NEC「ハード技術者クビにしてプログラマに回路図を描かせた結果ww」
- : 名無しさん@涙目です。(北海道) [UA] [] 2018/05/22(火) 11:48:40.70:kCRqdTGZ0
-
NECはこれまでにも半導体や携帯電話などの事業売却を繰り返してきた。
だが、今回のリストラは、対象に祖業の通信事業があるところが決定的に違う。
通信自由化とともに海外メーカーとの競争が激化し、安定した収益を稼げなくなった。
人員削減に踏み切るのは、01年から4度目となる。01年に4000人、02年に2000人、12年には1万人削減を実施した。
このときは「社内のモチベーションが低下した」と新野社長が吐露している。
ハードウェアの技術者をソフトウェアからの配置転換で乗り切ろうとしたが、机上の計画通りにはいかなかった。
1万人の削減時点では「これ以上のリストラはしない」(新野社長)と否定的だったが、今回3000人の追加リストラを打ち出すのは、人を減らしても収益が改善しないためだ。
リストラ頼みの経営の限界を露呈した。
ttps://news.nifty.com/article/item/neta/12111-43902/ - : 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] [sage] 2018/05/22(火) 12:48:26.99:3ouavrth0
- アップルやマイクロソフトもゲイツらが退任してから酷くなった
技術を売る会社の経営は技術者でなければならない - : 名無しさん@涙目です。(庭) [US] [sage] 2018/05/22(火) 12:48:27.15:PrN5TtFK0
-
先輩っスか? - : 名無しさん@涙目です。(庭) [FR] [] 2018/05/22(火) 12:48:39.70:6lmasXgw0
-
逆なら行けるぞ。ハードルエンジニアって普通に頭いいし。 - : 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [RU] [] 2018/05/22(火) 12:48:56.61:p8Clu/kz0
- 88FR、PCE、PCFX、9821、98NXでNECと共に育ってきたのだが、寂しいな
- : 名無しさん@涙目です。(茸) [CN] [] 2018/05/22(火) 12:49:00.07:yh6T+M4o0
- 思わぬところに天才がいたってなるかもな
- : 名無しさん@涙目です。(空) [CN] [] 2018/05/22(火) 12:49:09.00:/SJbH1BC0
- バザールでござーる君は今どこで何してるの?
- : 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] [] 2018/05/22(火) 12:50:28.84:yTllycIy0
- 餅は餅屋と言いまして
- : 名無しさん@涙目です。(庭) [DE] [sage] 2018/05/22(火) 12:50:40.40:w6kef4Rc0
- これで武蔵小杉の混雑も少し緩和されるね!!
- : 名無しさん@涙目です。(香港) [UA] [sage] 2018/05/22(火) 12:50:42.16:rek11jf90
- 技術者減らすなら経理とか事務みたいな誰でもできるやつ削れよ
- : 名無しさん@涙目です。(空) [CN] [] 2018/05/22(火) 12:51:18.86:aRYRbnr80
- 経営者の技術に対する理解力を世間に知らせて、信用を失墜させただけだったなw
- : 名無しさん@涙目です。(庭) [US] [sage] 2018/05/22(火) 12:51:20.60:PrN5TtFK0
- えー庶務のねーちゃん減らしすぎて雑務までやらなアカンのですがw
- : 名無しさん@涙目です。(東京都) [DE] [] 2018/05/22(火) 12:51:48.85:6oW4b9Ar0
-
バルマー就任から4年後に転職した俺さらに先見の明w - : 名無しさん@涙目です。(茸) [US] [sage] 2018/05/22(火) 12:51:55.32:x1lA1KiS0
- 趣味制度の回路ならかけるが仕事としては無理だわ
- : 名無しさん@涙目です。(空) [HK] [] 2018/05/22(火) 12:52:46.42:6Htd6GHO0
- NECは一番破綻に近いと考えてる。
正直、20年前からこうなるのはわかってた。もう、世界の潮流からは逃れられんよ。 - : 名無しさん@涙目です。(広島県) [DE] [sage] 2018/05/22(火) 12:53:43.62:JDGUneNd0
- 団塊世代が経営者になると、なんで何処の会社も傾くんだ?
- : 名無しさん@涙目です。(禿) [US] [sage] 2018/05/22(火) 12:54:44.40:UTot8W0j0
-
沈むタイタニックに、飛び乗るバカはいない - : 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] [sage] 2018/05/22(火) 12:54:46.59:fsidKtN50
- 回路図描くのになんでハード技術者全切りしたん?ばかなの?
- : 名無しさん@涙目です。(庭) [US] [sage] 2018/05/22(火) 12:55:49.22:91kWiXHj0
-
フーファイターズが始まるんだね - : 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] [sage] 2018/05/22(火) 12:55:51.04:srLHeYpL0
- 牛ルータ使ってて
角一本折れたまま使ってたけど接続エラーとか出てないわ
個体差大きいの? - : 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN] [sage] 2018/05/22(火) 12:55:56.01:AryUYIS/0
-
自分が間違っていても非を認めず、持論を押し通すから
柔軟な思考が出来ないんだろうね - : 名無しさん@涙目です。(茸) [US] [sage] 2018/05/22(火) 12:56:07.56:zy0JF8g+0
-
RTXとか - : 名無しさん@涙目です。(東京都) [DE] [] 2018/05/22(火) 12:56:25.58:6oW4b9Ar0
-
おぉ後輩?よw
三田国際に通ってた若き日々が懐かしいw - : 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] [sage] 2018/05/22(火) 12:56:42.40:Aambr3mG0
- アホかよ
ハードウェア技術者がソフトウェア作ったらいいもの出来るかもしれんけど逆はムリやろが - : 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] [sage] 2018/05/22(火) 12:57:02.50:bTYo5ejQ0
- 縁故採用で無能が上に集中した結果だろうな
特に宗教関係の横の繋がりで人が入ってくるとヤバイ - : 名無しさん@涙目です。(空) [ニダ] [sage] 2018/05/22(火) 12:57:16.35:GEB88lHc0
- とっとと玉川事業所を売っぱらってそこにタワマン林立させろや
- : 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] [sage] 2018/05/22(火) 12:57:21.32:/1dWl5s70
- かつてはNECに入社したくて仕方なかったが本当にはいらなくてよかった。
- : 名無しさん@涙目です。(禿) [US] [sage] 2018/05/22(火) 12:57:25.89:UTot8W0j0
-
北朝鮮で首領やってる - : 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ES] [] 2018/05/22(火) 12:57:38.70:ZAB4kCD30
- PCエンジンも高価格で無駄にいろんな機種出してたな
その頃からなんというか思い切りの悪いブレのある企業に感じてた - : 名無しさん@涙目です。(dion軍) [US] [] 2018/05/22(火) 12:57:42.04:jo7bzPL00
- 結局ルーターはどこのがいいんだよ
コスパいいの教えてくれよ - : 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [ヌコ] [] 2018/05/22(火) 12:58:19.74:jcK0mccsO
-
ソースが間違いで実際はハード部門にプログラミングやらせてダメになったらしいが
とにかく日本は技術者をぞんざいに扱いすぎ
人件費削っても品質ダメになったら金入ってこないのは小学生でもわかる理屈w - : 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [JP] [sage] 2018/05/22(火) 12:58:39.47:yFMACUlM
- 私大文系がメーカー社長とか頭がオカシイし、労組の支持政党が公明党のメーカーは技術を韓国に横流しされる
三洋 ソニー シャープ 東芝 - : 名無しさん@涙目です。(禿) [US] [sage] 2018/05/22(火) 12:59:21.70:UTot8W0j0
-
TP-LINKとかNetgearでok - : 名無しさん@涙目です。(東京都) [EU] [] 2018/05/22(火) 12:59:50.96:8f0AX+Ks0
-
ハード屋さんが作ったソフトってメンテしにくそうなイメージ
用途によるだろうけど - : 名無しさん@涙目です。(宮崎県) [US] [sage] 2018/05/22(火) 13:00:14.24:gULH+i1y0
- トップが遺産切り売りして何とか自分たちの給与と退職金を確保しようとしてるだけってことやな
- : 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] [sage] 2018/05/22(火) 13:02:20.05:Aambr3mG0
-
どこソースだよwww - : 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [BE] [sage] 2018/05/22(火) 13:02:35.38:G3QbLqch0
- NEC
30年前:日本PCシェアトップ、世界シェアではビッグ3級
20年前:PCシェア没落するも日本携帯電話シェア1位、折り畳み携帯が世界を圧巻
10年前:携帯電話シェア縮小でカシオと提携
5年前:PC部門身売り、携帯電話部門はさらにシェア縮小、子会社本拠地を地方に飛ばす
2年前:携帯電話子会社解散 - : 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] [sage] 2018/05/22(火) 13:03:16.80:FomLzaxJ0
-
TPLINKってなんかやらかしてなかったかる - : 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] [sage] 2018/05/22(火) 13:04:14.15:Aambr3mG0
-
確かにみやすさより速さ追求しそうな印象は有るなw - : 名無しさん@涙目です。(大阪府) [RO] [sage] 2018/05/22(火) 13:05:14.91:1pqQF6Qb0
-
98一人勝ちのあの頃にNECからマイクロソフトに転職か
あんた凄いな - : 名無しさん@涙目です。(広島県) [US] [sage] 2018/05/22(火) 13:05:33.13:8sdKvOrA0
- 教育から始めれば、やれないことはないだろうけど
最悪にモチベ下がるから、期待した結果は出ないわな - : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] [] 2018/05/22(火) 13:05:48.90:iKhDFF1T0
- 海外から社長連れてこねえと老害が幅利かせちゃってるから日本人では切り込めねえよ
- : 名無しさん(神奈川県) [CO] [sage] 2018/05/22(火) 13:05:56.79:P5jUqEWk0
- > 今回3000人の追加リストラを打ち出すのは、人を減らしても収益が改善しないためだ。
どういうこと?? - : 名無しさん@涙目です。(福岡県) [US] [sage] 2018/05/22(火) 13:06:42.22:Jorb44A70
- 書く専門のプログラマーなら社内マニュアルさえしっかりしてれば女性の方が向いてそうなんだけど広まらないな。
- : 名無しさん@涙目です。(庭) [US] [sage] 2018/05/22(火) 13:07:10.56:xWcqV4kh0
-
あの駅で困ってるのはそこで降りる奴じゃなくて乗る奴だけどな - : 名無しさん@涙目です。(茸) [FR] [] 2018/05/22(火) 13:09:01.30:0jz3ctei0
- ドコモのルータが韓国LGからNECに切り替わった。薄くはなったな。
- : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] [] 2018/05/22(火) 13:09:11.22:iKhDFF1T0
- R天は女エンジニア多い印象。
ちょっとしたプレゼンでもしっかりしたの書いてくる - : 名無しさん@涙目です。(茸) [US] [sage] 2018/05/22(火) 13:09:38.73:rcKY7bIi0
- 電気職なら強電、通信、プログラム、ネットワーク、建築電気、無線と、何でも出来ると思ってる役所の幹部。
- : 名無しさん@涙目です。(茸) [US] [sage] 2018/05/22(火) 13:10:25.96:rcKY7bIi0
-
役所の幹部→役所の事務屋に訂正 - : 名無しさん@涙目です。(東京都) [EG] [sage] 2018/05/22(火) 13:12:43.21:z0n4Gfki0
- 新規事業で、リストラコンサルティングはいかが?
経験と事例豊富に揃ってるでしょ - : 名無しさん@涙目です。(静岡県) [DE] [sage] 2018/05/22(火) 13:12:51.28:XMEI0Sn20
-
人の心すら分からない体育会系が仕切ってるからうまくいく訳がない - : 名無しさん@涙目です。(香港) [RU] [sage] 2018/05/22(火) 13:15:36.77:fAuYxY950
-
だな! …ん? - : 名無しさん@涙目です。(catv?) [NO] [] 2018/05/22(火) 13:16:44.45:Hz1dzgsT0
- 何故命綱を捨てるのか
もう幹部老害が逃げ切りしようとしてるの見え見えじゃねえか - : ボックス ◆6iJaDSI5YU (禿) [CA] [] 2018/05/22(火) 13:17:49.95:O8eM16380
-
レコーディングエンジニアに
お前が弾いたらいいじゃん弾け
って感じ - : 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] [] 2018/05/22(火) 13:19:10.45:gTFYkjNX0
- PC98時代は日本のパソコンの殆どがこれだったのに
- : 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN] [sage] 2018/05/22(火) 13:20:32.78:yknhEykm0
- >今回3000人の追加リストラを打ち出すのは、人を減らしても収益が改善しないためだ。
>リストラ頼みの経営の限界を露呈した。
ちょっと何言ってるかわかんない - : 名無しさん@涙目です。(庭) [NO] [] 2018/05/22(火) 13:21:16.04:iC9J3x5P0
-
ハードルエンジニアって何ですの? - : 名無しさん@涙目です。(庭) [US] [sage] 2018/05/22(火) 13:21:37.59:xWcqV4kh0
- 人を減らしても収益改善しないから人を減らします!
自殺かな? - : 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [NL] [sage] 2018/05/22(火) 13:23:24.32:5UtccTiq0
- リストラクチャリング 再構築
アホ経営者がやってるのはリストラじゃなくて解雇な - : 名無しさん@涙目です。(catv?) [BR] [sage] 2018/05/22(火) 13:23:25.77:ucOGdCLv0
- ルーターはネットギアとか台湾のtplink でいいんじゃ
- : 名無しさん@涙目です。(空) [EU] [] 2018/05/22(火) 13:23:58.99:9jf3DyUq0
-
わからないの?
経営家とやらの手法は、それしかありません。って言ってるだけだよ?w - : 名無しさん@涙目です。(茸) [DE] [sage] 2018/05/22(火) 13:24:19.87:yKg0U3gM0
-
リストラすれば収益改善すると思ってるんだろうな
改善しなかったことは考えてないみたいだ - : 名無しさん@涙目です。(空) [EU] [] 2018/05/22(火) 13:24:41.52:9jf3DyUq0
- AIができたらほんとに
経営者がいりません
って最初に言いそう - : 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] [sage] 2018/05/22(火) 13:29:20.81:ed702Vqw0
- 早く買収先探せ
役員が糞すぎる - : 名無しさん@涙目です。(栃木県) [US] [sage] 2018/05/22(火) 13:29:33.49:D27CEBlq0
- ポケットWifiもコストダウンチョンチップで品質悪くなってるし、パソコン事業も売ったし、本当にもう終わりだなw
- : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] [] 2018/05/22(火) 13:30:14.43:iKhDFF1T0
- 俺も一回切られたけど、8ヶ月後に人事から連絡きて戻ったわ。
戻ったはいいが、焼け野原といった状態で具合悪くなってスグ辞めた - : 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] [sage] 2018/05/22(火) 13:32:51.66:ed702Vqw0
- この現社長も経歴を見ると6年間にわたって経営企画担当役員やってたというが
実績出してなくてわろた
ttps://jpn.nec.com/profile/corp/executives/bio/t-niino.html - : 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] [] 2018/05/22(火) 13:33:22.24:9lcrrrH90
-
シスコなんていまテレアポセールスやってるからなw - : 名無しさん@涙目です。(北海道) [EU] [sage] 2018/05/22(火) 13:34:58.05:C022JTzV0
-
騙されて高いの買ったら一番最初に壊れたわ
俺が情弱だったもう二度と買わねえ - : 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] [sage] 2018/05/22(火) 13:36:05.62:3ouavrth0
- 無い所から生み出すのが理系
傾いた会社の運営は文系には無理な仕事 - : 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] [] 2018/05/22(火) 13:37:30.60:l7nyRsRI0
-
文系は顧客を騙眩かすのが仕事です(・ω・`) - : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CH] [] 2018/05/22(火) 13:38:00.61:amh+h0K30
- 会社経営を
文系理系で考えるのは
馬鹿な思考 - : 名無しさん@涙目です。(空) [EU] [] 2018/05/22(火) 13:39:35.95:9jf3DyUq0
- まず、文系って表現潰そーぜ
無能系
と、正しく表現しようぜ - : 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] [sage] 2018/05/22(火) 13:40:04.81:3ouavrth0
-
そういうもっともらしい事を言ってるのが馬鹿だったというパターンが多すぎるからシャレにならない - : 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] [age] 2018/05/22(火) 13:40:31.72:XQnKkDmZ0
- いや、プログラマクビにしろよ
- : 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] [] 2018/05/22(火) 13:42:19.14:BSkJtQS00
- 同じ翻訳家だからって
英語専門なのに、ロシア語をヤラせるようなもんだろ
もっと酷いか - : 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GH] [sage] 2018/05/22(火) 13:43:51.62:HKIX1kv00
- 元請けに居たけどNECの技術者は知識量凄かったわ
その人達だけなのかも知れないけど - : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CH] [] 2018/05/22(火) 13:44:31.19:amh+h0K30
-
じゃあお前がやってみろw - : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CH] [] 2018/05/22(火) 13:45:36.79:amh+h0K30
-
DHCは化粧品メーカーですw - : 名無しさん@涙目です。(家) [JP] [sage] 2018/05/22(火) 13:45:55.16:43I+NoTe0
- 中小企業みたいなことすんなよ・・・
- : 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [US] [sage] 2018/05/22(火) 13:47:39.44:zyDDJLdeO
- まともな製品ってホタルックくらいか
- : 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US] [] 2018/05/22(火) 13:47:54.40:TMbrLprG0
- 人を大事にしない企業は人からも大事にされない企業になっていくんだな
- : 名無しさん@涙目です。(北海道) [CL] [sage] 2018/05/22(火) 13:48:14.79:xdI3BhdO0
- それだけの目にあっても
過度な人員削減は会社の体力と現場の士気を下げるだけって理解してないのか
まあ帳簿の数字と自分の給料にしか興味のない奴はそれしかできないもんな - : 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] [sage] 2018/05/22(火) 13:49:08.76:rtOS5/L50
- リストラが本業だしなw
リストラする為に新卒採用するんだ
人が居ないとリストラできんからな - : 名無しさん@涙目です。(茸) [FR] [sage] 2018/05/22(火) 13:50:41.35:6ru0AU/d0
- 下を切っても改善しないってことは上が無能だったってことだね。
無能に切られたトカゲの尻尾たちが可哀想。 - : 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [JP] [sage] 2018/05/22(火) 13:51:36.26:yFMACUlM
- 1981年 IBM 8088 IBM PC 発表
1982年 NEC 8086 PC9801 発表 ハードで日本語使用可 日本市場独占
1983年 日本IBM 8086 日本独自仕様の5550シリーズ発表 日本語使用可
1984年 IBM 80286 PC/AT 発表 日本語使用不可
1990年 日本IBM DOS/V発表 ソフトで日本語表示
※ PC/ATが発表された時に、日本IBMに電話して、PC/ATをソフトで日本語使えるようにして発売して欲しいと 御願いしたら鼻で笑われました。
1995年頃、メモリカードのCFカードが出回り始めた頃、フラッシュメモリ自体を開発した東芝に電話して PCのHDD代替製品として発売を 御願いしたら、「おもしろそうですね 笑」で終わり。
などなど - : 名無しさん@涙目です。(catv?) [SE] [sage] 2018/05/22(火) 13:51:39.60:NKKCroDE0
-
カタログの応用回路図をそのまま使っちゃう感じか - : 名無しさん@涙目です。(茸) [FR] [] 2018/05/22(火) 13:51:57.31:Wfn/CTpg0
- 今の社会で経営者側にまわる奴なんてほとんどキングオブクズみたいな奴ばっかやもんな
- : 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] [] 2018/05/22(火) 13:52:52.63:/3D14uOr0
- オススメのPCエンジンエミュ教えろや
- : 名無しさん@涙目です。(庭) [US] [sage] 2018/05/22(火) 13:53:01.31:N2c3+h+90
-
アメリカは良いの?
何故かいつも隠すけど - : 名無しさん@涙目です。(庭) [US] [sage] 2018/05/22(火) 13:53:07.62:EygAPXn/0
-
WiMAXルーターは昔から全部ゴミだよ - : 名無しさん@涙目です。(茸) [FR] [] 2018/05/22(火) 13:53:10.76:Wfn/CTpg0
- ってかクズでないと上にのし上がれない
- : 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [JP] [sage] 2018/05/22(火) 13:53:23.89:yFMACUlM
- 1981年 IBM 8088 IBM PC 発表
1982年 NEC 8086 PC9801 発表 ハードで日本語使用可 日本市場独占
1983年 日本IBM 8086 日本独自仕様の5550シリーズ発表 日本語使用可
1984年 IBM 80286 PC/AT 発表 日本語使用不可
1990年 日本IBM DOS/V発表 ソフトで日本語表示
※ PC/ATが発表された時に、日本IBMに電話して、PC/ATをソフトで日本語使えるようにして発売して欲しいと 御願いしたら鼻で笑われました。
1995年頃、メモリカードのCFカードが出回り始めた頃、フラッシュメモリ自体を開発した東芝に電話して PCのHDD代替製品として発売を 御願いしたら、「おもしろそうですね 笑」で終わり。
などなど ガッカリ - : 名無しさん@涙目です。(東京都) [IE] [sage] 2018/05/22(火) 13:53:44.45:mCUjQiYl0
- nは公共事業だけやってろ
元号の修正を1000人でやっとけ - : 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] [sage] 2018/05/22(火) 13:53:48.78:Aambr3mG0
-
人事はAIのほうが向いてると思うが肝心のデータが企業秘密だろうから難しいだろうな - : 名無しさん@涙目です。(神都グランドカナン) [US] [] 2018/05/22(火) 13:56:08.98:mk4AMV4E0
- 公共Wi-Fi事業では儲かってそうだけど もう次の手は無さそう
- : 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CH] [] 2018/05/22(火) 13:57:03.62:amh+h0K30
-
オフコンも屑だったよ
政治で成り上がった企業の末路 - : 名無しさん@涙目です。(茸) [EU] [] 2018/05/22(火) 13:57:10.92:r5gdUQU30
-
- : 名無しさん@涙目です。(岩手県) [US] [] 2018/05/22(火) 13:59:36.35:4IjgAlAc0
- そもそもリストラって無能企業がやる最後の手段だし
ここってお役所仕事でのんびりしてるらしいな
私文が幅利かせるとこうなっちまうのか? - : 名無しさん@涙目です。(宮城県) [CZ] [sage] 2018/05/22(火) 13:59:56.79:yHbBxG1g0
- NECはバカなのか
- : 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] [sage] 2018/05/22(火) 14:00:59.58:KqkA/PUu0
-
それ困るよね
うちも内勤事務方を派遣や契約から外注にしたみたいで面倒くさいのなんの
凡例:
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている
名前
名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス
ID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID
このページは2ch勢いランキングが作成したキャッシュです。元のページはこちら。削除についてはこちら。