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【野球】里崎氏「捕手のリード評への疑問。何失点なら良いリードなの?勝ち負けだけで内容関係ないの?結局結果論では?」


ひかり ★ [sage] 2019/06/13(木) 10:55:35.17:H/1hqobZ9
里崎智也@satozakitomoya
今日解説で言ったけど、
捕手のリード評への疑問?
例えば4失点!
5対4で勝ち、良いリード?
3対4で負け、悪いリード?
捕手って何失点で抑えれば良いリードなのかな?
そもそも勝ち負けだけで内容関係ないの?10対9でも勝てば良いリード?
投手にもよるから一概には言えないけど、結局結果論では?

ttp://https://twitter.com/satozakitomoya/status/1138800636554764289
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:00:49.48:3WpwYLL/0

5対4で勝ちは悪いリードだよ
打ち勝ってくれただけだろ
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:00:49.73:iDP/8IUD0
勝ったらに決まってるだろ
プロは結果でしか評価されない
高給貰っててそんな中学生みたいな事言うなよ
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:00:57.01:mzKB/Ny0O

結局それだな、リードとか言っても全部狙った所に
投げれるわけないしな
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:01:30.56:rO18b6vw0
クソみたいなピッチャーしかいない中でがんばってきたっていう自負があるんやろな
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:01:43.01:MAUbtvRg0
流石大天使
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:02:26.39:CogUItI80
ノムさんは結果が出る前に良い配球を解説してるから結果論ではないんじゃね
あくまでもノムさんの思う良いリードだが
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:02:32.09:E6x/28Wz0
見た目と喋りで損をしているがラジオの解説は案外いい
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:03:19.83:5XABwfgH0
ノムさんに聞いて
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:03:30.40:WSW/P/Hb0

おい!
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:04:02.34:V/9w7aZv0
結果論で容赦されるのはアマチュアまで

毎試合フルタイムで至近距離から打者を観察できる捕手が何の洞察もせず、週1登板の先発投手に責任を丸投げするのが里崎の考え
ものを教えられない人間に指導者のオファーがかかるはずもない
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:04:24.44:Rg4W2bpz0

下克上でリーグ3位からの日本シリーズ制覇のメンバーだろ
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:05:59.85:vEQts/SG0
団体競技で結果に個の良し悪しを求めるのは、愚の骨頂。
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:06:02.91:IQNKYK7E0

そうかあ
キーキーした声と結論有りきのクドい解説が聞いててイライラするけどな
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:06:31.57:MigYeqI00
阿部はキャッチャーは優勝させなきゃ評価されないって言ってたな
つまり勝たせるのが良いキャッチャーであり、それが良いリードってことでしょ
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:06:35.97:NPl+bDFR0
内容関係ないって、誰が言ってるの?
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:06:37.91:SSpzfGXI0
ピッチャーが完璧にキャッチャーのリード通りに投げられるなら、リード云々の議論は盛り上がるんだろうけどね
逆球やすっぽ抜けでも結果的に抑えられることは普通にあるから、結局リードって何やねんになっちゃう
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:06:38.37:JsCJXXIC0
打者が待ってる球種とコースを支持したら悪いリード
球種かコースは外したけどピッチャーが投げミスって打者が打てたらピッチャーのミス
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:06:57.14:8F8vc4EM0
ツーナッシングから見せ球w
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:07:01.56:cDremywQ0
古田がリードを語る時はピッチャーは投げミスする前提で語ってるな
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:07:26.66:65UopxKU0
谷繁の解説を聞いてていつも思うのはキャッチャーのリード批判をよくしてるけど監督時代キャッチャーを育てる事がまったく出来なかったしボロボロだったんだよね。まあ、中日のキャッチャー頭が悪かったのかもしれないけど
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:07:28.91:xNnngM5a0

野球はその条件に当てはまらない
投手の能力と調子でほぼ試合は決まる
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:07:31.14:+KvgRUx80
ラジオ聴いてないからわからないんだけど
誰かラジオ聴いた人で里崎が言ってた内容オシエテ
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:07:38.57:mLASL/j80
ヤクルト低迷は中村のリードが元凶と思う
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:07:48.02:tXroioZE0
でもメジャーで城島は味方ピッチャーからめっちゃ許否られてたから
リードの良し悪しってあるんだろう
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:08:02.19:9IW1PsHA0
結果論として結果を最適化するのが良いリード
個個の局面に絶対的な正解はない
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:08:32.46:YR890EW/0
パイレーツでも教えてもらえよ
キャッチャーはキャッチング技術が1番重要だとよ
統計的に大きく失点防ぐって
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:08:33.95:AxAN/bhD0
捕手が出来る事って、打者のタイミングをどれだけ外せるか
盗塁を許さない、この2点位じゃないの?
球威、コントロール、キレは投手次第だし
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:09:12.98:lhCb3xR60
以下真矢禁止
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:09:20.95:NPl+bDFR0
内容良くないけど勝ったらラッキー
負けたら、次こそ勝とう
って、思えば良いよね
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:09:46.03:cDremywQ0

それは配球とゆうより言葉通じないくせに偉そうにしてたからだろ
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:10:02.32:ZAlRUmFd0
BSの球辞苑面白いな
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:10:21.42:MigYeqI00

昔NANDAでこのバッターをどう抑えるみたいなコーナーで
ピッチャーは四つ角の隅にとか、ボール一つ分外してとか細かく言うんだけど、
古田と谷繁がやったときは、だいたいの内角高めでとかで、
南原がそんな適当なんですか?とか聞いたら、だって構えたとこになげられるやついないもんとか言ってたなw
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:10:37.00:++dTRxsN0
甲斐キャノンみたく目で見てわかる能力しか評価されんし
キャッチャーも損なポジションだな
毎日試合出てるのに
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:10:39.70:LWTSmHkg0
一応さ
捕手が超一流でも投手がクソ雑魚なら
がっつりフルボッコにされるわけやし
点取られるのは投手の力量次第でもある
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:10:42.52:6sL+Q0FN0
四球、長打が多い ワンパターンはダメ
ゲッツーが多くとれる、盗塁少ないとかがいいんでない?
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:10:45.12:+KvgRUx80

それぞれのポジションのプロが最高のパフォーマンスを出せってことでは?
それが出来ていないのならチームが勝利しても自分はプロの仕事をしてない事になる
勿論チームを勝たせる前提で
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:10:58.72:0JwWUDcP0
そもそも要求通りには投げられないしね。
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:11:03.20:YR890EW/0

キャッチング技術が悪い方だったようだよ
リードなんて、メジャーではほとんどないでしょww
日本みたいに細かく指示する人ほとんどいないし
向こうの投手は投げたい球を気持ちよく投げたい人が多いはず
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:11:07.62:8wei9CpnO
パワプロは捕手ありき
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:11:13.24:V/9w7aZv0

城島は異国の流儀に合わせようとしなかった
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:11:39.44:KLNxBSXY0
里崎は盗塁も投手の責任って言ってるだろ
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:11:46.30:NPl+bDFR0
ああ、負けて腐らず、勝って誇らずだな
だって、ほとんど半分も勝てないんだから
これがないと、プロじゃ無いよね
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:12:01.09:xNnngM5a0
MLBのエース級は配球分かってても打てないみたいな力業の決め技もってて
それにプライドもってるんだけど城島はそれ無視して自分流の組み立てとかやろうとして
嫌われてたな
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:12:26.54:hrawUeOk0

阪神に獲得を勧めたメッセンジャーに「俺が先発のときは藤井にしてくれ」と言われた城島さん
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:12:27.33:PYlHbjrI0
昨日ちらっと西武巨人戦見てた時この話してたね。
実況が炭谷のほうが小林より一枚半上って原監督が言ったって話をした時だった。
なにをもって一枚半なのかってのが里崎にとっても疑問だったんでは。
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:12:35.02:ZvY9Etw50

メジャーの捕手は基本的に
投手の投げたいようにさせるからね
NPBのように捕手主導でやろうとしたから城島は失敗した
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:12:39.02:tXroioZE0

古田はたしか石井のときはだいたい四分割ぐらいでコース要求するって言ってた
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:12:54.12:V4ZI0ooH0
失点ゼロなら良いリードだよ
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:13:05.49:g4RzHKi10
原の小林批判のこと?
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:13:09.29:Q1lAyUao0

だいたいの捕手も縦にずれるか横にずれるかの前提で組み立ててるらしいな
両方ずれたらどうしようもないw
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:13:45.56:K/pJ+ogB0
捕手が評価されるには優勝するか打ちまくるかしかないよ
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:14:04.08:tEWNFrzI0
メジャーはベンチがリードするのでは?
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:14:22.91:9oUE7vWN0

お前の解説がそもそも結果論て意見も多いわ。
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:14:35.14:lIAgqRSN0
結果論は悪なのだろうか?結果から論を微修正していくことが大事なのでは?
結果を無視した持論では現実を無視することになる
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:14:38.31:g4RzHKi10
原は大事な甥っ子が10失点したことを根に持ってる。
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:14:45.35:+KvgRUx80

ああーそこからの流れなのか
確かに銀仁朗も捕手としては??だし
その二人でどっちが上か論とか疑問を呈したくなるなw
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:15:17.37:9E270+cs0
その日の球審の特徴を把握してるかどうかじゃないかな
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:15:23.30:YR890EW/0

昨日はBSの解説だったよ
森のリード批判の流れでこんな話になったかと
まぁ丸相手に3ボールになったのに逃げずに勝負したことの批判からだつたかと
塁が空いてたから、普通なら四球でいい場面だつたからね
もちろんタイムリー打たれたのは結果論だが
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:15:48.89:L1ZN0Yj+0
打てる捕手が正義
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:16:13.75:Lf1PeHsN0
ノムさんは里崎批判してたぞ
里崎が良いキャッチャーだなんて聞いたことあります?とか実況アナに聞いてたw
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:16:15.21:LWTSmHkg0
投手の調子良い球を見極めて対戦する打者の
ウィークポイント頭に入れてリードするのが
基本になるんだろうけど

どーしょもないぐらい全部の球があかん先発とかの場合はどうにもならんしな
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:16:38.05:W5Xiwt7F0
ピッチャーも要求どおり投げてるわけでないし、
リード評って自体がナンセンス
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:16:41.19:LNgLAwm80
前々任のアホ監督から強打者に内攻めてホームラン打たれたらリード叱られるから
オリックスが外ばっかりのリードってデータ出てたのはわろたは
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:16:45.33:wU8gR7iK0
野球なんて全部結果論だろ
何をいまさら
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:16:49.88:LWTSmHkg0

里崎は打撃が良いだけで捕手としては2流
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:16:51.31:V/9w7aZv0

プロは直球も変化球も狙ったところに投げるのが基本
そのために練習してるんだ
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:17:19.89:otg4uJH00
勝てば官軍

結果がすべて
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:17:25.63:Y1Jnc7b50
そりゃ結果論だろうけどね
一応セオリーはあるわけで狙いの説明はできるだろう
反論したらいいだけ
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:17:26.86:CWomjtlt0
大体、球界なんて頭の悪い連中が多いから、概ね結果論になる
そもそも、ピッチャーとキャッチャーそしてバッターがチャンと思考し
その通りに動作できるレベルの選手が揃わないと意味がない話じゃネ
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:17:31.69:0JwWUDcP0

名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:17:32.98:sFZbnFTS0
いいキャッチャーの条件は打力と強肩
リードとかわけわからんこと言ってんのはレベルの低い日本野球だけだよ
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:17:39.07:HxCCYvH80

ストラックアウトなんてやらなきゃ良かったのにね
狙ったとこにすら投げられないってのがバレちゃったよな
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:17:59.85:05ABBgWp0
良いリードと言われるものをしたところで
捕手のサイン通りにきっちり投げられる投手がどれだけいるの
サイン通りに完璧に投げられりゃそうそう打たれやしないよ
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:18:16.00:SYSgclKo0
普通に昔から勝ち負け関係なく3失点なら良いリードって扱いだろ
何を今さら言ってるの?
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:18:58.32:MigYeqI00

落ちる球を使うピッチャーが少なかったとかもあるんだろうけど、
パスボールの少なさは飛び抜けてるんだけどね
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:19:35.49:V/9w7aZv0
そもそも結果論で片付けていいなら解説者なんて要らないだろという話になる
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:19:39.65:UmTUZ6jl0
ウナギイヌの配球とか俺がパワプロやる時の配球にそっくりだったもん
そら打たれるわと思って見てた
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:19:41.26:LWTSmHkg0
でも阪神に来た時の城島は酷かったぞ
打つけど捕手としてはむちゃくちゃだった

藤井がまともすぎて城島の酷さ際立ってた
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:19:48.69:MsrL0nc50
里崎喋ってる内容は悪くないけど喋り方が残念過ぎるw
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:19:51.92:RCGDy7wJ0
古田、谷繁、城島、阿部、矢野、里崎
10年前はすごいキャッチャーズラリと揃ってた
今の甲斐じゃレギュラーすらなれないレベル
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:20:18.70:+KvgRUx80

なるほどそういうことか有り難う
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:20:18.80:/DXGM8NT0

そういう投手のクセを見抜いて上手くリードしていくのが捕手の役目じゃないのか?
ノーコン投手ならノーコン投手なりに、気の弱い投手なら気の弱い投手なりのリードってあるでしょう?

by野村克也
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:20:43.52:05ABBgWp0
昔リードがクソと言われてた巨人の村田真が
「何も変わってないのに、優勝したら急にリードが良くなったと言われるようになった」
と苦笑してた。結局結果論。
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:20:50.65:RCGDy7wJ0

昨日巨人戦で解説してたけど
中畑のくだらないギャグでゲハゲハ笑っててウザかった
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:20:56.41:tXroioZE0

でもパワプロで守備力めっちゃ低く設定されてたって
こないだ里崎本人が怒ってたわw
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:21:04.54:RnWiI9K20
芸術的な投球術を引き出せる捕手は見応えがある
外角低めばかり構えるのは抑えられるのかもしれないが
つまらない
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:21:59.26:7GIykRgy0
里崎「珍は6位が妥当」
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:22:05.55:bh/qPfQP0
昨日巨人西武戦で猛ってたなw
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:22:12.63:FNx0e9KG0
キャッチングは上手い方がいいよ、今年のドジャースなんかいい例だ
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:22:26.34:2G6a5Gun0
リード厨嫌いな人達が古田や里崎の「リードは結果論発言」を持ち上げるんだけど
言ってる当人達は解説聞けば普通にリード厨側
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:23:15.76:Wzwr4tEU0

「なんだァ てめぇ…」

野村、キレた!
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:23:27.95:05ABBgWp0

それは分かってるけど
ノーコンだと捕手のリード以前の問題がある気がする
構えた所にほとんど来ない投手もいるわけだし
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:23:29.32:LWTSmHkg0
城島は捕手としてはどうなんだろ?
打者としては凄いが基本的なキャッチングが
酷かったしリードとかのレベル以前に投手が
投げにくそうだった
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:23:41.67:RCGDy7wJ0
昔と比べたらリード面でも明らかに劣ってる
巨人戦だと坂本や岡本には馬鹿の一つ覚えで外角ばっか
そりゃ何度も投げてりゃ打つわw
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:24:43.53:k10zTpER0
優勝すればいい捕手
古田も阿部も城島も谷繁も、みんなチームを優勝に導いてた
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:25:40.14:xC39FYJ+O
打者ごとやピンチの場面で、ちゃんと組み立てが出来てるかどうかだな

それで打たれたら打者の勝ちだろ
名無しさん@恐縮です [sage] 2019/06/13(木) 11:26:01.75:dcrXZA310
球辞苑での里崎面白い
リードの組み立ては三連戦通して考えてるけどその中に渡辺俊介が入ってくるだけで組み立てをリセットしなきゃいけなくなるとか語ってた
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:26:33.09:ZCfr6+rI0
球種だけはほぼリードできる
ストレートずっと続けたりパターンが同じだったり
良いリードは結果論だけど悪いリードは確実にある
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:26:33.67:2O4miyQ90
屋Qってメンドクセェ
名無しさん@恐縮です [] 2019/06/13(木) 11:26:53.73:nG9IeeOJ0
里崎チャンネルってやめたん?

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