前スレ
【20の質問】クック10【雑談・批評】
ttp://kohada.5ch.net/test/read.cgi/quiz/1250564416/">
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1250564416/ 参考：本スレ旧テンプレ（消えていますが、キャッシュ等で見れる場合があります）
【ルール及び既出問題など】★初心者は必読
ttp://http://bonobonokyu.hp.infoseek.co.jp/20q.htm Y にして あっても驚かないって書く
出題者側が言うことも有り得るし、解答者側で揉めることも両方有り得る
自分も前は出題してたけどノーカンとか補足は無難だけどそれだとヒント与えてる感じで難易度下がっちゃって悩むんだよね
20質はyes/noで答えてなんぼって感覚あるタイプだから
その辺のさじ加減も出題の楽しみといえば楽しみなんだけど
出題者が粘るパターンもあるし、
｢出題者は違う考えかもしれない｣って理屈こねるパターンもある
要するに自分が少数派だったり勘違いをしていたと気付いたときに
ﾌｧﾋﾞｮらず冷静に矛を収められるかどうかにかかっている気がする
最終的には出題者がどう考えているかに尽きるわけだし
出題者が違う、あるいは同じ出題者でも解答者の面子が違えば
そのときのマジョリティは流動的に変化する可能性があるわけで
そういう変化についていけずに自説にかじりついちゃうような人は
テンプレがあってもなくても揉め事を起こしてしまうんだと思う
出題者がごねるのは、テンプレに書いても書かなくても同じなんでは
そういう人なんだろうし、そういう人が出題しちゃったらもう諦めるしかないというか
解答者が出題者は違うかもしれないと理屈こねるパターンの場合は、明らかに一般家庭にないものを主張してるのなら相談して説き伏せるしかないのではないかと
実際今回も揉めてるわけだけど、解答者側で揉めるのは常なわけで
にも書いたように、今回もめたのは「他の見方があることを思いつかない人・許容できない人」がいるからだと思うんだ
そこをテンプレで許容しようぜ、って書けば揉めることが少なくなるんじゃないかと
自分が補足多めなのは、特殊系の出題が多いからというのもあったり
たまにゃストイックにＹＮだけの回答もしてみたいけど、つい補足つけたくなっちゃうんだよねぇ…
特殊スレでぜひ「YNのみ」のピュア20質を
本来の姿が特殊っていうのがなんとも皮肉ではあるけど
テンプレに加えること自体は別に反対しないけど揉め事が減るとはあまり思えない
揉め方が「テンプレに書いてないから○○かもしんねーだろ？！」から
「テンプレに書いてあんだから○○かもしんねーだろ？！」に変わるだけな気がする
さっきも言った通りテンプレを正義とし後ろ盾として使うのが現れるとそれ自体余計に神経を逆撫でするのよ
一方的に俺が正義だお前が悪だ正義な俺に従えって言ってねじ伏せられる構図になるからね
言われる方からすればそれは面白くないことだろう
今テンプレになってるような大半が納得するようなことはテンプレにしても問題起きないけど、
あまり賛否の分かれる問題については曖昧なテンプレ作らない方が状況はマシだと思う
きちっとしたテンプレは前述の通り意見が一つに纏まらないから導入自体が不可能だし
んー
ああいうの、当人たちは許容してるつもりだったりするからなあ
「自分は譲ってるんだからお前も譲れ」合戦
なので自分は「減らないが増えもしない」と予想する
追加してもいいけど、自分では追加しない
次スレ立てる人に任せるわ
解答側なら出題者しだいだからなんとも言えないになる
どうしても主観が入りがちになるから揉めたら両方の意見を尊重するで良いんじゃない
複数の意味で捉えることが出来るため、どの意味で回答するかは出題者次第です
こう書いておけば、今回のような揉め事は起きなかったんじゃない？
今回「ゴキブリは一般家庭にあると言えるのか？回覧板は？」って言ってた人は、一般家庭にある＝割合が一定数以上占める、という図式が唯一絶対に正しいと信じていたからこの発言になったのだろうと思う
↑をテンプレにしたとしても今回のような人が「テンプレに出題者次第で基準が変わるから、ゴキブリは一般家庭にないとも言える！」って主張したとしても、「そうだね、でも、あるとも言えるね」で終わる気が
上みたいにはっきりとした結論やルールとして書かなくても道具のときみたいに
※一般家庭にあるか？の回答基準についてはクックで議論中です
って書いとけば「一般家庭？」の疑問を持った人が現れた時点でクックに誘導できてその後の無意味な言い争いにまで発展するのを防止できるんじゃないかと
そうじゃなくても、テンプレに一言書いてあれば自分でクックを除いてどんな議論になってるか読んでくれる人もいるだろうし
一般家庭の問題が出てくるたびに同じ議論のやり直しになるのも嫌だし
言いたいことはすごくよくわかる
テンプレに加えることも決して反対はしない(賛成もしないけど)
でも「解釈次第です」ってテンプレに明記することで今回のような論争が減るとは思えない
言ってしまえば全ての質問が解釈次第だということと
そもそもああいう議論自体を楽しんでやりたがってる参加者が一定程度いると思われるっていうのが理由
クックの存在はテンプレに明記されてるわけだし
ヒートアップして脇道にそれたり収集がつかなくなりそうなときに
うまいことクックに誘導できればそれが一番の解決法なんだと思う
質問者に聞き方を工夫する余地があると思う
ちょっと煩わしいが「一般家庭のうち概ね半数以上の家庭にあるイメージ？」
とか「広く一般の人が使うものですか？」とか聞けば
お互いにミスリードも意見の齟齬もなくなるんじゃないかな
ま、詳しく聞くほどノーコメが増えるような気もするけどw
自分が出題の場合、質問の範囲が広い（曖昧な）ほうがノーカンで返す率が高いかも
そういえば、ここ最近「道具ですか？」の質問は使われなくなってきてる印象ですね
かわりに「実用＞趣味娯楽」を使ってる感じかな？
現実的な解決策となると質問の仕方を工夫しろってことになるよね
いろんな答えあるから全部受け入れろ！って書いても実際それぞれ受け入れられるものが違うから揉めてるわけだし
テンプレに追加するのであれば一般家庭の質問の仕方についてのアドバイスを例を挙げて載せておくのは有りかもしれない
答えるほうも「複数の意味に取れるのでもう少し詳しくお願いします」って手もあるな
出題者側から言ってしまうと別の話が沸くかもしれないが
勿論不採用になっても全然構わない
◆一般家庭について◆
「一般家庭にありますか？」という質問は様々なニュアンスを含みます。
○「一般家庭に【解答】が存在する割合が多い(半数以上、8割以上などここも諸説ある)かどうかという解釈
○【解答】そのものが特殊な物ではなく一般家庭にありそうなものかどうか(実際にある割合は不問)という解釈
クックでも何度か議論されていますが今のところはどちらも有力です。
この質問をする場合は、ミスリードを避けるためにできるだけ詳しく聞くことをお勧めします。
例えば「一般家庭の半数以上に【解答】が存在するイメージですか？」や
「大多数の日本人が使った(あるいは見た)ことがありますか？」など。
出題者側も質問の意味が曖昧だと感じた場合は「もう少し質問の内容を具体的にして下さい」など
可能な限りすれ違いを防ぐようにすると良いかもしれません。
長すぎると読んでくれなくなるぞ
短いのを長く膨らますより長いのを削る方が簡単だから意識して濃くしてある
よかったら好きに纏めてくれ
行を空けたらもうちょい見やすくなるけど、そうするとテンプレが縦長くなってしまうか
◆一般家庭について◆
「一般家庭にありますか？」という質問は（クックでも何度か議論されていますが）様々なニュアンスを含みます。
○ 一般家庭に【解答】が存在する割合が多い(半数以上、8割以上などここも諸説ある)という解釈
○【解答】そのものが特殊な物ではなく一般家庭にありそうなものかどうか(実際にある割合は不問)という解釈、等
この質問をする場合は、互いのミスリードを避けるために、できるだけ詳しく聞くことをお勧めします。
出題者側からも、「もう少し質問の内容を具体的にお願いします」等と提案すると良いかもしれません。
質問例：「一般家庭の半数以上に【解答】が存在するイメージですか？」
「大多数の日本人が使った(あるいは見た)ことがありますか？」
＞出題者も、「もう少し質問の内容を具体的にお願いします」等と提案すると良いかもしれません。
これらは一般家庭に限らず質問一般に言えることじゃね？
例えばぶっつけだがこういう感じにしてみるとか
◆ミスリードになりやすい質問について◆
以下の質問については、クックでも何度か議論されていますが今のところ結論は出ていません。
これらの質問をする場合は、ミスリードを避けるためにできるだけ詳しく聞くことをお勧めします。
また、出題者も「もう少し質問の内容を具体的にお願いします」等と提案すると良いかもしれません。
○「一般家庭にありますか？」
→「一般家庭の半数以上に【解答】が存在するイメージですか？」
→「大多数の日本人が使った(あるいは見た)ことがありますか？」
○「××ですか？」
→「△△ですか？」
今後他に出てきたらその時に改めてテンプレ改変の議論をすればよいのでは
楽しんごもすごいが、元相方もw
明日のワイドショー楽しみw
ttp://http://newscity.blog.fc2.com/blog-entry-32.html 特殊問題スレでhit＆brow問題を出題しましたー
人が来なくて寂しいので誰が来てくれー
じっくり考えるのも好きなので戻りたいとは思わないが、勢いすげーなｗ
20の質問ゲーム【83】
ttp://mimizun.com/log/2ch/quiz/1072883540/ ・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
.
20の質問ゲーム《特殊問題限定》part10
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1348317169/ ↑
難問出題中につき腕に覚えのある方の参加ｵﾈｼｬｽ
結構適当なモン題材にしても案外回るし
参加者求む！
google検索したらPINKちゃんねるの「20の扉@葱板」が引っかかってきたが
231が言ってるのがこれかどうかは分からんな
体に塗ったり吹き付けたりするものって｢身につける｣は皆はどう答える？
本スレで聞くのは何か違う気がしたので
500 :相談 2016/12/07(水) 08:43:40.84
人工骨、人工臓器、人工歯、義眼、義耳、義肢、義鼻、人工乳房
は身につける物？
ES細胞、iPS細胞
は人工物？
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているキモオタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている(お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤
11/03(火)
ttp://http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html 11/04(水)
ttp://http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html 11/05(木)
ttp://http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html 11/06(金)
ttp://http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html プレミア12での日韓戦での在日発言
ttp://http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html 亀レスだが、一般的にも辞書的にも身体に塗った薬やボディペイントした際のインクなどのこと身につけてるとは言わないと思う
ttp://http://dictionary.goo.ne.jp/jn/210687/meaning/m0u/ 身(み)に付(つ)・ける の意味
出典：デジタル大辞泉
１ 着たり、はいたりする。また、からだにつけて持つ。「衣服を―・ける」「お守りを―・ける」
２ 知識・習慣・技術などを自分のものとする。体得する。習得する。「一芸を―・ける」
ああ、そう言う意味では「出る可能性は低め」なのか！
ちょっと考えすぎてたな
二人ともありがとう、参考になったよ
＞しかし、いつも過疎っていた土曜日に急展開して
＞決着がついたのは以外だったな
それは少し違う
今回は土日メインで進んでいたのに、土日に進んだ時に
＞736 :（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ 2017/01/15(日) 23:18:55.20
＞自作自演は2ちゃんの華…か
こいつが出たから土日から参加者が逃げたんだ
このまま土日に進め続けたらこいつが過激化する可能性があるからなあ
これ読んでちょっと思ったけど、今回の停滞の原因って「声を上げない慎重派に配慮しすぎた」ってことなのかも
個人的には2日間誰も書き込まなかったら停滞とみなしたいんだけどなあ……「2日くらいいないことだってあるだろ」って言われても全員が書き込まないのはやっぱりなんか違うと思う
「裏が取りづらい問題なのに、ノリで候補を押せないとなると何を書けばいいのか？」
と思ったよ
なんとなく残っていた普通の人がこの辺りで去って
自分みたいに我が強い人がたまに来てはループ
でも、経験上「普通の人」のほうが当たるの分かってるから
なかなか決定までは行かない
残ってた身としてはそんな印象を受けた
2chやめた方がいいよ
ないわー
普通にショックなんだけど。。
ttp://https://goo.gl/QQaXQC やっぱ人が減りすぎてるのが問題なんかな
既に一日辺りの人数は少なかったが、まだ顔ぶれは毎日違ったんだろうね
自演乙の書き込みの後、荒らし以外の人が一気に逃げてる
母数が違うだけで、今とちっとも変わらんな
こっちなら構ってあげるから本スレの邪魔しちゃダメよ？
2005年にはもういたよな
KingMathematician辺りに比べたら小物だよ
悔しいのはよく分かったけど荒らしてないで涙拭いて黙ってろよ
奴がウミガメや20質に来てたら大変だっただろうな
種類で気になったけど、タイリクバラタナゴで解答して、正解がタナゴだった場合どうなるの？
デメキンで解答して正解がキンギョだったりとか
逆にコイで解答して正解はニシキゴイだった場合とか
98 :相談 2017/04/01(土) 00:47:25.57
正解が果物でバナナですねと解答したら違いますとなるでしょ
正解がバナナで果物ですねと解答したら・・・違いますと言っちゃうとアレだけど、
正解です！となるのはやっぱ違うでしょ
ということでどちらも不正解だと思う
でも出題者の立場に立つと後者はどう答えればいいのか難しいな
→N 状況によっては「惜しい」等のコメントをつける
・解が品種で、「その品種を含む総称」と解答された
→N 解答じゃなく質問だったらYです
・タナゴのように総称の意味と品種の意味があるものを質問または解答された
→対応が変わってくるなら総称か品種かを聞き返す
・品種タナゴを出して総称タナゴを質問または解答された、またはその逆
→中盤ならシビアに、終盤ならタナゴ質問でも正解
自分ならこんな感じかなあ
自分としては他の質問でも構わなかったんだけど
前の問題の停滞っぷりも見ちゃってるから余計にな
大丈夫ならよかった
生物が詳細に分類されてる理由がなんか分かった気がするよ
アリストテレスより前の学者はどうしてたんだろうな
テンプレ違うから今読むと他板のスレっぽく見えて面白い
20の質問ゲーム
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068187269/ 20の質問ゲーム《２》
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068369235/ 20の質問ゲーム《２》（実質３）
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068306542/ 20の質問ゲーム《４》
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068386407/ 20の質問ゲーム《４》（実質５）
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068386417/ 20の質問ゲーム《６》
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068451239/ 20の質問ゲーム《７》
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068477340/ 20の質問ゲーム《８》
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068556434/ 20の質問ゲーム《９》
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068581985/ 20の質問ゲーム《１０》
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068646400/ 20の質問ゲーム《１１》
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068707069/ 20の質問ゲーム《12》
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068739969/ 20の質問ゲーム《13》
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068799828/ 20の質問ゲーム《14》
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068856434/ 20の質問ゲーム《15》
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068899768/ ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068956906/ 20の質問ゲーム《17》
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068979078/ 20の質問ゲーム《18》
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068998514/ 20の質問ゲーム((19))
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1069040442/ 20の質問ゲーム((20))
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1069069012/ 20の質問ゲーム((21))
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1069092192/ 20の質問ゲーム((22))
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1069142372/ 20の質問ゲーム((23))
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1069170953/ 20の質問ゲーム((24))
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1069239914/ 20の質問ゲーム((25))
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1069304823/ 20の質問ゲーム((26))
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1069346996/ 20の質問ゲーム《27》
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1069394186/ 20の質問ゲーム《28》
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1069437043/ 20の質問ゲーム 29
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1069480058/ 20の質問ゲーム 30
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1069508171/ 馬鹿ばっかでイライラしてくるから見てられなかった
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1069564187/ 20の質問ゲーム (32)
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1069596576/ ２０の質問ゲーム (33)
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1069644557/ 20の質問ゲーム((34))
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1069674848/ 20の質問ゲーム((35))
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1069698078/ 20の質問ゲーム((36))
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1069757392/ 20の質問ゲーム《37》
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1069826474/ 20の質問ゲーム《38》
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1069849283/ 20の質問ゲーム《39》
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1069896831/ 20の質問ゲーム《40》
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1069941147/ 20の質問ゲーム《41》
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1070007895/ 20の質問ゲーム《42》
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1070046663/ 20の質問ゲーム《43》
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1070083936/ 20の質問ゲーム《44》
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1070122324/ 20の質問ゲーム《44》（実質45）
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1070162857/ そりゃまあ黎明期だし
12〜13スレ目で他板から援軍呼んだり、17スレ目で大荒れしたりとかなりカオス
でも全スレ貼る気ならやめておいたほうがいいと思うよ、さすがに多い
えっと、それ分かってるなら個人的な話を長々と書くのやめような
解説だったら状況によっては長くなるけどさ
なんか突攻はすぐ埋められたので・・・
取り敢えず賛否あろうかと思いますが 続行しますかね
ここはスレタイの通り雑談批評するところだから
出題は↓で
【特攻可】 ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ苦手な出題者用20質 part14 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1492002215/ 了解しました
そちらで開始しました
特攻スレでもお構いなしに暴れるからねあの気違いは
683 :◆.v.RkNnzbg 2016/02/23(火) 23:15:20.73 ←次の出題
325 :◆uBfcXinnNZYX 2013/06/18(火) 09:25:24.81 ←終了
330 :◆Vs0svLA8zg 2014/08/27(水) 10:35:11.37 ←次の出題
643 :◆o.uhMqEQsG5h 2015/01/30(金) 21:32:49.88 ←終了
649 :◆7N4fJRNLQ.2P 2017/03/21(火) 21:07:31.59 ←次の出題
半年ROMれ、次の出題まで、なんて発言が出るってことは2人は増えたんだね
そのうち慣れるっしょ
無駄だと思ってるのはお前の感想
その感想を押し付けて他人を気違いだなんだと誹謗中傷吐いて騒ぎ出す犯罪者乙
B 自演で極論を言い争ってるところに最近来た人が釣られている
正解はCMのあと！
正解！！
そこはCMを入れて欲しかったw
顔真っ赤にしちゃって可愛いこと
うふふ
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
X9MZT
