2ch勢いランキング 全部 1- 最新50

【悲報】マシリト「ワンピースのヒットは未だに理解できない。僕は3巻までしか読めない」


[] 2019/05/18(土) 10:43:09.86:6MSb8EFpa
まるでゲハ民😨

ttp://jump.5ch.net/?https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/190517a/2
Q.自分では「売れない」と思ったが、売れたマンガがあれば教えてください。

(原田氏)これ、よく耳にしますが、『ONE PIECE』でいいんですよね?

会場:
 (爆笑)。

鳥嶋氏:
 はい。『ONE PIECE』でいいです。いまを以て僕は『ONE PIECE』を3巻までしか読めません。
あの画面構成はちょっと僕には理解できないものです。
[] 2019/05/18(土) 10:44:13.78:EZvbscnCp
時代に取り残された敗北者
[sage] 2019/05/18(土) 10:45:07.55:OxpyRS4I0
まあ尾田のコマ割りは見にくいよね
[] 2019/05/18(土) 10:45:46.05:EK5sR0Zs0
マジで糞だもんなワンピースって
[] 2019/05/18(土) 10:45:53.40:kIWIKw/fa
ポケモンのヒットが読めなかったのは痛いね
[] 2019/05/18(土) 10:46:13.05:u2ndU++Zp
鳥山明に何度も何度もラブコメをやれと言って
グレートサイヤマン編を引き出した神編集者じゃないか
[sage] 2019/05/18(土) 10:46:33.43:x5uODUIC0
まあ、マシリトが育てた鳥山明の芸術的なコマ割りを見たあとだと
そうなっちゃうんだろうな
[] 2019/05/18(土) 10:47:05.54:EZvbscnCp
おんぶにだっこなんだよなぁ
[sage] 2019/05/18(土) 10:48:25.15:JHxg50rV0
特に最近のワンピースはつまらんな。
[sage] 2019/05/18(土) 10:49:45.86:BtrK21d00
アラレちゃんにラブコメさせろ→じゃあ千兵衛さんをあっさり結婚させます
悟空とブルマにラブコメさせろ→じゃあチチとあっさり結婚させます

鳥山には勝てん
[sage] 2019/05/18(土) 10:50:07.82:4l3eemfo0
だって主役の手足が伸びるんだぜ?

ダルシムを主役にするようなもんだぞ
[sage] 2019/05/18(土) 10:50:51.98:K+N1oHKG0
世界観は売れる匂いしかしなかったのに
[sage] 2019/05/18(土) 10:52:12.27:EhEbNLsOa

同意せざるをえない
最盛期の鳥山明と見てきた鳥嶋に、尾田を評価しろというのもなかなか難しい
[] 2019/05/18(土) 10:53:47.28:g0SHU/KU0

悟空とブルマとヤムチャの三角関係見たかったな
[sage] 2019/05/18(土) 10:54:54.16:BvvJ6JSa0

ドラゴンボールとワンピースのどっちが時代に取り残された敗北者()かと言えばワンピースだけどな

バンダイナムコのIP別売上高、ガンダムやドラゴンボールは大幅プラス、戦隊は半減……の明暗
ttp://jump.5ch.net/?https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1905/09/news110.html
[] 2019/05/18(土) 10:55:17.19:TtE51PwqM
マシリトが担当編集だったら、今の集英社のドル箱はなかったわけか。
運が悪くて、こうなった才能ある人間もいるんだよな
[sage] 2019/05/18(土) 10:56:42.48:kzxBYsMGd
素人目には最初からヒットしそうな気がしたけどな
[] 2019/05/18(土) 10:56:57.43:48zucBWi0
未だに歴代トップだもんなワンピ
[sage] 2019/05/18(土) 10:58:11.52:UuPcoQGma
季刊ジャンプに載ってた
見開きで竜ぶったぎる読み切りの頃から売れる予感しかしなかったけど
[sage] 2019/05/18(土) 10:58:42.62:PlCiSbxK0
これは鳥山を誰よりも見てきたからだろ
オレはワンピもドラゴンボールも両方好きだ
ワンピースはアーロンまでが最高だった
[] 2019/05/18(土) 11:00:34.27:80mQ69RF0
俺も2巻で飽きた
[sage] 2019/05/18(土) 11:00:39.56:bH0ms5Ro0
ジャンプの漫画を嬉々として読んでる事自体が理解できないよ
[sage] 2019/05/18(土) 11:01:17.41:W2inByT80

鳥山は反対意見の奴と喧嘩させなきゃ良い結果は生まれないんだなぁ
[] 2019/05/18(土) 11:01:30.38:80mQ69RF0
ラブコメ大好きおじさん��
[sage] 2019/05/18(土) 11:02:10.51:R4p7XRcx0
今を以てまだ読んだことないんだけど
(兄貴は人から借りたが数巻で投げたって言ってたが)
途中から面白くなるんじゃないのか?
よくあるじゃん最初はくっそツマランの幽白とか
[] 2019/05/18(土) 11:03:05.43:80mQ69RF0
尾田の絵は見づらいしコマ割りもひどいけど、鳥山明は世界一構図やコマ割りやデフォルメが上手い漫画家だから比較するのがかわいそうっちゃかわいそう
いまだに全盛期のドラゴボ超える漫画ないし
[sage] 2019/05/18(土) 11:03:15.36:L4A4kNnM0

それは後藤方式でバトル大会やるからだろ
[sage] 2019/05/18(土) 11:03:23.85:I2u+Yy+N0
ワンピ連載前の時でも
多数の編集者がこの絵柄は売れないって言ってる人のが多かったらしいし
連載開始も何度か見送られたって言ってたよ
[sage] 2019/05/18(土) 11:03:54.63:5rrB72uA0
ワンピースの漫画としてのピークはイーストブルーの魚人編
俺が初めてワンピースを見たのはそこだった
ゾロやサンジの技のコマ割りが神がかっていて「これは凄い漫画が出てきたな」と思った
で、しばらく見続けたわけだが一向に魚人編で出たようなコマ割りが出てこない
劣化する一方だった
そして今現座劣化どころの話ではなくてもう内容を判別するのすら困難なほど絵が雑で
バトルになったら何やってんのかさっぱりわからない
[] 2019/05/18(土) 11:03:58.41:80mQ69RF0

ワンピースの場合は最初の方がまだおもしろい
途中からひたすら尾田の暴走が止まらなくなって長ったるいゴミになる
[sage] 2019/05/18(土) 11:04:03.43:cDxF+mT/0
尾田は業界を俯瞰できるトップ作家になったことは自負してるけど
この娯楽の流れを変える存在になったことについてよくない見本になってしまったとは答えてるな
本来は自分だけの作家性を打ち出す野心だったわけで
[sage] 2019/05/18(土) 11:04:02.85:OSOVzNpG0
正直、コレがジャンプのエースになるとは想像できんかったわい。
つーか、他の連載が情けね~のか?
[sage] 2019/05/18(土) 11:04:15.08:CV4rLdEB0

ワンピースは途中から面白くなると言われて40巻まで読んだけど面白くなかった

絵がゴチャついてて見にくいし、取ってつけたお涙頂戴(泣けない)ストーリー

その先は読んでないけど一体、何巻から面白くなるんだか…
[] 2019/05/18(土) 11:06:09.62:80mQ69RF0

ジャンプ内で2~3番手としてダイの大冒険的な漫画としていけばもっと評価されてたかもな
時期的にドラゴボ失ったジャンプと集英社がドラゴボアニメ枠の後釜にしたりひたすらメディア使ったゴリ押ししたからなぁ
[] 2019/05/18(土) 11:08:25.12:Gs4AnDbMM
ドラゴボおじさん発狂しそう
[] 2019/05/18(土) 11:08:28.83:g2L9GJydF

そのころはとっくに別の編集だったろ
[sage] 2019/05/18(土) 11:09:24.03:L4A4kNnM0

黄金期は金があったからな
とんちんかんやお兄さんのアニメ化はゴリ押しとはいわないだろ
[sage] 2019/05/18(土) 11:10:38.12:W2inByT80
鳥山「人造人間編のボスはドクターゲロと大福」
編集「流石です!神すぐる!」

こんなんだから超みたいなデザインになるんだよ
[sage] 2019/05/18(土) 11:10:46.30:cDxF+mT/0

45巻終わりで大きな区切りのひとつだからそこまでは読むといいんじゃないかな
[sage] 2019/05/18(土) 11:11:21.06:mj2RyEmRp

ジャンプどころか日本のエースですがな
[] 2019/05/18(土) 11:11:58.49:80mQ69RF0

今のワンピースもこんなんだよね
誰も文句言えない
ただの原稿取りに来る人になってるだけの無能編集よ
[sage] 2019/05/18(土) 11:12:46.31:x0NjJ5hH0
デッサンやパースが狂ってたから読んでて気持ち悪い
[sage] 2019/05/18(土) 11:13:53.44:YKUG7aKr0
自分もワンピースの面白さはわからん
けど、この人は編集なんだから自分が読めるかどうかではなく
売れるかどうか判断できないとダメじゃね
[sage] 2019/05/18(土) 11:15:17.61:G5q7MJTq0

でも逆に言うと自分で努力してヒットさせたからこそ編集に文句合わせない好きにかける地位を獲得できたすごい人とも言える
[sage] 2019/05/18(土) 11:15:39.62:qm9IKa0M0
短編集は結構面白かったしもっと小さくまとまった連載をした世界線を見たかったな
ブラン家に隕石が落ちるとか
[sage] 2019/05/18(土) 11:16:03.38:jVhsdwd5M
ワンピは構想の時点で勝利してる
枝葉の部分は多少駄目でも押し切れる構造
[sage] 2019/05/18(土) 11:17:08.27:2P+m0UBr0
2019.3 通期実績【IP別売上高(グループ全体)】  (単位:億円)

アイカツ!30
ウルトラマン 69
ドラゴンボール 1,290
プリキュア103
仮面ライダー 293
ワンピース 304
機動戦士ガンダム793
NARUTO 158
スーパー戦隊(Power Rangers)102
アンパンマン120



めだったスマホゲームなしでこれだけ稼いでるワンピはやはり凄いてことだ
ドラゴンボールは下品なドッカンバトルが衰退したら一気に激減するだろう
[sage] 2019/05/18(土) 11:17:36.93:qgAdIlD/0
こいつやっぱ無能だろ
[sage] 2019/05/18(土) 11:20:19.27:OiRZYxl4H
欧米のやつからしてワンピ面白くないやろこれ
[sage] 2019/05/18(土) 11:22:25.95:052nmhTla

作者サイドで読者としての視点を持てるのは才能
[sage] 2019/05/18(土) 11:22:35.16:BZlGfEAr0
尾田はガンダム好きイデオン好きみたいな感じのアピールをたまにしてるけど、ガンダムやイデオンの監督ってセリフの長さや画面構成とかをめちゃくちゃ気にするタイプの人なんだよね
なんでガンダムやイデオンの真逆の事をやってんのか分からんわ
[] 2019/05/18(土) 11:23:02.45:6MBQ7BSgp

持ててないから困りもんだよな
[sage] 2019/05/18(土) 11:23:51.45:G5q7MJTq0

好きだからってその通りにする訳では無いかと
[] 2019/05/18(土) 11:24:35.12:rzlkSuh20
ご飯とビーデルにはちょっとラブコメさせてたよね
そこだけ別の漫画みたいだったわ
[sage] 2019/05/18(土) 11:25:46.68:SKhvgsSFa

むしろ最初の方が面白いから
合わなかったと思ってやめた方が良い
[] 2019/05/18(土) 11:25:50.86:alqDFXfrd

そりゃそうだろ
なんたって比べる対象が全盛期の鳥山明なんだからな
ワンピースなんてクソに見えて当たり前だろ


ttps://i.imgur.com/opEmSKt.jpg
[] 2019/05/18(土) 11:26:10.00:rzlkSuh20
ガンダムってセリフだけ浮いてるよね
RPGで無理やり説明してるキャラっぽい
[sage] 2019/05/18(土) 11:26:45.49:/kE0g8uex
グランドライン出るくらいまでは普通に読めたよ
今はごちゃごちゃしすぎ
[sage] 2019/05/18(土) 11:27:06.65:SKhvgsSFa

ベジータとブルマの結婚も良かった
[] 2019/05/18(土) 11:27:13.80:rzlkSuh20
どうせ貼るならワンピース貼って欲しいわ
[sage] 2019/05/18(土) 11:27:58.79:jVhsdwd5M

おハゲがそうなのは予算不足に起因してるからな
なのでセリフも早口でまくしたてる系が多い
[sage] 2019/05/18(土) 11:28:04.18:m8DLt1Sap
画面構成がどうたらなんて一般人には然程大きな問題じゃないからね
[] 2019/05/18(土) 11:28:11.17:SluJuiu7d
ドラゴンボールは大胆なコマ割りでも迫力と説得力があって何よりわかりやすいからな
あれはマジで奇跡だよ
[sage] 2019/05/18(土) 11:28:57.14:zY2giCyw0
コマ割りの汚さは意識した事がなかったな
大半の読者は興味ないだろ
[sage] 2019/05/18(土) 11:29:34.35:W2inByT80

東の海→尾田が10年以上温めた良質な短編集
BW編→話作りは荒いがキャラには魅力ある
空島編→BW編からキャラの魅力を引いた印象
キツネ→ゴミ
CP9→BW編のワンピが戻ってきた
モリア→まだ読めた
戦争編→悪役同窓会で導入は楽しい。結末は…
修行後→完成したキャラデザを改悪
魚人島→ゴミ
糸の奴→知らん
サンジ→ゼフの評価が上がるらしいと聞いた
和風島→今やってる奴?

何だかんだ長いこと付き合ったな
[] 2019/05/18(土) 11:29:52.93:rzlkSuh20
俺はジョジョが理解できなかったな
いつも飛ばしてたわ
[] 2019/05/18(土) 11:29:53.16:pZDDDek/p
漫画は話を読むものなんだよね
[] 2019/05/18(土) 11:29:57.26:VEc6YcMr0
バカに売ったら勝ちな業界なんだから
ある意味法則には従ってるやろ
[sage] 2019/05/18(土) 11:30:34.44:TstUg1Pv0
ヒット作をディスるオレかっけぇ!
[] 2019/05/18(土) 11:30:40.85:NF6n6O500
ワンピはキャラが多くて覚えられん
[sage] 2019/05/18(土) 11:30:42.90:G5q7MJTq0

意識しないと言うだけで読みやすい読みにくいはあるよ
[] 2019/05/18(土) 11:30:55.07:6bnGw5gwd
ドラゴンボールの一枚絵のカッコ良さは神
だからキャラ人気もあるしグッズもカードもバカ売れ

ワンピースはごちゃごちゃしすぎで一枚絵にかっこよさがない
だからキャラ人気はイマイチだしグッズもカードも売れない

知ってるか?
ワンピースってグッズの売れ行きはドラゴンボールに勝てたことないんだぞ
[sage] 2019/05/18(土) 11:31:34.29:qLZHyT3C0
ワンピースの面白さは分かるけど
なんで1番売れたのかは分からん
[sage] 2019/05/18(土) 11:31:39.09:bLlvo6XBp
10巻まで読んでみて!って言われて読んでみたけど面白さが分からなくて続かなかったわ
読みづら過ぎてキツイ
[] 2019/05/18(土) 11:31:58.70:Gs4AnDbMM

でもアニメ打ち切られたじゃん
[sage] 2019/05/18(土) 11:32:20.81:RLNC5uG/0
初期のワンピはそんなにごちゃごちゃしてない
今は尾田の世界観考察漫画として読んでるなぁ
[] 2019/05/18(土) 11:33:25.57:6bnGw5gwd

当時のGTの話してんのなら鳥山がやめたがってたのが1番の原因
今はブロリーとか映画やってるし超はまだ続くぞ
声優が年齢的にきついけどな
[sage] 2019/05/18(土) 11:33:50.33:1zV/7H68d
こいつの凄いところは自分の見誤りもちゃんと認めてしまうとこだよなと思う
まぁ、うひゃひゃと認めるだけで曲げはしないんだけどな
[sage] 2019/05/18(土) 11:34:08.15:R4p7XRcx0
レスくれた人ありがとね
なるほどワンピは最初の方で判断出来るのか…読む予定はないけど覚えておく
[sage] 2019/05/18(土) 11:34:30.09:jVhsdwd5M

同時期に面白いもんがないからな
ナルトにしてもブリにしても佳作ではあってもエースの器じゃない
[] 2019/05/18(土) 11:35:17.10:kIWIKw/fa
デッサンとかパわ
[] 2019/05/18(土) 11:35:38.54:NvynEKqnM
ドラゴンボールはピッコロ編とかフリーザ編とか
毎回これで終われる!って気持ちで描いてるからな
尾田っちはまだまだこれで儲ける!って描いてるから
[] 2019/05/18(土) 11:36:12.53:pZDDDek/p

幽白やら昔の漫画読めるなら余裕だよ
[sage] 2019/05/18(土) 11:36:23.43:W2inByT80

原作が終わったからな
ブウ編は一番視聴率よかったけど辞めたがってたから仕方ない
そしてアニメスタッフで続編作ったけどあのザマよ
[] 2019/05/18(土) 11:37:22.98:bWPr/C1S0
ドラゴンボールのわかりやすさは尾田も見習うべきだわ


ドラゴンボール
ttps://i.imgur.com/YYaNdyb.jpg

ワンピース
ttps://i.imgur.com/4xAAU5U.jpg
[sage] 2019/05/18(土) 11:37:29.53:qLZHyT3C0
ワンピは最初は分かりやすいおもしろさ

後半だと絵が詳細になって構図も凝りだしたから
画力は抜群に上がったが読みづらさがある

しかしストーリーは昔の漫画と違ってしっかり作り込むようになってるから
破綻がなく進んでる感じがある

キャラが再登場する間に何をしていたかなんてものを扉絵で紹介したりしてるし
[sage] 2019/05/18(土) 11:38:22.65:5rrB72uA0

いやいやw
基準が違うやろそれw
ドラゴンボールは完結してるんだから
あれ以上続けたGTや超の方がどうかしてる
[sage] 2019/05/18(土) 11:38:28.13:8WfMcmRGa
読みやすいから面白いてわけでもないのはブリーチ見てわかるだろ
読みにくいとか的外れすぎる
ジョジョなんかもくそ読みづらかったし
DBの今の漫画みてるやついなさそうだな
[] 2019/05/18(土) 11:39:19.17:+alVkHiSd
ワンピースの魚人島編はつまらんし文字多いしコマ割りもグチャグチャだしホンマにクソ
アレがワンピースはグチャグチャのイメージを決定づけたと思う
[sage] 2019/05/18(土) 11:39:22.24:cuN0B2tbp
ドラゴボ

北斗の拳

スラダン

って同時に存在してた瞬間あるの?
[] 2019/05/18(土) 11:39:26.17:80mQ69RF0
鳥山明はカンフー映画マニアでそれをひたすらリピートして見てたらしいから相当構図やらなんやら研究したんだろうな
あと確かアメコミも好きだったような
そしてイラストレーター出身と隙がなさすぎる
[sage] 2019/05/18(土) 11:39:25.69:BZlGfEAr0

メインキャラの覚醒シーンとサブキャラの設定回を比較するのはさすがにどうかと…
[] 2019/05/18(土) 11:39:36.82:Gs4AnDbMM

いや、違う違う
長年やっててワンピースに視聴率1回しか勝てなかったから普通に人気なくて打ち切られた
[] 2019/05/18(土) 11:40:24.03:AwDZVYRBM
ドラゴンボールこないだ全巻読んだけどピッコロ編まではクッソつまらなかったな
それ以降は凄い良かったけど
[] 2019/05/18(土) 11:40:46.27:80mQ69RF0

ゴボと北斗は悟空子供時代
スラダンは魔人ブウあたり
[sage] 2019/05/18(土) 11:40:53.81:StyF0hQS0
無駄に書き込みすぎるのはもう諦めたけど
無駄にページまたぐコマ割りはいい加減やめてほしい
スマホで読みづらい
[sage] 2019/05/18(土) 11:40:56.26:4TnU8KmY0
尾田は書き込みすぎなんだよ
[sage] 2019/05/18(土) 11:41:13.05:e9miK4A8d

そのかわり、別のドル箱を育てていた可能性もあるから、何がどうなるかはわからんな。

進撃作者みたいに尾田もマガジンに行って、「マガジンに尾田が二人いる!」状態に
なってたかもしれん。
[sage] 2019/05/18(土) 11:41:14.78:qLZHyT3C0

天下武道会とかやる前のギャグが好きな人もいるわけですし
[sage] 2019/05/18(土) 11:41:14.38:L1yZWptC0
グランドライン入るまでは割りと面白かったよ
[] 2019/05/18(土) 11:41:20.73:bWPr/C1S0

全編通してこんなにセリフの多いページはない
それがドラゴンボール
[sage] 2019/05/18(土) 11:41:49.03:5EGyAc6R0

情けない奴だ、俺はチョッパーが登場するぐらいまでは
読んでいたぞ!!
[sage] 2019/05/18(土) 11:41:57.89:aizMNbXA0
ワンピースはマイルドヤンキーを取り入れて成功した。
ディズニーと同じで幸せな家庭の象徴なのだ彼らにとって
[sage] 2019/05/18(土) 11:42:30.13:5rrB72uA0

何言ってるんだ?お前w
ワンピースアニメが始まったのは2000年頃だろ
その頃はドラゴンボールはとっくに原作終了してたぞ?
[sage] 2019/05/18(土) 11:42:37.40:qLZHyT3C0

まあ鳥山は基本絵のひとだからな

セリフを読みたい人もいるわけで
漫画は両方取り備えた文化なわけですし
[sage] 2019/05/18(土) 11:43:33.87:W2inByT80

遊戯王やNARUTOに関しては時代だからな
二重人格とか闇の何ちゃらとか神の力とか厨二病の子供達に刺さったんだよ

NARUTOに関しては海外じゃドラゴンボールの後釜になってるし
遊戯王に関してはキャラクターグッズのビジネスを変えてしまった
鰤はシャーマン辺りと同格な気がする
[sage] 2019/05/18(土) 11:43:47.26:jVhsdwd5M

セリフを読みたい人にはパタリロだな
[] 2019/05/18(土) 11:44:15.77:Gs4AnDbMM

わざとバカなふりしてんの?
ワンピースと前だか後の時間帯にドラゴボのアニメやってたじゃん
普通にワンピースより人気なかったから終わったけど
[sage] 2019/05/18(土) 11:44:24.75:qLZHyT3C0
少女漫画の方が小説的な作品が多いかな
[] 2019/05/18(土) 11:44:53.67:uhG8t0y5d
ワンピはエースが死んだところで完結したと思ってる
以降の魚人島編がつまんなすぎて追いかけるのやめた
[sage] 2019/05/18(土) 11:45:14.24:VoKUG6hg0

18号生み出しただけで神作者と神編集
[sage] 2019/05/18(土) 11:45:38.19:5rrB72uA0


ワンピースの前後にやってたドラゴンボールアニメって何のこと?
西暦何年ごろの話で内容はなんだ?
一体何の話をしてるの?
[sage] 2019/05/18(土) 11:45:59.18:cuN0B2tbp

忘れてないか?


悟空にも闇の力。厨二的なそれがあったことを。
スーパーサイヤ人ではない。大猿モードだ。

その設定を断ち切ってくれたヤジロベーに感謝しろ
[sage] 2019/05/18(土) 11:46:28.26:qLZHyT3C0
ワンピも最初から今みたいだったら売れなかったかもな

読み手が作品と共に育っていて
キャラに共感して
それで今でも先が知りたくて読むんだろう

ワの国編とかなんだかんだ言って面白い感じじゃん
[] 2019/05/18(土) 11:46:49.68:Gs4AnDbMM

バカなふり続けるならもういいです
[sage] 2019/05/18(土) 11:48:34.83:5rrB72uA0


いやだから
西暦何年ごろの話してるの?
ドラゴンボールアニメは90年代半ばに終わっている
その後ちょこちょこ何かやってたのは確かだけど
それとリアルタイムでやってるワンピースと比較対象になるわけがなかろう
[] 2019/05/18(土) 11:49:13.24:pZDDDek/p
GTアンチってめんどくさい人多いんだな
[sage] 2019/05/18(土) 11:50:12.76:Op2dt+IQ0
 僕は『ジャンプ』のマンガが嫌いだったので、新人時代に資料室でずっと昼寝をしていたんですが、ふと見回したら
『ジャンプ』に限らずいろいろな雑誌があるので、片っ端から読んだんですね。
 するとマンガには、読みやすいマンガと読みにくいマンガがあることが解った。
そこでトーナメント方式で読みにくいマンガを外し、最後まで残ったのが『おれは鉄兵』だったんです。

 その1話19ページを、「なぜこのコマ割りなのか」、「なぜこのアングルなのか」、「このコマとコマの関係はどうなのか」、
「見開きの中でどういう風にコマを組んであるのか」と考えながら50回読んだんです。
 それでマンガの文法、コマ割りを理解したんですね。新人マンガ家と打ち合わせるときにこの理解が正しいのか
確かめながら使ってみたら、打ち合わせたマンガ家がみんなみるみる巧くなっていった。「マンガっぽかったもの」が
「マンガ」になってくるんです。それを具体的にやって、いちばん成果が上がったのが鳥山明さんですね。


ワンピースの編集も、尾田にこれをさせるべきだったんだろうね。
[] 2019/05/18(土) 11:50:32.06:0LgynKqWa
なんJでみた
[sage] 2019/05/18(土) 11:51:09.11:W2inByT80
つか現役のワンピと超を比較してどーすんだよ
DBファンでも認めたくない人が少なくないのに
[] 2019/05/18(土) 11:51:23.13:NvynEKqnM

アラレちゃん描いてただけあって
3巻くらいまでギャグ漫画として面白いよね
[] 2019/05/18(土) 11:51:35.69:loJyfJhTa
活字離れと同じで漫画すら難しくて見れない人っているんだな
[sage] 2019/05/18(土) 11:52:35.01:cC8Qj1wk0

ハイスクール編をもっとかいてほしかったぞ
[] 2019/05/18(土) 11:52:41.82:9pNJyTny0
ワンピースとナルトは一巻読むのが限界だった
[sage] 2019/05/18(土) 11:52:49.66:dN8Z47D/0
ぐちゃぐちゃして見づらいもんなあワンピースの絵面は
読み切り読んで面白いとは思ったけど、漫画としては二流かな
[] 2019/05/18(土) 11:53:26.56:NvynEKqnM

遊戯王人気出ちゃう時期だもんなぁ
超クソゲーなのに雰囲気でカードがキッズにバカ売れ
[] 2019/05/18(土) 11:53:54.50:h2nUWcyjM

新しいものはもう脳が拒絶するんだよ歳だから
[sage] 2019/05/18(土) 11:54:07.12:EhEbNLsOa

どこの地域の話か?
関東圏でワンピースは最高視聴率19.1%で20%超えてない
ドラゴンボールZの最高視聴率は27.5%

関東圏はドラゴンボールGTの後に、Drスランプの再アニメ化、その後ワンピースに繋がったはずだが
[sage] 2019/05/18(土) 11:54:17.21:L4A4kNnM0
打ち切りってGTのことか
ならベビィ編はなぜ追加されたんだ
[sage] 2019/05/18(土) 11:54:37.84:5rrB72uA0
ひょっとしてだけど
今の若い人たちにとってはドラゴンボールは「ワンピースの前後にたまにやっててすぐ終わる作品」
ってイメージなのか?w
それは凄いジェネレーションギャップを感じるわw
[sage] 2019/05/18(土) 11:54:44.23:/2yKUZq80
マシリトが絶賛してた復活のFがアレだったからなあ…
[] 2019/05/18(土) 11:55:53.58:k2Ca1RL2d
読むのとっくに辞めてるけどネットニュースでワンピバカにされてるのよく見る
最近のこんな感じなんだろ
初期の初期はよかったんだけどね
砂の国あたりまでは

でもこういうのは控えめに言ってう〇こ
絵に魅力が皆無
ttps://i.imgur.com/o3Gf336.jpg
ttps://i.imgur.com/ojqruZd.jpg
[sage] 2019/05/18(土) 11:56:12.04:uIZNo/Ce0
この人の提唱してたゼルダはダメ、日本人に緑は受けないから説はブレワイで割と実証されたな
[] 2019/05/18(土) 11:56:17.68:loJyfJhTa
ドラゴボおじさんのワンピースコンプってホント怖い
過去の名作って色々あるけど何故かドラゴボおじさんだけが噛み付いてくる
[sage] 2019/05/18(土) 11:56:27.32:2h59I/SL0
まぁGT以降のドラゴンボールを一切認めることが出来ない俺も同じ様なもんだな
[sage] 2019/05/18(土) 11:56:56.06:5rrB72uA0

GTは96年頃
ザードの歌を使ってたから覚えている
ワンピースは2000年頃でGTはとっくに終わっている
[sage] 2019/05/18(土) 11:57:10.19:cuN0B2tbp
ドラゴボはアニメで語るなよ

ページをめくるたびにテンポよく進む鳥山明の描き出すドラゴンボール。これこそが至極であり、オリジン

今でもフリーザの最終形態をジャンプで見た時の驚き覚えてるわ
[] 2019/05/18(土) 11:58:07.79:tLiPSd4Md
ドラゴンボールファイターズテイストの格ゲーをワンピース題材で出して売れるかっていうね
キャラのカッコ良さが段違いなんだよ
[sage] 2019/05/18(土) 11:58:30.16:1zV/7H68d
ワンピは編によって面白い面白ないがハッキリし過ぎてる
空島と人魚島はマジ苦痛
[] 2019/05/18(土) 11:58:37.32:h2nUWcyjM

それもう君の脳みそが今のコンテンツに着いてこれないんだよ
手塚治虫より前の時代の方がずっとシンプルだけど手塚治虫がゴミとは言わんだろ
[sage] 2019/05/18(土) 11:59:56.87:uvfryQcKa
ワンピはグランドライン突入までは面白かったと思う
今はダラダラ惰性で長引かせてるだけ
[sage] 2019/05/18(土) 12:00:22.34:2h59I/SL0
その昔DVD販促とかで昔の作品を一定期間再放送する流れあったけど
が言ってるのは改だろうかね
Zを再編集したものだからあっという間に終わったけど
BGMも受け入れられなかったけど
[sage] 2019/05/18(土) 12:00:34.80:1zV/7H68d
よくわからないからキングダムで例えてくれまいか
[] 2019/05/18(土) 12:00:36.26:HkRQJFlZd
ワンピってわりと脳死コンテンツだと思うけどな

新しい島

仲間が数グループに別れて探索

最終的に合流

ルフィがボスを倒す

ドンッ!!

この繰り返しやん
ワンピに新しさなんてある?
[] 2019/05/18(土) 12:01:33.28:nQPvjKapp
~までとか言ってるやつは戦闘飛ばして読んでみろよ
楽しめるぞ
[] 2019/05/18(土) 12:02:08.47:loJyfJhTa

まるでドラゴボだな
[] 2019/05/18(土) 12:02:32.58:nQPvjKapp

話の構成が似てる
青年版ワンピースがキングダムであり少年版キングダムがワンピース
[sage] 2019/05/18(土) 12:02:37.93:DxqMFjEyM

なんかもっと削れないのかな。セリフって
[sage] 2019/05/18(土) 12:02:46.01:1HEb4ta+0
バトルが長い
[sage] 2019/05/18(土) 12:03:23.76:DxqMFjEyM

その後宴が抜けてるぞ
[sage] 2019/05/18(土) 12:03:23.99:2P+m0UBr0
「ドラゴンボール」放映終了により 東映アニメ株価大幅安

好調な「ドラゴンボール」シリーズのテレビ放映終了に伴い、
既存のスマートフォン(スマホ)ゲームの版権事業で大幅な減収を見込む。

 市場では、「これまで『ドラゴンボール』シリーズが業績をけん引してき
ただけに、会社見通し以上に利益成長が見込みづらいとする投資家が多い」
(楽天証券経済研究所の土信田雅之シニアマーケットアナリスト)との声が聞かれた。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL15H6P_V10C19A5000000/



ドラゴンボールはアニメも終了決定して今後は下り坂だわな
[sage] 2019/05/18(土) 12:03:35.08:8DJ2CUaG0

それとお涙ちょうだいのエピソードがある
[] 2019/05/18(土) 12:03:41.04:HXS+nXQ/d

キングダムと比べるのはキングダムに失礼
キングダムのが1000万倍面白い
[] 2019/05/18(土) 12:04:40.18:9pNJyTny0
絵面がどうこうよりも、問題は感情移入できるかどうかだな
[] 2019/05/18(土) 12:05:40.61:cVD+3egAM
キングダムは戦記物にしたいのかバトル物にしたいのか半端過ぎて読めなかった
[sage] 2019/05/18(土) 12:05:45.61:Dlu18rIp0
神が歴史を変えたかっただけ
[] 2019/05/18(土) 12:06:07.97:bGn9BzvKM
ここまで全員
負け犬の遠吠え定期


悔しかったら売れてみろ
[] 2019/05/18(土) 12:06:30.30:KE+E9SKdd
ワンピをバカにすると新しいのについていけなくなったおじさんとかワンピ厨に言われてるけど
新しいものを読んで面白くないといってるわけじゃないぞ
ゴールデンカムイとか読んでるしな
それらは面白いと思うよ

単純にワンピはつまらないけど
[sage] 2019/05/18(土) 12:06:36.83:P9wW05gc0

最後に宴会を忘れてるぞ
[] 2019/05/18(土) 12:08:53.44:80mQ69RF0

進撃とかゴールデンカムイとかキングダムとか普通におもしろいもんな
なんならワンピースと同時期のハンターハンターもネットだとかなり人気だし
[] 2019/05/18(土) 12:09:30.04:pNr3RNS+a

起承転結のない話とか読んでて面白いか?
[] 2019/05/18(土) 12:11:04.29:SbCuYj2lM

結局メジャーコンプって感じ
見づらいとか言ってるけどそれハンターハンターが言えるかよw
[sage] 2019/05/18(土) 12:11:23.17:cWh5jE4k0
未だワンピより稼ぐドラゴンボール時点で、マシリトとの価値は下がらない。
日本ゲーム業界でもDQ・FF4以降の立役者でもあるし。
[] 2019/05/18(土) 12:11:32.53:HHBLRdOI0
要するに感性がおっさんになりすぎたんだろ。
少年誌はワンピの時点でもう鳥嶋に編集は無理だったって事だ。

むしろ鳥嶋は今のワンピは普通に読めるだろ逆に。
[sage] 2019/05/18(土) 12:11:43.34:n2wJP+ZZ0
ワンピースは面白い部分と面白くない部分があって、面白くないところを我慢するかどうかの選択なんだと思う

面白いところを楽しむためにはつまらないところを受け入れるしかない
[] 2019/05/18(土) 12:12:13.19:URI2v0RG0
ワンピースは普段漫画読んでいるやつほど読むのに苦労すると思うわ
偏見かもしれんがワンピースファンってワンピース以外の漫画をほとんど読んだことなさそう
[sage] 2019/05/18(土) 12:12:32.11:5rrB72uA0

それは俺は一向に構わないと思っている
現代の表現者はそういうマンネリから逃げるべきではない
シナリオのパターンは出尽くしているのでマンネリから逃げたら何も作れなくなる
マンネリに則った上でオリジナリティーを出す事は十分可能
[sage] 2019/05/18(土) 12:13:01.89:s01btm6m0
マシリトに野村の監修してほしい
[] 2019/05/18(土) 12:13:29.56:loJyfJhTa

普段漫画読んでる奴って頭悪いんだな
[sage] 2019/05/18(土) 12:13:33.09:frBRn6msr
ワンピースは嫌いじゃないけどID:loJyfJhTaみたいな面倒くさい信者が多過ぎなんだよな
[] 2019/05/18(土) 12:13:42.72:bGn9BzvKM

なおワンピよりおもろい作品はあげらんない模様
[sage] 2019/05/18(土) 12:14:01.26:TYd4WgJVa
バトル漫画描くの上手くないわな
鳥山は天才だった
[sage] 2019/05/18(土) 12:16:32.95:W2inByT80

ワンピってどっちかっつーとドラゴンボールじゃなくてダイの大冒険だよね
[] 2019/05/18(土) 12:16:42.23:L5BFDY3YM
今じゃもう通用しないでしょドラゴボも
今のバトル漫画ってストーリーも求められるから要求されるレベルが違う
[sage] 2019/05/18(土) 12:17:26.38:W/I6c6nQa

全く逆だろ
ワンピースは最初がおもしろい
チョッパー辺りまでが仲間になる頃の話は面白かった
[sage] 2019/05/18(土) 12:17:57.18:s01btm6m0
ワンピースのカット割駄目なのは始めからだし割り切って読んでる
ここに関しては文句言われても仕方ない
[] 2019/05/18(土) 12:18:18.08:naeRdpap0
オムニバス風に○○編がサクッと終わるのがよかったんだけど長くなりすぎて読むのやめちゃったわ
悪いやつが悪いことをする→ぶっとばすの流れはありきたりだけどよかったんだが
[sage] 2019/05/18(土) 12:19:12.10:W/I6c6nQa

いやそれでダメ出しくらったって言われてたろ
だから若い男女コンビをだした
それでもダメだから大ボスでセルをだした
それでも気持ち悪いと言われ何回も変身して完全体に
[sage] 2019/05/18(土) 12:19:21.66:e9miK4A8d

なおコナン
ttps://i.imgur.com/NwC2uW1.jpg
[] 2019/05/18(土) 12:19:23.59:3mx73ojC0
おれマシリトと同じだわ
コマが読みづらくてストレスしかたまらない
[] 2019/05/18(土) 12:19:23.24:0o2taLjL0

下の画像はボボボーボ・ボーボボですか?
[] 2019/05/18(土) 12:19:25.68:ZsDwHMNBd
ワンピースって海外人気さっぱりなんだよな
原作、アニメ、ゲームに至るまでまったく売れてない
[] 2019/05/18(土) 12:19:53.56:3mx73ojC0

挿絵付きの推理小説だと思えばいい
[sage] 2019/05/18(土) 12:20:48.11:Jlr1tMFz0
チョッパーみたいなのを短く色々やってた頃は面白かった
なんか強いのが複数人出てきた時点でダレて辞めたわ
[sage] 2019/05/18(土) 12:20:57.35:7mpjRd8X0

レッドリボン軍辺りがギャグ格闘冒険のバランスが取れてて好きだったわ
[] 2019/05/18(土) 12:21:25.01:loJyfJhTa

じゃなくてこれ手抜きなだけじゃん
背景すら書いてないし子供の頃大好きだったからって無理に持ち上げるなよ
[] 2019/05/18(土) 12:21:32.19:XrjxA4Wfa
鳥嶋が担当につかなくてよかったな
鳥嶋だったら女海賊二人と三角関係とかやってたろうよ
[sage] 2019/05/18(土) 12:22:27.51:BZlGfEAr0

パタリロ!はベースが落語とはいえ、オチの説明が長いときはクドいほど長かったなぁ
逆にオチ以外はそこまでセリフは長くない
[sage] 2019/05/18(土) 12:22:41.42:pNr3RNS+a

インペルダウンくらいが一番面白かった
刑務所出たらルフィの闘いは終わらないというエンドでもよかった
[] 2019/05/18(土) 12:23:07.31:L5BFDY3YM
コマぶち抜いて書くのってウン十年前からある手法だけどドラゴボ世代には難しかったりするのか?
[] 2019/05/18(土) 12:23:19.12:3mx73ojC0
鳥嶋が坂口にダメ出ししまくってFFを育てたことはあまり知られていない
[sage] 2019/05/18(土) 12:24:08.81:W2inByT80

だから、その駄目出しする人間が居ないって話
19号20号で打ち止めになった人造人間編が、今のDB超という
[sage] 2019/05/18(土) 12:24:17.05:Jlr1tMFz0

見せたいもの以外がごちゃごちゃしてるコマ割りの事だろ
[] 2019/05/18(土) 12:24:28.97:OqVcKympd
ワンピースって読み物としても見る物としても中途半端なんだよな
例えばドラゴンボールは絵に特化してるしコナンは読み物に特化してる
なんかつまんねーんだよワンピース
[sage] 2019/05/18(土) 12:25:51.36:W/I6c6nQa

なるほど
でも右も左もカッコつけイケメンなブリーチみたいな敵しか出てこない漫画よりはよっぽど魅力的なんだけどな
[sage] 2019/05/18(土) 12:25:53.35:5rrB72uA0

別にコマをぶち抜く手法が不快なんじゃなくてただ単に読みにくい
尾田氏はリズム感がない
コマとコマとの繋がりがギクシャクしすぎ
[] 2019/05/18(土) 12:26:19.63:L5BFDY3YM

富野ですら立体的に見えるって褒めてたのに感性古いねえ
[] 2019/05/18(土) 12:26:42.39:3mx73ojC0

そういや鳥山明ってコマのぶち抜きやらなかったな

しかしぶち抜かないのに構図だけですげえ迫力なのが天才

ttp://livedoor.blogimg.jp/animanmatome/imgs/7/7/77e4b7db.jpg
[] 2019/05/18(土) 12:26:46.14:mv7utb9WM
ドラゴボガイジってさ
いつもこういうレッテル貼りするよな

性格の悪さが滲み出てて草
いい年してアホか
[] 2019/05/18(土) 12:27:11.62:mv7utb9WM
ゴボ爺さんって
ゴンボルファイとかやってんの?

ガキンチョに混じってさ
[sage] 2019/05/18(土) 12:27:31.41:W/I6c6nQa

そこだけ読むと異常に見えるけど推理の部分は小説を読むが如くだから別に気にならん
気にならない内容だから未だに連載が続いて人気があるとも言える
[] 2019/05/18(土) 12:27:48.96:OqVcKympd
ブリーチ()に対してならマウントいけると思ってるのかワンピ信者がしきりにブリーチよりはマシと言い出しててワロタ
あんな薄めたカルピスのブリーチに勝って嬉しいの?つか、それでいいの?w
ブリーチはたしかにクソだけどワンピもクソという結論にしかならんぞw
[sage] 2019/05/18(土) 12:28:00.91:zod3n8Udr
ワンピースはアラバスタがピークかなぁ
エヌエスロビーからごちゃごちゃ、話が長くなって読み辛くなった

描き込めばいいってもんじゃない
[] 2019/05/18(土) 12:28:55.15:oULSPxkYa

なんか凄いのかこれ
背景書かないで線引いてるだけだけど
[sage] 2019/05/18(土) 12:29:01.33:80Pb3U7Tp
アニメをたまに見るといつも似たようなやり取りをしてるよな
[sage] 2019/05/18(土) 12:29:04.38:W2inByT80

まぁ、だから要するに
全王とかジレンとかのキャラデザを鳥山にリテイク強要できる人がいて欲しかったなという話だ
居るわけねーことは分かってるんだが
[sage] 2019/05/18(土) 12:29:20.74:Noz34bdi0
会場の(爆笑)がすごいな
あー、みんな思ってたのねって
[sage] 2019/05/18(土) 12:29:23.04:W/I6c6nQa
ワンピースもサンジの頃やナミの魚人編は読みやすい少年漫画してたよな
今も好きって人はその頃のワンピースに対してはどんな感想を持ってるのか気になる
[sage] 2019/05/18(土) 12:29:26.40:kjaV616/0
マシリトはいつも自分が面白いと思ったマンガはアンケとれなくてつまらんと思ったやつがアンケとれるって言ってるしな
[] 2019/05/18(土) 12:29:49.18:6hh9jsuOM



批判が薄っぺらいなぁ

ドラゴボ爺さんはとにかくワンピのことを
薄っぺらいって言うけど
具体的にはなんにも言えてないからなあ
[sage] 2019/05/18(土) 12:30:38.45:6+rxkOCK0
たしかに最初はよくあるB級漫画だと思ってたな
ナルトなんかは一話目でこれは売れるなと思った
[sage] 2019/05/18(土) 12:30:52.59:W/I6c6nQa

これ本当に凄いわ
その前のカメハメとギャリック砲を出す前の二人の構図もいい
二人の息使いすら聞こえてきそうな
[sage] 2019/05/18(土) 12:30:56.72:foeCOqm90
しかしドラゴボは設定がガバガバだからな……
悟空の瞬間移動のせいで、ドラゴンボールがただの無限なんでもアリ装置になってしまったし……
ワンピースの場合、剣で衝撃派を出せるまでは良いとしよう。
霧の斬撃とか、足に炎をまとわせるとか、山をぶった切るとか
特に能力者でもないのに、こういうのをやったのはいかがだろう

ま、俺は少年ジャンプ自体卒業したね。大分前に
[sage] 2019/05/18(土) 12:31:20.39:5rrB72uA0

キングダムとか描き込みが凄いけど見やすいからね
漫画家がリズム感、運動神経、空間把握能力のポテンシャルを持っていたらその漫画が描き込みに耐えられる
ワンピースが描き込めば描き込むほどに見にくくなるのは尾田氏にポテンシャルが無いからだ
[] 2019/05/18(土) 12:32:30.98:oULSPxkYa
大体スーパーサイヤ人になるのもベタ塗るのが面倒だからだしビームで戦うのも人体描きたくないからじゃん
そういう努力は認めるけどドラゴボおじ盲目だから怖いわ
[] 2019/05/18(土) 12:32:46.43:6hh9jsuOM

常人の感覚なら
ワンピもハンタもナルポも
1話目からおもろいし
大ヒットして然りやし
ジャンプの3大支柱になるとわかるんだよなあ
[] 2019/05/18(土) 12:33:53.60:naeRdpap0
ドラゴボ爺さんと言うが自分の周りを見る限り若い世代はワンピースよりドラゴンボールの方が人気だな
ワンピの連載開始を知ってる自分くらいの世代だと意見が分かれる感じでもうちょい下がワンピがドストライクな層
[] 2019/05/18(土) 12:34:11.11:K3lrlT7Ba
初期はコマ割りが若干クソだったけど背景はスッキリしてて割と読みやすい方なんだけど
今はもうストーリーごちゃごちゃで背景もキャラもコマ割りもごちゃごちゃで
なんで人気で続けてるのか分からん
[] 2019/05/18(土) 12:34:28.47:80mQ69RF0

ハンターは今の文字たくさんなのはともかく構図やコマ割りは鳥山に匹敵するくらい上手いだろ
[] 2019/05/18(土) 12:34:45.30:6hh9jsuOM

ま、本来その意見は
ジャンプ少年漫画にそれ言っちゃおしめーよって話なんだが

ドラゴボ信者はドラゴボのツッコミどころ満載な点を指摘すると
鬼のようにブチ切れるからな…

そもそも初期の時点で月をちきうから破壊できてしまうからパワーバランスなんて崩壊してあってないようなもんなのに
大クソ真面目に考察してるからな
[] 2019/05/18(土) 12:35:07.95:ZGjtBxyld
ドラゴンボールはリファインして超や映画はじまってるからワンピースより若い世代向けになってるぞ
ワンピースはどっちかというとマンネリ化してて映画の興行収入も右肩下がりでしょ
[] 2019/05/18(土) 12:36:29.13:oULSPxkYa

アニメ人気なくて終わったぞ
ワンピースは続いてるけど
[] 2019/05/18(土) 12:36:39.49:80mQ69RF0

天才すぎるな
[sage] 2019/05/18(土) 12:36:51.27:/nF1zkkg0
だからって亀仙人のじっちゃんを戦闘力100万オーバーにするのはどうかと思うぞ
この話聞いた時はぶったまげたわ
[] 2019/05/18(土) 12:37:10.96:6hh9jsuOM

ワンピストロングワールドの0巻商法叩きまくってたのに
鳥山ドラゴボ映画が後追いでオマケ商法パクったのに
ぜんぜんヒットしてなかったじゃんw

まあナルポもハンタもなんやけど
尾田0巻商法パクってたのは
[] 2019/05/18(土) 12:37:40.54:QpViHbdDd
エースが死んで再集結してからは初期仲間のそれぞれの過去編というか縁のある島をダラダラやってるらしいな
サンジやって今はゾロか?
まとめサイトで見かけたが和の国とかいうサムライ編やってんだろ
[] 2019/05/18(土) 12:38:45.85:80mQ69RF0
ゴボ超は鳥山明からのファンサービスというかボーナスステージみたいなもんだからあれでいいんだよ
ドラゴンボールは魔人ブウで完結してるわけだから
[sage] 2019/05/18(土) 12:39:00.45:foeCOqm90

ドラゴンボールって本来、アラレちゃん系のギャグ漫画だしね……
だから大雑把な部分はギャグって事で許されてるんだよなあ
[] 2019/05/18(土) 12:39:28.74:naeRdpap0

長くて途中から入るのは大変だからな
自分にとってのドラゴンボールがそんな感じだったけどアニメが再放送しまくってたから入れた
今は娯楽が分散してるからそうもいかないんだろうな
子供はYoutube見るのに忙しいし
[sage] 2019/05/18(土) 12:39:31.17:wrqI2Bo60

ターボくんが生まれたときに
センベエが「俺、なにもしてないのに」とボソリといった言ったのが好きだわ。
[sage] 2019/05/18(土) 12:39:47.93:80Pb3U7Tp
鳥山明はドラゴンボールだけでなくDr.スランプやドラクエとかあるからな
多方面にオタがいる鳥山明が最強
[] 2019/05/18(土) 12:40:15.33:VM4dvqMBM

それ言うなら
超絶ネット人気たかいハンターの
週漫板のパートスレでさえ
ワンピのパート数にはハルカ及んでないけどワンピはネット人気も上ってことでええか
[] 2019/05/18(土) 12:40:52.54:QpViHbdDd
「ドラゴンボール超」米国5日間興収が23億円、ジブリ作品全てを超える

ttp://jump.5ch.net/?http://animationbusiness.info/archives/7069

なお、ドラゴンボールはワンピ()とか相手にならずジブリすらぶっちぎった模様
[sage] 2019/05/18(土) 12:41:05.74:6+rxkOCK0
てかドラゴンボールもドラゴンボールでそれぞれ世代で好きな時期が違うだろう
悟空が大きくなった頃の天下一武道会が一番楽しかった
でもまあそれ以降も面白いか
どの編も導入部分から謎が展開していくのは面白いな
[sage] 2019/05/18(土) 12:41:44.73:JT2rZCH00

まぁターゲットを絞ってわかりやすくウケるもの作るのと
本当に面白いかどうかってのは実のところイコールじゃないからなぁ
なろうでチーレムものが乱造されるのもそういうことだろうし
[sage] 2019/05/18(土) 12:41:53.27:W2inByT80

あの頃のルフィは無敵のヒーロー感あったな

ドジって主力(ルフィorゾロ)が遅れる

他の奴らが頭使って時間稼ぐ

勝てる訳もなくピンチ

ルフィ到着

頼りない奴が多くて妙なカタルシスがあった
ゾロサンジ半殺しにしてたアーロンを吹っ飛ばすシーンとか「何かしたか?」「準備運動。」
[sage] 2019/05/18(土) 12:41:54.20:bM6dksSDM
ドラゴンボールすごいとは思うけど面白くはなかった
20巻ぐらいまで来てあと20巻以上あることに心底驚いた
ベジータと戦うピークのあたりは流石に面白かったが
[] 2019/05/18(土) 12:42:05.40:VM4dvqMBM

そうなんだよ、本来アクションアドベンチャーギャグ漫画
これがドラゴボの本来のジャンル

ドラゴボおじさんはゼットあたりのフリーザセルとターン制のしょうもない殴り合いしてるところに
心を奪われてるから初期のクッソガバガバぶりを忘れてんだよな
まあゼットもツッコミどころ満載なんだが……
[] 2019/05/18(土) 12:43:28.43:bWPr/C1S0

ワンピさんは海外だと安定の圏外だからね
ナルトのがぶっちゃけ人気ある
[sage] 2019/05/18(土) 12:43:29.63:/nF1zkkg0
無理やり書かされたって言われてる人造人間編はなんだかんだで面白かったが
魔人ブウ編だけはちょっと・・・
[] 2019/05/18(土) 12:44:03.64:bWPr/C1S0
の間違いね
[] 2019/05/18(土) 12:44:07.21:bM6dksSDM

Dr.スランプはマジで良いマンガだと思う
ドラクエの仕事も偉大だ
だからといって最高の漫画家とまでは思ってないけど
好きな作家はほかに沢山いるからそこまで思い入れはない
[] 2019/05/18(土) 12:44:36.91:80mQ69RF0
ドラゴボアンチってちょうど原作終了してアニメ終了したあたりから、ゆとりGT世代とその後の昨今の改や超の合間の世代が多い
で、そいつらが好きなのがワンピース
改や超あたりに子供だったやつらはドラゴボのほうが好き
[sage] 2019/05/18(土) 12:44:55.90:EhEbNLsOa
信者による漫画家マウント合戦になると、ドラクエの鳥山明、ヒット作の数で高橋留美子とか、武道館ライブをした男こと許斐とかに比べて尾田は印象弱くなるからなあ
[sage] 2019/05/18(土) 12:45:36.84:5RV5fao9d
読み切り時はすげー期待してた
でも段々冗長化してくる話に飽きた
3巻までってのはある意味合ってるかもしれない
[sage] 2019/05/18(土) 12:45:43.18:G1RyB0mCd
ワンピースも最初の頃は読みやすかったのに…
何故あんなことに
[] 2019/05/18(土) 12:46:23.39:L5BFDY3YM
ドラゴボアンチっていうかドラゴボおじさんアンチだわ
スラムダンクとか昔の漫画の信者は大人しいのにドラゴボおじは今でもドラゴボが人気じゃないと機嫌悪くなる子供みたいなおじさん
[sage] 2019/05/18(土) 12:46:33.60:YZ+Nx1Kw0
鳥山明は展開する構図と画力とドライな会話のセンスで爆発的に売れた漫画家
ストーリーにツッコミいれてネガっても意味ないよ
[] 2019/05/18(土) 12:46:37.69:80mQ69RF0
ゆとり世代にとってのソウル漫画なんだよねワンピースは
[] 2019/05/18(土) 12:47:00.66:wWn0bNwL0
まあナルトのほうが世界観設定良かったなワンピは幼稚な雰囲気だらけでキツい
[] 2019/05/18(土) 12:47:31.04:Fx6Lc5hCa
ワンピはグランドライン出るまでは面白かった
[sage] 2019/05/18(土) 12:47:47.37:Bdce/XG30
今のワンピースの方がつまらない
他力本願なのにどやるルフィー見てると魅力感じない
毎回お涙頂戴展開も飽きてきた
水戸黄門でも目指してるのか?ワンピースは
[] 2019/05/18(土) 12:48:38.41:naeRdpap0

フリーザ倒して終わってた方が名作感あっただろうけど
最近の盛り上がり見るに無理矢理連載続けたのも意味はあったんかなって

大体30ちょいくらいの世代だな
まだ自分が若者だと思えるギリギリくらいの世代
[sage] 2019/05/18(土) 12:48:43.18:6f+VHRtMa
惰性で観てるが俺もそう思う
正直ダラダラ間延びし過ぎて飽きる
[sage] 2019/05/18(土) 12:49:47.58:/nF1zkkg0
ワンピースは過去編を封印してくれ
酷い時は戦闘中に回想過去編とかやってたなかったか?
[sage] 2019/05/18(土) 12:50:06.91:HClP41GU0

魔神ブウ編は、悟空vs魔人ベジータと、ベジータの葛藤が見られただけでも評価してるわ
その上でのミスターサタンの活躍(?)で許した
[] 2019/05/18(土) 12:50:07.70:qXTQXRZXM
とりあえず超はこれ見るだけでも価値あった
ttps://i.imgur.com/kNaSHFv.jpg
そして終わった後ファイターズをswitchに出すバンナム
[sage] 2019/05/18(土) 12:50:24.47:WZfCxzEK0

ワンピアンチが滑稽なのはそれだけ凄いDBに画力で劣ってても
別に大した問題じゃないし
シナリオで比較しちゃうとほぼブーメランってことに気付けないところ

DBは何かをコケにする材料に向いてないんだよね
[] 2019/05/18(土) 12:51:06.40:8FDn1wtP0

次郎長三国志らしいよ
ttp://jump.5ch.net/?http://ghibli.jpn.org/report/jirocho/
[] 2019/05/18(土) 12:51:21.65:oULSPxkYa
鳥山って絵下手じゃん
[] 2019/05/18(土) 12:51:31.86:vQJSy6Fm0
どうでも良いけどドラゴボって略すのすげー気持ち悪いからやめろ
[] 2019/05/18(土) 12:52:14.18:K3lrlT7Ba

ハンタは好きだけど、蟻編までと思ってる
選挙編で盛り下がり、暗黒大陸で完全に死んだ
話が見づらい&分かりづらい&どうでもいい新キャラを量産しすぎ
[] 2019/05/18(土) 12:52:32.03:x4kgQWd4d

そらそうだ
尾田にこんな魅力ある描き込みでけますか

鳥山全盛期のクロノトリガー
ttps://i.imgur.com/d23wPm7.jpg

デジタル移行前、最後に筆で描いたドラゴンボールGT
ttps://i.imgur.com/VxPmjTN.jpg
[sage] 2019/05/18(土) 12:52:46.25:5/xeWTYhd

そりゃわざと不快になる様に煽ってる蔑称だからな
[] 2019/05/18(土) 12:52:48.93:80mQ69RF0
ワンピースのボリューム層は30前後のゆとり世代なんだよな
あいつらにとってはワンピースこそが世界一おもしろいマンガなんだよ
ttps://i.imgur.com/QaICH2M.jpg
[] 2019/05/18(土) 12:53:02.15:VM4dvqMBM

前提が気持ち悪い
ワンピ好き=ドラゴボアンチとでも言いたげやな

ドラゴボも
ハンタもワンピもナルポも
トリコも

どれも皆マンガ好きなら好きってのが
「普通」なんやぞ
[] 2019/05/18(土) 12:53:05.23:5jv0HTRY0

>僕はゲーム関連の人といろいろと話をしますが、経営者はお金持ちになっても、
>ヒットゲームを飛ばした人に著作権はない、つまりお金は入らないんですよ。
>「ゼロから1にした人がいちばんたいへんなのに、
>この人が報われない物作りってなんだろう?」と思いますね。



誰と会ってどんな話をしたのか丸わかりじゃねーかwwwwwwwwww
[] 2019/05/18(土) 12:53:49.70:W0KPVELu0
読みにくいのは確か
パッと見てなにが起こってるのかわかりにくい
[] 2019/05/18(土) 12:54:34.05:Xlrpe+w5M

毎回紀伊国屋で笑う
[] 2019/05/18(土) 12:54:58.74:VM4dvqMBM

これ

多分このスレで一番的を射てるわ

画力と構図とネームセンスが究極のドラゴボに

ストーリーとキャラクターデザインと
世界設定が究極のワンピが

売り上げで勝ってしまったという話なのに


ブチ切れでワンピの画力とか批判しTELのホントガイジ
[sage] 2019/05/18(土) 12:55:03.82:5kwjKLAf0
ワンピースのコマ割りが酷いのは誰でも思うでしょ
[] 2019/05/18(土) 12:56:57.88:BGQwmy2ud
ワンピのコマ割りがひどいのは周知の事実じゃん
10人中9人ぐらい読みづらさを感じたこと一度や二度あると思うぞ
例えるならドラゴンボールのガバガバ設定ぐらい周知の事実なのになんでそこを必死になって否定してるやつがいるんだ?
ひどいのはひどいと認めろよ
[] 2019/05/18(土) 12:57:32.12:Xlrpe+w5M
年取ると複雑なことにストレス感じるんじゃね
[sage] 2019/05/18(土) 12:57:37.60:o9IY2rZE0
初期は読みやすいだろ
エニエスロビー辺りから粗くなった
[sage] 2019/05/18(土) 12:57:46.98:seYT5OdV0
これはしょうがない
ワンピースはつまらんからね
おれも最初の1巻目で躓いた
ちなみにナルトは1巻途中で躓いた
[sage] 2019/05/18(土) 12:58:16.61:zhzzN4Z00
マシリトって意外と無能だよね
ポケモンのヒットも読めなかったんだろ
まああれはアニメだけ見てても魅力がわからんと思うけど
[sage] 2019/05/18(土) 12:58:28.05:5jv0HTRY0

逆に初期が一番読むハードル高いと思う。
7,8巻まで頑張って読めればそこからはもう楽。
[] 2019/05/18(土) 12:58:49.30:K3lrlT7Ba
ただDBもセル編から一気に台詞量が増えてクソ化するけどな
[sage] 2019/05/18(土) 12:59:00.95:foeCOqm90

ドライってきたねえ花火だ、辺りのセリフ回しか
あのナメック星辺りは緊張感がビンビンだったからね
一番人気があったかも
あの辺は鳥山明にストーリー展開の主導権は無かったらしいけどな

本来の鳥山明の作風は昨今のDBの様なギャグ&おとぼけが主体だから
ま、だからこそ長続きしなかったし、
それとは対称的に何を言われてもマイウェイを貫いてもうすぐ100巻近いワンピース
どっちが良いのかは難しいとことだな
[] 2019/05/18(土) 12:59:28.11:taLyjuJnd
ワンピは最大の壁である人魚編がクッッッッソつまらんからな
それまで耐えてきた選び抜かれた猛者達を奈落の底に突き落とした
[] 2019/05/18(土) 12:59:41.69:v23KHjlR0

ドラゴンボールの何がガバガバなんだ?
悟空が宇宙人という伏線も初期からあったし
緻密に計算された設定に驚いたけどね
[] 2019/05/18(土) 13:00:13.03:IvzVQau4M
だんだんとまともなレスが増えてきて
ドラゴボガイジの陰湿さ
意地汚さ、性悪さが露呈されてて草
[sage] 2019/05/18(土) 13:00:13.93:EhEbNLsOa

だから、信者のマウント合戦で売上でしか誇れないワンピースって言われちゃうんですよね

ドラゴンボール側は画像を上げてマウントしてくるのに、ワンピース側は何も出来ないのが、このスレの流れ
[] 2019/05/18(土) 13:01:02.80:Xlrpe+w5M
結局国民的なポジション取られたからおじさんが駄々こねてるだけなんだろ
[] 2019/05/18(土) 13:01:49.67:vQJSy6Fm0
DB好きだけどドラゴボって略してる奴には共感できない
ずっとDBだったのにこんな糞ダサい略称考えたの誰だよ
[] 2019/05/18(土) 13:02:01.18:K3lrlT7Ba

まぁ流石に歳だし感性が鈍るのはしゃーないべ
あとマシリトは読みやすさ重視してるのはあるけど
「何が面白いかなんてのは結局わからない」「下手な鉄砲数打ちゃ当たる」
が根本だから
[] 2019/05/18(土) 13:02:18.09:IvzVQau4M


めっちゃ歯ぎしりしながら言ってそう
[] 2019/05/18(土) 13:02:27.91:e1GwSMbGd

魚人島編はその後のハードルをさげてくれた神編だというのに
[] 2019/05/18(土) 13:02:51.55:oULSPxkYa
ドラゴボおじさんが我慢できなくなってすぐ発狂しちゃうからドラゴボが定着したんすよ
[sage] 2019/05/18(土) 13:03:42.94:+e7BhqXA0
編集者の目なんてこんなもんだって話やな
[] 2019/05/18(土) 13:03:43.91:IOTAwIIma
ドラゴボって煽りだったんだな・・
[] 2019/05/18(土) 13:04:02.55:K3lrlT7Ba
ワンピはもうちょいテンポよく話進まんかな
[sage] 2019/05/18(土) 13:04:33.04:5jv0HTRY0
同じ少年漫画のポイントは抑えてても
ワンピとDBとはまた別のモノだとは思う。

DBはそのシーンシーンの刹那的な面白さが最大の魅力だけど
ワンピースはどこか大河ドラマ的な群像劇を骨格にしてるところが魅力。

おそらくみんな、ルフィ達がバタバタしてる本編より、
章と章の合間にポンと出てくる、各陣営の動きとか暗躍みたいなシーンのほうが好きでしょ?
[] 2019/05/18(土) 13:05:31.64:gbPCJTO7d
ワンピは各所で言われてるけど回想を無くしたらとっくに完結してると思う
既巻の半数以上が回想シーン
[] 2019/05/18(土) 13:06:56.72:naeRdpap0
ワンピ初期のノリは任侠ものとか西部劇のノリなんだけど途中から人が増えすぎてよくわからなくなっちゃった
ワンピの作者は黒澤明とか好きそう
[sage] 2019/05/18(土) 13:07:03.95:5jv0HTRY0

魚人島面白かったじゃん
あのテーマは少年誌的にはかなり攻めてる内容だと思うし。
[] 2019/05/18(土) 13:07:10.90:W0KPVELu0
ワンピはいきなり過去編に入ってそれが長いのが苦痛
[sage] 2019/05/18(土) 13:07:23.04:6+rxkOCK0
ワンピがドラゴンボールの修行真似てたけど
構図のわかり易さが段違いだったな
[sage] 2019/05/18(土) 13:07:36.48:g0SHU/KU0
尾田はいつまでも厨房みたいな風貌
成長しない大人みたい
[] 2019/05/18(土) 13:08:40.37:C/9DNLm8M
魚人島は面白かった
まあ空島再評価されたくらいだからそのうち評価変わるよ
[sage] 2019/05/18(土) 13:09:30.00:5rrB72uA0

あれは禁じ手
「敵キャラになんの中身もなかった」
これは詰まらないですよ
詰まらないストーリーに作って「攻めてる!」なんて愚の骨頂としか思えない
[sage] 2019/05/18(土) 13:10:18.46:qgzORAK20
ワンピースは全キャラ活躍させようとするのが駄目だわ
活躍が目立つように敵も味方も分散して一騎打ちばかりになってテンポ悪い
分散するからどこで何やってんのかわかりにくいしそのまま回想入ったりしてもう何が何だか
[] 2019/05/18(土) 13:10:28.34:vQJSy6Fm0
俺も魚人島そんな悪くないと思うけどな
[sage] 2019/05/18(土) 13:10:48.52:MCWGcpOlr
実際にマシリトって有能の塊だよな
尾田のコマ割りの糞さは1巻から変わらずだし、ドラゴンボールは動きのあるバトルシーンも読んでて分かりやすい
[sage] 2019/05/18(土) 13:11:22.51:dGNH13u+0
ナルトやドラゴボやハンター・・ヒットしているものは大概楽しめるけどワンピだけは面白くないわ

絵柄が受け付けないのもあるけど
[] 2019/05/18(土) 13:11:32.20:gbPCJTO7d
ワンピは「視線誘導」がめちゃくちゃ下手

これは素人目だからじゃなくて他のプロ漫画家やイラストレーターに指摘されてるよ
対して鳥山全盛期はシェードなどを駆使してるからシンプルながらもキャラに動きを感じさせるんだと

いつもの類似シーン比較用
ttps://i.imgur.com/K6iEj2y.jpg
[sage] 2019/05/18(土) 13:11:48.98:ad5Qzlto0
このスレ正しいならやっぱり人気はドラゴンボールなんだよね・・・

ttps://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1557461361/

2019.3 通期実績【IP別売上高(グループ全体)】  (単位:億円)
アイカツ!30
ウルトラマン 69
ドラゴンボール 1,290
プリキュア103
仮面ライダー 293
ワンピース 304
機動戦士ガンダム793
NARUTO 158
スーパー戦隊(Power Rangers)102
アンパンマン120
[sage] 2019/05/18(土) 13:12:43.16:qgzORAK20

話が見づらい&分かりづらい&どうでもいい新キャラを量産しすぎ
蟻編も終盤まではずっとそんな評価だったよ
[sage] 2019/05/18(土) 13:13:17.67:jGCXQpUup
おっさん同士で喧嘩すんな
[] 2019/05/18(土) 13:14:05.52:W6+nZzdrr
俺は空島までかな単行本集めもその辺りで止まってしばらく放置したあと全部売った
[sage] 2019/05/18(土) 13:15:51.07:/nF1zkkg0
俺も空島で挫折
近所のラーメン屋においてあったんでエース処刑までは飛び飛びで読んだが
覇王の気みたいなの出てきてそこで終了
[] 2019/05/18(土) 13:16:36.38:gbPCJTO7d
冨樫が漫画家として勝てないと悟った画像がこちら

ttps://i.imgur.com/m6MQpPB.jpg
[] 2019/05/18(土) 13:17:25.67:rzlkSuh20

昔の劇画時代の漫画ってこんな感じなの多いよね
[sage] 2019/05/18(土) 13:17:51.41:ACPWliOTa
むしろ3巻くらいならまだ画面ゴチャゴチャしてなくて見やすいレベル
[sage] 2019/05/18(土) 13:18:00.84:6+rxkOCK0
ワンピって銀河鉄道999に似てるな
肩書で魅せるキャラの強さとか
まあほぼほったらかしで読者に想像させる松本零士よりは
ちゃんとキャラ描いてるけど
[sage] 2019/05/18(土) 13:18:55.89:qgzORAK20

ビームの軌道を見てから圧倒的な反射と速度で避ける悟空と
弾の軌道を先読みして最小限の動きで避けるルフィだから
類似どころか真逆のシーンだけどな
[sage] 2019/05/18(土) 13:19:24.01:W2inByT80

言うほど若者受けって結果でもないな
[] 2019/05/18(土) 13:19:30.74:C/9DNLm8M

なんか一生同じ話してるよなお前ら
[] 2019/05/18(土) 13:19:35.97:IOTAwIIma

こういうのって何でワンピースの方は雑魚と比べてるんだろうな
DBはスーパーサイヤ人の力を見せつけるシーンなんだから
ワンピースもドフラミンゴのギア4やCP9のギア2と比較すべきだろ
[sage] 2019/05/18(土) 13:20:42.83:Nesx5PB9M
いつまでドラゴンボール持ち上げてんだよこのおじんたちは
キッズ向けの漫画だぞw
[] 2019/05/18(土) 13:20:56.17:ldQZMVZ/d
このシーンも鳥山の構図の良さがめちゃくちゃわかる

注目ポイントは

・ハゲが三人並んでるのに後ろ姿だけで誰が誰かわかる
・空に浮かんでいる描写がワンカットで見事
ttps://i.imgur.com/M3YtVwz.jpg
[] 2019/05/18(土) 13:20:59.68:w+VGB30e0
~巻までしか読んでないとか言う奴いるけどさ


ジャンプでずっと読み続けてるけど話の9割くらいつまんねーから
[] 2019/05/18(土) 13:22:14.10:C1dejS8g0
老害にはなりたくないよね
[] 2019/05/18(土) 13:22:43.19:cZ9ThqLwd
ワンピース側は一切画像貼らねーじゃん
すげーと思うシーンないの?w
[] 2019/05/18(土) 13:22:47.65:lVc5iq1+a
全巻借りて読んだけどスリラーバーグと魚人島編は苦行だったな
空島にいたっては半分読み飛ばしてた
[] 2019/05/18(土) 13:22:55.80:C/9DNLm8M

こういう所で中年の嫉妬の気持ち悪さ分かるよな
ワンピースのこれは雑魚の必殺技を簡単に避けるってシーン
[] 2019/05/18(土) 13:23:08.12:w+VGB30e0

空島の再評価なんてされてねえし魚人島が面白いとかハードル低すぎw
[sage] 2019/05/18(土) 13:23:18.26:+NXrGiZ2r

スレタイの内容だけじゃなく、
このインタビュー全体が凄く面白いの
結構ゲームに関連した事、関連付けられる事も喋ってるしね
[sage] 2019/05/18(土) 13:23:47.98:5jv0HTRY0

そういう見方もあるのか・・・
俺はあれはかなり 「これは凄い事テーマにしてるな」 って衝撃受けたけどな。

けっこう敵役の動機付けってシナリオの深みと比例するんだけど
ワンピの各章見てもあれほどゾっとするラストもない
[] 2019/05/18(土) 13:24:26.63:W6+nZzdrr

ハゲが並んでるって文字だけ見るとすげえなw
[sage] 2019/05/18(土) 13:24:35.66:6+rxkOCK0
老害も何もワンピの読者も大概歳だろうに
てか批判してる奴らも3巻読んでる頃は今のワンピ読者よりは若者だよ
[sage] 2019/05/18(土) 13:25:10.24:MCWGcpOlr

実は風の流れに見立ててコマ割りを明確にして視線誘導してるんだよな
台詞を読む順番も1発で見やすいわ
[] 2019/05/18(土) 13:26:36.10:C/9DNLm8M

空島はだいぶ前に
まあ15年以上前の話だからそらね
[sage] 2019/05/18(土) 13:26:38.52:YZ+Nx1Kw0

視線誘導だからシチュエーション関係ないよ
単に基礎技術の問題
[sage] 2019/05/18(土) 13:26:40.22:/nF1zkkg0
けどドラゴンボールワンピースコナンは全部子供向けだと思ってました
結構そのまま読んだり見たりしてる奴多いのな
[sage] 2019/05/18(土) 13:27:51.59:MCWGcpOlr

いやドラゴンボールエアプか?
右はスーパーサイヤ人になった後の悟空だぞ。フリーザが雑魚扱いで戦力差が表れた描写だよ
[sage] 2019/05/18(土) 13:27:50.85:gVaTH6ZE0

「最近のジャンプって〇〇しか読むもんねーよ」とかいいながら買い続けてるアホばっかりだぞ
[sage] 2019/05/18(土) 13:29:39.82:W2inByT80

たぶんワンピで1番評価されてるコマ
ttp://pazudora-piece.com/wp-content/uploads/2014/08/74302.jpg
[] 2019/05/18(土) 13:29:40.63:7cRaJhpBr
魚人島ほんとクソ
[] 2019/05/18(土) 13:31:20.59:cZ9ThqLwd
プロが考察したドラゴンボールの読みやすさ

視線誘導の一連の流れ
・時間経過による視線誘導
ttps://i.imgur.com/LE75kKB.jpg

・対峙した時の視線誘導
ttps://i.imgur.com/iiBqwZP.jpg

・キャラの立ち位置が入れ替わるのに見やすい視線誘導
ttps://i.imgur.com/x1VZCE6.jpg
[sage] 2019/05/18(土) 13:32:57.90:qgzORAK20

違うシーンなんだから視線の誘導先も別になって比較しようがないだろ
前提にある類似シーンってのが破綻してるって話
[] 2019/05/18(土) 13:35:59.44:IOTAwIImM

だったら四コマ漫画でよくね
縦に読むだけだからドラゴボより簡単だよ
[sage] 2019/05/18(土) 13:36:05.68:YZ+Nx1Kw0

漫画について語りたいんだったら
漫画の視線誘導について少しは調べてからレスすればいいのに
[sage] 2019/05/18(土) 13:37:18.15:JuG4uQGw0
話も絵もゴチャゴチャし過ぎ
ジョジョ5部6部あたりを読んでる感覚
[sage] 2019/05/18(土) 13:37:24.77:z83Np74i0
鳥山を奴隷のようにコキ使ってきた奴か
[sage] 2019/05/18(土) 13:38:42.81:9S28aowza
ドラゴンボールはパパッと読み終わっちゃう
ワンピは何回も読み直しちゃう
[] 2019/05/18(土) 13:40:05.10:z/FDHUYkd
プロのワンピ寸表

ドラゴンボールと比較するとワンピースの構図、コマ割りは読者にとって読みにくいものとなっています。
常に右から左に向かって読者は目線を動かしていくのに対し、ダメな例として比較されるワンピースはコマによって左から右に戻る事があります。
視線が左右に動いてしまう為、自然と読む事に疲れてしまうのです。
更に背景はごちゃっとしていて、セリフ量も多いのですから読者が読む事に疲れてしまうのは仕方ない事と言えます。
[sage] 2019/05/18(土) 13:42:19.53:MCWGcpOlr
マシリトがまだ許せた序盤の戦闘シーンがこちら

ttp://jump.5ch.net/?https://i.imgur.com/q2IiZ8S_d.jpg?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=medium
[sage] 2019/05/18(土) 13:43:56.61:gVaTH6ZE0

正直視線誘導なんてもんはイキりオタク以外にはどうでもいいと思ってるけど
(最初に喋るキャラが左にいるみたいなアホ構図以外は)
それはそれとしてカッ フン!! の接近しながらボディって流れが凄まじくわかりにくいな
[sage] 2019/05/18(土) 13:45:07.01:waPYSju+0
ジャンプ編集部って今はワンピースを参考にしろ!って方針なんだってさ
コマ数多くして情報量増やせって
[] 2019/05/18(土) 13:45:11.41:bAd4aBtq0
ワンピースはなんかオマージュとか言えば許されると思ってパクリまくってんのが嫌
ワンピースキャラの「カッコよさ」自体がどこかに本物がいる偽物感が強すぎて
田舎で髪染めてイキってるマイルドヤンキーみたいなダサさ、内輪感が無理
[sage] 2019/05/18(土) 13:45:39.96:hyXmtR8c0
ワンピースは読みにくいからな
読んでてストレスがたまるマンガって今も昔もワンピースだけだ
[sage] 2019/05/18(土) 13:46:53.81:o5g0dOVz0

ドラゴンは絵に情報量が少ないよね
今の時代に合わない
[] 2019/05/18(土) 13:47:24.96:z/FDHUYkd
□ワンピースは単純なバトル漫画で冒険活劇だった

ストーリー重視に変更した為、新しい場所で問題が発生した時、「いつ」「どこで」「誰が」「何を」などの状況説明や、他のキャラクター達の思惑などの説明が入り、自然と登場人物が動かない構成になってしまったのです。
しかも、説明したいことが多くあるせいか、セリフ量が増えてしまい、目で追って読むのが疲れてしまいます。
ストーリーも長くなるので、前の展開を忘れてしまい、今の話を楽しんで読めなくなってしまいます。

物語が動いてバトルが始まっても、バトルの合間に過去の回想シーンなどが挟まってしまい、バトルが再開された時には前回のバトルの内容を忘れてしまうという事象も発生します。
[] 2019/05/18(土) 13:48:36.10:UhBJ5xwq0
ワンピースを褒める漫画家っているんか?
漫画家で色々ネットや紙媒体やテレビで同業の批評も行う人いるけど誰も褒めてない気がする
[sage] 2019/05/18(土) 13:48:44.02:8oMolHzV0

今のマンガの主流がこんなならその言い方も説得力あるけど、そうじゃないよねぇ
[sage] 2019/05/18(土) 13:48:47.59:qgzORAK20

ジョジョとか遊戯王の方がキツイぞ
[] 2019/05/18(土) 13:49:13.45:S050eb5id
マシリト「ポケモン?こんなんウケねーよw
コロコロにでも載せてろやw」
[sage] 2019/05/18(土) 13:49:19.25:EagGsL8dM

漫画って昔からそんなもんだよ
松田優作ぽかったりプルースリーだったり
[] 2019/05/18(土) 13:49:59.63:7r8qm6/ld
ワンピの昔と今


ttps://i.imgur.com/r0Kkpcz.jpg


ttps://i.imgur.com/GXLAbAs.jpg

なお今の方が酷評されている模様
漫画家としての尾田は死んだってさ
[] 2019/05/18(土) 13:51:02.68:oULSPxkYa
ttps://i.imgur.com/xvc7mjZ.jpg
ttps://i.imgur.com/BNxq6iF.jpg
大体手塚治虫がめちゃくちゃなコマ割りで漫画を進化させたのにそれより若い君らが単純なドラゴボをありがたがるって退化じゃないですか?
[sage] 2019/05/18(土) 13:51:03.55:iEpH7jWd0
確かにワンピースが面白かったのは最初だけ
[sage] 2019/05/18(土) 13:51:05.14:o5g0dOVz0

Switch画質はやめて
[] 2019/05/18(土) 13:53:23.41:UhBJ5xwq0

手塚はフラッシュバックみたいな映画的技法で空間と時間、あるいは緊迫感を表現できてるけど
ワンピースはごちゃごちゃしてるだけで表現がずさん
一緒にしてる時点で終わってる
[sage] 2019/05/18(土) 13:54:00.48:5rrB72uA0

今のワンピースより圧倒的に読みやすいし優れている
[sage] 2019/05/18(土) 13:54:49.80:0911Uudr0
コロコロコミックのお作法として記事において字は小さく詰めて書くらしい
字が小さく詰まっていると子供は真剣に読むから面白いと感じるのだとよ
要はワンピのごちゃごちゃも子供が真剣に読ませるための仕掛けってことよ
[sage] 2019/05/18(土) 13:55:01.40:6+rxkOCK0
まあほんとに人間が月を壊せるんじゃないかって絵を描けるのは鳥山明くらいだろうな
ドラゴンボールも初期は線が細くコマ割りも小さく描きこまれてたぞ
読みにくいレベルはあり得ないが
[sage] 2019/05/18(土) 13:55:24.67:EagGsL8dM
コマ割りの話なら究極系はキャプ翼だな
普通の話でも戦闘回のDB並に一気に読めちゃう
[] 2019/05/18(土) 13:56:23.41:hS0pDG3/d
ワンピがコマ割り的に読めたピークは砂の国のアラバスタ編まで
異論ないだろ
[sage] 2019/05/18(土) 13:58:13.35:payfyaVa0

頭蛆虫だろお前?

勢い5万以上のスレをメールでお知らせするサービス、実施中!!
憧れボディをGETしたい!その夢、ボニックで!

2ch勢いランキング 全部 1- 最新50 ハード・業界板ランキング

凡例:

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

名前

名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス

ID

ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID

このページは2ch勢いランキングが作成したキャッシュです。元のページはこちら。削除についてはこちら