどそれこそ前からあって昔はドライブレコーダーや携帯もなくて証拠が残らなかったけど今は証拠が残ってて表面化してると思う。
飲食店とかも昔はそれなりに何かあったとは想像できる。
あとたとえばイタズラではないが備え付けのパセリや刺身のツマの使い回しなんかは今よりも昔の方が絶対にやってる。
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:34:04.33:/p2cKs7B0

再発防止は無理だろ
くら寿司が今やってるのは表沙汰にならない対策ばっかり
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:34:06.26:14J0D+t50
昔は現場をバイト任せとかないから少ないとは思うで
いずれにしても論点ズレてるやろ
管理責任について考えないと
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:34:25.72:LrviiwFO0

犯罪者=全員三国人という
お得意の妄想にケチつけられてると思ってるわけか
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:34:28.82:Huxwc3s00


あったと思うは持論に対する根拠ね。

オマエは人殺しだ! 多分オマエなら放火もするだろうし、人を刺すと思う


全然問題ない????
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:34:37.85:ASpsSIzA0
例えるなら
893はどこも100%拳銃もっているから捕まえろって言っているのと同じ
古市の発言はこのレベル
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 12:34:49.26:3jhjN1wQ0
日本で働く人のモラルとかが低下しているのは確かだな
それは一生懸命働けば報われるという期待も無ければ賃金も上がらないということと
無関係ではないと思う。
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:35:07.57:RMpaCqHI0
>古市が正論
正論ではないだろ。
snsが、こういった愚行の動機付けになってる側面は否定できない。

それに古市は、スーパーや外食(所謂B級グルメ)が無くなっても困らない層の人間だから
こういった言動を平気でできるんだよ。
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:35:44.16:mOPSNenN0

それはそうだけど問題なのはくら寿司のみんながやってたって受け取れるような発言でしょ
色々なお店でそういう事やる人は少数ながらいたはずだと言うなら否定されないでしょ
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:35:44.84:FTbq2DPp0
くら寿司に古市がこう言ってました
もう信用できません

ってメールしといた
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 12:36:33.63:szQ2CCRg0
うちの引きこもりだった娘が自分の意思で安い時給の居酒屋で働き始めたんだけど仕事から帰ってきて職場の話をよく話してくれるけどどこからそのモチベーションが来るんだってくらい真剣に仕事に向き合ってるけどな。
古市あやまれって言いたいくらいだわ。
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:36:39.22:NhGKxvKp0
やってたけど、みんなはやってない
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 12:37:22.33:li+TG5ZL0
友人だけに見せる限定公開の設定なら、
もっとえげつないことしてたりして…
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 12:38:54.95:xqgVT4Ir0
どっちの言い分も”部分的に”は理解できる。
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 12:39:53.66:UiL9o8zO0
おまゆう
百田も根拠のない妄想で発言してるよね
いい加減たかじんの娘に謝りなよ
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:40:03.49:5kU0idYh0
百田という人は、単に古市のこと嫌いなだけやないの??
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 12:41:08.52:CvZ9F+Nr0
知らなかった!
皆やってんだ!?
俺もやろっと!ウッヒャ〜
だって皆やってたんでしょ?
何真面目ぶってんの?やってるくせに!

なんてバカが湧かない為にも何でもかんでも喋りゃいいってもんじゃねーんだよ
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 12:43:17.24:q1ZrIOB50
いやいや、飲食に限らずどの職場でもやらかしてるバイトはいるだろうに
SNSのせいでバレるケースが増えてるってのも事実だし

百田はまともな社会経験ないのか?
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:44:16.63:RMpaCqHI0
百田は、こういった愚行が社会で肯定されるような空気の醸成に
メジャーなメディアのしかるべき立場の人間が手を貸すような事も
それ自体が一つの愚行だと言ってるわけだよ。

百田が正論だな。
少なくとも、スーパーや外食を必要とするオレの立場ではそうなる。
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:44:38.90:/p2cKs7B0
消費者目線から言えば動画で公開してるだけこいつらのほうが良心的って言っていいぐらい
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 12:45:16.85:q1ZrIOB50

全然違うだろwww
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 12:45:41.67:xqgVT4Ir0
数というか、割合自体は昔とそんなに変わってないと思うんだよね。
SNSでそういう事やる馬鹿が目立つようになったってだけで。
ただ小倉が言うように、くら寿司と特定するようないい方したのはまずいわな。
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 12:46:20.86:OJ04qE2k0

一人いただけでもう反論できんよ
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 12:46:37.55:caQ50HVa0
テレビ出演者は昔から嘘つきと言ったようなもんだろ
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:46:44.16:MWQcfhug0
古市さんだけがネットを擁護したのにね。
そのほかのテレビのコメンテータの論調はネット性悪論だった。
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:47:11.08:xvJryz240
くら寿司があの魚は遺棄したってのがどうしても信じられない・・普通なら洗って使うか あのバイトなら洗わず斬って客に出してるはず
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 12:47:15.68:iR/DACqD0
古市は大嫌いだけどこれは正解なんだよな
ファミレスや居酒屋・ハンバーガー屋チェーンなんかの飲食の元バイトしてたやつの話とか聞くと
まぁ公に言うのはアホだが
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 12:47:39.58:RDIKbUes0

お前が書いてる本に根拠もクソもないのに
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:48:20.18:MEtpMAcs0

自分はsnsがあるから行動には気をつけようってなるな
犯罪者気質の奴は関係ないだろうけど
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 12:48:32.65:bTrgvp+V0
関係者だからわかるけど、
好きでやってる人以外の飲食店従業員はバカだと思うよ
それしかやる仕事無いからやってるってレベル
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:48:58.19:/p2cKs7B0

飲食チェーンのバイトやってたやつが勤めてた所に絶対行かんって言うのは定番ネタだよな
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:50:10.77:zaN9/3rA0
実際、飲食業界で働いてる人間ほど古市が正しいと思ってそうだよな
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 12:50:13.91:iR/DACqD0

それとコンビニね
コンビニのFF・中華まん・おでんの裏側とか見ちゃうとな
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 12:50:59.97:UiL9o8zO0

これ
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:52:02.74:ASpsSIzA0
正論っていっているやつな
これ完全に営業妨害だから
自分の業界で同じこと言われたらたまらんだろ
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:52:06.57:nG00xf7N0

百田が若い頃はもっとすごかったろ。
今なら警察に捕まることや全国ニュースになることでも昔はスルーだったからな。
日本がマナーにうるさくなったのってネット普及したここ20年ぐらいでしかない。
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 12:53:02.85:flc/teSd0
古市憲寿の髪型が気になってしかたない。
ほんとうにかつらではないのか。
百田尚樹は嫌いだが、頭部だけは潔いのでそこは偉い。
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:54:31.37:ju5rqBWY0
古市氏ね
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 12:54:38.00:ImVge5b90
チェーンで三年キッチンやってたがやったこともないし聞いたこともない
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:57:01.31:/p2cKs7B0

食べ物関連以外でこれ言われて困るのって建築ぐらいじゃないか
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 12:58:26.22:Euv22koS0
コメンテーターの発言にも訴訟起こさなきゃダメだな
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:58:37.21:5YoHrFVB0
どこでも昔からある話じゃんか
職業差別と関係ない
表に出ない悪事なんてどの業種でもある
最近はお腹一杯だし胸焼けがする
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:58:47.15:zyqrkOAI0
公開したかしてないかの差しかないわ
最低賃金ぎりぎりの層に求めすぎなんだよ
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 12:59:32.88:dJ6rHko50
古市の発言が認められるのなら「たぶん来日する韓国人はみんな犯罪犯してる、それが表に出ただけ」
って発言も認められないといけない
多分、と頭に付ければ根拠なく何言ってもいいのかよ
くら寿司だろうが飲食業全般だろうが、そこに従事する人たちを十把一絡げにして
下に見ていることがはっきり分かる、レイシスト古市
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 13:00:39.67:5lFE9+pv0
食肉工場で発勁の中でも暗勁の練習をしている拳法家はいると思う
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 13:00:41.41:iR/DACqD0
服装やら態度やらガチガチに厳しいとこほど裏で責任者がいなくなるとガッツリ気を抜いてこういう事になる
元からゆるいとこは気を抜ける場所があるのでこういう行動を取らない
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/02/12(火) 13:01:31.34:CIA/d+6rO

厳しいようだけど信用を失う、てそういうことだよ。
末端の管理も出来ないから起きた事態だしね
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 13:01:47.88:MWQcfhug0

「氷山の一角」って憶測でコメントするコメンテータも少なくないから
みんなアウトだよね?
名無しさん@恐縮です [] 2019/02/12(火) 13:01:58.57:eFiobPEO0
嘘八百田みたいなバカなネトウヨが論理的な反論出来ないから感情論でアホみたいに叫ぶ滑稽なシーン

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