ロイター通信「トランプは中国に勝てない。中国はもはや米国を必要としている分野はない」

： [] 2018/08/09(木) 00:22:05.20

:Bk4NzYnX0?2BP(1931)

中国がトランプ貿易戦争に勝利する理由

［６日　ロイター］ - トランプ米大統領が中国との貿易戦争に勝つことを期待できない理由を知りたければ、ネット通販大手アマゾンの中国版とも言えるアリババ・グループ・ホールディングを見れば事足りる。

筆者は先月、アリババの最高戦略責任者で、中国のビジネス・金融界最高の知性の１人とされる曽鳴氏と２度突っ込んだ話をする機会を得た。
曽氏が明確に指摘したのは、中国にはもはや、米国を本当に必要としている分野はほとんどないということだった。
米国製品は必要ないし、米国のアイデアはさらに必要ない。挫折をしても、中国は自分の力で立ち直れることを証明している。

一方で、トランプ政権は、最初から負けるよう計算された競争を、あるいは戦争を、実行するために最善を尽くしているようにみえる。

米大統領の最新の動きは、２０００億ドル（約２２兆円）相当の中国製品に対する関税率を、当初予定の１０％から２５％に引き上げると脅すというものだった。
それから２４時間以内に、中国は、トランプ氏が脅しを実行した場合に５─２５％の報復関税をかける６００億ドル相当の米製品５２０７品目のリストを公表した。それらが実現すれば全面的な貿易戦争だろう。

幸いなことに、トランプ政権は、関税発効前のパブリックコメント（意見公募）の締め切りを９月に延長した。一方、太平洋の両端の市場は、時にパニック寸前でバランスを取りながら、落ち着かない商いを続けている。

中国株式市場の方が米国株式市場よりも打撃を受けているが、トランプ氏は、米国の方がより長く痛みに耐えることができ、締め付けを強めれば中国政府が交渉に応じると考えているようにみえる。

続く
外部リンク

ttps://jp.reuters.com/article/andelman-china-idJPKBN1KS0NX

： [] 2018/08/09(木) 00:23:33.09

:Bk4NzYnX0

続き

だがそれは、中国人の考え方や、１年前よりも弱含んでるとはいえ依然として米国の２倍近いペースで拡大している中国経済の底堅さに対する理解を欠いた考えだ。

そして、事の重大さやメカニズムをあまり理解していない人間が、待ち受ける大混乱に突入するとき、どこまで事態が悪化しうるかについて考えを巡らせた形跡もない。

ポンペオ国務長官は先週、中国に対し、孤立すらさせようとする新たな政策を華々しく発表したが、その規模と無意味さはほとんどばかげたものだった。
「インド太平洋経済ビジョンプログラム」と呼ばれるこの政策は、アジアから欧州までを引き込む中国の経済圏構想「一帯一路」に対抗するものと広く受け止められている。だが、極めてけちな対抗策だ。

トランプ氏はこのプログラムに、１億１３００万ドル相当を拠出すると約束したが、中国が３年前に８２０億ドルを出して開始し、現在では９０００億ドル規模になったとみられる一帯一路と比べれば、誤差の範囲でしかない。競争にすらならないだろう。

それでいて、香港の英字紙サウスチャイナ・モーニング・ポストが指摘したように、米国の動きは「中国政府の猜疑（さいぎ）心に油を注ぎ、すでに通商問題で緊張をはらんでいる両国関係を悪化させる可能性」がある。

加えて、中国は通商世界戦略の手綱を握り続けるためにあらゆる努力を惜しまない構えで、６日には欧州連合（ＥＵ）離脱後の貿易協定に向けた交渉を英国に提案し、米国をけん制した。

米政府が中国との貿易戦争に勝つには、あるいは、相互に満足できる結論という長期的に見て最善の結果にたどり着くには、今後直面することになる「力」への理解が必要になる。

あるかもしれないが、われわれがつくり出す価値は極めて大きいため、何とか障壁を乗り越える方法を探し出すだろう」と付け加えた。

： [sage] 2018/08/09(木) 00:23:33.30

:i/rboapq0

ネトウヨｗ

： [] 2018/08/09(木) 00:23:56.75

:QFm+HYfH0

マスゴミが飼い主を称えだすのはどこも一緒かｗ

： [] 2018/08/09(木) 00:24:32.98

:VSCReL1H0

>>1

ロイターが言ってんじゃなくて中国アリババのトップが言ってるだけやん、スレタイ詐欺

>筆者は先月、アリババの最高戦略責任者で、中国のビジネス・金融界最高の知性の１人とされる曽鳴氏と２度突っ込んだ話をする機会を得た。
>曽氏が明確に指摘したのは、中国にはもはや、米国を本当に必要としている分野はほとんどないということだった。
>米国製品は必要ないし、米国のアイデアはさらに必要ない。挫折をしても、中国は自分の力で立ち直れることを証明している。

： [] 2018/08/09(木) 00:24:40.07

:Bk4NzYnX0

続き

省

こうした深い理解と長期戦の覚悟が、貿易戦争で最終的に中国に勝利をもたらすのかもしれない。

中国人、特にその指導部は、極めて強い発達した自意識を持っている。外部の圧力に耐える指導部の能力は、毛沢東や共産党革命より前に起源がある。
紀元前１０００年ごろの中国古代の周王朝では、王の正当性は十分な徳があるかで判断され、天命を受けて支配するとされた。そのような宿命観や自尊心を持つ人々が、ドナルド・トランプのような世俗的な指導者を巨大な障壁とみなす可能性は低い。

中国では、メンツを失うことが最大の失敗と考えられている。

最善の、最も長続きする貿易協定は、少なくともウィンウィンでなければならないが、トランプ氏はいまや自らのアメリカ・ファーストの主張に深くはまり込み、中国指導部がメンツを失わない形で調整できる余地はあまり残されていない。

トランプ氏は、長い消耗戦に備えなければならない。もし誰もあきらめるよう彼を説得できない場合は、すべての米国人が、トランプ氏の通商「十字軍」の代償を払うことになるだろう。

： [] 2018/08/09(木) 00:25:18.90

:TewoIDM20

>>5

ロイターが言いたい人の発言選んでる場合もあると思うよ

： [] 2018/08/09(木) 00:26:13.79

:3Wxy19OLO

追い詰めれば
ちうごくは勝手に滅ぶ

： [] 2018/08/09(木) 00:26:19.81

:QFm+HYfH0

アマゾンのパクリのアリババでホルホルとか流石大朝鮮だな
日本にもニコニコのパクリのビリビリ動画や艦これパクリのアズレンでホルってたよね

： [] 2018/08/09(木) 00:27:13.13

:EW3PAJZ40

結局、根拠ないやん
きわめて中身のない駄文
だれかに書かせられているんだろうなあとしかおもえん

誰が書いたのかしらんが

： [sage] 2018/08/09(木) 00:27:36.47

:Q4SU8v6Y0

アメリカ製品は必要ない→関税かけても無駄じゃん

アメリカに製品が売れない→アメリカに関税外してもらわなきゃやばいじゃん

このことを理解してない発言

： [sage] 2018/08/09(木) 00:28:00.93

:o01k+Z0v0

機密情報を盗みまくっておいて猛々しいな

： [sage] 2018/08/09(木) 00:28:37.30

:wC9YsTi80

先進国が金の亡者になった結果

ウサギとカメ。日本も自民のせいで死亡ワロタ

インド覇権とれるぞい

： [sage] 2018/08/09(木) 00:28:57.04

:T5Fbqit90

現実見えてなさすぎわろた
そう言ってるの中国人だけじゃん

： [] 2018/08/09(木) 00:29:09.70

:x+QaSURi0

万が一中国が買ったら小日本はどうすりゃいいんだ

： [] 2018/08/09(木) 00:29:34.57

:VSCReL1H0

そろそろ大朝鮮のハリボテ投機専門のビル群のホルホル写真が貼られる予感

： [] 2018/08/09(木) 00:29:53.66

:TSWrnIgN0

最初から勝負にならないのに愚かな事だ

： [] 2018/08/09(木) 00:30:25.43

:QFm+HYfH0

>>13

まーたお金とお金儲けは悪とかいう共産主義カルトかｗ
お前ひとりで勝手にお金の要らない生活実践してろよ
当然ネットも出来なくなるけど

： [] 2018/08/09(木) 00:30:27.71

:I8E5qpBr0

中国にイノベーションがあるとは思えない
日本にもないけど

： [sage] 2018/08/09(木) 00:30:59.84

:Y5Zy6TPG0

アメのパヨクか

： [sage] 2018/08/09(木) 00:31:30.39

:ySYV2cKf0

アメリカに寄生して成り立ってる経済なのに何言ってんだ

： [] 2018/08/09(木) 00:31:52.47

:TewoIDM20

>>17

今時走資派批判なんて現代に生きる紅衛兵じゃん

： [sage] 2018/08/09(木) 00:32:09.67

:iXlWh2Xu0

発展したせいで食糧自給率が落ちてしまうのは中国も避けられなかった
アメリカが食糧おさえてんのはでかい

： [sage] 2018/08/09(木) 00:33:00.07

:AZ8TxA330

中国は外貨不足で経済ボロボロよ。

： [] 2018/08/09(木) 00:33:20.21

:EW3PAJZ40

あげくに持ち出してきたのが、古代王朝の周と易姓革命の徳て、なんじゃそら
共産主義って、専制主義国家の否定だろ
それとも、共産党のトップは徳があるから、共産党独裁王朝国家なんだという宣言なのか?

： [sage] 2018/08/09(木) 00:34:35.76

:USc5htke0

中国では面子がーって良く言われるけど面子を気にする奴がパクリを平然として指摘されても知らぬふり
都合の悪い事が起きても埋めたり封殺したりして真摯に向き合って解決する事もせず無かった事に
中国は面子もハリボテでしょ

： [sage] 2018/08/09(木) 00:34:45.32

:AZ8TxA330

発車しないAIIBが中国経済状況を如実に現してるのよ。

： [] 2018/08/09(木) 00:35:09.34

:wwt2jsGx0

トランプが全方位に喧嘩売ってるんでは、いくらアメリカでも勝算は五分といったところか

： [] 2018/08/09(木) 00:35:14.07

:TSWrnIgN0

アメリカにいくら物売ってるよ
それが売れなくなったらどうなるか考えなくてもわかるだろう

： [] 2018/08/09(木) 00:36:15.73

:GJbXMS510

ロイター(笑)

： [sage] 2018/08/09(木) 00:36:59.38

:AZ8TxA330

中国は日本にすり寄って来るわよ。

二階とか利用されそうよ。

： [sage] 2018/08/09(木) 00:37:00.10

:6taygM4Z0

失業者どんだけでんだよw
そんでそれをどんだけ助けられるんだよw

： [sage] 2018/08/09(木) 00:38:16.46

:gGx3DgBQ0

農業土木が洗練される前にマネーゲーム覚えちゃったのが敗因だろうなぁ･･･＞中国

： [sage] 2018/08/09(木) 00:39:02.49

:lw2NoriC0

ロイターって馬鹿しか居ないの？

： [sage] 2018/08/09(木) 00:39:19.96

:njB48Xbj0

アメリカに比べて、信用がないかな…

： [sage] 2018/08/09(木) 00:39:25.28

:jigGgoZq0

という情報戦

： [sage] 2018/08/09(木) 00:39:28.23

:gGx3DgBQ0

>>28

100%EUが日和る
だからアメリカが優勢で終わる
間違いない

： [] 2018/08/09(木) 00:39:28.40

:alYp8rII0

>>5

なーんだ

： [] 2018/08/09(木) 00:41:07.55

:/j1Jo5Nn0

トランプ相手にはロシアゲートだの騒ぐくせに
中国ゲートのクリントンには
何も言わねえんだよなぁ

： [sage] 2018/08/09(木) 00:41:27.99

:g+gpI4xv0

中国が長期戦に持ち込むのは、最初はハナから相手の言い分を飲むときだけな
飲んだと見せかけ、人の一生の時間以上を掛けて取り戻す
最初からタメを張る時は、短期で決着できなきゃ飽きて自分から止めちまうよ

： [] 2018/08/09(木) 00:41:31.52

:3dFQgKzU0

そうかなあ
14億人を食わせるには大量の輸出しか道はないんだけどな

： [sage] 2018/08/09(木) 00:42:06.81

:6ADVe03a0

他に何があろうと食糧なきゃどうしようもないだろうに

： [] 2018/08/09(木) 00:42:13.58

:z2nwOTXV0

>>31

中国は日本など眼中に無い。
的はアメリカに絞って真っ向勝負。
それだけだ。
国連で多数決が必要なら数だけのアフリカが付いている。

： [sage] 2018/08/09(木) 00:42:57.53

:AZ8TxA330

北京で開かれる慰安婦展が中止になったそう。

ほらほら、中国は今、日本に強硬姿勢は取れない経済状況よ。

： [sage] 2018/08/09(木) 00:43:16.33

:jigGgoZq0

>>37

EUは平時の馴れ合いの役には立つが
有事だと協調取れずに各国の独断専行許しちゃうからなぁ

： [sage] 2018/08/09(木) 00:43:29.55

:wC9YsTi80

>>18

よ！Fラン私学卒安倍晋三並の低脳！

： [] 2018/08/09(木) 00:44:32.14

:0gtyfoIA0

>>1

むしろ必要とされてないから、アメリカは貿易や人権問題で中国をガンガン叩けるわけやん。

： [sage] 2018/08/09(木) 00:45:03.99

:eOD/OySj0

>>43

いや、的をアメリカに絞ってるなら国連の多数決は意味ないだろ
拒否権あるし

： [sage] 2018/08/09(木) 00:45:05.87

:o6s6QhuG0

ほらトランプ、こう言ってることだしもう少し上げよう、キリ良く75パーセントとかどうかな

： [] 2018/08/09(木) 00:45:38.58

:QFm+HYfH0

>>46

安倍とかそんなことより
金儲けが汚いと言いつつ中国の金儲けだけ正当化するのはどういう理屈なの？

： [] 2018/08/09(木) 00:45:43.36

:QRg4JL5O0

中国はアメリカも眼中にない
自国が世界一になることを目指している。
いつもアメリカや日本等自尊心の塊の国が中国の足を引っ張る

： [] 2018/08/09(木) 00:45:58.77

:GP4OXI350

>>1

必要としてないって

世界最大の顧客を必要としない会社があるかとｗ

： [] 2018/08/09(木) 00:46:03.29

:8ZpLXqaH0

>>13

バカ発見

： [sage] 2018/08/09(木) 00:46:06.01

:AZ8TxA330

>>31

中国政府は人民元の暴落を買い支えているのよ。

外貨準備高激減
日米の国債を売り、
爆買いも規制、

ねっ、中国の悲鳴が聞こえてこない？

： [sage] 2018/08/09(木) 00:46:27.14

:0CPUw41v0

>>43

トランプは国連なんか屁とも思ってないだろ

： [] 2018/08/09(木) 00:46:34.52

:H+rC1OjR0

>>44

だから日本人が思ってるほどには中国は日本など眼中に無いのよ。
中国に行って自分の目で見て見ればわかる。

： [] 2018/08/09(木) 00:47:06.96

:QkQik1PkO

中国「アメリカの倒し方おれらしってます！」

： [] 2018/08/09(木) 00:47:09.23

:QFm+HYfH0

>>51

じゃあアメリカや日本のパクリ止めたら？

： [sage] 2018/08/09(木) 00:48:21.16

:AZ8TxA330

>>54

は

>>43

へ
アンカミス。

： [] 2018/08/09(木) 00:48:58.58

:BHFdFwrf0

長い言い訳だな
安売りしかできない中国が勝てるわけねえだろ。

： [] 2018/08/09(木) 00:49:07.13

:FtgvpT1Z0

知的財産分野は息子2国のジャプと棒子にアメリカから取らせるよ

： [] 2018/08/09(木) 00:49:10.31

:ZtroEy3+0

習近平「貿易戦争に勝者なし、一国主義に断固対抗」
　
　↓
　
すでに習近平は少なくとも中国は勝てないと認めちゃってるんだよねw

： [sage] 2018/08/09(木) 00:49:42.66

:Dyfyv/sw0

まぁ、頑張ってね支那人さん

： [] 2018/08/09(木) 00:49:46.34

:GP4OXI350

中国にとって最大の顧客はアメリカで
その輸出品目は鉱物などの資源物

中国にとって最大の輸入相手もアメリカで
その輸入品目は機械機器や電子機器

つまり、アメリカが資源を買ってくれず
さらに、アメリカが精密機器を売ってくれないとなれば
中国が破綻するに決まってんだろと

： [sage] 2018/08/09(木) 00:50:13.35

:7WwI2OBy0

ロイターねぇ
年末頃にミサイル発射の兆候って韓国メディアとロイターだけ騒いで結局撃たなかったっけ

： [age] 2018/08/09(木) 00:50:14.00

:KsUsWxFS0

中国には米国製品があまり入ってないから、米国製品が買えないという影響は確かに少ないだろうよw

： [] 2018/08/09(木) 00:50:25.18

:avWfTxUF0

　
なんだかチョンのセウォウル号彷彿とさせるわｗｗｗｗｗｗ

　

： [] 2018/08/09(木) 00:50:54.07

:H+rC1OjR0

>>58

それも中国に行って見ればわかる。
残念ながら日本のものなどどこにも見当たらない。
マスコミが広い中国のどこからか探し出して話題作りしてるだけ。
日本人は自意識過剰なんだよ。

： [] 2018/08/09(木) 00:51:18.39

:m3YJ9d/yO

米国からの食料輸入に頼ってるじゃん
貧民層に餓死者出んじゃねーの
カナダやオーストラリアがどう出るかわからんけど

： [] 2018/08/09(木) 00:51:31.43

:/eqeqtQj0

>>61

日本語下手すぎて何書いてるかわからんぞ劣等支那奴隷猿

： [sage] 2018/08/09(木) 00:52:12.14

:CSQbyj9Y0

ありまくりじゃんw

： [sage] 2018/08/09(木) 00:52:27.35

:JmLRL9Nr0

ドルを成長のエンジンにしていたんだから無理でしょ(´・ω・｀)

： [] 2018/08/09(木) 00:52:44.98

:I0NIVsBy0

AIIBの話とか今全然聞かなくなったけど何やってるんだ？

： [sage] 2018/08/09(木) 00:52:55.70

:ed6dRomW0

世界の鉄の生産量の半分が中国
ほんの数年前は中国で半導体製造なんて考えられなかったのが
今や半導体の設備投資が世界一
中国は化け物だと思う
もう誰もかなわない

： [] 2018/08/09(木) 00:52:56.26

:AqhiJ41o0

支那畜さぁ

： [] 2018/08/09(木) 00:54:27.15

:6XBACPbd0

どう考えても中国の方がきつい

： [] 2018/08/09(木) 00:54:51.03

:GP4OXI350

>>74

鉄を生産しすぎて余らせまくった結果
いろいろと無理やり使い道を探したけど見つからず鉄の価格が大暴落
ただの不良債権化してる

半導体にしろ何にしろ精密機器をパクッて作ったところで
技術の積み重ねがないのでそこから進化することができない

ソ連の戦闘機をパクッて作ったところで部品の更新ができないのと同じ

： [] 2018/08/09(木) 00:54:53.30

:nb4UTC6r0

国民の不満を力で抑え込めるのは強みだな
選挙の心配もないし

： [sage] 2018/08/09(木) 00:55:02.82

:tWxg9iWv0

>>3

おまエラ、ネトウヨ連呼厨の事大主義民族朝鮮人がホルホルしている類の話だよ

>>1

： [sage] 2018/08/09(木) 00:55:04.60

:caK7P1EX0

アリババがそれ言うか

： [sage] 2018/08/09(木) 00:55:16.44

:kbo7dggX0

まあ実際に行くとこまで行ってみれば判る。
中国経済って実の所バブルももう終わっているし
制裁のダメージが大した事無しとは行かない。

中国は危険な覇道的思想があるから
ここらで強い下降線に入って貰う必要がある。

： [] 2018/08/09(木) 00:55:59.63

:w4T2gzpQ0

>>68

日本製品が入らなくなったら中国人パニックやんw
赤ちゃん用品どーすんの？w
富裕層が1人も居なくなるぞw

： [sage] 2018/08/09(木) 00:56:43.54

:KLl7b6OT0

アメリカの食料は大きいな
中国が東南アジアから海産物漁りだしたら日本ヤバイ

： [] 2018/08/09(木) 00:56:46.71

:shHP7NuV0

ジャップって本当に現実が見えてないな笑えるわｗ

： [sage] 2018/08/09(木) 00:57:02.94

:G5zozUp/0

組立産業から抜けきれないくせによく言った！

： [] 2018/08/09(木) 00:57:09.32

:z2nwOTXV0

>>73

島国根性丸出しの日本人が知らされていないだけ。
一帯一路とセットで着々と進んでいるよ。

： [sage] 2018/08/09(木) 00:57:22.64

:bTw3Qwhl0

アメリカの技術で成長してるのにアメリカと世界を二分しようとか
ソビエトの鉛筆でも肛門に挿しとけ

： [sage] 2018/08/09(木) 00:57:23.15

:JpuDr7Zo0

>>13

死亡を示すデータは何？

： [sage] 2018/08/09(木) 00:57:51.58

:PfA7LId30

国内向けだけなら特許を勝手に使えばいいだけだからな

： [] 2018/08/09(木) 00:58:26.16

:HsGROSj50

>>86

やっぱうまくいって無いんだな

： [] 2018/08/09(木) 00:59:09.44

:yMUPWFLI0

大丈夫、アメリカの最終手段で言いがかりをつけて戦争するって方法があるから

： [sage] 2018/08/09(木) 00:59:12.47

:eOD/OySj0

>>86

その一帯一路もマレーシアが抜けて意味なくなったろ
どうやって海に抜けるの？

： [] 2018/08/09(木) 00:59:13.96

:e0s3oQeJ0

ドルが必要ないとは言わせんけどな

： [] 2018/08/09(木) 00:59:34.12

:H+rC1OjR0

>>82

それも中国行って見れば分かる。
日本製品などとんと見ない。
13億もいるんだよ。
ごく一部の事でも日本人には大事件に見えてしまうだけ。

： [sage] 2018/08/09(木) 00:59:42.85

:IvA+56nJ0

アメリカ製品は必要ないのに関税かけても効果的でないんだろ？w

： [] 2018/08/09(木) 01:00:55.57

:CFSwhN+90

>>74

ナンボ作ったって買ってくれるヤツがおらん事には商売にはならんのやで。

： [sage] 2018/08/09(木) 01:01:14.30

:TV0ad/bo0

理由を語る卑怯者
外れたらどう責任を取るかだけ述べよ

： [] 2018/08/09(木) 01:01:28.73

:jp9hPK2J0

じゃあ何で株価下がったの？ｗ
世界はそうは見てないって事でしょ

： [sage] 2018/08/09(木) 01:01:32.77

:ylMxZEnMO

そうなんだなら輸出入やめるわて言えばいいんじゃねシナ

100

： [] 2018/08/09(木) 01:01:39.66

:7LrUM35m0

>>9

アリババって怖くて買いきらん

凡例：

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

名前

名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス

ID

ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID

このページは2ch勢いランキングが作成したキャッシュです。元のページはこちら。削除についてはこちら。