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任天堂も作ろうと思えば、GTA5、RDR2、FF15レベルの高グラフィックオープンワールドを作れるの?


名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 20:44:07.21:58Vj766Pp
任天堂もソフトメーカーになれば、できるのかな?
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 20:44:53.09:4rR8FGTNd
FF15って糞グラやん
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 20:44:52.98:bA1HFUma0
ゼルダBOTWもグラフィックでは洋ゲーAAAやFF15に及ばないしなあ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 20:44:57.81:Em6zCbtVM
UE4採用してツールが出す指示に従ってスキル持ってる人を雇用して作らせるだけやで
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 20:45:00.66:tYuZuwYK0
FF15(笑)
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 20:45:07.90:tzkw0+WN0
無理でしょ
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 20:45:31.60:58Vj766Pp

ルミナスエンジンの良さが分からない人がいるのか…
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 20:45:40.04:cRWDpxil0
なんでそこにFF15混ぜてんの
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 20:45:45.96:yOhcqPjB0
FF15を高グラオープンワールドと言う時点でガイジ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 20:45:51.23:BZQkusxRa
GTA5はPS3にも出てるから言うほどハードル高くない
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 20:46:52.51:sZUbkEiA0
高グラフィックなんかソフトや機材揃えたら時間をかける以外に必要なもんあんの
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 20:47:01.67:0E/75jIBd
開発ライン1つに絞れば余裕だろ
高グラ(笑)なんて人海戦術の結果でしかない
任天堂はそんな頭悪いことしない
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 20:47:08.94:kq3okBWf0
そもそもソフト作る時は高性能のPCなんじゃなかったっけ?
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 20:47:33.42:+mzNvuIid
高グラのゲームを挙げるとしてなんでその3本を選んだんだよ
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 20:47:41.50:8fKghguV0
出来るならマリオをイケメン親父風にして出してるんじゃね
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 20:48:24.94:4rR8FGTNd

AAが数フレームに一回しかかけれないからジャギジャギだし
自然物の表現も酷いし
糞グラとしか言いようがない
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 20:48:36.81:58Vj766Pp

田畑氏のような
大組織を指揮できる人材が必要になるぞ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 20:48:55.58:4rR8FGTNd
GTA5もいまみると酷いよね
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 20:49:35.98:58Vj766Pp

発売当時なら、この3つは最高峰だったでしょ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 20:50:13.67:d3VcK9eK0

FF15は微妙じゃね?
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 20:51:05.38:a9iSDmRh0

FF15は当時のアサクリやウオッチドッグス2に惨敗の糞ゴミだったし
RDR2もボケボケだったし

全然ダメだよ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 20:51:22.47:zMsKKjzid
FF15は高グラでもオープンワールドでもないだろ頭田畑か?
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 20:53:11.88:ZDumsmWra
RDR2とかFF15とかグラフィック以前の問題やん
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 20:53:40.71:qBA7Uv07a
無理だから9位なんやろ
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 20:53:44.97:9W3X76npd
GTA風マリオに見せかけて
ちっともオープンワールドじゃなかったマリオあったな
別にオープンワールドじゃなくてもいいが
誤解させるPVは任天堂もオープンワールド作れるような開発力に憧れてるってことだよな
プライドだけは高いから認めないがw
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 20:53:47.72:o2/meW0qa
ゼルダBOTWは、2017年にも多数出てる洋ゲーフォトリアルを押しのけて、
アートワーク部門でも最高レベルの評価を得てるんだよなあ・・・
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 20:54:03.95:fdElPYNA0
任天堂の渾身のオープンワールドゼリダがあんな薄薄の淡白グラフィックだからなー
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 20:54:55.22:58Vj766Pp

RDR2はメタスコア97だぞ
FF15箱1版エピソードアーデンのユーザースコアは高いし
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 20:54:57.58:NEZ5+mcK0

ミヤホン「Haloは作れるんですよ」
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 20:55:51.89:fdElPYNA0
マリオデのハリボテニューヨークも酷かったな
あれとスパイダー万比べれば答えはでてるでしょ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 20:55:57.34:SZDIK6hb0
FF15ってクソグラじゃん、ご飯だけはよかった
Nvidiaと組んで作ったPC版もドヤってた割にのっぺりだし
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 20:56:31.94:WvLBnPFv0
なんか一個違うのが混ざってるな…
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 20:57:07.81:2in4wcurp
【速報】1位スイッチ 2位PS4 3位XB1【NPD4月結果】
ttps://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1558088370/
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 20:57:17.14:qBA7Uv07a

こういう奴がゲハのスレが全部真実だと思って騙されるんやろうな
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 20:57:21.08:bA1HFUma0

まあGTA5は少し古いかもな
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 20:57:42.90:a9iSDmRh0

打ち切りになった未完のゲームがなんだって?
最終章出せずに本編が打ち切りじゃないですか
本来はバハムートがラスボスだったのに
無かったことにされたし
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 20:58:12.82:h/QZ6EAh0

スクエニが捨てたエンジンじゃん
DQ11もKH3もFF7RもUE4だぞ
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 20:59:34.64:Dqs+VSkp0
作れるわけ無いだろ
今でも他社に投げてばかりなのに
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 20:59:36.99:9JJXVfi7a

田畑はいらないだろ
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:01:29.53:tzkw0+WN0

FF15を他の2つと並べるの?お前
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:01:56.74:NwxdPlEq0
FF15とGTA5が高グラフィックかどうか疑問なんだが
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:02:18.64:58Vj766Pp

田畑氏が部下を説得してくれなければ、FF15はオープンワールドにはなれなかったのだが
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 21:03:20.30:ri6MYbTW0
スマホアプリの会社でも作ろうと思えば作れるわな
サイゲでも現に開発してたし
この業界は人材の流動化が激しいので金さえ出せばどこだって開発はできるわな
300億円の資金を用意して田畑氏を招へいすれば世界的AAAタイトルが生み出すことが可能となるわけよ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 21:04:16.84:7a7qrm2R0
できるでしょ
ただ高解像度にするだけなら技術はいらない、マンパワーと時間をかければ良い
ただ、それが求められてるかは別の問題
そんなんはプレステにでも任せておけばいい
結果は今の売上、シェアを見ればわかるよね
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 21:04:30.96:UMXdlGqTd

FF13LRの時点でオープンワールド立ったから
要らないでしょ
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:05:30.75:tjvAg8Ada
任天堂が洋ゲー紛いのリアル路線を作ったら世界で馬鹿にされるわ
日本のゲームの良さを捨てて洋ゲーのモノマネ猿になったと
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:06:44.02:NwxdPlEq0
GTA5こそプレイヤーを阻害しない選択肢と脚本という成功例だろう
だからこそGTAオンラインで破綻することもない
そしてカットシーンを排した新たなバトロワ系オンラインへの踏み台にもなった
子供から大人まで流行したクラフト系から次なるバトロワ系まで
カットシーンなんてものは存在しない


カットシーンが無ければ何もないタイトルなんか前時代の遺物でしかなく
いまさら通用するわけもないのはEAが話す通り
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:07:17.73:XmmNbeqo0
FF15はともかくGTAやRDR規模は無理だな
そういう大規模開発の経験が無い
海外サードのツテも無いし、やろうとするなら
日本のサードを大量に下請けとして巻き込んだ大事になって
和ゲーのタイトル数が大激減する
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:07:52.72:NwxdPlEq0
PVによる演出なんぞ現代社会では1ミリも通用しない
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 21:09:11.36:WYmUqw5I0

ようハイスペPC持ち
俺はわかるが、ここの貧乏人どもはCS基準だからルミナスの良さは分からんよ
コスパ悪いしね
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:09:16.44:iy3dHHEv0
企画通らないだろうから、作れないで正しいかもしれない
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 21:11:17.19:IN+F0Guf0
GTA5、YouTubeに上がってる4Kのグラすげーよな
あれって発売当時の2013年でもハイスペックPCあれば再現できるもんなの?
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:12:14.56:NwxdPlEq0
ただテカるだけのCG丸わかり映像に感動する現代人は一人もいない
名無しさん必死だな [ ] 2019/05/17(金) 21:12:14.75:F181Y1k80
FF15やgta5を汚いとかほざいてる豚って本当にPC持ってんの?^^;  

FF15は和ゲーナンバーワンで洋ゲー2引けを取らんレベル

GTA5はMODでとんでもないことになる

そんなこともしらんのよね豚
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 21:12:40.53:ri6MYbTW0
開発主導する天才が一人いればいいわけよ
FF15は田畑氏がいなかったら空中分解してただろう
GTA5発売後に開発現場の主導的立場の人は会社から放逐されたのでGTA6はウンコになるかもしれない
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:13:02.15:NwxdPlEq0
布から有機物まで雨でテカりまくる前時代VFXがいまだに続けられてるのが
技術進化の停滞を証明してる
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:14:01.00:J5g3MjtU0
64GC時代を思い出せよ
てか、グラフィックって資金の問題だぞ
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:14:04.24:XC+T57vPd
グラセフとFFよりは遥かに良いのつくれそう
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:14:08.91:NwxdPlEq0
いまや映画業界すらCGを自慢しなくなって久しいものを
20年遅れを自慢し始めるゲーム業界に市場はウンザリしている
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 21:14:43.62:J5g3MjtU0
日本一でも資金さえあればrdr2余裕だろ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 21:15:13.13:ReOOx1iQ0
でもRDR2の規模でOWのポケモンできたら面白いだろうな
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:15:30.78:NwxdPlEq0
ハッキリ言うが

ゲーム機でCG映像が再生できたところで感動する人間は世界を探してもほぼいない
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:15:45.52:XmmNbeqo0
カネと人さえあれば楽勝とか言ってるやつは
仕事したことも無いおこちゃまだろ
任天堂なんかWiiU時代にHD画面にするだけで苦労して
開発が遅延しまくったってのに
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 21:15:52.54:8fAIYNrn0
出来てもやるわけないだろ
当たらなきゃ赤字みたいなリスク背負うなんて任天堂から一番遠いところじゃん
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:15:58.71:J5g3MjtU0

これ
だから洋サードが軒並み利益爆死してるわけで
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:16:19.74:XC+T57vPd

>でもRDR2の規模でOWのポケモンできたら面白いだろうな

ボールに入れる様も忠実に再現します
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 21:16:22.06:Em6zCbtVM

レイトレーシングでリアルな質感を・・・

とやっても、従来のCGより地味じゃね? となって

テカらせるための追加の光源や偽の質感テクスチャや反射係数を足すことになる
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 21:17:15.48:RRleYf1o0
人海戦術系のゲームは金さえあればどこの会社でも作れるで
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:17:36.49:NwxdPlEq0
カットシーンをいまだにコンテンツだと言い張る業界人は追放すべき
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:18:23.35:PSZjAjls0
いきなりは無理だろ
専門職連れてこないとダメだし
まぁ普通に外注して買ったほうが安い
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 21:18:35.15:zcBuzeHld

MODが云々言うなら
スカイリムでFF15越えられるよ
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:18:48.97:NwxdPlEq0
800万本売ったデッドスペースが倒産した時点で見直されるべきだった
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 21:19:01.65:SZDIK6hb0
GTAは物量がすごいのであって高精細なグラフィックではない
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 21:19:17.18:a9iSDmRh0
GTAVに関しては
MOD使っても糞グラだろ
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:20:09.52:NwxdPlEq0
映像スタジオを業界から追放せよ
これしか道はない
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 21:20:33.62:Em6zCbtVM

既存のAAA作品だって、各部門のチーフやらは常任スタッフだけど
人海戦術やってる現場のメンバーはその都度募集やで
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 21:20:35.25:a9iSDmRh0
GTA5やFF15がナンバーワンだなんて
今でもマリオがゲームの頂点だって言ってる老害と変わらん
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 21:20:49.40:RRleYf1o0

アホか。金積んで子会社化するか委託すればいいだけ。
実際MSなんかバンバン買ってるし、スクエニですら傘下にEidosがある。
だから金があればほんと人海戦術系は作れるんだよ。リスクとリターンが見合うかは別として。
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 21:21:31.78:vJfT+v0RM
なんでタバタが評価されてんだ
ゲームを完成させただけ野村よりマシってだけなのに
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 21:21:32.25:2E/qFaTA0
個人製作でもアセット買いまくれば高グラのゲーム作れる
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 21:22:52.95:Em6zCbtVM

従来の予算枠で人を増やさなかったから遅延したわけで、

そういう意味では 「カネとヒトさえあれば」 の通りじゃん
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:24:47.34:tq9TY+n40
【よくばりゴリラセット】

お前何様だよ!まずは乙だろ!いい加減切り替えらんねえのか!俺も気が張ってんだ!
おいおいレスタルムが先だろうが!テネブラエには寄らねえぞ! 一人で旅してんのか!わかんねえよ!
調子に乗り過ぎんなよ! いちいち水差すんじゃねえよ! おい俺を殺す気か!魔法撃つ時は先に言え!
未知の敵と戦う時はまず観察だろ! 一人で戦ってる訳じゃねえんだ!俺らに指示を出せ!
武器召喚できんだろ!敵に合わせて使え! 素早い敵に隙の多い大剣はねえだろうが!
あぶねーな!ったく何してんだ! おいおいしっかりやれよ!当たり前だろ! 随分上機嫌だな!
情けねえヘロヘロ王子だな! お前が倒れたら意味ねーだろ! ざまぁねえな!寝惚けてんなよ!
言うこと聞いとけ! いきなり突っ込む気か!後ろから奇襲しろ!小せえな!お前のチンポみてえだな!
逃したな!ラインにも気を使っとけ! 好きに行きゃいいだろ!なんだしっかり歩けよ!
走んなよ!危ねえだろうが!イグニスに当たったらどうすんだ冗談でも許さねえぞ!
結局ずっと移動してたな!そろそろ泊まれる場所が欲しい!しっかり寝られてねえしな!
体調くらいきちっと自己管理しろ! ジャケット脱いだらどうだ!
お前ほんとにこのまま旅続けられんのか!どこの世界にこんな情けねえ王様がいる!
だったら腹くくれ!この大馬鹿野郎!
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:25:07.04:/3dYFWGja
同じ開発期間使えば高学歴の任天堂が
できない訳ねーじゃん
ただやる価値がないからやらんだけでw
FFやkHみたく10年近くかけて爆死とか
目もあてられん
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 21:26:23.82:ri6MYbTW0
テスラ自動車はエンジニアを引き抜きまくってるし
テンセントは買収しまくり
今の時代は技術は買うか盗むが主流だわな
中国は度が過ぎたのでトランプの怒りを買ってしまったけど
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 21:28:20.08:4Ksyb3af0
WIIUで性能の上げすぎてゲーム製作に苦労してた会社だし
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:28:29.92:tq9TY+n40
【 ご苦情クオリティの醜態性 】 【 オープンホモワールド  】 クソゲー日本代表 恥の上塗り

まぎれもないオープンワールド。だが底辺だ。

             .----ー-,,_
            l"      ">  ,   ´` ヽ
            、i'''''^ヽ___, ''';; 、'   ,.、、,.、   ';  , '´  ̄ ̄ ` 、
            リ ,,,_  ___';.' ゝ > 、   `; ; i r-ー-┬-‐、i   アッー!
            (l  ーー' jー| .Yヘ|  -≧y ,_!ソ| |,,_   _,{|
            | ノ ┘ V   ー   y、ュヾ/  .N| "゚'` {"゚`lリ
             丶 ∀ /    ゝ  T三ゝ/   ト.i   ,__''_  !
            ノ   ー'     ノ`'ー ̄/    ノ\ ー .イ|
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         /      \ノ /     \ノ /      \ ノ    n
        │   \   ーーー \   ーーー \   ーーー┘ヽ
        ノ      \_____ \_____ \_____ }
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     /       / /       / ./       /   ■
     {∴     V  {∴     V  {∴     V  ■
     ヽ      ヽ■ヽ      ヽ■ヽ      ヽ■
       ヽ     丶  ヽ     丶   ヽ     丶
         \    }   \    }    \    }

    オレ おまえらのチンポ好きだわ!!
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 21:29:07.43:GM8PZzui0
ゼルダだっていつまでもBotWレベルのグラなわけないし、そのうちスレタイクラスのグラになる
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 21:32:32.89:zbGmGosz0
幾ら金を掛けたところで規模に見合うだけの人脈を揃えてくるのと
大規模な開発チームを制御する人がまともじゃないと暴走するだけ
高評価を得たゼルダでさえWiiUで発表してから
1度ちゃぶ台返しして世の中に出るまでに時間が掛かったし
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 21:33:12.01:2E/qFaTA0
草生やすよく言われるけどツールで自動的に植えられんだよ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 21:33:12.37:RTjglCcMa
ゼルダやゼノブレ2の時点でFF15には勝ってる
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 21:33:21.42:N+SNRKYs0
200万本で元が取れる程度の予算までしか任天堂は出さないんだから
そのレベルの上限までしかグラは上げられないよ
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:37:31.84:tq9TY+n40
      |i   " )_,,, _            {,---‐ッ ゞヒニ二二-`i:/⌒i|   |
      |i         ヽ          | i  ̄t i!    ´__てj"' |:lr'` l  | ホ 目 お
 や 全 |i      / ・ i          '、',  ̄|       ̄  冫'/  | モ  を い
 っ  員 |i          t         ヽ!   、 ,、        イ:i   | だ 離 お
 ち     |i         〃 ●         '!   ゙'     ij   ,' i::l  < ら  し い
 ま    |i   r一 ヽ      )         '、   '.==-‐   /  ':i   |  け た ち
 お    |i   |   i   ∀"          ヽ  ""´   ∠i   '、  |  だ 隙  ょ
 う     |i   |    i   ノi            ノ:i\    /   l    `|  ぜ に  っ
 ぜ    |i ニ|   |二二◎        __,..'| /   ̄     /   ::::|       と
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:39:20.13:NwxdPlEq0
仮にAAAが所望するグラフィックが達成されたところで
ただのCGだという感想で終わる
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 21:40:02.44:SKo5u9PY0
ゼノクロ
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:40:17.43:NwxdPlEq0
そして20年前、実写を利用したゲームがいくつもつくられたが
誰も感動しなかったばかりか売れもしなかった

いま実写に似せたCGが出来たところで
結果は変わらない
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:40:51.21:NwxdPlEq0
映像スタジオを業界から追放すべき時だ
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:42:36.37:Em6zCbtVM

映画製作との演出や画面作りの方向性のギャップがな
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:43:13.52:NwxdPlEq0
実写でやったことをCGで再現しようが誰も感動などしない
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:43:57.85:tq9TY+n40
       ,.  -─-  、
    r'"        `ヽ
   /   fi l  ト ト |、i、 i !}   )
    |   ノ リ ル' レ' リ リj ヾ リ  (  ホ
   レヽ| '"^二´   `ニ^h′  )  モ
    { ^r  ゙⌒////(⌒ { |   (  ス
    ヽ.( ij       ∠ィ リ    )  レ
.     ド、 r ⌒`ー--‐1 ,'   ノ  で
     l ト、ヽ.       l /   ⌒)   l
.     リ \` -─- , '    (   す
 ─- ..⊥.   ` ー- イ-‐''" ̄  )   !!
      ` ー-  、 /
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:45:02.56:NwxdPlEq0
完膚なきまで言い返せなくなるとこれ
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:47:14.75:/bdrBIa9p

アートには高精細以外にも評価ポイントがあるというだけで
このスレで話題になってるのは高精細なアートの話だろう
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:47:57.26:P9qYDc8p0
じゃあtake2やスクエニはBotWみたいなオープンワールド作れるの?
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 21:50:18.57:2E/qFaTA0
スカイリムやドグマがswitchで出せるんだからフォトリアル系も出そうと思えば出せる。フィールドは自動生成である程度作れる。ゼルダはシェーダー変えるだけでもフォトリアルぽくなる
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:50:35.18:NwxdPlEq0
次に過剰広告を始めた会社をきっかけにアタリショックが起こるのは見えてる
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 21:53:20.14:ReOOx1iQ0
グラフィックというかゼルダのエンジンを他のIPで使い回せるならやってほしいな
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:53:41.36:NwxdPlEq0
これほどアタリショックの前兆が始まってるにも関わらず
問題となった映像再現を繰り返すのはなぜか

アメリカ主導だと必ずこれを繰り返すのはなぜなのか
なぜ同じ失敗を繰り返すのか

そして兆候を目の当たりにしながらまったく同じ映像公開に踏み切るスクエニは
なぜ同じ失敗を踏襲するのか
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 21:53:46.03:zbGmGosz0

ツールは道具であって万能じゃないんだよなぁ
景観やレベルデザインの調整で結局、人の手直しが必要だし
プロシージャル生成のマップで上手くいってるゲームは皆無だしまだ未成熟な技術
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:54:38.18:/bdrBIa9p
テクスチャ解像度はいかんともし難いが
それ以外はなんとかなる
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:54:51.51:4oGVayRIp

憧れてるも何も何故こいつはゼルダを無かった事にしてんだよ
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:55:22.85:NwxdPlEq0
KH3といい映画の再現でコピーゲームを売るところまで同じなのはなぜなのか
なぜ無能は同じ失敗を繰り返すのか、なぜなのか
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:55:43.58:Em6zCbtVM

アタリショックは粗製乱造によるプラットフォームとコンテンツ価値の暴落だったけど、今起きてる状況はまるで違うかと

どちらかと言えばコンコルド錯誤?に近いビジネスモデルの破綻
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:56:50.34:NwxdPlEq0
無能だからこそプロ製の再現で満足するのではないだろうか
それは素人と同じ動機ではないだろうか
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 21:58:13.53:NwxdPlEq0

アタリショックは映画宣伝をかねて作られたドット再現ソフトを
過剰広告によってドーピングした結果起きた暴落である

粗製乱造は前兆でしかない
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 22:00:51.80:NwxdPlEq0
プロ製作のCG再現と過剰広告までまったく流れは同じであり
コピータイトルの粗製濫造という前兆まである
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 22:02:39.77:NwxdPlEq0
そして際限ない人海戦術によるAAA製作はすべてがこの映像制作から始まっており
これを業界から追放しなければ何度でも繰り返すことがわかる
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 22:02:53.12:Em6zCbtVM

自動生成の方向性が、リアルな地形を作るか? となってて
ゲームのイベントやアクションに効果的な配置というわけでは無いのがな

ドラマ撮影や映画製作なんて、ストーリーや演出に都合よく非現実作ってるだけやしな。

リアルっぽい で充分
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 22:03:53.69:NwxdPlEq0
CG再現による粗製濫造をいますぐやめるにはスタジオを潰すしかない
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 22:05:36.38:OAokFlS70
FF15が高グラかどうかは置いといてあれをオープンワールドと言ってはいけない
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 22:05:46.06:tq9TY+n40
            ___
         | ホ |
         | モ |
         | 十 |
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      ,,,.   | 之 |   ,'"';,
    、''゙゙;、).  | 墓 | 、''゙゙;、),、
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     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
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ttp://https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1559791921
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 22:06:19.35:NwxdPlEq0
そしてビルゲイツはとっくに果たした
なのにこれが無くならない原因は
それが出来なかった会社があるせい
そしてそこが業界を終わらせる
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 22:07:17.54:/GcgfRqG0
フォトリアルなどというマンネリの極みに任天堂が付き合う道理は無い
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 22:08:44.76:02zjWev10

物理エンジンで木の実が落ちてくるどうぶつの森とかあるかも?
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 22:09:34.84:NwxdPlEq0
雨ですべてテカるだけのCGなんかとっくに飽きられてる
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 22:10:13.15:NxEmgWcL0
過剰なグラフィックにリソース割くのなら
別のところにリソース割くのが任天堂だしな

新技術の開発と
旧来の技術の工夫なら後者に力入れるでしょ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 22:11:28.78:sUotYtU30
やっぱつ令和
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 22:11:54.44:bEuE7Bbd0
何しれっと15入れてんだよw
名無しさん必死だな [ ] 2019/05/17(金) 22:15:14.35:F181Y1k80

何がだめなの?
スイッチの全タイトルより明らか上だけど
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 22:15:34.40:s+k2OqA00
ツクールでテクスチャ貼ってるだけだろ
金かけりゃ普通に出来るだろな
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 22:17:17.52:FQnOq20e0
つ令和をしれっと混ぜるな
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 22:20:22.98:rPViLgkrd
GTA5はさておき
rdr2 とFF15とか金と時間だけ費やした割に
費用対効果低い採算性だったから
OWとかいうオナニーを無理にする必要はないね
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 22:21:07.28:bEuE7Bbd0
DLCすらまともに出せない状態の15
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 22:30:03.73:bplFwBcL0
いつも思ってるが

凄いグラだろ、凄い技術だろってを見せるために、ゲーム作ってるのと、面白いゲームつくりるためには、この技術とこれくらいのグラが必要だなって作ってるの違いがあるよな

優先度が違うんだよな

任天堂 面白さ>技術
FF15等 技術>面白さ
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 22:32:50.49:oYT8NmLA0

これな
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 22:34:19.32:oYT8NmLA0

できるのかな?じゃねぇよw
不要だからやってねぇんだっつーの
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 22:37:24.38:Ih7mAGwS0
FF15(笑)

またクソエニ社員がくだらないステマ活動してんだな
何度もIP丸出しで恥ずかしい書き込みしてバレてんのに恥ずかしすぎる
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 22:37:25.21:YCCOIIi+0
作れるがあえてやらないだけじゃね。
200万売れてペイ出来るゼルダ。
800万売れても特損計上したFF
2000万売れても黒字とはいえないRDR2

企業としてどちらが賢いか。
しかもゼルダはGOY総ナメのマスターピース。
他2つはクソゲーかよくて凡ゲー評価。
消費者に取ってどちらかよいか
人間ならわかるだろう。
虫には脳がないからゼルダを選ぶことはないだろう。
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 22:38:43.19:2E/qFaTA0

最新技術を追い求めたい技術者にはあんまり面白く無いかもしれない。会社の方針なら仕方ないけど
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 22:41:58.43:HGR1rEfm0

無理です。
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 22:42:36.28:wBqHRN3Ed
FF15みたいなクソゲと比べないでもらえますかw
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 22:44:21.75:NwxdPlEq0
過剰どころかリアルから程遠いと丸わかりになってるようじゃ無駄機能としてOFFられるまである
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 22:45:08.21:ReOOx1iQ0
馬鹿にしすぎやろ任天堂はグラフィックに相当こだわってると思うんだが
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 22:47:03.42:NwxdPlEq0
少なくともブラーなんていう化石機能を使ってるゲームは最新でも何でもない
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 22:47:48.02:oYT8NmLA0
フォトリアルという意味ではFF15はすごいかもしらんが、ヨッシークラフトワールドのほうがグラフィックは綺麗
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 22:49:59.18:bplFwBcL0

それはゲーム開発者じゃなく、技術オタクだ

目的が凄い技術になれば面白いゲームはつくれない。
あくまで、技術は手段だよ。

技術好きのエンジニアが陥るダメなパターンだ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 22:51:17.72:d5g3OS2a0
RDR2はグラだけじゃなくてAIなんかが先いってるし
ゼルダでも風タクレベルのAIしかもたせれずに、祠やコログで埋めつくしかなかった任天堂じゃ無理
時間で解決するグラと違って頭がよくないと進化させられないからなAIは
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 22:51:40.70:zC1vFCla0
任天堂もじゃなく金と人員あればどこでも作れるわw
FF15にかかった費用と人員あればFF15並のものなら大抵のとこは作れるだろw
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 22:53:35.59:d5g3OS2a0

つくれねーよバーカ
なめすぎ
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 22:53:55.19:zC1vFCla0
逆にゼルダBOTWにかかった費用と人員集めてもゼルダBOTW並のものを作るのは非常に困難w
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 22:54:41.87:d5g3OS2a0

簡単だよ
あれたいしたことしてないし
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 22:55:02.61:zC1vFCla0

作れるよ
お前馬鹿じゃねw
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 22:55:07.87:/GcgfRqG0
まあFF15みたいなゴミゲーは任天堂には作れないだろうなw
名無しさん必死だな [ ] 2019/05/17(金) 22:55:08.04:F181Y1k80

普通にそこらのインディー作れると思うわ
スイッチとウィーブーというかカスハードで作ろうとするから難しいんだよ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 22:55:33.41:Em6zCbtVM

研究者とかもだけど、それに金を出してくれる人がおらんとな。

職人に近いか。 誰も金を出してくれない職人
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 22:56:05.30:Y84AOhcoM
やる意味がないからやらないし
やる必要が出たときにやれるかはやってないから分からない
必要な人材雇う金はいくらでもあるからいざやる時には金の力で余裕
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 22:57:31.84:tq9TY+n40
               ,.  -──-  、
             /           \
             / 、_________ ヽ
            |  |             l |
            | j               l l
            r、{ /二二了 ヽ二二斗',_ !
            !.、l! 亟二 、i  r叨二  l }   
             !(.l! 厂 ̄ l  l!  ̄`、 !7ノ
            ヽ l        l!    j!,!/
             ヽ    ー---'    j
            /lヽ  ー──一  /i \
           / ,= | ヽ    ---   / | = ヽ
             ,.イ   ヽ      /  | 、  ヽ
           . //、   `ー─‐'   /ヽヽ
           .' l  \ _____ /  l            
     ┌───'──‐‐─-----------一ー──‐┐
     ⊥              オ               ⊥、
    {厶 〉               l          〈/ ハ
    仁ヽ)                  プ           `Y.ノ
    {‐、.〉               ン            |/
     ヽ|               遊  ワ             |
     |               び  l             |
     |               方  ル             |
     |                  ド              |
     |              の             |
     └───────────-------------
              
            
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 22:58:40.94:vfaZdfIc0

「高グラフィック」ってなんだ?
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 22:58:42.74:d5g3OS2a0
スイッチはARM系なのでNPUについては外部ユニット化で絶望的になったからな
PS4世代のAIも厳しいアーキ
ゲームを諦めてスマホアーキになってしまったからね
A72でゲームを目指したが不評で消えて、
最後のチャンスのA76で目指したがNPUがもはや省電力として通用するほどの規模じゃなくなって不採用
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 23:04:09.73:PSZjAjls0

そうか
やっぱり任天堂内だけじゃ無理か
そんなタイトル手がけたチーフだかいないもんな
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 23:07:28.04:BDiSXO/ka

ゼノクロのグラ良くすればいいだけやろ?作れるじゃん
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 23:07:42.38:NwxdPlEq0
作れないものを言い訳してる無能より
作れるものを表現してる人がクリエイターだろう

赤の絵の具がないからリアルに描けないなどと言い訳する人間はプロではない
手元にある道具で何が作れるか即座に考え始めるのがクリエイターだろう
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 23:08:07.74:Em6zCbtVM

プロジェクトマネージャー が相当するけど人数はあまり関係ないし、
工程管理自体はスケールアウト可能だよ。
テスト作業も相応に増えるから、そっちで工数見積もりを見誤るのはよくある
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 23:08:50.65:NwxdPlEq0
○○だから作れなかったなんて言い訳して通用するのがゲーム業界なら
いますぐ滅んだほうが社会のためだろう
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 23:10:38.99:1mhN1EIx0
オープンワールドですらないのが混ざってんな あれがオープンワールドなら時のオカリナですらオープンワールドになる
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 23:10:55.42:NwxdPlEq0
スクエニは絵の具が足りないから表現できなかったと言い訳し続けてる素人集団でしかない
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 23:12:32.86:d5g3OS2a0
Good looking open world games are everywhere these days, but they’re only getting prettier ?
nothing has attempted to advance physics and AI in the way Rockstar is here.


ただ見栄え重視でグラ綺麗にしただけのOWゲームはそこら中にあるが(ゼノクロやゼルダのことw)
R★のようにAIや物理演算においても先に行ったゲームはない

CDprojektも影響受けるわなそりゃ
彼らが目指すゲームもプレイヤーの行動が世界にきちっと影響あたえるゲームだし
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 23:12:42.81:f5oJqGQTa
あんなの予算さえ積めばどんなバカだって作れる
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 23:13:38.29:d5g3OS2a0

まさにバカの考えw
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 23:13:52.07:PSZjAjls0

もう外注でいいんじゃないの?
内製とはいえないんじゃ?
最近はどこもそうなのかな
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 23:14:08.29:BDiSXO/ka

つまりFF15ぐらい作れるってことやな
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 23:14:35.65:d5g3OS2a0
FFゼルダは何もないよな
オープンワールドというよりシームレスなフィールドだろって
移動が苦痛
目的地に到着しても祠があるだけとか
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 23:15:01.84:zC1vFCla0
FF15にかかった予算を他社が同じように使えたらFF15よりもいいもの作れるよ
野村外して期間短縮でシナリオをプロに委託してもお釣りきそうだもんw
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 23:15:08.91:NwxdPlEq0
ただボタンを押せば決められたアニメーションを眺めるだけのゲームで
物理演算だAIだとか言い始めるのは頭が悪い証拠だろう
なにより自我すら持たない馬が避けようともせず木に激突するゲームで
AIがなんだは笑い話にもならない
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 23:16:02.82:NwxdPlEq0
頭が悪いだけの映像スタジオを業界から追放すべきだ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 23:16:21.47:d5g3OS2a0
世界が無反応のゼルダ
やったことは祠やコログといった自己完結型のしょぼい謎解きと収集作業w
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 23:16:25.61:koOZREHXa
真に最新技術を追い求める人は最新技術とやらでゲームを作る側にはならずに最新技術を生み出して提供する側に立とうとするだろうよ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 23:16:44.27:2RowF7Ag0


あれ手作業と念入りなデバッグ必須だから
分業性や自動生成組み込んでるAAAじゃ不可能なんだよ
特に視線誘導が難しい

一本道ならともかく、高さを含めて全て踏破可能にしつつマーカーに頼らず自発的にストーリー進めさせる作りだからな
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 23:18:06.94:NwxdPlEq0

真に最新技術を追い求める人は
ゲーム業界でそれを達成しようとは思わんだろうよ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 23:19:01.47:Y84AOhcoM

踏破はゴリ押しで可能だし目標はタワーでいいじゃん
アイディア前提にして言うのも意味ないがアイディアあれば別に難しくもない
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 23:19:03.86:BDiSXO/ka

いきなりの手のひら返し草
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 23:21:42.40:d5g3OS2a0
ロックスターとしての目標がRDR2でのNPUのAIの完成だったからな
そこが完成しないと次に進めないって言ってたし
あいさつでどれぐらい顔なじみなのかがわかるし、特定の行動してるとそう認識されるようになるし
まじで細かい
次はRyzen3での大規模なイベント生成をしたいって言ってたしそれがようやく実現する
ゼルダはまたしょぼい謎解きや収集作業で埋めるしかないんだろうね
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 23:21:48.72:Em6zCbtVM

「世界が無反応のゼルダ」

というパワーワードだけで全ての主張の軽さが
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 23:23:26.75:d5g3OS2a0
狩りやってるだけでずっと違うことが起こり続けるのが不思議だったな
同じようなイベントかなって思ったら途中経過が違って、連続して続いて行ったり
自警団が尋問してる系でも確認してるだけで10パターン以上あって同じものを見たことが無い
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 23:24:54.60:tq9TY+n40
【最も近く】男同士だからできる 【最も心地よい】  

      i               i  _|    しi__/        i       i
      }           | J ─┼─  /           |  i    }  あ 肛 僕 小 あ
.       ,'               |  }   r┼ /、 { /        : i  {j    .   っ 門 の 便 ま
     r┤:   \   ..,,,, |  )  ゝ」/ }  y        ,'     '   け の ペ を .り
.     { |     \\   '''';;|;, }   _i_  しi       ,     ,'    な 尿 ニ 出 に
      ト、|,;'  \  \    'l'. レ^i   r‐|メ.   |           /    く  の ス .し .激
      | |:    \/     :{ |  |  ゝヘ }  {      {     /    果 海 は き  し
     ! 〉      \    j {j  .!     i    !  ヽ  i j   イ       て の    る .い
      { /.         \ ∧    }     |   {          ヽ .     て 中    と  快
      i/              ∨    ∧    |    \  、.,         '.    し で    同 .感
     ′       \/    / ⌒i   つ   \  Y;'"      ヽ   ま      時  に
      '            \ノ   '     |     ( ̄ ̄  ヘ        ',.  っ     .に
    {;',;      i;.     ,' /V     | \\   \    i       ::;;;;. た
    |:.;.,       ゞ   /   /     /ヘ   ・ ・   >  .:}        ;;'i
     |,;',      '';,;. ,'      l l /    |ヘ   _{⌒   ;'        .,;: |
     !:;'       ゞ,        /     |ヘ /\ `ヽ  ,イ.       ;; |
.    |;'..         {                 |    ,,;;^;;..           {
.    |;,         i   ',.'            ..,,;;イ;;;;;;;;;;;:::,..      ヽ
     !:, ,        |     :'           ..;::;;;イ;;;;; ̄ ̄         ',
     |:;,'.         |     :,              ;:|;;;;'                 '.
    |:~,        |                   ..;:|;;'                  i
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 23:25:02.46:2RowF7Ag0
目的地が祠だけというだけでエアプと分かるのが面白い
ゼルダにおいて目的地は自分で決めるもんだぞ
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 23:25:33.62:NwxdPlEq0
ゲームで最新だなんだ言ってるのがお笑いなのだ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 23:26:19.89:d5g3OS2a0
PS5はZen2なのでNPUどっぷり世代になるから、AIによるイベント生成は進化するで
NPUが申し訳程度でほとんど乗っていないPS4のRDR2でも組み合わせは膨大だったし
一度システムとして組み込めば流用できるのでどこも必死に研究してるからな
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 23:27:29.06:Y84AOhcoM

それをゲハで言われましても
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 23:27:54.67:Em6zCbtVM

完成品となる完璧な設計図 があれば、それの通りになら作れるだろ!

みたいな話とゴッチャになってそう
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 23:28:50.19:/GcgfRqG0

今度は作るのに10年かかるんだろうねw
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 23:30:00.24:d5g3OS2a0
街を歩くだけでも何かが起こって面白くなるだろうな
デモをやってる人たちを見てたら、警察とぶつかって闘争になったりってことまでは割とあったが、
番犬2はさらに進んで、それを見てる人たちの感情の数値が変動する(ゲーム中に見れる)ので、それによってさらにことが大きくなる
警察が横暴だったらオカマ達がデモ隊に加勢したり、それに対して警察が恐怖をしたら応援を呼んだり
RDR2なんかもプレイヤーやNPCが悪いことや良いことをしてるのを他のNPCが覚えててそれでストーリーが出来上がっていったりするし
ほんとプレイヤー以外のNPCがプレイヤーとしてきちっと生きてる
ゼルダみたいなリンクのためだけに都合よく配置された無機質な置物でただのアスレチック場でしかない死んだ世界じゃ追いつけん領域w
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 23:31:07.82:NwxdPlEq0
たかがゲームで最新だなんだと言ったところで
不自然なほどテカったCGを見せられてるだけじゃないか
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 23:32:15.05:NwxdPlEq0
サーフェイスをテカらせたらCGの完成なんてところで喜んでるのが
数十年遅れを証明してるだろ?ちがうか
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 23:32:34.83:Em6zCbtVM

レイトレーシング信仰が異常なほどなので、PS5できっと消えるさ・・・
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 23:33:30.48:NwxdPlEq0
そんな性癖の範疇で機能無効にされるだけがオチのVFXに依存してる業界が
最新だなんだ言ってるのが笑いものなんだよ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 23:35:14.43:FQnOq20e0
出来る出来ないでいうと出来る
部品が作れるかで考えてみたらいい
某おにぎりとか結局メッシュとテクスチャな訳だから、任天堂が20年前とかの隔離された空間にいない限り出来る
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 23:35:38.61:NwxdPlEq0
ゼルダと大差ないくせCGレベルのくせに手間がかかってるから評価しろだとか
子供じみた駄々を延々拝まされてるのが現状だろう、呆れてくるよな
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 23:37:46.08:NwxdPlEq0
そんな程度の差で時間ばかりかけるようなら
映像スタジオなんかさっさと追放すれば話が早い
業界も正常化するだろう

昨今の流行であるクラフト系やバトロワ系にはカットシーンなんて無い
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 23:39:15.61:vZJseT1E0
FF15レベル()
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 23:39:18.94:NwxdPlEq0
何度も書くが数十年前に実写を素材にしたゲームはいくつもつくられた
それに対して世間は驚きもしなければ売れもしなかった

いまさらCGが実写に寄せたところでウケやしない
結果は同じことだ、事実そうだろ?
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 23:40:44.82:GY/roFi40
ゼルダはリアリティ皆無の踏破力で詰まないし
もし詰んでもどこでもワープ可能な仕様からして念入りなデバッグなんて必要なくね?
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 23:40:56.15:t5mxB8MY0
やろうと思えばできるけど
それをやるためのリスクやコスト、デメリットを踏まえた上で
それをするメリットがない
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 23:42:37.57:NwxdPlEq0
それがVFXでテカりまくるだけのCGを延々プロモーション映像で垂れ流して
再びアタリショックが始まろうかと言うときに過剰広告を打ちまくる馬鹿が出てくる
ここまではまったく同じだよな
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 23:43:48.32:/GcgfRqG0

BotWのような傑作の足元にも及ばない糞ゲーでも良いならなw
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 23:44:42.54:/bdrBIa9p
任天堂に作れるかどうかで言えば作れるだろうけど
Switchのメモリに収まらない問題は如何とも
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 23:45:25.37:NwxdPlEq0
現時点で成功しているとされるサービスやゲームで映像スタジオのカットシーンなんかで作ってるか?
一つもないのが答えだろ、一つもない

答えが分かったのなら業界から追放しろ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 23:45:50.27:GY/roFi40

具体的にどういう糞ゲー要素が出てくると思う?
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 23:46:07.11:4oEH2FGC0

だからそれが作れないって事なんだよ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 23:46:12.01:zC1vFCla0

ゼルダはパラグライダー手に入れた瞬間にいきなりラスボスまで行ける仕様だぞ
自由すぎてデバッグ大変だわw
むしろFF15なんて普通にデバッグやってるのって?レベルだったけどw
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 23:47:14.08:NwxdPlEq0
映像スタジオが業界の癌なのはアタリショックからずっと証明されてる
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 23:48:43.90:t5mxB8MY0

悪いけどそれは“できない”とは言わない
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 23:49:23.23:NwxdPlEq0
過剰広告の成果物もスタジオ製なのだから言うまでもない
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 23:50:35.16:2RowF7Ag0
ブレワイのデバッグはソフトが正常に作動するのみならず
「ひねくれたユーザーやプレイヤーの個性でいかなるプレイングになってもゲームが進んでいく」
作りにすることだから、他社とはレベルが違う

動画配信者の中にはマップ、ワープ縛りでクリアまで行った人もいる
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 23:51:53.74:Xsr4Pa4U0
フォトリアルな絵作りって大手それぞれが独自の別手法でやってるわけじゃなく
とっくに一般化して確立しててそれに追従するだけで全然できるでしょ?

時間や手間はかかるだろうが「方向性で迷ったりせず追求ができる」って意味ね
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 23:52:45.02:2RowF7Ag0


コスパ的に出来ないのなら不可能だろ
無い袖は振れないんだからな
現にAAAは開発費の頭打ちだしな
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 23:53:55.84:2E/qFaTA0
やたらとAIの話に持って行こうとしてる人心当たりがあるかも
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 23:54:56.25:NwxdPlEq0
作れないものを作れなかったと言い訳するのは素人でしかない
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 23:57:32.05:NwxdPlEq0
成果物を買ってる我々からすれば
買ったあとで作れませんでしたなどという言い訳をされようものなら
買わなくなるのは当然だろう、おかしな点などない

そこでさらに言い訳しようとする人間を業界から追放すべきだ
それが無駄の始まりでしかない
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/17(金) 23:57:43.42:GY/roFi40

滑り判定に囲まれた窪地で滑り続けて詰むような要素を握力で無効にしてるんだからデバッグ関係ねえ
むしろデバッグしなくていいように手間省いた作り方だろ
名無しさん必死だな [] 2019/05/17(金) 23:59:57.42:mSZI7Gy8M
全ての壁に貼り付けるだけで足場判定もデバッグの量も倍増するんですが…(困惑)
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 00:02:11.55:cRIUox9V0
次世代機のゼルダ作るのめっちゃ時間かかりそう
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 00:02:37.46:XPpXZzNY0
FF15レベルは作れる
他の2つは難しい
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 00:02:44.06:YWB9kVnv0


作れないなりに工夫も出来るが、その作り方やってるのは任天堂ぐらいじゃないかな

例えばゼルダはベースとして2Dゲームを作り、素材を流用して3Dに起こしてバランスを完成させた後グラフィックやオブジェクト等の物量作戦に入る

だから納期優先でもボリューム不足にはなってもゲームとしては完成する 

他のメーカーはグラフィックから入っちゃうから無駄に時間がかかる上に納期が来たらバランス調整できずに発売しちゃう
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 00:02:52.53:9Y0wityN0
無駄の元凶が映像スタジオが用意するカットシーンによるものなら
映像スタジオを業界から追放すればいい、そんなことは数十年前に明らかなはずだ
繰り返すのが馬鹿げている
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 00:04:46.99:YJgNl5DT0

そんな全パターン踏むようなデバッグやってたら永遠に完成しないぞ
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 00:06:17.95:9Y0wityN0
少なくとも会社傾けたスクウェア制作部が設けた映像スタジオなどいますぐ潰すべきだろう
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 00:08:31.68:j6N6271AM

壁に貼り付ける仕様のお陰でデバッグいらないとかいうアホのような発言を訂正してくれるようで何より
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 00:10:29.19:Ku5YWyLB0
マリオクラブのデバッガー300人部隊舐めるなよw
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 00:11:42.70:y4Cbk2Po0
FF15とかRDR2とかまさに「デバッグ関係ねぇ!」とかほざきながら作ったんだろうな
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 00:14:12.87:Vk2c5CvI0
RDR2クリアしたけどそんなにひどいバグには当たったことないぞ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 00:15:41.56:YJgNl5DT0

撤回する気ないけど?
逆に聞くが全テクスチャ確認するようなデバッグなんてどうやって進めてどうなれば終わるんだ?
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 00:15:44.22:TRkAfJja0
ゼルダがバグが出にくくするために物量を減らしたのは事実だよ
敵の数が少ないのだってそう

すべてが絡むから掛け算で必要なテストの数が跳ね上がってるけど
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 00:17:35.70:Ku5YWyLB0
バグはBethesdaが特に酷いけどゲームが面白いから許されてる
FF15はバグが面白いから内容がひどくても多少は許された
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 00:17:36.76:g0WmBgLh0
OWはどうしても変な所に嵌まって脱け出せないバグは有るよな
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 00:18:38.93:j6N6271AM

終わりなんかねーよ
デバッグをなんだと思ってんだこいつ
ひたすら壁に張り付いたりメニュー画面連打したりあらゆる行動を試しまくってバグを見つけまくるんだよアホ
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 00:20:35.86:x9WQp1Cc0

あれオープンワールド?
スカスカじゃん
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 00:20:46.48:YWB9kVnv0


ゼルダの場合は製作とデバッグを並行して同時に進めてる
んでラストに数百人体制で一週間全力で遊んでデバッグした
詳細は講演で語られてるよ
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 00:20:58.53:xEXfiTKba

ゼルダBOTWは、2017年にも多数出てる洋ゲーフォトリアルを押しのけて、
アートワーク部門でも最高レベルの評価を得てるんだよなあ・・・

フォトリアル=高グラフィックじゃないんだよなあ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 00:21:23.83:22z2pkd/0
ゼルダって中身はインディーゲーレベルでしょ
つかラスボスいきなりいけるのとバグの因果関係なしなのにアホやなこのスレ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 00:22:39.83:YWB9kVnv0

ゼルダのゲームデザインでスカスカだったらクリア出来ないだろ
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 00:22:44.97:y4Cbk2Po0
テクスチャちゃんと貼れてるか確認するだけでデバッグが終わると思ってるのか
マジモンのアホだなw
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 00:23:34.37:22z2pkd/0

あれはOWじゃなくてただのシームレスなフィールド
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 00:23:51.30:ywwq2VVup
金つっこみゃどこのメーカーだって出来るわ
そんな非効率的なことやらないだけで
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 00:24:33.25:22z2pkd/0

できない
てかそれをやろうとして失敗したのが田端の作ったっff15
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 00:24:54.82:hugVR2Nqd
ゴキちゃんってそれらの中身については頑なに口閉ざすよな
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 00:26:39.80:22z2pkd/0
上の方で語られてるじゃん
ゼルダの空虚で無機質な世界という至極まっとうな書き込みにだれ一人反論できてないけどさw
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 00:26:47.04:YJgNl5DT0

壁に向かって1023回ボタン押したとか報告すんの?
その間スティック動かした?動かしてない?本当に?
1024回目でバグらないことをどうやって判断するの?そもそもちゃんと数えてた?
一歩動いた隣の壁でも試すの?
半歩動いた隣の壁では?反対側向いた?

こんな作業終わるわけねえだろ…
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 00:27:44.54:YWB9kVnv0

どんなプレイングをしてもバグにならないようにする為には数えきれない試行が必要になる

ゼルダにも鳥人間コンテスト中にフライングシップで直接本丸に入るとガノンと戦えなくなるバグはある

逆にいうと他の手段、状況で乗り込んでもバグにならないようチェック済みというわけだ
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 00:28:50.23:j6N6271AM

いやデバッグってそんなもんですからw
勉強になって良かったな
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 00:29:42.99:22z2pkd/0

うんだからラスボスにいきなりいけることとは関係ないじゃんそれ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 00:31:45.68:o5RlEdJ/0
グラフィックのはなしなら無理
作らないんじゃなくて作れない
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 00:32:59.60:YJgNl5DT0

百歩譲って作業がそういうものだとしてもどうやって報告するんだよ
デバッガー経験あるならちょっと書いてみてくれ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 00:33:58.33:22z2pkd/0
いきなりラスボスにいけるってのもGTAとかで昔あった隣の島に無理矢理行けるってのとかわからん
向こうは無理矢理いくと★マークが増えて殺されるって制限を設けてたが、それをとっぱらっただけ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 00:34:02.85:YWB9kVnv0


ん?理解出来てないのか
ストーリーマップ一本道でラスボス戦に入るしかないゲームなら一回試行すればいいが、
チュートリアルからも全ボス攻略後も、各ボスの攻略順や状況も関係なくラスボス戦に入れる作りなら、デバッグ量が何千倍も増えるんだぞ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 00:34:19.10:/O10OJb80
任天堂開発のソフトは下地がしっかりしてるから
性能上限さえなければグラフィッカーを百人にきてもしっかり回せるような
体制さえ作れば可能だよ
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 00:35:00.21:j6N6271AM

百歩譲らなくてもそういうものなのでw
ttp://https://agency-star.com/positions/44/
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 00:35:44.19:22z2pkd/0

単にそこにいったらイベント用のスイッチ発動してボス戦が始まるだけ
バグなんて何も関係ない
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 00:36:23.65:YWB9kVnv0


ゼルダエディタでノータイムで報告できるよ
何も知らないならまずゼルダスタッフの講演内容見てくれば?
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 00:38:30.13:y4Cbk2Po0
デバッグがテクスチャ貼れてるか確認するだけの作業だと思ってるアホが技術だなんだと偉そうに書き込んでるんだな
これがゲハクオリティw
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 00:38:45.45:mJgPDzBWa
頑張ってもディビジョンレベルで限界でしょ
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 00:40:31.98:KwVn2VAJ0
ピクミンがまさにフォトリアルじゃん
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 00:40:46.45:E/T2hW8d0
スクエニはまずUBIに勝てよ
RDR2やって思ったのはRockStarみたいなゲームは日本じゃ絶対無理
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 00:41:42.84:YJgNl5DT0

仕組みは優れてると思うが今の話と全然関係ないぞ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 00:43:25.53:22z2pkd/0
RDR2はコリジョンの判定までめっちゃ細かい
ブスザワだと荷車の中とか透明な壁で遮ってるようなものまできちっと判定もたせてるし
木の枝にまで判定もたせて馬とかで走ってるとぶつかったりしてやべーと思った
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 00:46:00.97:o5RlEdJ/0
RDR2は実際自分でプレイしたやつしかわかんなよあの凄さわ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 00:46:26.68:L4A4kNnM0
写真張っただけで入れない背景を高グラフィックと呼んでいいのか?
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 00:46:44.67:j6N6271AM

とりあえずデバッグはテクスチャの確認だけで終わるようなもんじゃなくて
無数の操作をあらゆる場面で試しまくってバグを見つけてプログラマに報告する作業であるっていう百歩譲る必要すらない常識については認めるんだよね?w
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 00:48:19.73:YWB9kVnv0

関係あるよ
基本的に他のゲームのデバッグ作業は開発とは別ラインになってて開発後にしかできない

開発→デバッグ→修正となる

ブレワイは全てを同時並行できるから効率化とバグの発見率、デバッグにかけられる時間の確保に成功してる
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 00:49:30.68:kFmnNgks0
まあできるできないはともかく
やってみては欲しいわな
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 00:50:28.78:y4Cbk2Po0

まあゼルダでやる必要は1ミリも無いけどな
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 00:51:54.02:22z2pkd/0
ニュードングシティとかいうしょっぼいお笑いレベルの街つくってたけど
任天堂が都市制作から逃げるがうなずけたな
あの時代によくだせたなあんなもんw
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 00:52:26.16:YWB9kVnv0


ゲームの進行状況に応じてイベント変わるのに?
グラフィックやステータスもきちんと反映されてないといけないんだぞ

どうも君はバグが何なのかとかプログラムに求められてるものとか分かってないみたいだな
とりあえずデバッグが出来てないゲームの典型例としては昨年のKOTYのRPGツクールが顕著だから調べてみるといい
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 00:52:56.05:9Y0wityN0
ゼルダがインディーレベルかどうかはともかく
粗製濫造の長たるFF7Rがアタリ再来となるかの心配をした方がいいかもな
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 00:53:17.81:9Y0wityN0
いったいFF7だけで何作あることやら
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 00:54:07.80:9Y0wityN0
これでソニーが過剰広告に打って出るならすべてが再現される
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 00:54:45.38:YJgNl5DT0

いや全く?
お前の言うデバッグは永遠に終わらないし何も保証されない


効率化は分かるしそれは認めるよ
ただ論点が違う
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 00:55:16.96:22z2pkd/0

馬鹿かかおまえ
ラスボスと戦う条件(フラグ)がないからこそ、なおおさらそこいったらイベントスイッチ発動でそのままボス戦開始の一動作だけでいいんだよ
でもって最初から言ってるが、ラスボスにいきなり行けることとバグの因果関係なんてどこにもねーよ
このラスボスの部分を中ボスに変えてもいいんだから
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 00:57:43.05:j6N6271AM

「お前の言うデバッグ」じゃなく「世間一般のゲームメーカーがやってるデバッグ」な
バグを0にする事には出来なくても10000を10にするのがデバッグです
永遠に終わらないのは当たり前
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 00:58:11.38:a4ULmVJk0
金かければ作れるよ
採算取れるかどうかは知らん
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 00:58:35.21:22z2pkd/0

無理
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 00:59:33.67:0ARYAMfRd
金があれば作れるよ、AAA作るソフト会社だって外部の力ありきで完全内製で作ってるとこなんて無いから
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:00:14.47:22z2pkd/0

言うは易く行うは難し
絵に書いた餅

無理
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 01:00:21.93:9Y0wityN0
絵の具が足りなかったから絵が描けなかったなんて言い訳するプロはいない
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 01:01:43.74:y4Cbk2Po0
まあ8年かけてたったの2400万本で評価もBotWの足元にも及ばない訳だからな
そんな馬鹿げた商売をやる必要はないw
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:01:52.92:YWB9kVnv0

だからボス戦開始の状況がきちんと反映されるか確認せにゃならんだろうが

特定条件だとフリーズするゲームとかムービーがおかしくなるゲームとか腐るほどあるだろ

どんだけゲーム作り舐めてんの?
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:02:11.03:Ku5YWyLB0
むしろ金かけてゴミ作るのが凄いよw
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:03:51.66:rvahDIqPF
作ろうと思わないから作れないよ
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 01:04:25.44:uwL4/uzYM
いつまでもマリオやゼルダを出し続ける任天堂のせいで豚がなんでもトゥーン調にしろと煩い
FF7Rの細かいモデリングにまでケチつけてフォトリアルやめろと騒いでたのには呆れたよ本当
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:04:47.08:22z2pkd/0

し負け惜しみおつ


だからラスボスいきなり行けることと関係ないじゃんそれ

ラスボスじゃなくてもそのへんのボスでも起こりうる問題
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:07:13.24:YWB9kVnv0

金といっても開発期間においてはゲームハードサイクルという条件があるから無尽蔵じゃない
現にRDR2はPS3時代から開発開始してPS4のピークアウト後の昨年発売だった

RDR3を同等あるいはグラフィック水準をさらに上げて開発期間を伸ばすと、PS5のサイクルを飛ばしてしまう
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:07:22.28:aP3lwxGNM
結局任天堂ゲームもどこまでが内製で、どこが外製かわからないから誰にもわからん
外部頼りだったら金さえあればどこのメーカーだろうがファルコムだろうが作れるだろう
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:07:35.09:YJgNl5DT0

残念ながら10000を10にもできないな
無限のランダムから有限のランダムを試した気分になってるだけで実はランダムでもないし試せてすらいない

つーか仮にデバッガーだとして周りに上手いデバッガー誰もいないの?
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:10:27.57:L4A4kNnM0

良い子の諸君!
(中略)
作らないほうがマシだな
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 01:12:40.85:j6N6271AM

プレイヤーがするであろう無数の操作をあらゆる場面で試してバグを見つけてプログラマに報告するのがデバッグ
ttp://https://youtu.be/L9PX2sH8tXI?t=10m30s

テクスチャの確認するだけの作業では断じてないw
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:13:45.74:Ku5YWyLB0
金かけてGTA5みたいなの作れるのなら金かけた価値はあるけど
FF15みたいなの作ったらブランドイメージをさらに落としてFF瀕死状態だろw
まさに作らなかったほうが長い目で見て良かったパターンじゃん
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:14:33.13:m6/gvG7w0
作る技術はあってもスイッチじゃ30fps以下で動かんだろうな
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:15:29.47:jhNzqahw0

DQB2がいい例だな
自由度が高いゲーム性の筈なのにゲーム中の指示通りに従わないと進行不能になるってバグ
それで年末年始に休日返上してデバッグするハメになったw
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 01:16:49.57:9Y0wityN0
作れないものを作れませんでしたと事後報告するのは素人でしかない
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:17:41.58:YWB9kVnv0


そうだよ
チュートリアル後どこに向かうかから始まり、ラスボスを倒すまで全てが自由=全ての可能性を確認しなくてはならない

ゼルダが凄いと言われてるのはこのゲームデザインを成立させてることも一因
JRPGがハード性能が上がるごとに自由度が下がってしまった理由もそれだよ

ボリュームが増える=デバッグ作業量がその何倍も増えてしまう
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:23:10.63:22z2pkd/0

それは条件どおりに進まないから進めないってだけじゃん
上のほうでGTAの例だしたけど
あれも無理矢理突破してもその場所でのイベントは発生しない
なぜなら元いた街でのイベントをくりあして、正規の方法で行く方法が本来は用意されてるから

>>298
全然そうだよになってない

↓これに対して一切反論ができてない

ラスボスいきなり行けることと関係ないじゃんそれ

ラスボスじゃなくてもそのへんのボスでも起こりうる問題
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:25:27.69:y4Cbk2Po0
>あれも無理矢理突破してもその場所でのイベントは発生しない
>なぜなら元いた街でのイベントをくりあして、正規の方法で行く方法が本来は用意されてるから

洋オープンワールドってこんなんばっかだよな
シームレスなフィールドです自由に冒険してくださいと言いつつやってる事はアイコンのケツ追いかけっこのリニアゲーム
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:26:01.29:YJgNl5DT0

なんか勘違いしてるが俺の言ってるのは「テクスチャの確認すら不可能」だぞ
ファミコンのドラクエじゃあるまいし
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:27:27.47:22z2pkd/0
>チュートリアル後どこに向かうかから始まり、ラスボスを倒すまで全てが自由=全ての可能性を確認しなくてはならない

でもってこれも間違い
なぜならラスボスにいったらイベントスイッチ発動でそのままボス戦進行すればいいだけなのだから
こいの理論だとFCレベルのRPGでアイテムや防具の数や種類装備全部のパターンのチェックをしないといけないっていってるのと同義
つまり自分でブスザワはそこまでたいしたことしてないっていってるようなもんw
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:31:22.80:j6N6271AM

いや何が不可能なの?
お前が普通にゲームしてグラを眺めるだけでもテクスチャが貼れてるかどうかの確認になるんだけど
数十人もしくは数百人使ってそれと同じ様に無数にある不具合を出来るだけ見つけて減らすのがデバッグ作業だぞ
なんでこんな当たり前で常識な事実についてこんな繰り返し書かされなきゃならんの

自分の間違い認めたくないキチガイな人なのかなw
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:31:43.30:22z2pkd/0

ストーリーラインのクエ以外にも街歩いてるだけでイベントが勝手に起きるのが今の一歩先言ったOW
お前ンとこの男子禁制の街なんかも条件揃えんと行けない場所あるやろ
でもってお前は前者のとこしかみてないしそれが全てだと思ってるのがまさに周回遅れ(そういうプレイ動画しか見てないからこそなんだろうけどw
でもってゼルダは自由とはいうが実際MAP内で用意できたのはコログや祠といった数回殺って飽きる作業だけ
肝心なクエストはどれもあれしてこれしてのおつかいでしかもストーリーもつまらんもんばっか
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:37:31.36:YWB9kVnv0

そういうだめな状況を限りなく減らさなきゃいけない
自由度が上がれば上がるほど確認しなきゃいけない項目は増える

ゲーム製作において、イラストや作曲は数週間から数ヶ月、声優のアフレコなんて1〜2週間もあれば終わる
 
今のゲーム開発で4年以上かかる要因はプログラムとグラフィック、それに伴うデバッグに他ならない

何年も朝から晩まで賽の河原のようにあらゆる可能性を何百人も使って調べて、何万ものバグを探して修正して
その修正作業によって新たに発生したバグを探す
これが今のゲーム製作だよ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:37:36.03:22z2pkd/0
しかも勝手に起こるイベントは連鎖するし規模もでかい
ゼルダなんてアクティブに世界に影響与えて変動することないからね
やってることは10年くらい前の洋ゲーと同じ
いや風タクレベルから進歩してないというのが正解かw
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:40:27.76:jhNzqahw0

意味不明で草も生えん
ならなんでスクエニは謝罪してデバックし直したの?
指示通りに動かなくても進めるゲーム(正常の動作)に作ってあるのに指示通りに動かないと進行不能のバグ(異常な動作)が出たからだろ

当然ゼルダは指示通りに動かなくても進行不能にはならない
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:40:38.76:22z2pkd/0

だからお前の言う確認しなくちゃいけないってことってレベルのことだし
ラスボスいきなりいけるのもどのボスにも起こりうる事だからラスボス全く関係ないって何度もいってるよね
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:41:35.21:y4Cbk2Po0
「洋オープンワールドはアイコンのケツ追いかけっこのリニアゲーばかり」

「でも警察が横暴だとオカマがデモに参加するから」

これが洋ゲー馬鹿の限界w
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:42:59.24:YJgNl5DT0
言いたいことは分かるがラスボスを焦点にしてるからおかしくなる
ラスボスなら死ねばゲームオーバーになって終わる
倒せばゲームクリアになって終わる
どっちにしても終わるからイベントとしては楽だろ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:43:29.61:YWB9kVnv0

ゲーム進行自由で進行度に併せてボスのデータや展開も変わるんだぞ

洋ゲーでそれが出来てるゲーム少ないよ
基本的に各イベントは独立してるから

和ゲーに至っては2D時代よりプレイキャラクター数や自由度減ってるRPGの方が多いんだぞ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:44:40.32:G5q7MJTq0
FF15ってグラフィック以外の物を犠牲にしてる時点でそこまで凄くなくね?
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:45:06.90:22z2pkd/0
訂正しとくね

だからお前の言う確認しなくちゃいけないってことってレベルのことだし
ラスボスいきなりいけるのもどのボスにも起こりうる事だからラスボス全く関係ないって何度もいってるよね



お前らのデバッグのレベルは一言で言うと『低い』



オカマって部分に注目してる時点であほやと思う
まあ置物大量でプレイヤーの行動が世界に影響与えない無機質で死んだ古臭い世界構築しかできない周回遅れなゲームずーっとやってれば
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:46:49.39:j6N6271AM

神獣を攻略してない場合ラストダンジョンにカースガノンが出現して戦わされるし、水以外倒してるなら水だけと戦う事になる
要は進行状況に応じてイベントも変化するからプログラムも全部のパターン用意する必要がある

デバッグの概念すら理解できないアホにはこれも無理そうだけどw
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:47:10.32:8AdECP2B0
金積めばいいんだろうけど、無意味な事に金使わないだろうしなぁ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:47:19.29:jhNzqahw0

反論できないとこれだ
てかお前の仲間がFF15すごいって言ってるのにスクエ二を低レベル扱いは酷いw
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:47:28.51:22z2pkd/0

だからそれはRPGでこちら側のアイテムや身につけてる装備やステータスによって変わるからチェックが必要!大変!っていってるのと同義
その程度のもんをお前はすごいと思ってる雑魚
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 01:47:33.35:SNPnclKO0
BotWはノンリニア性と安定性を追求した副産物なんだろうけど
壁抜けバグとか使って普通に遊んでたら起きないような無茶苦茶なフラグ状態を作って
一般的な設計のゲームであればエラー吐いて止まるような場面でも止まらずに動き続けるので
たぶん想定外の状態になっても可能な限り動くように仕様策定段階で工夫してるな
そのお陰で多少のデバッグ漏れがあっても全然へっちゃらっていう

負荷が高まりすぎるようなバグだとOSから?強制終了されるけど
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:49:31.70:j6N6271AM
>どのボスにも起こりうる事だからラスボス全く関係ないって何度もいってるよね

その「どのボスも」ってのがガノン戦と同じくゲームの進行状況に応じてイベントが変化する仕様ならプログラムのパターンもバグも増えるしそうじゃないなら増えないってだけの話だな
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:49:59.16:22z2pkd/0

裏を返せばそれだけ複雑なことしてないってことでもある
壁抜けしたりエアスイムしたり穴に落としても倒したことになる一本道のsekiroと変わらん
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:50:56.61:YJgNl5DT0

お前の発言からしてその程度のフラグ管理が難行に見えるのは見当付くよ…
神獣4体で組み合わせ何通りになるか計算できる?
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:51:20.46:YWB9kVnv0

実際それは難しいからハード性能が上がるごとにRPGの自由度は下がったんだよ

ブレワイのコンセプトも初代ゼルダやDQ1では出来ていたことだよ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:53:02.47:s3uUq3za0

アートワークって言うのかな、作品それぞれの世界観に合わせた雰囲気作りにすごい気合入れてるよね
ああいうのもグラフィックって言っていいと思う
マリギャラとか当時ライバルに比べて明らかに性能劣ってるのに実際遊ぶと星空すごいなーって感動したし
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:54:13.34:22z2pkd/0

むずくない
RPGツクールとかすら触ってないのがバレバレ
そんなもんよりフラグ管理のほうがデバッグは大変
お前んとこのゼルダは逆でフラグ管理とか少ないからむしろ楽なんよアホw
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 01:54:57.82:jhNzqahw0

それはすごいことじゃなくて当たり前のことだ
デバッグの基本中の基本
思い出したわRPGツクールで特定の武具を装備しても何故かステータスが変わらない
もしくは数値上は増えてるけど戦闘になると全く変化してないことがあったな
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 02:00:09.96:PsMWiia60

攻略の自由度をフラグ管理が少ないとか言っちゃう雑魚。そりゃ、FF15みたいなオープンワールド (実際にはオープンワールドでもないけど)なのに一本道シナリオの方がお望みなのかな?
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 02:02:14.27:YWB9kVnv0


神獣の攻略状況の組み合わせで16通り
×リンクの装備の組合せ数×2(マスソの有無)

これがガノンと戦う時のムービーが入るまでの組合せだな
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 02:03:54.16:y4Cbk2Po0
アイコンのケツを延々追いかけつつ警察の横暴さにキレてデモに参加するオカマに感動する洋ゲー厨
シームレスなフィールドを思いのままに冒険し完全ノンリニアなストーリーテリングやゲームプレイを楽しむゼルダ厨

俺は一生後者でいいやw
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 02:06:19.97:22z2pkd/0
たしいたAIもないフラグ管理も複雑でもないゴミゼルダが大変とかほんと笑っちゃう
特に後者のこと言及した記事どっかにあったんだけどなあ
消失しちゃったw
まあ豚は程度のことを大変とかいっちゃうような周回遅れだし何言っても響かんなwwww
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 02:07:55.40:YJgNl5DT0

気分的には神獣撃破の順番も見ておきたいところ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 02:09:47.22:YWB9kVnv0

順番まで確認すると、この時点でデバッグ時間が200時間位いきそうだな
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 02:09:59.36:O4cj7YEz0
挙げてるもんからして1が理解できてないのがバレバレなんだけどな
FF15みたいなのならハードとエンジンがあれば任天堂でも当たり前に作れる
見かけだけだから

RDR2みたいなのは日本ではまだ出来てるメーカーは存在しない
海外でもウィッチャー3とかアサクリのオリジンズ以降とか極一部だよ
リアリティレベルが一つ違う
あれは地質だとか植生とか歴史的な建築の専門家が関わってないと無理
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 02:14:05.72:s3uUq3za0
作れるか作れないかで言えば「今の任天堂には無理」じゃないかなと思う
金と人さえあれば作れるってのは真理だと思うが、人を集めてチームを作るのには時間がかかるだろ
それに任天堂は今までスレタイのタイトルみたいな高精細グラフィックに偏重した物量ゲーは作ったことないからノウハウないし苦戦すると思う

まあ任天堂としてはわざわざそっちの分野に出向いて消耗戦を挑む理由が無いだろうからこの手のゲームは作らないでしょう
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 02:15:28.85:CsRQjp1bM
ノウハウとやらを蓄積してるはずのロックスターですら新作一本に8年かけてるからな
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 02:20:55.15:O4cj7YEz0
マップのAIによる自動生成技術がないと無理なのよ
手作りで作れる質と分量ではなくなってるから

AIが山河の侵食やら地質や植生も考慮して
更にゲームの舞台として問題ないマップの作成を補助してくれる

海外ではクリエイターが移籍したりしてノウハウが伝播してるから
ウィッチャー3で確立した手法が他のメーカーも使えるようになり始めてるわけ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 02:25:55.91:YWB9kVnv0

ゲームの舞台として問題ない程度じゃゼルダは作れないな

崖のこの地点にキノコを生やせば○○ルートの導線が繋がるとか、そういう考え方で作ってるから
2Dマリオのコインの配置と同じ

まあリアルを再現したいのかゲームを作りたいのかというコンセプトの違いではあるがな
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 02:28:26.27:s3uUq3za0
単にリアルでそれっぽい地形を生成するってだけじゃゲーム進行上欲しくなる関門だったりランドマークだったりが十分に用意されないもんな
ただまあ、AIに用意させた数十数百の世界地図の中からこれいいなと思えるのをベースに人の手で調整入れたりしたらいい塩梅のが簡単にできそうだよね
AIのツールとしての有用性はこれからも向上し続けそう
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 02:29:36.57:22z2pkd/0
ゼルダの舞台なんてしょぼいでしょ
シーカータワーおいて見栄えのいいもんや180度かわった環境を作ってるだけ
整合性皆無な無機質な世界
でもってその高いとこに登って見た景色のしょぼいことしょぼいことw
RDR2やったアトじゃ、壮大さ皆無でミニチュアみたいでくっそしょべーのなんのw
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 02:29:38.31:s3uUq3za0
ゼルダレベルに緻密な計算が入ったマップとなると流石に人力じゃないと無理そうだけど
あれは職人芸
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 02:32:21.82:22z2pkd/0

あの程度で職人芸って職人のレベルひくすぎ

バカはそれっぽい言葉並べりゃそれで印象操作できるとおもってるから残念だわ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 02:33:31.42:YWB9kVnv0
まあゼルダエディタを作って徹底した効率化を図った任天堂も結局ブレワイが過去最大規模のソフトで

テイクツーもGTA6で従来の方向性でこれ以上のボリュームアップは人員、予算的に無理といってるので

双方を組み合わせつつ更に工夫をしなきゃ厳しいな

マイクラやポケモンGOはARに活路を見出だしてるみたいだが
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 02:36:51.85:y4Cbk2Po0
アイコンのケツ追いかけっこさせるのが本物の職人芸だからなw
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 02:38:57.65:22z2pkd/0
だからゼルダはOWじゃなくてただのシームレスなフィールドを作っただけ
ゼノクロとほとんどおなじ
あれと違って一応意味のある(といっても祠とか住人の住処が大半だけどw)オブジェクト配置に気を使ってるが
異なった環境のMAPくつつけただけでのシームレスフィールドを豚がOWほざいててほんと周回遅れなんだなこいつらって思った
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 02:41:20.43:YWB9kVnv0

砂漠、火山、雪山、草原、水辺、湿地、紅葉、密林があって、それぞれの環境と天気、地質による走破性能ね違いとか作ってるゲーム他にないよ

整合性も何もフィールドをプレイヤーが見たままに動いてゲーム進められる作りでもある
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 02:45:56.67:22z2pkd/0

それらすべてがしょぼいんだって
典型的な上辺だけの要素

天候ひとつにしても雲のシュミレートもろくにしてない時代遅れなゲーム
RDR2以上に天候の多様性あるOWないし作り込み半端ねーよほんとあれは
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=eMiDwzk-Y6I
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=vEqx_apoL-A
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 02:49:15.63:y4Cbk2Po0
雲をシュミレートする事でどんなゲームプレイが生まれたんだ?
ひとつも思いつかんが
そんな上辺だけの見た目なんかより遊びを磨き上げたゲームを選びますわ俺はw
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 02:49:18.89:22z2pkd/0
雨降ってるのだとこっちか


ttp://https://www.youtube.com/watch?v=Z3T8dV72SEs



ゼルダってほんと作り込みが『浅い』
上辺だけの薄っぺらな世界構築しかできてないw
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 02:50:33.98:YWB9kVnv0


天候や環境とゲーム性の組合せで言ったらオープンエア−を謳うゼルダの独壇場だろ

雨が降ったら岩や草が滑り火は消え、電気は感電しやすくなるとか

気流で滑空するとか、気温次第で食材を調理出来たりするゲームだぞ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 02:50:49.69:HP/VRzqI0
天候シミュレーターなんて
ただのツールだろ
エミュ版のMOD使えばゼルダでも出来る
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 02:51:29.34:22z2pkd/0

君が言ってるのがモンストやってる人に対してパズドラのパズルのほうが面白いって言ってるのと同じ

ようはゲームとして何を楽しむかはそんなのその人次第
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 02:53:07.62:Nesx5PB9M
むかしのシェンムー信者みたいだな
どうでも良い作り込み有り難がってる感じが
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 02:53:33.98:22z2pkd/0

>雨が降ったら岩や草が滑り火は消え、電気は感電しやすくなるとか
>気流で滑空するとか、気温次第で食材を調理出来たりするゲームだぞ
滑空以外は活かせてないし不必要な要素でもあるな
ようは上辺だけで入れたシステムでその程度のもの


シュミレートには時間を要する
ゼルダはそこに割けなかったからしょぼいんじゃんバカだな
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 02:54:14.10:32uAwkNC0
ゴキは何か勘違いしてるけどグラフィックキレイなオープンワールドなんて
金と時間と人を使ってゲーミングPC向けに開発したらどこでも作れるからな
それが面白いかどうかはまた別問題
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 02:54:37.57:s3uUq3za0

落雷で金属製の装備慌てて外してる時にふと「雷が落ちる瞬間剣を敵に投げつけたら直撃させられないか?」と思って試してみたら見事に落雷ダメージを敵に与えられてすごくカッコいい絵面になったことがある
流石にいろいろと面倒だから常用はしなかったがw
ゼルダの世界は全然リアルじゃないんだけどあれはあれで雰囲気良くて不思議と説得力があったなw
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 02:55:56.50:22z2pkd/0
ttp://https://youtu.be/vEqx_apoL-A?t=131

これとかみてみ周り見渡してもスカスカ
信者のいう視線誘導なんてのもほんとにほんとにごく一部だってわかるっしょw
大半がこんな感じで空虚な空間だよw
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 02:56:17.06:EiZLCQi70
高グラフィックで4人でプレイする狩りゲーよりも
グラフィック落としても100人でプレイする狩りゲーの方が今は流行ると思う
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 02:57:16.15:2lIPQpLX0
スパイダーマンいれとけよ、CSでのグラ勝負なら最高峰だろ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 02:59:01.71:YWB9kVnv0


いや雨が降ると岩は登りにくい変わりに盾サーフィンの消耗が無くなるし
キノコやカエル等の植生や生態が変わって素材を集めやすくなる

雷は敵も味方も利用できるし、消音性が増すからステルスプレイがしやすくなる

また水+電気を利用して広範囲攻撃もできるし、
火山地帯での簡易調理はかなり便利で利用するプレイヤー多いぞ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 02:59:27.83:22z2pkd/0
だいたい気温の要素なんてARKでやってたしな
RDR2でも.空腹によって体重が落ちたり寒いとこだと厚着しないとスタミナの消費早まったりもするし
こういうシステム部分で別に対して対して作り込みと関係ないからな
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 03:00:08.23:Fsn3HDemK

シェンムーの作り込みは実在感かな?
実在感を堪能したいならどうでもよくはないんじゃね?
人々の生活や、ガチャガチャとか
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 03:01:10.49:wCHaxpD+0
それが任天堂にとってゲームで面白いと確信しているポイントかどうかってこと

もし確信があるなら、大量に人月かけて、売るまで何年も余計にかけてでもやる
任天堂はそういう会社
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 03:03:11.89:PsMWiia60

お前みたいな説得力のカケラもない間抜けの意見なんて誰も聞いてないぞ。いい加減あきらめろ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:03:26.20:YWB9kVnv0


そこすぐ近くにカカリコ村と大妖精の泉と祠あるんすよ
山を降りようが登ろうが何かしら見えるよ
あとコログがあるのと、その辺りの草はたまに妖精がとれるな
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:05:56.91:22z2pkd/0

自分に言い聞かせてるみたいでだっせ

しょぼいね
狩りやってるだけでずっと違うことが起こり続けたりはしないの?
同じようなイベントかなって思ったら途中経過が違って、連続して続いて行ったり
全部『目的地に』かないとなにもない時点で古臭いね
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:07:22.90:YWB9kVnv0


温度変化を利用して氷を溶かす、敵を凍らせる、火攻めにするなんかは非常に有用だぞ
んで雪山でも熱源の側なら気温が上がる、砂漠でも日陰は涼しい等直感的にプレイできる
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 03:07:40.80:qYwfIMJ9a
まー任天堂もGCまではハイスペック路線だったし
やろうと思えば出来ると思うが
任天堂は他所がそっちばっかいってるからやらんと思うな
他所と違う事をしたがるのが任天堂
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:08:06.19:NleHsr4R0
FF15が高グラオープンワールドとな
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:08:10.46:22z2pkd/0

それはRPGで敵に弱点があって有効っていってうのとかわらんし
OWと何も関係ないね
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:08:59.32:22z2pkd/0
OWとしての作り込みに勝てなくなるとすぐOW関係ないシステム部分に逃げるなこいつら
まあ世界構築のしょぼさわかってるからこそなんだろうけど
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:10:13.23:22z2pkd/0
目的地にいくまで退屈なマラソンさせらるだけのゲーム
それがブスザワ
やってることがアサクリ1とかあのへんと変わらん
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 03:11:57.42:P0eCHibna

お前みたいな話の通じないガイジを相手にするのに疲れたんだろ
1人だけでゼルダはOWじゃないクソゲーってこじつけしてるようにしか見えない
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:12:06.27:wuYC6Vlb0
結論から言うと任天堂ハードに籠ってる内は無理
同じ土俵にも立ってない
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:13:40.07:YWB9kVnv0

狩りやってるだけというか、赤い月が上らない限りは動物が減る一方だから動物探して森に入って狩りしてる魔物とエンカウントしたり

動物を追ってる内に次のイベント場所まで移動してる形になる

武器破壊もそうだけど常に状況が変化するからなしくずし的にゲームが進む
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 03:14:00.19:hbhBTvPW0

FF15の方がマラソンさせられるけどな
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:14:55.53:gF/m8kmyd

モンハンの悪口にしか聞こえない
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:15:18.55:22z2pkd/0
相変わらず上辺だけの天候の表現力
作り込みが甘すぎる
そりゃOW関係ない部分に逃げるわ
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=6FGmf37fCLc
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=r8ZUSlDhAqU
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:15:45.60:YWB9kVnv0

いや目的地は自分で決めるんだぞ

クエストマーカー追っかけるのが嫌なら宝探しなり嫡倒して収奪したりすれば良いし
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:16:31.51:gF/m8kmyd
天候変化で思い出すのは
ドライブクラブだな
天候変化シミュレーターで雲の流れや天候をシミュレートしたらしいが
何一つゲーム性に関係なかった
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 03:16:52.60:bjCgDzBCa

何を持ってOWとして面白いとか、ぜーんぶお前の狭い視野での匙加減だからな
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:17:25.46:22z2pkd/0

敵や動物とエンカウントなんてどのゲームでもあるよ

どんどんしょぼくなってるけど大丈夫?
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:17:48.50:gF/m8kmyd
RDR2も同じだよ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:18:35.68:22z2pkd/0

ことばあさびなんてしてないよ誰も
の最後の行どおり
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:19:54.42:22z2pkd/0

RDR2では嵐や雨がおきるとそのへん一体んぽ動物減ります
減るってことは狩りもしづらくなる
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 03:22:00.84:oLm7ki9aa
ID:22z2pkd/0はもう無視しとけ
にわか知識程度で、ゼルダはOWとして認めないし面白くないって理論立てて説明してる俺スゲーしたいだけの中学生と同レベルのガイジ
そもそもゼルダの作り込みがクソって理論ならGOTY総ナメにできないからな
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:22:27.10:YWB9kVnv0
つかOWと関係ないとか言ってる時点で
天気や敵の生態がハリボテな従来ゲーなだけだな
落雷で敵倒したり自分が死んだり山火事が起きたりしないなら
ゲーム中に雷ある必要なくね?
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 03:22:40.30:9Y0wityN0
自我もなく目の前の木も避けようとしない馬な限りAIなんか大差ない
差があったらここから違ってる
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:23:01.19:22z2pkd/0

おもしろさなんて誰も語ってないよ
単にOWとしての作り込みの部分で勝負してるだけ
ゼルダは今のとこ全敗してる


OWじゃなくてただのシームレスなフィールだし実際
GOTYなんて売上という絶対的な数値の前では無価値でしょ
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 03:23:07.34:vWPZ6oT/0
高グラフィックなマリオになったら今より面白い?
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:24:22.04:ZPZFbsOUd
オープンワールド云々なら
マイクラの前にRDR2はいぼくしてるよな
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:24:36.39:22z2pkd/0

システムの部分にOWは関係ないよ
お前が言ってることの一部はRPG要素なんだから
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 03:25:11.53:wCHaxpD+0

ttps://i.imgur.com/NLDDstT.jpg
名無しさん必死だな [age] 2019/05/18(土) 03:25:22.23:3/H+jPx+0
グラの話ならホライゾン、ゴッド・オブ・ウォー、デイズゴーン、メトロエクソダスあたりからあげてほしかったな
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:25:56.79:7vGTpOzA0
作れません
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:26:01.23:22z2pkd/0

敵の生態

あとこれもRDR2にあるんであしからず
鳥が魚狩ってたり
猫がねずみほしょくしてたりね
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:27:22.29:YWB9kVnv0

ランダムエンカウントももちろんゼルダにはあるんだけど
固定の配置だけで自然にゲームが進む感じに誘導されるんだよ

敵と戦いたい人、戦いたくない人、素材を集めたい人、イベントしたい人、それぞれの思考で動くだけなのに自然に町やボスに辿り着く
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 03:28:01.72:9Y0wityN0
ただ出来合いのアニメーション拝まされてるだけでAIも糞もない
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:28:17.78:22z2pkd/0

そのランダムエンカウントは無限性がないいわばRDR1の頃レベルのゴミでしょ

やっぱ古臭いね
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 03:28:23.70:P0eCHibna
ゼルダはOWとして作り込みが甘いって言ってるガイジは、それ以下のOWですらないFF15のことをどう思ってるのか気になる
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:30:34.24:YWB9kVnv0

ランダムエンカウントは無限だよ
むしろプレイすると多すぎて邪魔
大事なのは固定の方
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:30:42.57:22z2pkd/0

あとrdr2のNPC主人公の行いをこと記憶してるから
主人公の行いによって変動するしイベントに発展したりもする
そしてそれが連鎖してどんどん規模もでかくなる
お前んことのNPCって一方通行な行動しかできないロボットで古臭いね
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 03:31:42.69:9Y0wityN0
映像スタジオを潰せば解決する
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:32:14.89:22z2pkd/0

無限性ってのはそういう意味じゃないよマヌケ君w
のこと

つかやってないだろお前RDR2
そりゃそんなずれことさっきから言うわw


もしかしてお前ゼルダでOW触れたいわゆるOW童貞やろ
名無しさん必死だな [age] 2019/05/18(土) 03:32:35.09:3/H+jPx+0
ゼルダはまあマップ左上のほうにほとんどなにもなかったのは少しがっかりしたな
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 03:33:37.66:9Y0wityN0
日本で多くみられる無限ギルドにしても
RadiantQuestにしても
いまや無用の存在でしかない
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:33:57.53:wCHaxpD+0

左下の間違いじゃ?
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:34:17.77:Ta5n0B980
任天堂でもどこでもいいから渋谷あたりを中心にしたオープンワールド作ってほしい
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:34:44.63:22z2pkd/0
の最後まんまだなゼルダってほんと

単にゼルダがやれないことは糞、ゼルダがやってることは正義って逆算してるだけじゃんおまえらなんて
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:34:51.18:YWB9kVnv0

そこは確かに「凄い」んだけど、ゲーム進行に繋がる?
独立してるならゼルダ的にはミニクエスト的な要素にしかならないな
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 03:36:36.19:9Y0wityN0
そんなものを実装するくらいなら非同期でプレイヤーが設定したクエストを
他人のワールドに呼び込んだ方がまだマシだろう
すべて同期しなければオンラインが活性化しないわけでもなく
セッションを繋いで必ず同行させる必要もない
非同期アバターで済むのだから
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:37:17.14:22z2pkd/0

進行につながるからすごい、進行につながらないからすごくないって話ではないよ
すごいならすごいでいいしそれが今後のOWで当たり前になるんだよ
おいてかれてんのおまえんとこのゼルダはさw
てか単にゼルダがやれないことは糞、ゼルダがやってることは正義って逆算して結果導き出してるだけだなお前もやっぱ
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 03:38:25.98:hbhBTvPW0

ソイツに関わるのはやめとけ。自分の狭い視点が全てで絶対に正しいと思い込んでる時点で話なんか通じない。どっかの野党みたいにとりあえず叩きたいだけの勘違い野郎だよ。
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 03:38:28.51:9Y0wityN0
日本のオンラインゲームは必ず同期PCと同行してひたすら連続クエストをこなすという
無駄なことにセッションを使い続けている、無限クエストなど異物でしかない
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:38:39.73:22z2pkd/0

単にゼルダがやれないことは糞、ゼルダがやってることは正義って逆算して結果導き出してるだけのバカまた発見w
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:39:03.26:YWB9kVnv0


そこは分かってるよ
てかゼルダはむしろ他のOWとは全く別のゲーム文法だろ

プレイヤーを如何にクリアに導くかに主点があるから、それを妨げる要素が入らないの
武器破壊もイチカラ村もそう
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 03:39:42.70:9Y0wityN0
RDR2がやってることは出来合いのアニメーションを拝ませることだけ
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 03:41:02.91:9Y0wityN0
ランダムNPCも時代遅れの産物でしかない
ダクソの血痕の方がはるかに賢いアイデアだろう
オンライン時代にRDR2など化石に等しい
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:41:50.68:YWB9kVnv0
無限性は任天堂ゲームで言えばぶつ森なら凄くなる要素じゃないかな
ストーリー付きのOWだと噛み合わせが悪くなる
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:41:55.53:22z2pkd/0

ゲーム性が違うって言うなら
なおさら作り込み以外で比較できんわな
その結果がこれ>>376

つか脱線しはじたのは自分のくせによーいうわ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:43:51.96:YWB9kVnv0

作り込みでいうなら雷がちゃんと落ちるゼルダの方がすごく見える
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:43:59.48:wCHaxpD+0
RDR2を見たことも触ったこともないけど
このスレでID真っ赤な奴見て、やるのやめとこうと思ったw
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:45:17.29:22z2pkd/0

むしろそのへん、AIに直結する部分遅れてんのが和ゲーな
ttp://http://jいn115.com/archives/52176765.html

だからブスザワはAIやフラグ管理関係ない祠やコログでMAP埋め尽くしかできなかったんじゃんw
逆説的に物事考える癖つけな雑魚
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:46:08.63:22z2pkd/0

落ちるってなに?
雷なんてRDRも主人公の近くに落ちるぞ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 03:47:05.98:22z2pkd/0
ただゼルダみたいに進行の妨げ(=障害)にはならんし稀だけどなw
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 04:10:07.44:jGIA0QC00
スイッチはCPUが貧弱だから本格的なAIを使うゲームは次世代機まで出せないだろうな
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 04:13:55.19:s3uUq3za0

進行を妨げる障害って言うなら敵もクエスト目標もダンジョンも障害でしょ
目的達成を妨げる障害をいかに排するかってのがゲームの基本だと思うんだが
リンクVS大自然、みたいなのもBotWのテーマの一つだと思うよ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 04:17:31.14:22z2pkd/0
雷の落ちる落ちないの話してただけなのに急にどうしたんだこいつ
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 04:31:24.38:9Y0wityN0
出来合いのアニメーションを見せたいだけなのは冒頭の雪山だけでも味わえる
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 04:50:53.57:22z2pkd/0
火の比較

草木だけでなく布や周囲のオブジェクトまで広がりをみせる
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=VtFu1QSOM8A
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=iIZe72-BuMo

ブスザワ
一部の草と焚き火ようの薪だけ
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=ZV2AVzrT8fQ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 05:08:12.82:22z2pkd/0
物理シミュレーションなんかもボロ負けだなゼルダ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 05:11:01.71:22z2pkd/0
草燃やしただけで上昇気流が起こるとかいう科学でも何でもなんちゃって物理シュミレーションで科学エンジン(笑とかほんと草
やってることが相変わらず上辺だけで薄っぺらいし
幼稚の一言につきるw
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 05:15:06.10:i2l0sfBuF
ゲーム的ギミックをリアルじゃないと指摘されてもそうだねとしか返せないわ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 05:18:25.56:22z2pkd/0
リアルであろうがなかろうがしょぼいけどねゼルダは
まさに井の中の蛙大海を知らず
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 05:43:26.18:2ADy4fPO0
FF15を糞グラってゲハの豚に毒されすぎだ
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 05:51:21.69:oXzHxQD70
0057 名無しさん必死だな 2019/05/17 08:56:30


捻り出した反論がそれかww
さすがキッズゲー大好き側だけおっさんのアスペガイジっすわww
このタイトルを独占でMS+SONYから出せる
STADIAは産まれる前から死産
糞豚はまだカセットでマリオとポケモンやんの?www

ラスアス3
デススト2
対馬2
アンチャ7
horizon3
GOW6
GT8
スパイダーマン3
MHW3
ギアーズ
ヘイロー
Forza
マイクラ





ホモの戯言
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 05:53:16.18:cLDYqeIa0
RDR2とかいうグラフィックだけのゴミゲーなんて目指さなくていいだろ
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 05:53:49.19:68jktS+Ja

そりゃ異世界の物理法則は、この地球とは違ってもおかしくない罠


そもそも、そういうツッコミをするなら、地球が舞台であったり、
リアルさを追求してるはずの洋ゲーで銃で撃たれても平気で動けたり、
休息してるだけでダメージが回復したりする奇妙さに突っ込めよww
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 05:58:40.85:22z2pkd/0
科学エンジン笑とか誇ってたバカ信者にたいしての皮肉も通じないくらい壊れちまってるなゼルダ信者は
まあ単にゼルダがやれないことは糞、ゼルダがやってることは正義って逆算して結果導き出してるだけのバカどもだからしかたねーかw
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 06:00:54.45:22z2pkd/0

ゼルダはグラも中身もしょぼいからサイバーパンクのCDPは案の定影響受けなかったけどね
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 06:00:56.59:cLDYqeIa0
これが有名な100レスくんですか?
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 06:01:49.09:22z2pkd/0

ゼルダはグラも中身もしょぼいからサイバーパンクのCDPは案の定影響受けなかったけどね〜〜wwww
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 06:08:38.71:0bKwqFOya

ナンバリングおかしくね?w
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 06:14:35.49:BJWEaPq00
何気にFF15紛れさせてるのに主張を感じる
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 06:19:37.25:zyNiUdfCd
任天堂は無理やろ
そーいう人材を集めてる会社じゃないし
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 06:23:23.46:BJWEaPq00
やろうと思えば人集めてやるだけでしょ金はあるし
自分らはそれはやらないと単に取捨選択してるだけだよ当たり前の話
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 06:42:38.15:UYkFbSgd0
ゲームの開発人数は記事でモンハンワールドで100人、
ゴッドオブウォーが300人、アサクリ1600人、RDR2は9000人。
日本の企業が太刀打ちできるレベルじゃないな
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 06:46:00.40:cLDYqeIa0

9000人も使ってあんなゴミを作っていたのか。ドンマイだな
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 06:54:51.92:eUE6aFue0
映像制作に毒されると一度見せたら満足する能無しスタッフだらけになる
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 06:56:13.42:E+GloAhh0
                                   、_人_从_人__/
                                   _)
 ,..r;;:  (  人)  ) ,;`ー、          | ヽ丶       _) 消  汚
 ヾゞ、  ゞ'´   '`´   `ヾ、     ─|─           _) 毒   物
          -‐':、ゞ'``  ,l      / | ヽ            _) だ  は
ヾ、 ゞ;;.  ,r-、   `ヾ、    ヽ、                   _)  l
, rヾ    ,r!/r'ヽ    '`      \      _|_      _) っ
   _,,,.,ノ、_ ヽ,       `ゞ;;    ;:、    /|        `) !
,r‐'''" ,.r ,イ彡ミミヾ、      ``  ´;;i             V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ィ'´ ,:;;;;彳彡ミ;j`、        `i;:、      オ
;; ヾ、彡;;;ノリ;jjjjj;;;jr' i   . ノ;;:'' `゙`、 ``ー、                   ,ィ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;レ  ,t'´           ,.、ー、  ゝ     ォ             i|l;
;'イ;;;'ヾ``ヽ、ィ;;i ,ri'´    ヽ ヾノ ,ry' il'Y゙r    ヽ、            ,j|l;;
j'´ '´ '´/ゞ';;::`´ヽ    ``´ー  ゙i ;;: ,r'      )  ,r、       ,rヾlir'ミ,
  / ,;:' '´/ ー≡;i{、      /ヾr'´  ,.   '`;;:、 〉ゝ  r-ー-、_ ,{i=i= }i、
ーr-、j ,! ,;',;'ィ;;:イ''``ゞ、_,、-‐'´ヽ:;/ 、 ``ヽ  ;:、 `' (´  `ゞ、;;;;'',,fi、,≡:;イ==、
,,:'  ``ゞ、,;;ゞ、 "´イ ,... `'彡 ,/´  `ヾ、ヾ   '    ー、  ii;j `i;;!'´ニil';;;;ゞr、_,r'ミ
'   ー‐─ ,rー'゙ー─-、_j;:r'´     ヾ,ゞ         、 ゞ,ミ;:l;;l  ,!  ,!,i;;'´¨/
;.   r-‐;;'"}            ``ヾ、  ノ       ,;;;: (i,;)))、,,:;!、__,:};!_,.、l
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    ,.r'´,ィ'l、   _ィ;;、   、,.ミミ'´ ,;:'´ハ   '´  ,j ,r'  }ミ,r;}ゞ‐'─l:::.i  ,jl
,l:.   ヾ;'´イ'´ト、_  j (_,r'´(`'´`ー'´,ノ  i; l  (`'´ Y´     ,イ≡=‐-ゞ、,r'
キ:.  ,.彡;:、    }ヽ、'´ `   、,;{   ゙レ   ,ゝ'        i;;;:: ,;:li三ミ;}jlK
'i   ,r'"´,;ゞ、_,.イレ'゙、         ,.{ i'   )        ,イ ;;;;;;jk三ミ}゙kiヾ、
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 06:57:07.71:3mx73ojC0

数百人の人間を動かす大規模プロジェクトはまた別の難しさがあるね
任天堂はそういう経験がないから最初はうまくいかないと思うよ
特に上に立つ人材に苦労する
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 07:01:44.77:E+GloAhh0
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  
    |ヽ   ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
   │ ヽー―'^ー-'  ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
   |  irー-、 ー ,} |    /     i 作れないぞ!
   | /   `X´ ヽ    /   入  |
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 07:03:01.31:Vqy/eLJ+0
FF15だけ仲間はずれw
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 07:14:31.05:gJB+XGe80

RDR2が9000人ってどこ情報だ?
調べたら開発元は128人の会社だぞ?事務や経理関連社員除けば開発者は100人切ってそうなのに9000人なんて開発ありえるか?
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 07:16:59.52:E+nDeZ5eM
宮本「HALO作れるもん!」
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 07:22:06.58:gJB+XGe80

ついでにゴットオブウォーの開発元調べたら200人の開発者が所属となってた
RDR2のスタジオより大きくモノリスソフト並みの規模だな
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 07:30:00.72:UYkFbSgd0

ttp://https://wccftech.com/god-of-war-never-compete-open-world/
RDR4000人だった
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 07:36:10.56:gJB+XGe80

これ中国とかインドに出してるグラフィックの外注込みっぽい感じだな
アートディレクションとかだけ開発元でやってポリゴンモデルやテクスチャ関連は海外に外注する事で開発費を安くしてるとか昔Epicとかが言ってたわ
名無しさん必死だな [sage] 2019/05/18(土) 07:40:31.10:OdPNAbOw0
そりゃまぁグラを良くするのに必要なのは金と時間だけだから作ろうと思えば作れるだろ
作る理由がないから作らんだろうけど
びー太 ◆VITALev1GY [] 2019/05/18(土) 07:44:44.40:pTaxWZfZ0

ゼルダじゃ不満?
名無しさん必死だな [] 2019/05/18(土) 07:48:18.49:Dw4skEJ1a
ピカチュウ「ぴかぴかぁ…」

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