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天ぷら職人見習い、師匠の仕事を『見るだけ』で10年間。 客前で揚げた経験無し ジャップさぁ…


[] 2019/06/14(金) 19:27:53.24:gVezucoN0
ttps://i.imgur.com/6XmE6rk.jpg
[sage] 2019/06/14(金) 19:28:41.18:bOS1MDXta
以下好きな寿司ネタ
[] 2019/06/14(金) 19:29:13.90:9p9qVHVad
衰退する訳だ
[] 2019/06/14(金) 19:29:19.26:UUySUEqGa
ホリエモンも寿司職人を批判してたね
いや、ホリエモンの名前出すと胡散臭く
なるけど
実際バカバカしいとは思う
[] 2019/06/14(金) 19:31:11.62:9p9qVHVad
竹槍でアメリカ軍に勝てると思い込んで小学生にも竹槍でアメリカ人を殺す練習をさせてた
昔の日本のアホ丸出しの幼稚な根性論を思い出すね

もちろんそんな日本はアメリカに大惨敗
[sage] 2019/06/14(金) 19:31:13.94:ck1gqsyT0
非効率極まりない
日本が終わってる社会なのがよくわかる
[sage] 2019/06/14(金) 19:31:17.03:EeiE5l80d
???

自前で店出せばいいのに、この人たちは何してんの
[sage] 2019/06/14(金) 19:31:20.33:xvqwenUR0
IT業界だと研修3ヶ月でプログラマーとして客先に放り込まれるぞ
[sage] 2019/06/14(金) 19:31:45.67:aE5ysDrIp
10年アホな指示についてくる奴なら技術だけ持って逃げないだろうという考えでしょうね
[sage] 2019/06/14(金) 19:32:36.96:EymgjqmiM
客前でだから練習は練習でやってんじゃ?
[] 2019/06/14(金) 19:33:41.87:9p9qVHVad

10年も不効率な事やってる時点で
[] 2019/06/14(金) 19:35:01.63:+e0iBWfVd
PS1かDSで料理ゲームやってる方が学べそう
[sage] 2019/06/14(金) 19:35:04.63:EymgjqmiM

まあな
[sage] 2019/06/14(金) 19:35:10.19:V5eX5Bow0
天ぷらの職人て初めて聞いたがすごい天ぷら揚げるのか知らんがなんなんだよ
[sage] 2019/06/14(金) 19:35:26.85:+pmD/dI7M
てんぷらなんてそんなにテクニックいるか?
[sage] 2019/06/14(金) 19:35:37.12:UJVhZT1e0
言うて社会人の10年なんてあっという間だぞ
本当にあっという間
[sage] 2019/06/14(金) 19:35:38.39:QL20R4yK0
画像しか見れないので内容詳しく解らんが
「10年修行しないと客前で天ぷら揚げられない」→「師匠の仕事を『見るだけ』で10年間」になるのは何故?

まぁ1の読解力や人生なんて興味ないからどうでも良いが義務教育あっても下の奴はどうしても下だわな
[sage] 2019/06/14(金) 19:37:22.27:+pmD/dI7M
センスのあるやつなら3ヶ月くらいでこの師匠超えるぞ
[] 2019/06/14(金) 19:38:17.88:HhRFMhVL0
いつから日本人ってこうなったんだろうな
江戸時代はみんな笑顔で暮らしてたと多くの記録に残ってる
芝居を見て漫画を描きラノベを読み数学パズルにみんなで熱中してたと。
明治になって色々狂ったんだよな
[sage] 2019/06/14(金) 19:40:07.82:iwmavoG80
江戸時代こそ技術を藩独占とか一子相伝とか口伝のみとか、そんなんばっかだったろう
[sage] 2019/06/14(金) 19:40:40.45:9E/Koryq0

そんな話を本気で信じ込んでるお前がヤバイ
[sage] 2019/06/14(金) 19:41:39.02:Z5zBDzzb0
客前で揚げさせてもらえないだけで閉店後にちゃんと修行してるよ
料理修行はまかないからが基本だろ
[sage] 2019/06/14(金) 19:42:21.58:Yxzd5fDV0
仕込みとか
店の準備とか
経営のこととか
色々学んでやってるんだろ

それを見るだけと捏造かガイジ過ぎへん
[age] 2019/06/14(金) 19:42:40.88:bF9vy9h6H

まぁ流出は防いでただろうな
[] 2019/06/14(金) 19:42:45.30:hHaRk5l9d
AIが3時間くらいで覚えるよ
[sage] 2019/06/14(金) 19:43:22.95:QL20R4yK0

そんな当たり前のことも読み解けない1だぞ?
なに言っても言葉が通じないでしょう
[sage] 2019/06/14(金) 19:43:25.36:wEZkcFqq0
こんなだからAIに仕事取られるんだよな
[sage] 2019/06/14(金) 19:43:32.02:9E/Koryq0
これ店が超高級店だからな、そりゃ見習いが客に出すものなんて揚げられないよ
[sage] 2019/06/14(金) 19:43:44.31:MYjCdbCb0
見るだけで金もらえるわけないやろ
[sage] 2019/06/14(金) 19:44:04.58:q964weYI0
料理の世界でもプロスポーツの世界でも一流どころでは
技術は習うんじゃなくて盗むもの
弟子が未熟だから技術を盗むまでに10年もかかるってだけでしょ
[sage] 2019/06/14(金) 19:45:01.12:y/zamlzM0
食材の手配、下拵えも修行だろ
[sage] 2019/06/14(金) 19:45:40.19:NoY/x3Qo0
音を覚えろていうやつか?
[sage] 2019/06/14(金) 19:46:03.00:N6q/PMxn0
のれん分けや店を受け継ぐ目的なら仕方ないと思うが
単に技術を得るだけじゃかなり回り道
[] 2019/06/14(金) 19:46:39.52:HhRFMhVL0

江戸時代末期の日本人は物凄い合理的だったじゃん
庶民レベルで新しい技術を貪欲に吸収して社会システムをどんどん変更
「見て覚えればいい」ってのは明らかにコミュニケーション不全の明治以降の価値観
[sage] 2019/06/14(金) 19:47:37.20:H1kVMXEe0
終わってんな老害
ドヤ顔でパワハラしてんだろうな
[sage] 2019/06/14(金) 19:48:50.62:Yxzd5fDV0

言葉で教えられないものもあるだろ
[sage] 2019/06/14(金) 19:50:22.91:q964weYI0

そんなことは無いぞ
一流の店で長年修行したおかげで得られる人脈の広さは大きい
そういうのはチェーン店や専門学校で学んだだけでは決して得られない無形の財産だよ
[] 2019/06/14(金) 19:51:03.61:HhRFMhVL0

例えば?
俺の知る限りこの世の「学び」で言葉に出来ないものはない
[sage] 2019/06/14(金) 19:51:27.43:lRthssJv0
知ってるぜ美味しんぼで見たことある
耳が重要だとか何とか
[sage] 2019/06/14(金) 19:52:13.51:9E/Koryq0
この店が天ぷら一皿300円の店ならそりゃ幾らでも見習いに揚げさせるだろうよ
[sage] 2019/06/14(金) 19:53:36.13:nnIfYQEd0

むしろそれが9割5分占めるだろうね
どんだけ揚げ方が上手くても素材がダメなら終わりだし下ごしらえ悪けりゃどんだけ良い素材も台無し

逆言えばそれを満たせば素人だってある程度のもの出来るだろうけど
[sage] 2019/06/14(金) 19:53:37.88:EymgjqmiM
外科医が医学部入ってから初めて人切るまで10年もかからないこと考えると天ぷらすげえ
[sage] 2019/06/14(金) 19:53:51.49:QL20R4yK0

まぁ盗むor教えてもらえない前提でいて貰わないと困るのは在るね
教えるのって一見簡単だけど結局その結論に至るまでのプロセスは省いてしまうので
問題に対するアプローチ,気付きに対する感度,深い理解,等々は習熟出来ない
そうなると時代が変化する事で今までのセオリーが効かなくなった時等に対応出来ないただの再生ロボになる

ソレを踏まえて見込み在る奴には裏で適切な事は教えるだろ
[sage] 2019/06/14(金) 19:54:20.97:N6q/PMxn0

割と問題なのがそいつの感覚の部分を手に入れるなら時間がかかるだけで
そうじゃないなら手法を教えてもらえばすぐ終わるのよね

だから感覚まで得たいの?それとも手法だけって話になる
手法だけだったら馬鹿らしいし、感覚を得たいって話ならそりゃ時間がかかる
[] 2019/06/14(金) 19:54:25.36:WWUwYYlJ0
意味をそのまま受け取ってる奴多いけど
これは10年雑用したらのれんを分けてやるって意味だぞ
ボランティアじゃねーんだから競合ポンポン増やすわけにもイカンでしょ
[sage] 2019/06/14(金) 19:55:56.24:Yxzd5fDV0

長年の経験で得られる直感、とか
[sage] 2019/06/14(金) 19:56:33.64:Yxzd5fDV0

あとはセンスとか閃きとかかな
[sage] 2019/06/14(金) 19:56:51.52:Tm2W/xiYK
なんとか道とか言って到達地点決めたがるわ後進の蓋するわで進化を拒むのが日本人だからしゃーない
[sage] 2019/06/14(金) 19:57:22.90:++F/o7FzM
就業時間後に揚げてるわw
真に受けるやつは一生大成しないタイプだろ
[] 2019/06/14(金) 19:57:30.07:HhRFMhVL0

感覚こそ正しい論理の上で育てるべきだよ
まず口でしっかり説明してその上で感覚を自分で掴む
「口で言う事は駄目」なんてそんな馬鹿な話はない
[] 2019/06/14(金) 19:58:35.48:HhRFMhVL0


それらを身に付けるのに口で言った後でも何も悪くない
[sage] 2019/06/14(金) 19:59:41.78:QL20R4yK0

学びを全て言葉に出来て
かつその言葉を元に他人が完全に学ぶことが出来れば

人類の進歩はこの程度の状態では無い
[sage] 2019/06/14(金) 20:00:24.80:XWyStysq0
当時は共働きで父親が育児主導するのが普通だったらしいな
[sage] 2019/06/14(金) 20:00:46.82:a1yi74Ub0

教えるスキルが無い人間の幼稚な言い訳
[sage] 2019/06/14(金) 20:04:04.39:N6q/PMxn0

世の中そんなに自分のことを論理的に言える奴なんていないだろ
論理的で本当のことを言ってるつもりでも
下手すりゃ本人以外では嘘かもしれぬ

そんな場合は聞かんで良いからやってることを見ろとなるだろうね
そしてそれを相手にされてもこれ大丈夫かと思えてお前はまだまだだと言ってもおかしくない
[] 2019/06/14(金) 20:04:11.70:HhRFMhVL0

口で指導して100%には到底及ばないのなら「見て覚えろ」はその下の下の下だろ
[sage] 2019/06/14(金) 20:04:26.39:Wk7+wRf00
人手不足の昨今そんなこと言ってられない状況になるぞ
10年見習いとか時間の無駄
[sage] 2019/06/14(金) 20:04:49.99:5uGhBhWEd

研修あれば御の字
[sage] 2019/06/14(金) 20:05:18.99:b0ssULmq0
実務で勝負してもカツカツの消耗戦にしかならないんだから
そうやってブランド上積みする事で実じゃなく虚で勝負できるようになるわけ
[] 2019/06/14(金) 20:05:26.33:HhRFMhVL0

自分のやってる事を言葉で説明できない奴は指導をするべきではない
[sage] 2019/06/14(金) 20:06:12.63:kyYAJAZK0

下手な新人に任せて店続けるぐらいなら店畳むのが高級店だろ
[sage] 2019/06/14(金) 20:06:22.81:QL20R4yK0

見る事でしか理解出来ないものは
簡単に口で説明した後は
解るまで見続けるしかないぞ?
[] 2019/06/14(金) 20:07:15.20:HhRFMhVL0

まず「行動」がある
「なぜその行動をしたか」を口にすればいいだけ
[] 2019/06/14(金) 20:07:36.81:6vmU/qqm0
こういうの給料が気になるわ
10年のキャリアを見てるだけで過ごしていくら貰えてるんだろ
[sage] 2019/06/14(金) 20:07:55.12:Z/B2mbPMp
学びたいなら自己啓発のセミナーにでも通えば良い
SNSで同級生達がオススメしてたわ
[sage] 2019/06/14(金) 20:07:59.70:V5eX5Bow0
少なくともこれは天ぷら揚げの技能の教授法じゃないだろ
なんか人間的な従順な奴隷化みたいなものだろ
[sage] 2019/06/14(金) 20:09:30.44:Wk7+wRf00
10年かけないと習得出来ない凄技なら仕方ないけどな w
あんのかそんな食い物
[sage] 2019/06/14(金) 20:10:51.10:q964weYI0
効率良く教えることで匠の技を手早く伝えられて
美味しい料理を作る料理人がどんどん量産されていって
昔気質の料理人はどんどん居場所が無くなっていくはずなのに
現実はまったくそんな事にはなってない
それはどうしてだろうね
[sage] 2019/06/14(金) 20:11:23.29:kyYAJAZK0

10年かけるだけで習得できるぐらい簡単なんだったら
世の中みんな料理の鉄人だな
[sage] 2019/06/14(金) 20:12:08.54:8lAopGgP0
銀座近藤の暖簾分け貰えんなら安くない?
[sage] 2019/06/14(金) 20:13:07.23:SRQ+06Hu0
相当覚えが悪いんだろw
[sage] 2019/06/14(金) 20:13:29.85:NoY/x3Qo0
卵チャーハンなんかはセンスの塊だと思う
卵 (ネギ) 塩 胡椒 油くらいだもんな
[sage] 2019/06/14(金) 20:13:37.17:TT2mQ2WK0
いやセンスある奴は数か月で板に立たせることはあるで?
ただあまりにも知識も技術も接客レベルも気配りも足りなくて辞める奴が多い
もしくは見習いからやり直し

専門職は数か月でマスターできるもんやないぞ
[sage] 2019/06/14(金) 20:13:42.94:Wk7+wRf00
料理の世界は深いんだな
頑張って旨いの作ってね
[sage] 2019/06/14(金) 20:14:02.30:gWbva7Rq0
同業者から技術盗まれて逃げられるのを防ぐ意味もあるんじゃね
天ぷらの有名店で最終的に暖簾わけしてもらえるなら10年ぐらい大した修行でもないだろうしな
[sage] 2019/06/14(金) 20:14:16.24:QL20R4yK0

パトロール中の警官がなぜか不審人物に一瞬で気付いたり
レンズ職人が表面の凹凸を指の感触でミクロン単位まで感じ取れたり
鋳物職人が融解した混合鉄の状態を色のみで判断したり
人気絵師が何気なくさらさらと凄まじい線画を描けたり

いくら口や文章で伝えようとしても伝わらんもんは在る
習得に人間の五感をフルに使っても時間が掛かるものは在る
[sage] 2019/06/14(金) 20:15:21.36:a4W77OJ0d
見てるだけで給料貰えるとか最高やんけ
[sage] 2019/06/14(金) 20:15:28.41:kyYAJAZK0
10年の修行なんて当然の上に更に才能があってようやく生き残れる世界だよな
[] 2019/06/14(金) 20:15:31.45:HhRFMhVL0

卵チャーハンは科学の塊
適切な材料、調理法で美味いものができる
それは言葉で伝えられる
[sage] 2019/06/14(金) 20:16:12.88:ck1gqsyT0
天ぷら一つに10年無駄遣い
これが現代日本だ吐き気してきた
[] 2019/06/14(金) 20:16:30.21:9UkWjpq70
ホンマ馬鹿みたいや
ワイら若者世代から見ると
もうちょい物事を合理的に見ること覚えろ
[sage] 2019/06/14(金) 20:16:50.66:NoY/x3Qo0

平日でも予約必須です。
しかも、予約の時に「近藤さんに揚げてください」と言わないと、お弟子さんが揚げることになるそうです

凄そうな店やね
[sage] 2019/06/14(金) 20:16:53.68:a4W77OJ0d
意外に仕事終わったら天ぷらのこととか一切忘れて遊びに行ってんじゃないの
[sage] 2019/06/14(金) 20:16:57.20:EymgjqmiM
鮮度品種様々なサツマイモを全て同じ硬さに揚げる芸とかやってくれれば信じる
[] 2019/06/14(金) 20:18:23.67:nM3WIJF10
料理とか陶芸とか化学の世界だよな
[sage] 2019/06/14(金) 20:18:34.11:DpDgSDzZd
店を育てる()常連ならまだしも一見は若いやつの天ぷらがたとえ美味くてもやっぱり大将の天ぷら食いたかったなあってなるやろ
裏で練習させてるんだから技術は見についてきてるやろ、あとは客との信頼関係や
客に自分の天ぷらを食わせたかったら店を開くしかねえな
[] 2019/06/14(金) 20:18:50.79:HhRFMhVL0

警官が不審人物を発見するのは根拠がある
レンズ職人の手先の感覚は練習すればいい
鋳物職人もそう
人気絵師のテクニックは練習とロジックで組み立てられてる
「見て覚えればいい」なんてものが入り込む隙間はない
[sage] 2019/06/14(金) 20:19:54.24:QL20R4yK0

だからそんなのは「同条件下」で再現できるに過ぎない
んなもん人間が覚えずに機械にやらせろ

習熟すれば火力や調理器具が異なっても上手く作れる
違う食材を手にしてもどうすれば美味くなりそうか想像が出来る
[sage] 2019/06/14(金) 20:20:45.74:TT2mQ2WK0

天ぷらだけで10年と思ってるならキミ頭悪いで

むしろ天ぷらだけ世界一上手くても、そいつは使いもんにならん
[] 2019/06/14(金) 20:21:01.59:P0CSgQi00
家で揚げてるんだけどな
[] 2019/06/14(金) 20:21:37.33:HhRFMhVL0

だから今冷凍チャーハンが凄く進化してるんだよ
[sage] 2019/06/14(金) 20:21:44.30:ynSyJ1A10
トキが見ることもまた闘いだって言ってたよ
[sage] 2019/06/14(金) 20:22:21.72:kyYAJAZK0
単純な料理で万単位の金を取るというのは
簡単なことではないんだよ
常人には不可能なぐらいのレベルが求められるんだよ
[sage] 2019/06/14(金) 20:22:35.93:QL20R4yK0

無理なものも在るんだよ
練習すれば皆一流絵師になれるの?あほか?
[sage] 2019/06/14(金) 20:23:08.02:kyYAJAZK0

その進化したチャーハンを店で出してみろよ
日高屋程度でしか通用しないよ
[] 2019/06/14(金) 20:24:08.97:hHaRk5l9d

高級のくせに非効率の事やってんな
[] 2019/06/14(金) 20:25:10.62:hHaRk5l9d

終業してたとしても10年も見習いとか終わってるわwwww
[sage] 2019/06/14(金) 20:26:00.77:QL20R4yK0

だから最初っから言ってるだろ
再生ロボ人間を造りたくて教育してねーっつーの

今まで以上のものを創り出す事の出来る人材を育てたいんだっーの
[sage] 2019/06/14(金) 20:26:10.23:X++3X8CUd
10年も社内ニートとか地獄だろ
[sage] 2019/06/14(金) 20:26:36.14:kyYAJAZK0
人材を受け入れる必要なんて全く無いけど
善意で受けてるだけだからな
[sage] 2019/06/14(金) 20:27:01.41:X++3X8CUd

天ぷら如きで人材w
[] 2019/06/14(金) 20:27:04.40:k0yYlONz0
最初から丁稚なんてせず店作ればええんじゃね?
蕎麦屋やラーメン屋の脱サラ開業とかあるっしょ
[] 2019/06/14(金) 20:27:26.57:Hqv4Mnav0

じゃあお前は温度計片手に炒飯作っとけw
[sage] 2019/06/14(金) 20:27:39.22:4y0NOAkbH

アホか非効率だから高い値が付くんだよw
[sage] 2019/06/14(金) 20:27:54.44:k68mjnjo0

わかんねえけどなw
[sage] 2019/06/14(金) 20:28:14.73:UaOlZwC80
他人をどうこう言ってケチつける日本人はたしかに終わってるよなw
[sage] 2019/06/14(金) 20:28:22.08:kyYAJAZK0

わかるから客が来る
わからない客なんぞ求めてないわけよ
[] 2019/06/14(金) 20:28:46.79:HhRFMhVL0

一流になる方法は一流にしかわからないが間違いなく正しい練習法というのがあるよ
正しい練習法はすべての人間で共有可能
[sage] 2019/06/14(金) 20:28:56.84:6zsracNKd
2004年に創業したGoogleに仕事奪われるとか屈辱な人生だな
まぁ仕事してるフリして自称勤勉なジャップにはお似合い
[sage] 2019/06/14(金) 20:29:38.89:6zsracNKd

外人は馬鹿だと思って見てるよ
[] 2019/06/14(金) 20:29:58.75:HhRFMhVL0

育てるのは天ぷら職人でしょ
天ぷら職人になる正しい練習をさせればいいだけ
[] 2019/06/14(金) 20:30:44.75:HhRFMhVL0

温度計を持つ必要はない
「強火」「弱火」とか知識で覚えられる
[] 2019/06/14(金) 20:31:32.67:FvK3YPWx0
高級店とは言え流石に非効率だな
[sage] 2019/06/14(金) 20:31:33.93:a4W77OJ0d
割とええこと言うとるやないか

ttp://jump.5ch.net/?https://foodion.net/interview/kondofumio?lang=ja
[] 2019/06/14(金) 20:32:52.10:Hqv4Mnav0

憶えられませんw
アホは想像力がないから困る
今度はタイムウォッチを首から下げとけw
[sage] 2019/06/14(金) 20:33:01.86:CZkf3M/1a
あくまでも色々盗みたい人が下働きしますんでそばに置いて下さいってだけで自信があるならさっさと独立すればいいだけ
[sage] 2019/06/14(金) 20:33:05.86:XGOBM7omd
10年も修業して身につけた成果が天ぷら
[sage] 2019/06/14(金) 20:33:56.49:z1dp0G/1d
老害称え国滅びる
[] 2019/06/14(金) 20:34:12.91:HhRFMhVL0

お前の料理してる?
俺はしてるが料理はロジックが命だよ
[sage] 2019/06/14(金) 20:34:13.65:JRybhYTod
ただ天ぷらさえ揚げられりゃ天ぷら屋構えられるとでもって話じゃない?
[sage] 2019/06/14(金) 20:34:49.41:kyYAJAZK0
自分の腹の足しにしかならない天ぷらと
億円稼げる天ぷらは違うからな
[] 2019/06/14(金) 20:35:38.78:Hqv4Mnav0
実際には近藤さんとやらの愛弟子と言う肩書きと
10年間で知り合いになった上客だろ
[] 2019/06/14(金) 20:36:49.38:Hqv4Mnav0

はいはいw
家でレンチンしとけ
職人はロジックを感覚で身に付けるんだよ
[sage] 2019/06/14(金) 20:37:08.53:rFz0UCOcd
ITに投資せず家電も死んで自動車製造業だけしか生き残ってないのにな
[] 2019/06/14(金) 20:38:02.94:T5QYYSUW0
これはどっちも悪いな
老害と思考停止人間の組み合わせってだけ
[sage] 2019/06/14(金) 20:39:15.44:r3vP6wup0
ダメ料理人を短期間で鍛え直す番組「愛の貧乏脱出大作戦」
俺達が求めてる番組があったんだよね
[] 2019/06/14(金) 20:39:36.16:HhRFMhVL0

例えば普段ある料理を作ってるとする
ある事情で手順を少し変えた
その理由を見て察知するというのが「見て覚えろ」流のやり方なんだろうけど
「今回はな、こういう理由があって手順を変えてん」って言えばそれで
即理解できるよね?
どう見てもちゃんと説明する方が優れている
[sage] 2019/06/14(金) 20:39:39.56:QL20R4yK0

まぁ解らんだろうなぁ…
たぶん俺がいくら文章を尽くしても伝わらん
在るレベル以上の教育を目指すとどうしても出てくる問題なんだよ

ゲハ的に言えば任天堂が宮本達の後継者を育てる為に
ノウハウを一生懸命文章化や見える化をして教育制度を設けつつ
受け手となる人間に情報享受能力に優れた東大生をワンサカ入れて
じゃあ一定レベルまでは到達出来るが…それ以降の壁は明確に在るよね?って感じ

…まあそんな感じで俺はおいとまするわ
[sage] 2019/06/14(金) 20:39:48.81:5NLmThJNd
自分の時間を潰してまで教えるとか非効率極まり無いだろ
だから見て覚えろになる
[sage] 2019/06/14(金) 20:39:59.26:rFz0UCOcd
料理人が修業するのは分かるが天ぷらに10年はな
[sage] 2019/06/14(金) 20:40:18.86:V5eX5Bow0
もう言うべきなんじゃね
職人は保護されてるって
[sage] 2019/06/14(金) 20:41:14.28:sds+7zVp0
実際は仕事終わりに厨房借りるなり家でやるなりするから
師匠の言葉をそのまま受け取って本当に見るだけを実践するのは間抜けのやる事だ
[sage] 2019/06/14(金) 20:41:37.82:kyYAJAZK0

客も新人が揚げた下手くそな天ぷら食う為に超高級店行くわけじゃねえからな
[sage] 2019/06/14(金) 20:41:51.96:A/4RAdJ20
技術をパクられないようにしてたって話が
変な美化されてるだけのような
[sage] 2019/06/14(金) 20:42:09.79:+2telj3b0
寿司と同じで山ほど覚えることがあるんだろう
それぞれの魚の骨を覚えるとか素人には無理だわ
[sage] 2019/06/14(金) 20:42:31.32:pAdAbwxj0
飯の種を教わっているのに
効率良く教えて貰えると思っている方が
図々しいんだよ。
[] 2019/06/14(金) 20:43:50.52:HhRFMhVL0

レベルデザインという言葉がある
これは海外の言葉だが発端は宮本なんだよ
宮本のテクニックを言語化して自分たちのゲームに組み込む
そのためにレベルデザインの研究が進んだ
そう
それが今の洋ゲーの基盤だ
[sage] 2019/06/14(金) 20:44:10.07:D0lbGxPK0
ゲーム実況動画とかも似たようなもんやんね
[sage] 2019/06/14(金) 20:45:38.89:kyYAJAZK0
単純なことこそ頂点に立つのは大変だからな
天ぷらなんて日本中誰でも作るような料理なら当然だ
[sage] 2019/06/14(金) 20:46:06.04:Xmm91mzo0
効率を持ち出す時点でズレてる
こういうのはブランディングの一環だから非効率で良い
プレミア感が要るんだ
[sage] 2019/06/14(金) 20:47:25.18:CZkf3M/1a
職人がライバルになる人をわざわざ教える必要はない
下働きするなら勝手に盗めってだけ
[sage] 2019/06/14(金) 20:48:38.94:60l0fiVH0
眼鏡製造企業で中国人の見習いに親切に技術教えたらた
退職したのちコピー製品の企業をたちあげられたって心温まる話をTVでやってたな
[sage] 2019/06/14(金) 20:50:02.30:kyYAJAZK0
だいたい教えて何のメリットあんだよ
会社じゃないんだから自分が死んだ後に維持する必要なんかどこにもねえのに
[sage] 2019/06/14(金) 20:51:39.82:pAdAbwxj0
師匠からしたら、いずれ独立する弟子に
効率良く技術を継承しても何のメリットもないからな。

他の業界なら、特許や著作権という形で保護されているけど
名店の料理技術にそんなものはないねえ。
[sage] 2019/06/14(金) 20:51:45.87:77hAjHKNd

会社だって自分が役員でもない限り自分の後の事とかどうでもいいわ
[sage] 2019/06/14(金) 20:52:31.07:Z/ek61T50
チェーン店じゃないだろうし別にそういう店があってもいいと思うけどな
一々難癖付けてる方がどうかしてる
[sage] 2019/06/14(金) 20:52:33.45:Wk7+wRf00
高級有名店のしきたりなんだろな
[sage] 2019/06/14(金) 20:53:50.75:nHr8KmH+r
???
何度も揚げるの試した方が上手くなれるんじゃないの?
[sage] 2019/06/14(金) 20:54:23.01:8Ld98YQB0
俺は職人さん達と打ち合わせする機会が多いけど
ここのニートやバイト共が嗤うほど目で覚えるって間違ってないぞ
天ぷら10年は疑問だけど
職人は機械よりある意味正確で頭に絵が描ける
[sage] 2019/06/14(金) 20:54:38.02:kyYAJAZK0

そんなことは店の高級食材を使わずに自費でやれ
[sage] 2019/06/14(金) 20:55:00.40:77hAjHKNd

それ客に出すの?
[sage] 2019/06/14(金) 20:55:48.65:9E/Koryq0
お前ら2人で5-6万はかかる高級店に大枚はたいて行って自分の分あげてるのが見習いだったらどう思うよ
[sage] 2019/06/14(金) 20:56:16.20:Wk7+wRf00
別に職人を増やしたい訳でもないから
サクッと教えて独立されても困るしなあ
そこは10年我慢しろってことか
[sage] 2019/06/14(金) 20:56:42.60:pAdAbwxj0
ゲーム会社だって
上からは自分だけの技術を下に教えろ言われているけど
それを教えたら、年齢的に自分は用済みになるから
絶対に教えないという人はいる。

その結果、大手ゲーム会社ほど、ブラックボックス化しているものがたくさんあるらしいが…
[sage] 2019/06/14(金) 20:57:40.94:kyYAJAZK0
業界に限らず自分の飯のタネなんか教えねえよな
会社の方針だから仕方なく教えるだけでな
[sage] 2019/06/14(金) 20:58:46.00:77hAjHKNd

つーか自分にも仕事はあるのに教えてる暇なんぞ無いから勝手にやれって感じ
上が育てろと言うなら育てるだけの仕事をさせるべき
[sage] 2019/06/14(金) 20:59:36.17:+H7bJwQ0r


何も客前で練習しろなんて言ってないんだけど
[sage] 2019/06/14(金) 21:01:28.56:77hAjHKNd

誰だって当然裏で練習くらいしてるわ
[sage] 2019/06/14(金) 21:03:07.11:vs2zIB+Na
ジャップって本気でアホだろ
[sage] 2019/06/14(金) 21:07:19.44:2QJX2XPQ0
本当に見てるだけな奴なんていないだろ
あほが文章を書くとこうなるって見本
[sage] 2019/06/14(金) 21:07:32.40:nTeOEkWI0
天ぷら屋やけど10年は言い過ぎにしても5年は欲しいかな
その日の食材や油の状態、室温、湿度を肌感覚で捉えて、食材にあった調理温度と時間を考えながら揚げてるわ
それがマニュアル化出来るならして欲しいけど、更にお客さんの顔色(お腹空いてる? 飲んでる? 天ぷら好き?)を見ながら揚げ具合や衣の重さを変えてる
その気遣いとそれを成す技術が短期間で得られるとは思えないかなぁ
[sage] 2019/06/14(金) 21:07:42.42:9E/Koryq0

じゃあスレタイ見れば客前じゃなきゃ揚げてるのくらい分かるでしょ?
[sage] 2019/06/14(金) 21:07:55.05:pAdAbwxj0
現実は自分の技術をホイホイ教えている人の方が
アホな結果を迎えているんだよなあ。
[] 2019/06/14(金) 21:19:07.12:ceEOWnSs0
中国や韓国にはホイホイ技術提供してるだろ!日本人をバカにすんな!!!
[sage] 2019/06/14(金) 21:22:04.66:F1qrG4H10

こういうのこそAIの領域で代替される代表格なんだよなあ
人間のクリエイティブすら必要としない作業領域、ひたすらデータをAIに学習させるだけで事足りる
[sage] 2019/06/14(金) 21:23:08.20:xvqwenUR0
てんやでバイトした方がずっと勉強になるだろうな
[sage] 2019/06/14(金) 21:23:14.43:77hAjHKNd
それで高級AI天ぷら屋と言うブランドが客に認められるならそれで良いんだけどな
[sage] 2019/06/14(金) 21:23:19.78:Gxa5lPs90

それは見てればみにつくの?
自分だって見てみにつけたわけじゃないでしょ?
自分で店やってくうえで工夫してったんでしょ?
[] 2019/06/14(金) 21:27:12.08:t5EE3xCu0
わからないんだが、なんで教える必要があるんだ?
例えば家を継ぐ息子とかならともかく、飯のタネを教えて独立なんかされたら
ライバル店を増やすだけで得なことなんかひとつもないだろ
そもそも見習いじゃなくて店員だろ
[] 2019/06/14(金) 21:30:34.55:6vmU/qqm0
弟子だよ
[] 2019/06/14(金) 21:31:55.48:/B+0mZw80
ゲハでいうとゲームを買わず配信を見るだけで10年間 
[] 2019/06/14(金) 21:32:43.89:PGVE1w+Z0
それ弟子がアホなだけじゃ…
[sage] 2019/06/14(金) 21:32:44.60:Hvkay3rra
普通に研究したほうが早いな
[sage] 2019/06/14(金) 21:35:09.43:DEJ2bQvTM
手とり足取り教えた技術になんの意味があるんだよ
自分で学び、考えてつくりあげていくのが技術だろうが
見てるつってもぼーっと見てるだけじゃねーだろ
板場ナメんな
[sage] 2019/06/14(金) 21:35:18.16:ceEOWnSs0
研究した方が早いだろうが「のれん」とそれにつながる「のれん分け」はなんやかんや影響があるし
[sage] 2019/06/14(金) 21:38:29.92:Wk7+wRf00
まあ有名店で修行した箔はいい看板になるしね
実際に味まで盗めてたら成功だ
[sage] 2019/06/14(金) 21:39:40.28:cP/ChM4g0
大工職人の技術を最近の教育方法でやったら3ヶ月で数十年の職人と同レベルになれたと大手木材企業でやってたな
でも同レベルだとしても選ばれるのは職人が作ったほうなんだわ
[sage] 2019/06/14(金) 21:40:50.27:vLuc92fDd
技術の継承と昇華が目的なら手取り足取り教える事にも意味はあると思うよ
ただ別に職人はそんな事考えてないよね
教える事に何のメリットもないし
[sage] 2019/06/14(金) 21:40:57.09:qDaAoxDD0
これでブランドがつくんだろ
あの厳しい師匠に10年ついた職人の背景をも味覚として感じとる
そういう客を相手にしてる
客を選べる立場になるための修行期間だと思えば耐えられるじゃない
[] 2019/06/14(金) 21:44:46.29:Z0mK/7ch0
見てるだけで得るもんなんて対してねえよ、段取りくらい。本当に微妙な加減がいるのならばやらなければ身につかない
非効率極まりない
[] 2019/06/14(金) 21:45:07.02:fiIbIM8Yr

敷かれたレールで一定レベルまでは来れるけど
その先に行けるのかね?
教えられてない事まで自力で他の職人レベルで対応できないと思う
[sage] 2019/06/14(金) 21:45:28.81:nTeOEkWI0

大将がどういう状況で天ぷらを揚げたのか
それに対してお客さんはどういう評価をしたのか
自分ならどうしたい?
お客さんは練習台じゃないから板場に立てば100%を求められるわけで
「やりながら工夫していく」というのは最低限の感覚を身につけてから自分の色を出していく段階の話になるんじゃないかな
[sage] 2019/06/14(金) 21:46:12.07:7rKYPerpa
寿司もだけど、天ぷらって揚げるだけじゃない件
素材とか油とか、接客もだし他に覚えないといけない事の方が多いわ
揚げるだけならその辺のおばちゃんでも出来る
[sage] 2019/06/14(金) 21:47:32.97:Wk7+wRf00
うん
だから効率良く教える事にメリットがないんだわ
チェーン展開して安売りして儲けたいなら別だと思うけど
[sage] 2019/06/14(金) 21:47:52.52:qx9sDIAqa
お前の過ごした10年は
この一ふりの化学調味料で代用できる(#12539;ω・`)
[sage] 2019/06/14(金) 21:49:15.74:A+vI8Hwu0
10年間見てるだけで給料貰えるならいいんじゃね
[] 2019/06/14(金) 21:50:45.15:Z0mK/7ch0
こういうのって職人を過大評価しすぎだよ、実際対した技術なんてないよ。天ぷらなんて衣つけるまでは素人と差は無い
時間だけ気にしてれば良いだけ、何度かやれば誰でもできる
[sage] 2019/06/14(金) 21:53:07.96:fiIbIM8Yr
185とか187は釣りだよな?
ゲハだと区別がつかんわ
[] 2019/06/14(金) 21:54:07.55:FvK3YPWx0
80点まではマニュアルで出せる上に
以降は個人の才覚の方がデカい気がするな
凡人に90点以上を出させる為の
完コピ期間とかだろうかなコレは
[sage] 2019/06/14(金) 21:54:40.16:7kCvzhBR0
見習いの給料で許せるかは変わる
[sage] 2019/06/14(金) 21:56:08.39:dQuQ0Bvy0

取られてないから営業してるのだよな
[sage] 2019/06/14(金) 21:57:33.94:kyYAJAZK0

15000円の天ぷらに求められるのは100点以外無いだろ
凡人なんか帰れって話
[sage] 2019/06/14(金) 21:59:02.79:ck1gqsyT0

その手の輩は情報を食ってるバカだな
どうせまともな舌を持っていない
[sage] 2019/06/14(金) 21:59:13.03:485XIsk+0
近藤さんも10年そうしてたってんならわかるがアンタそんなかからないうちに山の上で料理長してたじゃん?
[sage] 2019/06/14(金) 21:59:32.52:N7bN33z20

これな
教え方とか指導力とか勘違いしてる奴が多すぎ
長期間働き続けている信頼があり、見て盗める程のやる気があって根性のある奴にしか教えたくないって話
[sage] 2019/06/14(金) 21:59:45.73:zwdF1i040

金正恩カッツがいる
[] 2019/06/14(金) 22:00:15.66:FvK3YPWx0
化学調味料云々はともかく
昭和天ぷら粉とかの力は
並みの技術をすっ飛ばす位には凄いな
[sage] 2019/06/14(金) 22:01:42.71:rX5Un9qR0
専門学校行けば1ヶ月で覚えられるよ
[sage] 2019/06/14(金) 22:01:51.43:7kCvzhBR0

ブランドの力も理解出来ないとはかわいそうなやつ
[sage] 2019/06/14(金) 22:02:03.14:DEJ2bQvTM

調理は科学っていうしなぁ
その日の温度、湿度や素材の状態なんかを考慮しないと
更に上の職人さんならお客さんの体調なんかも見てたりするよ
[sage] 2019/06/14(金) 22:02:40.78:3Op4J2pS0
アフィカス
[sage] 2019/06/14(金) 22:02:52.39:kyYAJAZK0
ただ天ぷら作りたいだけならママンにでも聞けば教えてくれるだろ
それで商売するのとはレベルが違う
[sage] 2019/06/14(金) 22:04:09.98:6wQSB0ILM

揚げ物で温度湿度まで計算する必要あるか?
蕎麦じゃねーんだぞ
[] 2019/06/14(金) 22:05:37.09:Z0mK/7ch0
だからそのマニュアルを教えれば済む話では?センスがどうこう言うからおかしくなる
[sage] 2019/06/14(金) 22:06:18.59:MiHfOIxG0
非効率な店が非効率な金の使い方をする客を相手に商売してる世界だし、そこにケチつけるのは野暮だわ
[sage] 2019/06/14(金) 22:06:22.06:kyYAJAZK0
このレベルの職人は感覚だけで1度もズレないだろうな
[sage] 2019/06/14(金) 22:09:36.91:ck1gqsyT0

クソでも食ってろwwww
[] 2019/06/14(金) 22:10:11.26:Z0mK/7ch0
程の良い雑用ほしさに教える詐欺してるだけ、教える気は無いけど雑用係が欲しいだけ
[sage] 2019/06/14(金) 22:10:52.78:wlmBq82XM
大師匠(こいつセンスねえなぁ…せや!)
大師匠「見て覚えるのに10年かかる」
師匠「うおおお10年かけて免許皆伝貰ったぞ!!!!」

師匠「見て覚えるのに10年かかる」
弟子「もう覚えることないんで2年で独立しますw」

こういうの多いよな食べ物系の職人界隈
[] 2019/06/14(金) 22:11:33.81:FvK3YPWx0
職人って伝統を守るイメージが強いけど
トップに登る人は常に現状を疑う
革新気質の人が少なくないからなぁ…
やっぱ凡人の完コピ期間に思えてしまう
[] 2019/06/14(金) 22:13:20.62:6vmU/qqm0
10年見て修行したら暖簾分けしてくれるの?
そこから更に修行?
やっぱ給料いくらか気になるわ
[sage] 2019/06/14(金) 22:13:58.79:ZkBCdePxr
まあこういう様式美があるから高い値段つけられるんだよな
[sage] 2019/06/14(金) 22:14:42.43:hl8OH2sR0

わかってるねぇ
[sage] 2019/06/14(金) 22:16:35.96:485XIsk+0
一度行きたいがなかなか予約取れねんだよな
[sage] 2019/06/14(金) 22:19:47.49:lGO4xIJz0
てんやでバイトするほうがマシだな
[sage] 2019/06/14(金) 22:21:45.34:nTeOEkWI0
まあ、どんな仕事をするにしても10年で得た成長なんてカスみたいなもんだわ
見てても現場に立ってても大して変わらんよ
[sage] 2019/06/14(金) 22:25:37.88:00MXzVJV0
正直憧れる
[sage] 2019/06/14(金) 22:29:31.31:NA+Eac9Z0
10年間何をしていたのですか?
天ぷらを揚げるのを見てました!
潰しがきかねえな
[sage] 2019/06/14(金) 22:34:57.04:YjJ4/Iw6d
10年間天ぷら揚げるところを見てすぐに転職しようなんて奴いるかな
[sage] 2019/06/14(金) 22:36:33.85:7kCvzhBR0

接客もしてないと思ってるの?
[] 2019/06/14(金) 22:42:17.30:3lnv7Hcx0

師匠がちゃんと教えてくれたら1ヶ月くらいでできると思うよ
[] 2019/06/14(金) 22:43:10.38:3lnv7Hcx0

自分が引退する頃まで超えられたら困るだろ
[sage] 2019/06/14(金) 22:43:17.97:F32/+2Qra
ν速のスレ定期的にたつよね
[] 2019/06/14(金) 22:47:36.88:Hx1FM+xE0
これは客前で直に揚げる事がないだけで、賄いなんかでは結構練習しているらしいが
(そもそも、この手の店に来る客に新入りが揚げるのはクレームレベル)
[] 2019/06/14(金) 22:48:44.67:5UPBGElNM
せめてゲームで例えろよ
[] 2019/06/14(金) 22:49:45.11:2O+ZQKipa
これ批判してる人たちは、
フランス料理のシェフは促成栽培してるとでも思ってるの?
[sage] 2019/06/14(金) 22:50:51.27:itgRQbO70
見るだけで10年も給料もらえたん?

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