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スマホゲー開発者「面白さ第一でゲームを作るのはダメ」 [無断転載禁止]©2ch.net

[sage] 2017/07/14(金) 12:42:06.70:qm7VytJV0
ttp://imgur.com/vZUaFuS.jpg
ttp://imgur.com/COGdiC2.jpg
[] 2017/07/14(金) 12:43:55.53:UNPdPLEi0
その通りだなw
[sage] 2017/07/14(金) 12:45:16.23:Zp4zVhxL0
[sage] 2017/07/14(金) 12:45:32.38:Wu0j3PUx0
私たちは「勝った」という体験(エクスペリメント)を販売してるのです。

↑カッコいい。テンプレにしてくれ
[sage] 2017/07/14(金) 12:47:48.33:6tclBmbf0
どれだけ 直接的に金儲けに繋がるか? ってのが大事ではあるからな。

マジで制作現場はヤクザ並に親分のいう事徹底させられる
[sage] 2017/07/14(金) 12:47:56.56:Klq1NrCmr
そう
[] 2017/07/14(金) 12:49:16.29:L5L3y5Vnp
今のところはその通りなんだろうな
そっちの道には進まないから好きにやってくれりゃいいさ
[] 2017/07/14(金) 12:50:15.52:qBH9QmgB0
ソシャゲに関してはこれが正しいな
[] 2017/07/14(金) 12:51:06.51:cQaaLgXHa
ガチャゲーはガチャに課金させてナンボのもんだしな
[] 2017/07/14(金) 12:51:37.86:EijeA1/C0
エクスペリエンスじゃないのか?
[] 2017/07/14(金) 12:52:23.53:VFsTs5U80
面白さって一体誰にとってのなんだろうなw
まさか俺だけのためにゲーム作れなんて考えてるキチガイおらんだろうしw
[sage] 2017/07/14(金) 12:52:25.03:9NEn6JfC0
ガチャゲーやることは無いから
勝手にどうぞ
[sage] 2017/07/14(金) 12:52:59.21:EmYjQbG20
まあ、いいんじゃね
実際そういう風に作られていると思う

無課金で遊んだ感想だと、無課金でも楽しめるが単純作業に近い楽しさで
そのくせ時間を食い過ぎる
もっと多くの体験をしたいのでやめたけど

ゲーマーじゃない人には丁度いいのかなとも思った
[sage] 2017/07/14(金) 12:54:22.98:6HB7J63G0
そりゃ任天堂もamiiboでp2w導入するわけだは
[sage] 2017/07/14(金) 12:54:34.00:Qkuu60BQ0
一度でも勝ちになった事の無いニシくんは変態か障害者でしょww
[sage] 2017/07/14(金) 12:55:45.22:cdhceXOca
遊び方のところに「プレイヤーがじゃぶじゃぶ課金したくなるような射幸心を煽りまくる説明文」と書かれてたりするからな。
[] 2017/07/14(金) 12:56:43.09:rgilu2QVH
クソゲーを「勝った」という体験で誤魔化してる
[sage] 2017/07/14(金) 12:57:22.01:atVN4aIj0

これ某ハード信者系雑誌で良く見るような…

見たか‼︎
って。
これが俺たちの〇〇だ‼︎
ってねーー。

これつまりハード買えば成功体験を共有できるって事なんだろう。
[sage] 2017/07/14(金) 12:57:22.85:igExjLu00
第一に課金であって
その課金のための方法として面白さに繋がる
第一に面白さじゃやってけない
[sage] 2017/07/14(金) 12:57:26.59:JbVjG15td
スマホゲーに作品はほとんど無いからな
キューブエスケープは作品として当たってるかな
[sage] 2017/07/14(金) 12:58:43.01:U5+m7ObR0
ソシャゲはクソゲーでいいんだよ
金払う買い切りのパッケージが売れなくなったらCSゲーマーが損をする
[sage] 2017/07/14(金) 12:59:00.09:+QIi17xJ0
世間一般的にもソシャゲの認識ってこんな感じだと思うのにやってる奴が多いのは謎だ
そんなに中毒性あるのかね
[sage] 2017/07/14(金) 12:59:44.06:chnbFKfL0
プレイヤーを競わせて射幸心煽るやり方が一番簡単だからな
一枚絵作って確率調整するだけだし
[sage] 2017/07/14(金) 13:01:35.72:igExjLu00
暇つぶしってのがあるからね
あと時間ない、(どっしり据えてやる)余裕がない時に課金でどうにかなるってのも大きい
時間に常に追われてるような社会人はそれでいいけど若い子はいかんわな
[sage] 2017/07/14(金) 13:02:05.71:3Hrb9RS/d
優越感の欲しいPSユーザーは向いてるのでは?
[sage] 2017/07/14(金) 13:02:10.28:6tclBmbf0
>22
怪盗ロワイヤルがブームになってたモバグリ時代からそうだけど、

ゲーム開始序盤のフィーバーっぷりはマジで脳汁ドバドバ出て楽しくなってくるように作られてる
[sage] 2017/07/14(金) 13:02:24.48:uLSawU4Ha
ゲームよりガチャシステムの作りこみが凄いからな。
内部告発で重課金者ほどガチャ確率を下げる仕様だったり、最初の何枚以降は確率を絞ったり何でもあり

もはや運営がいかに稼げるかのゲームだから
[] 2017/07/14(金) 13:03:31.86:vmK4Mm/J0
別のスレで今はソシャゲも
高いゲーム性に変わって老害csユーザーの
言うガチャゲー批判は
エアプ老害みたいなすごいレス見ちまったんだが

彼はこの をどう思うんだろうか…
[sage] 2017/07/14(金) 13:04:10.81:wYsD/vzJ0
スマホゲーに限らず
国内外問わず各プラットホームの基本プレイ無料のゲームはみんなそうだよ

時間がある人は無課金/微課金でコツコツと
時間がなくてもプレイしたい人は課金して時間を買う
[sage] 2017/07/14(金) 13:04:57.10:3yqNa41o0
まあでも一昔前の中身のないカード系ソシャゲみたいなのじゃもうユーザー騙せなくなったよね
デレステやFGOのようにある程度ゲームとしての作りに金かけたやってて
面白いものじゃないと課金してもらえないしもうヒットさせるのは難しい
[sage] 2017/07/14(金) 13:05:12.96:ti5jBgNuM
勝ちたい経験って2chで繰り広げられる日常だな
ゲハでは特に顕著
面白いゲームやるよりそっちの方が楽しいんだよ
[sage] 2017/07/14(金) 13:05:47.52:KGpMz8HC0
上手い人が勝てるゲームって要は
格ゲーとかFPSとかのことだよな
団体戦のFPSはともかく
格ゲーが今どうなってるか見れば正しい理論だった訳だな
[sage] 2017/07/14(金) 13:05:53.93:6tclBmbf0
>25
失敗する何度もリトライしてスキル向上による達成感を得られるように

任天堂が目指してる双極だからな

ロックマン(1と2限定)も序盤に同じような敵やトラップを3連続で並べて、
最初は苦労するが一度パターンを覚えて1つ目をクリアできればサクサク進めるようになる
ステージの作り込みとか、 コンシューマならではの話になっちゃったな
[sage] 2017/07/14(金) 13:05:59.68:6aWwfRpH0
課金だけしてゲームを遊ばないユーザーがスマホゲー製作者としての理想
[] 2017/07/14(金) 13:07:18.35:/pVVLgdTa
なるほどだから任天堂のアプリは人気ないか
[sage] 2017/07/14(金) 13:08:20.40:6tclBmbf0
>35
だってアプリ内に単純で明確なゴールあるんだものw

手に付ける人が終わり時を把握できるようなのは金儲け目的のスマホゲー失格
[sage] 2017/07/14(金) 13:09:03.80:Xz+tVJDda
だから面白く感じないのかぁ……
コントローラーがないとゲーム出来ないタイプだけど、スマホはほんと続かなくてすぐやめちゃう
[sage] 2017/07/14(金) 13:09:36.17:igExjLu00
つまらない面白いは別として
今のスマホゲーってゲーム性あるもの増えてきてる
[sage] 2017/07/14(金) 13:12:12.24:KGpMz8HC0
それこそ怪盗ロワイヤルとかの時代で時が止まってる奴多いからな

あんなん今となってはCSで言ったらFCとかGBとかのレトロゲー扱いだぞ
[sage] 2017/07/14(金) 13:13:24.59:rHLejVada
これだろ??

ttp://i.imgur.com/IeghieP.jpg

ttp://i.imgur.com/N6u8zou.jpg
[sage] 2017/07/14(金) 13:19:48.84:MNy+ZPtJ0
一昔前の重課金MMO(チョンゲ)の発想だな
商売としたら間違っちゃいない
[sage] 2017/07/14(金) 13:20:31.92:FtPIqKrBa
今はこれだけだと通用せんだろ
面白くないと課金しない
[] 2017/07/14(金) 13:22:11.72

FGOくそつまんねーよ
[] 2017/07/14(金) 13:22:35.63:vmK4Mm/J0
その出てきたゲーム性ってのもガチャ課金へ
のめり込ませるための改良としての
偽りのゲーム性だし

ほんとうに面白いゲーム体験になる
ゲーム内容にしようと言う意思と意欲から
設計されたゲーム性じゃないよね
株主総会で投資家に説明される

課金へのこだわりの一貫としての
ゲーム性もどき
[sage] 2017/07/14(金) 13:22:46.32:uzURXfxzp

怪盗ロワイヤルが未だにサービス継続していると言う事実
恐ろしいわ
[sage] 2017/07/14(金) 13:23:15.45:MpFm+Fi30
これ事実だけど、こんなのいつまでも続くものじゃないだろ

俺も一度熱くなって課金したけど、ハードごと買えるような金額だったんで
後悔してそれきっかけにやめた。
時間拘束きついゲームだったんで、やめてみてどれだけ時間使ってたかも実感できた。
それ以降、スマホゲーはほとんど触らなくなったな。

方針としては否定しないけど焼き畑農業みたいなことやってるなと思う。
[sage] 2017/07/14(金) 13:24:04.54:uzURXfxzp

ゲームが面白い必要はなく課金する事が面白ければいい
[] 2017/07/14(金) 13:24:06.90:LojKSZ+O0
糞過ぎてウンコ漏らしたわ
[] 2017/07/14(金) 13:24:11.41:naODJSh3d
スマホゲーを憎む人は、じぶんがゲームじょうずだと思ってる
金で同じレベルに並ばれるのがどうしてもゆるせない
[sage] 2017/07/14(金) 13:24:53.84:dFN5mhAC0
つぎ込んだ金額で優越感に浸るものだしな
[sage] 2017/07/14(金) 13:25:05.08:sNTM+Z210

それでいいんです。
[sage] 2017/07/14(金) 13:25:53.59:6tclBmbf0
>44
スタミナ以外に、金、ポイント、コイン、○○、○○、とパラメータが複数あって
それなりに育成するのに全ての要素が必要で、それぞれ別々の要素で少しずつゲットできるが
課金するとドバっと手に入る。 が、手に入るのはどれか1つだけだったりして、
万遍なく課金しないと恐ろしい長さの単純作業を強いられる・・・
と思いきや、キャンペーンなんかでたまにドバっと1人分くらい手に入って有用さを見せつけられる。

沼だね
[] 2017/07/14(金) 13:25:55.12:vmK4Mm/J0

作ってるのが在日だからね
日本人が植林して緑の大地にしてあげたのを
あっという間にハゲ山だけに戻した朝鮮人の
習性そのままにゲーム作らせても
現実の国土と同じに焼畑しかやれない
[sage] 2017/07/14(金) 13:26:32.57:ZxoAClt/p
でもデレステとかでゲーム性もそこそこ充実させた作品がヒットしてるし変化はしてきてると思うぞ
[sage] 2017/07/14(金) 13:26:46.37:KGpMz8HC0

基本無料だからな
無料で面白いゲームやられたら困るんだよ

課金者がいかに気分良くなれるかが全て
商売としては当然の原理だな
[sage] 2017/07/14(金) 13:26:59.16:6tclBmbf0
>46
それを1億人相手に1回ずつやらせるように仕向けるのが手腕です。

おめでとう。 あなたはソシャゲの沼をクリア済みです
[sage] 2017/07/14(金) 13:28:10.39:6tclBmbf0
>54
FGOもだけど、捨てても良いブランドか、価値が落ちないブランドでだけできるやり方だよ。
無名のゲームじゃ、どれだけ素晴らしいシステムやゲーム性持たせても、業界では泡沫で存在すら維持できない
[sage] 2017/07/14(金) 13:28:17.31:vcImSOTr0
面白いゲームを作ってしまったら新作のハードルが上がっちまうだろ?
CSを遊んでるならそれくらいわかるだろうに
[sage] 2017/07/14(金) 13:28:52.37:+FQUywha0
今やってるスマホゲームは対人要素はないけど
時間がかかりすぎてもったいないなと感じることはあるね
少し身に沁みました
[sage] 2017/07/14(金) 13:29:05.36:KGpMz8HC0

あれは信者力が強いからなぁ
逆に言えばCSには信者力が足りなかったな
[sage] 2017/07/14(金) 13:29:21.50:L730jqdH0
ソシャゲってゲームの本来あるべきエンターテイメントとは違う物になってしまっているよな
[sage] 2017/07/14(金) 13:29:32.99:UXg0TGpIa
まさにFGOとクソプラアプリのことですな
[sage] 2017/07/14(金) 13:29:41.80:ZxoAClt/p

まあそうだな
3DのMVとかある奴はデレステミリシタが全て突き放してしまった感が強い
[sage] 2017/07/14(金) 13:30:19.59:7RtvmjzAa

ゲームがおまけで付いてるパチンコだぞ
[sage] 2017/07/14(金) 13:30:25.86:I58mS0HA0
課金力高いFGOはやってないからわからないけど、以前デレステやってたときは確かに課金したくなるような作りだったな
スコア狙うなら限定レアが曲の属性分必須だし
[sage] 2017/07/14(金) 13:31:35.00:h60H6A4Rr

FGOは勘違いされがちだけどゲーム性が面白いから好評な訳じゃない
菌糸類の話を見る為の手段として渋々やられているもの、だから
クソですよ、ゲーム自体はクソゲー
Fateって結局のところ紙芝居でもいい訳で
[sage] 2017/07/14(金) 13:31:47.94:mUnTBccy0
だから何回も言ってるじゃんゲームじゃなくてパチンコだって
[sage] 2017/07/14(金) 13:32:36.71:ZxoAClt/p

デレステはスコア上げてもイベントトロフィーくらいしか意味ないからまだ良い方、ポイントランキングだけならイベ産SRだけで充分だし
[sage] 2017/07/14(金) 13:33:58.57:UxLM8dsk0
もうゲーム名乗るのやめて
ギャンブル名乗ったらいいんじゃないか?
ユーザは金払ってランダムなデーターを買う
パチの当たり乱数引く感じだろ
[sage] 2017/07/14(金) 13:34:17.93:KjoOCmlyM

最近の邦楽みたいだな
売れてるのは握手券商法のAKBだけ
でもそれは他の連中が不甲斐ないってのも原因なんだぞ?

エンターテインメント()はクリエイターのオナニーじゃ無いからな
[sage] 2017/07/14(金) 13:34:35.06:1ZUkgYNV0
ガチャゲーに勝ちなんかあるんだな
課金(無駄金払わされる負け組)
非課金(遊ぶ金無い負け組)
だと思ってた
[sage] 2017/07/14(金) 13:35:10.40:AaKopB5C0

アイマスソシャゲの新作はすごいわ
あそこまでいくとCSいらねって思うわな
課金しまくる信者が増えそう
[] 2017/07/14(金) 13:36:06.32:ytc2E1rJ0
勝ったという経験つーたって
AI混ぜなきゃゼロサムゲームなのにな
[sage] 2017/07/14(金) 13:36:07.12:vcImSOTr0

その認識で間違いないな
そもそもゲームやってる奴が勝ち組だなんて普通に考えておかしい
[] 2017/07/14(金) 13:36:31.60:vmK4Mm/J0

それ別のスレでソシャゲユーザーから
はぐれメタル狩したくなるのも
射幸性でcsもパチンコと変わらないのに
老害乙みたいに言われてて頭痛くなった
[sage] 2017/07/14(金) 13:36:33.18:0Cc0qWIF0
スマホゲー、けもフレ、AKB

こんなの流行るの日本だけだよ
[sage] 2017/07/14(金) 13:36:34.66:BDvQCcE40
ソシャゲじゃなくとも常に上手い人が勝つゲームが
面白いゲームになるとは限らんけどな

にしてもえらく古いネタを…
[sage] 2017/07/14(金) 13:36:45.62:I58mS0HA0

流石にマスプラフルコンでもキャラそろえてないと金取れないバランスは萎えるわ
SSR確率倍になって天井できたからマシだろうけど
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憧れボディをGETしたい!その夢、ボニックで!

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