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【低性能】Switch版ウィッチャー3、540pの超絶劣化グラフィックでしか動かないと公式発表される


[] 2019/06/12(水) 13:10:28.20:4EBA1pCo0
The Witcher@witchergame

540p handheld, 720p, with dynamic
resolution enabled, on screen.

ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/witchergame/status/1138537702796791808
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
[sage] 2019/06/12(水) 13:11:49.43:KUqL66ZeM
スイッチはfps優先だからな
[] 2019/06/12(水) 13:15:14.48:sl7BMqrlM
30fpsいかないけどな…
[sage] 2019/06/12(水) 13:17:15.21:djcK+9350
売れるとクソゲー盛り上げてたことがバレるぞ
[sage] 2019/06/12(水) 13:17:44.59:FJXePWoid
ドット絵にするかウィッチャーラボにしてダンボールで剣作るかするのが相応しい
[] 2019/06/12(水) 13:19:11.85:40TZjEaIM
技術力なさすぎじゃね
[sage] 2019/06/12(水) 13:21:58.86:xWg2zghl0
生まれる前から、もう死なせてやれみたいな惨状
[] 2019/06/12(水) 13:23:25.62:6KUuE90O0
メーカーの目的が分からんな、これ売れんやろ
[sage] 2019/06/12(水) 13:24:19.81:y3zxyyTX0
無茶しても売れてるハードだから頑張って出したかったって事だろ
[sage] 2019/06/12(水) 13:25:12.37:eH0D6vGid

すごいポジティブ 悩み事とか無さそう
[sage] 2019/06/12(水) 13:25:40.14:U+0uy4eiM

費用を任さんが負担して買い取りしてくれるならどこも喜んで出すやろ
[sage] 2019/06/12(水) 13:26:20.79:nN/Xhjljd

技術があるから底抜け劣化版でも出せたんだろ
[] 2019/06/12(水) 13:29:26.70:LATDJ7j+0

逆に技術力ないと出せないよ
[] 2019/06/12(水) 13:31:33.77:6KUuE90O0

それなら任天堂が分からんわ
[] 2019/06/12(水) 13:31:40.92:KSzKLRf/a
SWって540Pしか出力できんの?
[] 2019/06/12(水) 13:31:51.24:+qdk+sU30
【残念】PS2テイルズオブシンフォニアやっぱり劣化移植
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1095527633/

120 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:04/09/23 13:39:16 ID:0/mH2CAO
いや、もう劣化ってことで好きなだけ暴れさせとけばいいじゃん。
それで妊娠の自尊心が満たされるんだからさ。

普段ロクにゲームがでないハードを信奉している身としては
こんなことくらいしか楽しめることないんだし少しは気持ちを察してやろうよ。

157 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:04/09/23 16:24:14 ID:yC6wXWop
その感動を得たいがためにGC本体を買うほどには至らなかったんだろうな
結局劣化とほざいたところで両方やってる人間なぞそうそういない
つまり、ほとんどの人間は想像で語ってるんだろ

458 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:04/10/05 02:31:12 ID:BetUDXiK
劣化してるね
でもゲームの面白さに関係ないね
追加イベントとかあるから別にこっちでいいや


【劣化】PS3版TOVの解像度は576Pの件について
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1247813968/

997 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/07/18(土) 13:28:41 ID:OSodpODQ0
いくらPS3版叩いたところで、360版に追加要素が来るわけでも無いのに
PS3版作っている人だって一生懸命作っているんだから
あまり劣化劣化言ってると、メーカーのプログラマーの気に障って
二度と360にソフト出してもらえなくなるぞ。
[sage] 2019/06/12(水) 13:33:07.32:wJ5M0MNX0
任天堂のゲーム機はサードが売れないという実績作りのため
[sage] 2019/06/12(水) 13:33:15.88:KA091fNea
これで30fpsならいいんだけど現実は...w
[] 2019/06/12(水) 13:34:20.58:uqIznYHu0

色んな意味で売れないと思うんだよな
興味ある人はとっくに触りまくってる的な意味で
[sage] 2019/06/12(水) 13:34:39.46:fp0UNhOH0
あれだけテクスチャのっぺりでオブジェクト削除して更に解像度まで落としたのか
[] 2019/06/12(水) 13:34:54.61:vOz3Qle6p
大丈夫?スイッチだよ?
[sage] 2019/06/12(水) 13:35:16.67:aqBmYyzF0
スイッチャー

除草剤ばら撒かれる
ttps://m.imgur.com/lhGbk7K.gif
剣のデザインの装飾やグリップ、服の模様もなくなる
ttps://m.imgur.com/GbGZFUB.gif
[] 2019/06/12(水) 13:35:39.52:xFvchkfu0


「外で遊べることに価値があるブヒッ!」

「外ブヒッ!」

「ブヒィィィィィィ!!!」
[age透明] 2019/06/12(水) 13:36:48.19:hePEDaxFd

540p出せてるゲームも殆どないぞ
で、540pさえまともに出せない上にフレームレートも上限30fps、平均だと13fpsのゲームばっかりwww
[] 2019/06/12(水) 13:37:19.37:eOyuNRc40
これもうPS2だろ
[sage] 2019/06/12(水) 13:37:19.37:2eg1FhsR0
持ち運んで遊ぶようなゲームじゃないからな…
2000円で買ってグウェントカードゲーだと思って遊ぶんならまあ
[sage] 2019/06/12(水) 13:37:20.51:K+JwVTUA0
今年は独占タイトル多いしこの価格じゃ誰も買わんだろ
よほどの追加要素でもない限りな
[sage] 2019/06/12(水) 13:37:37.54:Uy7dbjUr0
ハンドヘルって携帯モードってこと?
[age透明] 2019/06/12(水) 13:37:52.20:hePEDaxFd
ウィッチャー3のせいで、余計にSwitchがPSPレベルの性能しかないのが露呈しちゃったな……www
[sage] 2019/06/12(水) 13:38:47.95:Bq52UWSVM
ハードの能力を考えれば、妥協は必要。

妥協の方法として540pがいいかどうかは完成版をやってみないとなんとも言えん。
[sage] 2019/06/12(水) 13:40:19.73:ZSxOjWs20
これ4KTVで遊んだらどうなるの?
[sage] 2019/06/12(水) 13:41:08.84:U+0uy4eiM

PS4のゲームもある、任天堂のゲームももちろんある。switchは最強でしょどうです親御さん!て言えるじゃん
[sage] 2019/06/12(水) 13:41:10.79:mEEx+Gh0d

毎度思うけどPS4版暗いよね
[age透明] 2019/06/12(水) 13:41:16.89:hePEDaxFd

Switchのゲーム、テレビに映すとモザイクにしかならないぞwww
[] 2019/06/12(水) 13:41:19.75:nVVl9ju9d
携帯モード540P テレビモード720Pか
明日hands-onあるみたいだしYouTubeに直撮り上がりそう
[sage] 2019/06/12(水) 13:41:28.62:VoNBQcYR0

信者のフリをするならPSPではなくPS2をもちあげてゆけ
[sage] 2019/06/12(水) 13:41:32.64:3lS28QA90
ダイナミックってブーストモードのことか?
[sage] 2019/06/12(水) 13:42:51.56:7xXJewSs0
ps版でさえ20fpsいかないからな
まあ納得
[] 2019/06/12(水) 13:44:04.25:r4G2+Rvhd
しかし、同発なら低性能なのをベースにすればいいだけだけど
あとからここまで劣化させる最適化って担当する人かわいそうだなぁ
[sage] 2019/06/12(水) 13:44:19.38:OEmMJmuE0
うーんやっぱSwitchプロそろそろ欲しいなぁ
[age透明] 2019/06/12(水) 13:44:49.05:hePEDaxFd
Switch版ウィッチャー3は、フレームレートはこれは平均3fpsくらいかな?www
[sage] 2019/06/12(水) 13:45:26.60:9yihzkR5p
どっかのインディーかってぐらいグラしょぼいよなwww
オブジェクトが折り紙みたいにカクカクしとるし1色やしwww
[] 2019/06/12(水) 13:45:47.17:wJFTLH3Td
ゴキちゃんにはウィッチャー3発売がかなり効いている模様
[sage] 2019/06/12(水) 13:46:15.53:XsSti8QKa
もうゲラルトさんを3頭身くらいにしたキッズ版として出した方が需要あるだろ…
まあイベントがほとんど無理になるけど誰も買わないから問題ないし
[sage] 2019/06/12(水) 13:46:50.23:kftbbRj40
携帯時でそんだけで動かせるんだ
[sage] 2019/06/12(水) 13:47:57.57:nN/Xhjljd
ま、モノクロよりマシってレベルだからな
昭和版ウィッチャー3ってとこか
[sage] 2019/06/12(水) 13:48:03.25:UX9V9IIv0
ファミコンで出たファイナルファイトや
スーファミのZERO2思い出す
[sage] 2019/06/12(水) 13:49:17.66:RTDLBiu5M
俺らが遊んだGOTY版とは別物みたいだな
KOTY版ウィッチャー3を遊べるのはニシ君だけ!
[sage] 2019/06/12(水) 13:49:29.26:oyoc7DZka

ダンボールはいらんがウィッチャー3ドット絵バージョンは欲しいわ
[sage] 2019/06/12(水) 13:51:43.10:VSlaamcP0
ブーくん以外はもうみんなとっくにやってるのに超絶劣化版で嬉ションなんて可愛いじゃあないか
[sage] 2019/06/12(水) 13:52:16.95:+LZKMSVaM
オープンワールドが魅力なら問題ない
グラが魅力なら最悪
[sage] 2019/06/12(水) 13:52:41.53:d36Fwpf90

追い出し部屋みたいな仕事だよな
キャリアパスにならんし
[sage] 2019/06/12(水) 13:54:58.25:U/x7Hil/d
暖かみのあるなんちゃらだろ
[sage] 2019/06/12(水) 13:55:22.13:+NRTEna30
これ叩けるのPCユーザーだけだぞ
[sage] 2019/06/12(水) 13:55:23.12:3SqJxd0A0
Arkとかいう洋ゲーも水彩画みたいなグラになった挙げ句2fpsに低下してたなw
ほんと無茶な移植しやがる
[sage] 2019/06/12(水) 13:57:10.04:OEmMJmuE0

昔はアーケードゲームの劣化移植が基本だったわけだけど
どこまで低性能なハードで再現できるかロマンがあったもんだが
いつから馬鹿にされるようになったんだろうなぁ
ましてやSwitchは携帯ハードでもあるし
[sage] 2019/06/12(水) 13:57:43.89:aqBmYyzF0
電ファミで桜井曰く
Nintendo Switchのゲームカードには、いまの『スマブラSP』よりもさらに大きな容量のものもあるみたいなんですけど、すごく費用がかかるんですって。
それこそソフトの価格が10000円を超えてしまうかもというもの。
だから、なんとかいまの値段で収まってよかったです。

つまり16GBカードから32GBカードに飛躍するとお値段も飛躍してしまう
スウィッチャーはDQHと同じ9500円かと
[sage] 2019/06/12(水) 13:59:07.39:aqBmYyzF0
ウイッチャーの公式Twitter
ウイッチャーの名前使いたくないからって
スイッチャーって造語のタグでツイートしてる
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/CDPROJEKTRED/status/1138480634555506688
ウイッチャーは移植できませんでした
出るのはスイッチャー
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
[sage] 2019/06/12(水) 14:01:55.73:OEmMJmuE0

記憶メディアは日進月歩で安くなる
DQ11Sが7980円だしな
[] 2019/06/12(水) 14:06:00.01:TpFnyTBx0
十中八九任天堂オファーシリーズだわ
自発的に開発してたら初期でストップかかるレベル
[sage] 2019/06/12(水) 14:06:07.56:bjHw1EFX0
任天堂って頭悪いよなぁ
ギミックのせいで性能犠牲にしてるんだから
普通の据え置きだせばサードも来てくれて任天堂のソフト+サードができる据え置きとして売れたのに
サードも自分自身もユーザーも不幸にしてる
[sage] 2019/06/12(水) 14:06:40.97:bjHw1EFX0

任天堂がいくら支払ったのか気になるわ
[] 2019/06/12(水) 14:07:01.65:kOOC3dsf0

16GB以下なんじゃないか?
だから安い
[sage] 2019/06/12(水) 14:07:14.29:Yo4lBA2/0
また任天堂が開発者に迷惑掛けてるのか
本当に足引っ張る事しか頭にないんだな
[sage] 2019/06/12(水) 14:12:26.82:SSiMCjwVH

PC版が32GB(高解像度テクスチャ無し)だから多分任天堂が相当負担してんじゃないの?
容量半分は流石に無理でしょ
[] 2019/06/12(水) 14:12:38.52:TpFnyTBx0
新人社員の研修に当ててるならまだ救いはあるわな
そうじゃなきゃ人的資源をドブに捨ててる話だから
[sage] 2019/06/12(水) 14:15:13.33:3lS28QA90
ここまで可変式の話無し
任天堂信者がどうでも良いと思ってて
ソニー信者だけがイライーラ
[] 2019/06/12(水) 14:15:54.01:epY05obV0
それよりもロード時間はどうなんだよ
[] 2019/06/12(水) 14:16:47.52:lb6e/SCNp
同じ場所のスクリーンショット比較
ttps://i.imgur.com/oeO6ZQA.jpg
ttps://i.imgur.com/OvShvTB.jpg
[sage] 2019/06/12(水) 14:17:15.79:aqBmYyzF0

可変解像度って意味だよ520pから負荷の重いところでは
もっと解像度が下がるってことだ
そんな英語もわかんねえのか
[sage] 2019/06/12(水) 14:18:01.89:OEmMJmuE0

別に据え置きなんて結局劣化PCなんだし
同じようなハードが3台あってもつまらん
任天堂くらいは独自路線でやってくれ
[] 2019/06/12(水) 14:18:17.25:r6e6gXhx0

お前はメリット一切無いにも関わらずスイッチに出したと思っているの?
[] 2019/06/12(水) 14:19:32.85:TMscm+AId

豚がよくプレイ動画見せろって言ってたがw
このゲームのプレイ動画見せないのに文句言わないw
[sage] 2019/06/12(水) 14:20:26.81:5FcMYFBJ0
これからは勝ちハードに合わせていかなきゃいけないから今のうちに慣れとかないとね
[sage] 2019/06/12(水) 14:20:50.41:1pp2EREc0

より性能の高い機種でもロード長いんだから察すべき
[sage] 2019/06/12(水) 14:21:57.06:xJEq0dkqd

これ
で、どっちなん
[sage] 2019/06/12(水) 14:21:59.15:B1CiFcar0
26GBを16GBへ容量落とし込むのだからテクスチャ簡易化したりするわな
[sage] 2019/06/12(水) 14:22:09.01:bjHw1EFX0

劣化にも限度があるswitchは劣化しすぎ
[] 2019/06/12(水) 14:22:09.57:TMscm+AId

www
[sage] 2019/06/12(水) 14:22:09.84:lHFnN+WY0

縦マルチってそういやこんなのだったな
[sage] 2019/06/12(水) 14:22:39.67:QB9Xw9jw0
移植が相当ショックだったらしいな
[sage] 2019/06/12(水) 14:23:10.12:+fdCIP8X0
ネガキャンしようと思って立てたら以外に良く移植できてて
ネガるにネガれなくなったスレ
[sage] 2019/06/12(水) 14:26:00.65:KXu/4C1wM
そういやsteamで買って積んであったな
なんか話題になってたから買ったものの
[] 2019/06/12(水) 14:27:27.34:Mw4nn3cdM

確かに技術力があったら最後発で最低性能のハード出したりしないよねw
[sage] 2019/06/12(水) 14:28:15.13:RLnNwOL+0
ウィッチャー3ポケットエディションにすればよかったのに
[sage] 2019/06/12(水) 14:30:41.46:aqBmYyzF0
本当に540pなんだ・・・
ttps://www.4gamer.net/games/999/G999903/20190612010/SS/010.jpg
吐きそうな糞グラだわ...
[sage] 2019/06/12(水) 14:34:38.10:OaHY/7+vp
モデリングも低解像度用になっていてあちこち省略されてる
他機種版だとドットが潰れるような遠距離用のモデルを大写しにしてる状態
[sage] 2019/06/12(水) 14:36:13.05:I6POLIffd

あの綺麗なトゥサンがこんな事に…
[sage] 2019/06/12(水) 14:36:41.03:hZUAG2km0
Switch版出すことでウィッチャー3の評価下がりそうで嫌やわ
劣化版とかゲハではよく馬鹿にされるけどこれは出しちゃいけないレベル
結局キッズにゼルダの方が100倍マシとか言われて終わるわ
[] 2019/06/12(水) 14:42:03.23:LATDJ7j+0

正直ゲーム性はあんま良くない、ストーリーやグラ、キャラや世界観がズバ抜けてるって感じなんで
多少なりとも魅力は落ちる
[sage] 2019/06/12(水) 14:43:42.30:oradla7r0
マジでむりやり出す意味がわからんな
ひょっとしたらスマブラにゲラルト出すんかね
外人大喜びだろうし
[] 2019/06/12(水) 14:45:54.27:kpeX+pNA0
今もPCでDLC全部入りが2000円で売ってるしPS4でもよくセールやってるのに今更この値段で買う人いるのかね
[] 2019/06/12(水) 14:46:47.20:KSzKLRf/a
ダメなハードだな
[sage] 2019/06/12(水) 14:46:52.23:+NRTEna30

どうせやらないだろ?
関係ないやん
[] 2019/06/12(水) 14:46:59.28:f3qDh/3M0
比較動画を観たけど
switch明るい PS4暗い
switchややボケてる PS4くっきりしている
これだけの印象の違いしかなかった
ゲームが面白ければswitchの方がお手軽でいいかな
[sage] 2019/06/12(水) 14:48:46.86:B6QOGnmAa
買う人はそんなにいないと思うぞ
俺は買うけどな
[sage] 2019/06/12(水) 14:48:54.75:szT0edaGp

ありがとう。
劣化劣化言うけどこれぐらいならプレイには差し支えないって判断できました。
[sage] 2019/06/12(水) 14:49:44.63:+NRTEna30
チケット対応するんかな
[sage] 2019/06/12(水) 14:50:08.89:gG6b6g+NM
どんぐりの背比べしてないでPC版を最高性能PCで堪能して見ろや
家ゴミのお前等
8700+RTX2070程度でも4k 60fpsだせるぞ
[sage] 2019/06/12(水) 14:51:29.55:tE3bDbt10
まあ、携帯モードの場合は画面の大きさがあれなんだから、540Pでも十分だろう
それ以上解像度を高くしたところで、あの画面の大きさじゃ違いを認識できん
[] 2019/06/12(水) 14:51:40.59:ZYRKGL0j0

お前のPS2オーパーツだな
[sage] 2019/06/12(水) 14:51:43.53:4XdsPDwc0
低性能側が「明るい」のは
ベースになってる方はライトを沢山おいてシーンを作っているけど
性能が低い方はライトをたくさん置けないので
全体的に明るいやつを1個設置することで対処してるから

GCとPS2とかの世代からの定番の負荷低減だな
[sage] 2019/06/12(水) 14:51:44.27:aqBmYyzF0

動画みればわかるけどロードやフレームレート廻りも信じられないくらい酷くなってるぞ
[sage] 2019/06/12(水) 14:52:36.51:b5ozKv7Y0
ARKと同じ油絵エディションでしょ
[] 2019/06/12(水) 14:52:53.99:ZYRKGL0j0

32GBのFF10、-2見ても値段落ちてるだろ
[sage] 2019/06/12(水) 14:53:46.14:aqBmYyzF0
PS4版暗いっていってる奴は
PS4がHDR対応だって忘れてるよね
HDRがあるからめっちゃ明るい
[sage] 2019/06/12(水) 14:54:46.37:aqBmYyzF0
スイッチはHDRがないから
昼でも明るくない
[] 2019/06/12(水) 14:54:55.27:K1e3nVRq0

こどもおじさんこんにちは^^
[sage] 2019/06/12(水) 14:55:14.12:Ln7DQgcJa
携帯機としてみたら余裕で容認できるでしょ
[] 2019/06/12(水) 14:55:33.50:ZYRKGL0j0

めっちゃイキッてたよな。絶対無理だ!って
[sage] 2019/06/12(水) 14:57:29.57:V6lcd6Hba
ドックモードで720って凄いな
絶対無理だと思ってたわ
[] 2019/06/12(水) 14:57:57.43:ptzE4wTU0
ウィッチャー3からきれいなグラ吸い取ったスイッチャー3だからしゃーない
[sage] 2019/06/12(水) 14:59:14.22:b5ozKv7Y0

動的で最大720だから720のシーンはほぼ無いと思われる
[sage] 2019/06/12(水) 14:59:18.27:bjHw1EFX0

witcherがこんな無残な姿にされてショックだわ
[sage] 2019/06/12(水) 14:59:30.00:2eg1FhsR0
まあちゃんと文字が読みやすく移植してあるんなら普通に楽しく遊べるだろ
ダークファンタジーの世界観が肌に合うなら
[sage] 2019/06/12(水) 15:00:53.10:X7pZmoO60
それでいいだろ だが買わぬゴキだけ大声で文句タラタラ
スイッチ民は普通に標準的で買うんだから エアプクソゴキイチャモン言い過ぎ
[sage] 2019/06/12(水) 15:01:11.53:sYt7BDibd
PSは実際、どのくらい解像度あったんだ?
フルHDなかったとは思ってる
[sage] 2019/06/12(水) 15:02:15.98:sYt7BDibd

HDRって暗いところはより暗くなるんじゃ?
[] 2019/06/12(水) 15:05:34.46:LW/yL0wh0
一昔前なら「携帯機でここまで出来るのか」って思わせるのはPSPやVitaの仕事だったのに
まさか任天堂が主導権を握るようになるとはね
一つの時代が終わり、変わろうとしている
[sage] 2019/06/12(水) 15:05:43.76:X21FtGsB0
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/iDR7uVCXHf4?t=20
任天堂公式が上げてる動画は死体消えてるんだけど日本語版はガッツリ規制入ってるのか?
[] 2019/06/12(水) 15:05:46.80:Bq52UWSV0
540pはきついな
[] 2019/06/12(水) 15:06:28.33:ptzE4wTU0

HDRなしよりは暗いところもよりはっきり見えるはず
[sage] 2019/06/12(水) 15:07:17.58:HxmZ4/Cn0
開発からしたらスイッチャーは任天堂マネーで作ってるんだろうし
売れようが売れまいがそんなに影響ないんだろうな
[sage] 2019/06/12(水) 15:08:28.61:OaHY/7+vp

仮にHDR単品だとそうだけど、それじゃHDRの意味がないからトーンマップと併用されるよ
トーンマップによって暗いところに行ったらそれまで暗かったところがちゃんと明るくなる
[sage] 2019/06/12(水) 15:09:25.62:ZqIFT00W0
高性能ハードで出してきたソフトを低性能ハードでどれだけ劣化させない絵が出せるかが技術の
見せ所だから開発元には頑張って欲しいね。

FCとは思えないクオリティで出してきたグラディウス2の頃のコナミや、
バグまで活用して性能以上の速度を出させたナーシャジベリな、
最近では3DSの見方が変わるほどの絵を出させたバイオリベのトーセなど、
技術とはこれだ!と言うものをしっかり見せて欲しい。
[] 2019/06/12(水) 15:10:46.13:ibgwxkaV0
同時発売ならまだしもわざわざダウングレードしてまで出す意味がわからない
[sage] 2019/06/12(水) 15:10:54.76:OaHY/7+vp
プログラマーに無理をさせるのが技術とは思わんけど、ロマンはある
[sage] 2019/06/12(水) 15:12:21.02:aaTq9SU90
悲惨の一言
[sage] 2019/06/12(水) 15:12:29.19:+NRTEna30
こ、こ、高性能ハード?
PS4が?
[sage] 2019/06/12(水) 15:13:05.49:Rzg6PQ+p0

その前に高スペハードを作れる技術を磨けよ、低脳www
[sage] 2019/06/12(水) 15:15:13.54:EVpVf8Y90
XB1との比較されると 「そんな違い一般人には分からないよ!」
Switchとの比較になると 「劣化wwwww」

まあいつもの光景
[sage] 2019/06/12(水) 15:16:31.48:RLnNwOL+0
箱なんて話題に出たことあったか?
何どさくさに紛れて箱アピール始めてんの?w

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