両晋の英雄について語る

たとえば『晋書』の分量を日本語訳するとして、
下訳は学生・アマチュア・セミプロでも２０～３０人集めるのでも（あまり良くはないけど）まあ許すとして、
監訳者はやっぱそのための金と時間をじっくりと取ってこれる専業のプロ研究者を核にすえないと難しいだろ。
で、プロ研究者にとっては、この手の翻訳は手間がかかるわりに業績としてはあまり高く評価されないらしいと聞いている（伝聞）。
ネット上の有志のほうは、別に生業を持ってたりするから、どっかでモチベーション切れちゃって、中途半端になることが多い。
他人に期待するのは、現状では守株に等しいってこった。

127

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/07/16(月) 17:11:54.62

:eaXiNeYU0

あ、水を差して悪かったけど、

>>125

にはすこぶる同意だよ。

128

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/07/16(月) 17:22:36.49

:eaXiNeYU0

ただネット以前の大昔とちがって、台湾中央研究院漢籍電子文献みたいな一定の信頼はできる電子テキストをベースとして利用できるから、
うまくやれば、多少の省力化はできる。
これはほんのわずかな「いいニュース」（今さらで別に新しい情報じゃないけど）。

129

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/09/05(水) 22:23:36.89

:A6u6Hy6/0

金と暇と能力があったらやりたいが
俺には一つも無い・・・・

130

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/09/05(水) 23:23:56.30

:xwxG0A1h0

<<129
でも、桓温のまともな概説書が出ていない今
そんなに気にする必要はないと思う

131

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/11/23(金) 12:36:40.20

:kxcaOduLO

バラバラに訳してるサイトが協力したら良いのに‥とも思うけど、それぞれ興味あるところ訳してるから難しいのだろうな

132

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/11/25(日) 07:58:26.05

:OStyp6u80

>>131

個人的な印象だが
両晋ｦﾀと五胡ｦﾀは反目し合っているようなイメージがある
そしてハブられる姚襄・桓温

133

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/11/25(日) 08:08:29.63

:6nbOWMaZ0

>>132

在野のオタ以前にプロの研究者からしてが五胡北朝研究者と
両晋南朝研究者に分かれてるほどだからなぁ…。

134

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/11/25(日) 21:17:20.45

:OStyp6u80

>>133

五胡関係の論文でも
後趙は空白地帯で泣けてくる、資料無いのは分かるけどさ

南朝研究者って五胡・北朝をエイリアンぐらいにしか思ってなさそうなんだが
実際どうなんだろうね？

135

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/11/25(日) 21:54:59.14

:ECvHVzKzO

五胡諸国も国ごとに史料を編纂していたのだから、これらがもう少し残っていればな‥

136

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/11/26(月) 01:13:17.72

:Z4zEwu+K0

できることなら完全な形で十六国春秋を読みたいけど、
あれだけ興亡が激しいと十六国春秋を編纂した北魏の時点ですら史料あんまり残ってなさそう

137

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/12/03(月) 22:36:20.62

:luudsmnqO

十六国春秋は国会図書館で読めるらしいな

138

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/12/04(火) 15:12:20.43

:KoBPNEvs0

これ普通に全文じゃないんかね？
外部リンク

ttp://http://zh.wikisource.org/wiki/十六國春秋

139

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/12/08(土) 10:02:36.02

:sOB6At46O

これは一部分のみだな

140

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/02/26(火) 02:53:44.21

:iPl+9cbx0

ttp://http://archive.org/search.php?query=creator%3A%22%EF%BC%88%E9%AD%8F%EF%BC%89%E5%B4%94%E9%B4%BB%22
明代に偽作されたと言われてる十六国春秋百巻ならここに
真偽は置いておいてそれぞれの王朝に列伝まであるのは面白いよね

141

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/02/26(火) 03:06:58.23

:iPl+9cbx0

出典が明記されてて信憑性の担保された湯球の十六国春秋輯補も↓でpdfになったものが落とせるよ
外部リンク

ttp://http://ishare.iask.sina.com.cn/f/16411816.html
国会にあるのがどっちのバージョンか知らんけど、

>>140

にあげた屠喬孫のほうが記述が断然多いし読んでて面白い

142

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/05/26(日) 10:39:35.48

:2oEvf0NSO

ほほぅ

143

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/06/01(土) 00:28:04.35

:zRtdswcr0

司馬睿とか司馬保とか何で皇帝見殺しにしたんかね

144

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/06/01(土) 23:24:01.23

:T+Ut9rok0

そいつがくたばったら自分が帝位につけるからじゃね

145

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/06/02(日) 01:31:53.07

:80e9dsoi0

>>143

少なくとも司馬保にはその余裕はないだろ
劉曜の関中侵攻作戦の標的になっちまってるんだから

まあ、司馬睿も311年の石勒に攻められていた時期は結構やばい感じだわな
江南の多湿な気候と地形にだいぶ助けられて撃退できたけど

146

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/06/26(水) 17:58:28.74

:C3PqwN9iO

司馬保って肥満していてあまり活動的でない印象だ
西方の晋側の勢力に推されてはいるが、守勢一辺倒という感じで長安の救援にも熱心ではないようだし‥
前涼にも受け入れを事実上拒否されていて、外交的な能力にも欠けていたのではないか？

147

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

:JqYEqzzi0

もし桓温が簒奪して帝位についたら国名はやっぱり楚？

148

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

:TowJeoOO0

そだよ

149

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

:zwsdPSmgO

桓玄が纂奪して興したのが楚だから間違いないだろう

150

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/11/04(月) 03:15:56.23

:R+utxQx00

三国志って完全にバッドエンドだよな
天下を取ったのが魏でも呉でも蜀でもなく
ぽっと出の晋
仕舞には内輪揉めと異民族の蜂起でアボーンという最悪の幕引き

151

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/11/04(月) 08:20:31.75

:LMwrN77eO

劉備の転生体劉淵が、漢を再興するところが三国志の真のエンディング。

152

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/11/05(火) 18:33:36.73

:1VekFA6p0

西晋も東晋も劉姓の者に滅ぼされているのは因果だよな

153

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/11/09(土) 17:15:34.52

:5txZQQVFO

後三国志ってのは転生じゃなく子孫という設定だったかな？

154

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/11/18(月) 02:26:57.82

:FeLoE/OI0

魏・呉・蜀→晋が統一
北周・北斉・陳→隋が統一
宋・遼・西夏→元が統一

なぜなのか？

155

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/01/19(日) 00:54:42.96

:RAvG2LyX0

【今日は何の日】三国志の魏が滅亡。司馬炎が晋を建国（泰始2年＝266年3月10日）
歴史人 1月17日(金)11時42分配信

【今日は何の日？　歴史人カレンダー】
1748年前の今日（旧暦）、曹丕（そうひ）が建国したことで知られる「魏」が滅亡。司馬炎（しばえん）が曹奐（そうかん）から帝位を奪い、晋（※）を建国した。

※後世の晋と区別するため、司馬炎の晋は『西晋』と呼ばれる。

三国時代で最強の勢力を誇った魏は、曹操（そうそう）がその礎を築き、息子の曹丕が後漢の皇帝（献帝）から帝位を奪って220年に建国した。

その後、2代目・曹叡（そうえい）、3代・曹芳（そうほう）と続いたが、曹芳の時代になると将軍の司馬懿（しばい）が魏国内で権力を強め、
しだいに曹一族を圧迫するようになる。

4代・曹髦（そうぼう）は、司馬懿の子である司馬昭の完全なる傀儡（かいらい）と化した。

260年、曹髦は司馬昭の専横に憤り、司馬昭を取り除こうとしたが、逆に殺害されてしまう。
その後継として即位したのが5代目の曹奐（そうかん）だったが、これもまた司馬昭の傀儡に過ぎなかった。

265年、司馬昭は死去するが、その権力を引き継いだ司馬炎（しばえん）により曹奐は禅譲を強要される。曹奐は従うほかなく、
これによってわずか45年で魏は滅びたのである。

司馬炎は新たに「晋」を建て、280年に呉を征服し、三国時代を終わらせた。
曹奐は賓客として陳留王に封じられ、天寿を全うしたが、八王の乱の最中の太安元年（303年）に58歳で死去する。

一方、司馬炎は天下を取るまでは英君だったが、その後は政治への興味を失い、女色に溺れるなどして堕落していく。
曹奐より早い290年に死去し、西晋も316年、4代・愍帝（びんてい）の代に北方民族に攻撃され滅亡する。

中国は『五胡十六国』に入り、589年に文帝が隋を建国されるまで混乱状態が続くのであった。

外部リンク

ttp://http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140117-00010001-rekishi-life

156

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/01(日) 20:19:06.45

:UFK4Hc1o0

石勒曰く、

「朕若逢高皇、當北面而事之、與韓彭競鞭而爭先耳。
脫遇光武、當並驅于中原、未知鹿死誰手。
大丈夫行事當礌礌落落、
如日月皎然、終不能如曹孟德、司馬仲達父子、
欺他孤兒寡婦、狐媚以取天下也。朕當在二劉之間耳、軒轅豈所擬乎」

「高皇に会ったら、（その部下となり）韓信や彭越と先陣を競うだろう。
光武に会ったなら、互いに中原の鹿を追い（天下を争い）雌雄を決するだろう。
（しかし）大丈夫（立派な男）たる者、磊磊落落（「磊落」の強調）、
日月が明るく輝くように物事を行うべきであって、曹孟徳や司馬仲達父子のように、
孤児や寡婦を欺き、狐のように媚びて天下を取るような真似は絶対にできない」

157

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2015/12/22(火) 22:22:41.06

:BIgH7YPnO

一年半も書き込みがないとは(´･ω･`)

158

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2015/12/23(水) 04:31:44.25

:Rib62b5FO

魏晋スレあるし

159

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/21(日) 13:33:12.19

:3RSFsUwb0

魏晋スレ消えたのでage

160

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/24(水) 00:15:47.61

:QKSTI+K00

王猛と薛強を使いこなす度量があれば、中原回復はなっていた

161

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/04/05(火) 07:58:51.17

:1hFb4xw5O

素人図鑑File-07

162

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/08/25(木) 12:10:16.83

:kxEFXgH00

　　　　　　　　　　　　　【アベシンゾー】　　　　　安倍がマリオと無理心中！？　　　　　【ニンテンドー】

　　　∧,,,∧
　　(´･ω･`) ＜近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、マイトレーヤは直ちに出て来られるでしょう。
　　（|　　　|）
　　　し--Ｊ

最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。

日本から始まる世界的株式市場の大暴落

ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイトレーヤは出現するでしょう。
マイトレーヤはまずアメリカに現れ、それから日本です。彼は日本語で話し、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼は「匿名」で働いております。

マイトレーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。

矢追純一　「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。ロシアという大国の首相がね、２回も言ってるんだからね。」
竹下雅敏　「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはＵＦＯテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」

抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るでしょう。

日本国民はどう対処すればいいのか。新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。

163

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2016/11/14(月) 22:10:00.69

:I63xABRJ0

石勒は惜しかったな

凡例：

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

名前

名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス

ID

ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID

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