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 脊髄反射じゃなくて本音を聞かせて。「けど、本当はトロフィー制度がほしい」んでしょ?


[] 2019/09/14(土) 09:01:41.15:13oUs7hc0
あったらいいな位は思ってるでしょ
[sage] 2019/09/14(土) 09:02:34.43:GkPqQLE/d
ゲーム内で実装して報酬があるなら良いけどハード機能としては不要
[sage] 2019/09/14(土) 09:05:25.58:sw0enT1N0
トロフィーとらなきゃっていう強迫観念によって面白くもないやりこみプレイを強いられて苦痛
[sage] 2019/09/14(土) 09:05:35.09:6jGKyQQ50
マリオメーカーだとみんなでバトルの10連勝で専用のコスチュームが手に入るけど
取ろうとも思わないので実績とかどうでも良いですわ
[] 2019/09/14(土) 09:05:48.94:iiGNmFUV0
STEAMの実績ガン無視してるぞ
初めて〜をしたとか糞どうでもいい実績ばっか
[sage] 2019/09/14(土) 09:06:43.06:3U0Aism60
ゲーム履歴すらフレンドに非公開にしてるから本気で要らないかな
[sage] 2019/09/14(土) 09:06:57.65:cibHDUIyd
そもそも体験してないからトロフィーの何が良いのか分かんないんだよね
教えてよ
[sage] 2019/09/14(土) 09:07:37.68:JbEOKISx0
別になんとも思ってないかなぁ
[] 2019/09/14(土) 09:07:54.43:Gc5ynJYcd
ぶーくんに100億回言ってるけどビックリマンにシールついてきたら嬉しいよね?
もちろんシールが無くてもチョコは食べられるけど
端から見たら君達はビックリマンにシールはいらないって発狂しながらボリボリチョコだけ食ってるキチガイなんだけどぶーくん
[sage] 2019/09/14(土) 09:07:55.60:9uD1ZKhG0
実績どうこうより
CSってアーリーアクセスなかったり
日本語入ってても日本ストア来るの遅かったりで
残飯ばっかりなのが大問題じゃねw
[sage] 2019/09/14(土) 09:08:03.98:wIGI0xzHd
トロフィーにない要件は結局直接語り合うしかないからな
だったらトロフィーにある要件も直接語った方が早いっていう

むしろそんなもん実装したからクリア者が購入者の半分もいないとバレるんだよ
[] 2019/09/14(土) 09:08:23.80:VUj5OLXXa
箱の実績をパクっといてクレクレシテクレとか頭おかしいんじゃないの
[sage] 2019/09/14(土) 09:08:37.81:9uD1ZKhG0
あとパッド縛りでアクションばっかりなところとかさw
[] 2019/09/14(土) 09:09:12.21:KlqjtbTH0

じゃあ、お前の持ってるトロフィー見せろよ
まさかPS4買ってすらいないなってことはないよな、トロフィー信者さん?
[sage] 2019/09/14(土) 09:10:15.29:wIGI0xzHd

余計なものがいらないから「ベースボールチップス」はコンビニ店頭には無いんだよ
[sage] 2019/09/14(土) 09:10:23.63:s05u/fJfd
トロフィーはいらない、ただし、ゲームによっては進捗率が分かるものは欲しいかな
自分がどれくらい進めたか目安にしたい
[sage] 2019/09/14(土) 09:10:32.70:BpEU2WX50
だから個人情報収集・漏洩の最低の泥棒機能だぞ
アスチェでもそういった目標はあるからそれをやり込みなさい
#FEですらゲーム内トロフィーはあるから それもやり込んでみなさい
PSWのトロフィーはゴキブリクリアできないそもそも買って無いエアプ証明でしかないから 糞割れゴッキートロフィーすら割る最悪
[] 2019/09/14(土) 09:11:31.99:4OesRPgid
デフォルトでポップアップして来なければいい。好きにしろ。
[] 2019/09/14(土) 09:11:32.12:iiGNmFUV0

PS4のゲームはビックリマンのチョコで納得
[sage] 2019/09/14(土) 09:12:17.85:ZIMMoO0P0
昔は箱の実績をバカみたいに叩いてたなんて夢にも思ってないんだろうな今のコイツら
[sage] 2019/09/14(土) 09:12:27.82:Se7yChmO0
ゲーム内の実績もどうでもいい人が多いんじゃないの?
実績を埋めるぞーでやってるひとなんて1%もいないかと
そんなどうでもいいものを欲しいだろ?といわれてもフーンとしか思えない
[sage] 2019/09/14(土) 09:12:40.90:hL2tw+EZa
いらない
[sage] 2019/09/14(土) 09:14:18.86:3U0Aism60
コメダ珈琲の最初に出てくるナッツみたいにどうせ食べないし有ったら良いって物でも無いよ
無くて困ってないし
[sage] 2019/09/14(土) 09:16:52.63:BnzHEy4tM
ゲーム内になにかしら還元されるならともかく自己満足のためだけなら別に必要ないしあっても意識することはない
[sage] 2019/09/14(土) 09:17:19.70:sjypo0vO0
いらねーよ
あれの何が良いのかさっぱりわからん
[sage] 2019/09/14(土) 09:17:51.34:vJGF+nKya
またソニー下朝鮮人の手首切るブス
[sage] 2019/09/14(土) 09:18:08.75:WBakffSta
非公開ならゲーム内の実績でよし
[sage] 2019/09/14(土) 09:19:18.93:BnzHEy4ta
いらない
任天堂の客はPSWのお客さんみたいに自己顕示欲満たせないと死んじゃう人種じゃないから何度スレ立てても一緒だよ
任天堂の客は面白さを求めてゲームやる
PSWの客は優越感が欲しくてゲームやる
根本的に違う
[sage] 2019/09/14(土) 09:19:40.09:gjyW07Q7a
は?
[sage] 2019/09/14(土) 09:20:19.91:A+uz+PI+0
このをみても平均的プレステユーザーはやはりあまりにも受動的な人が多いということなのかも知れません。

ゲームをどう遊ぶかなんてプレイヤーが勝手に決めることなのにさらに上からお題を与えられることに固執する。
プレステユーザーは遊び方も自分で決められないのかと。
またお題を設定してもらわないとすぐに飽きられるほどプレステのゲームは底が浅いのか?
[] 2019/09/14(土) 09:20:43.74:n1Y7WW040

言い得て妙だなw
[sage] 2019/09/14(土) 09:20:45.92:esx12Q+TM
どんだけしつこいんだよw
トロフィーなんか誰も興味ないっての
[sage] 2019/09/14(土) 09:21:15.48:Se7yChmO0
難易度で金銀銅にしてそれに応じでゴールドポイントくれるなら欲しい
何もないならいらね
[sage] 2019/09/14(土) 09:21:24.76:mXwToVgkd

あの豆美味しいから絶対食べる
[] 2019/09/14(土) 09:22:10.84:XJUgF0kN0
ゴキちゃんは歴史修正するほどほしかったもんね

実績システムの何が楽しいの?w
ttps://namidame.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1210151620/1">ttps://namidame.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1210151620/1

1 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2008/05/07(水) 18:13:40 ID:v5EiW+IF0
いらねーだろあれ
ガキが友達に自慢するならまだしもww
キモオタブサメンおっさんの自己満足用か?


箱の実績の実態
ttps://dubai.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1201338143/1

1 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/01/26(土) 18:02:23 ID:FU7AEulg0
痴漢1「オレの実績6000もあるんだぜ^^すげーだろ^^」
痴漢2「すげえーw」
痴漢3「ちっふざけんな、こうなったらパパのマネーでソフト60分くらい買ってきて実績増やしてやる・・・」
痴漢4「ぷ、痴漢3なんてゲーム弱くて金で解決しようとはバカすぎるwwwゲーム楽しめよwwww」
痴漢5「オレうまいからソフト1本で実績1万とかいっちゃうしwwww」

・・・・etc


これが現実だ。

    ↓

2008年7月2日、Ver2.40でトロフィー搭載。
ttps://www.jp.playstation.com/ps3/update/exp_ver240_2.html

    ↓歴史修正

『トロフィー』って『実績』の劣化版だよな
ttps://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1537765608/18

18 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2018/09/24(月) 16:38:47.82 ID:ka3rscUza
[sage] 2019/09/14(土) 09:22:28.91:PViND74wa
箱とPSとスマホやスチームで既に経験していらないと悟る
[sage] 2019/09/14(土) 09:23:37.84:LPXp6srt0
がちで興味ない
[sage] 2019/09/14(土) 09:23:52.79:GPqlIa3Sd

トロフィー集めがメインでゲーム内容は二の次か
[sage] 2019/09/14(土) 09:25:02.74:YqHn0Q/qp
トロフィー実装できないのは任天堂がクリア率の低さを知ってるからだと思う
[sage] 2019/09/14(土) 09:26:54.23:9uD1ZKhG0
マジで思うんだが
なんで実績なんかでいきがってアーリーアクセスねえ事に不満持たないんだ?
[sage] 2019/09/14(土) 09:27:04.03:2L5Ga81M0
どのゲームにも必要な機能と思わないからハードの機能としては必要性を感じないね
個別ソフトの機能としては制作側の面白に対する意図として受け入れはするけどその機能単体に面白さを感じたことはないな
[sage] 2019/09/14(土) 09:27:04.63:aFMJ/6PgM
要らない
[sage] 2019/09/14(土) 09:28:44.24:FLa9RqKQa
あってもなくても別に
ゲームが面白くなる訳でもないし
[] 2019/09/14(土) 09:29:43.90:yHorFzun0
マリオメーカー2にもアストラルチェインにもデモンエクスマキナ にもゲーム内で実装されてるしいらない
[sage] 2019/09/14(土) 09:29:47.94:gon7vusaa
ごめん
そもそもトロフィーって
どんなシステムなのか知らない
[] 2019/09/14(土) 09:30:09.16:iUgB8k/v0
パクリのトロフィーじゃなくて実績でしょ
[sage] 2019/09/14(土) 09:30:16.55:emcyz5di0

待ってくれ、箱はアーリーアクセスできる
[] 2019/09/14(土) 09:30:56.35:yHorFzun0
アーリーアクセスってCSでもUBIとかはやってない?
[sage] 2019/09/14(土) 09:31:25.44:PpA5gMmdp
基本対戦物というか格ゲー多めだけど実績一人用モードとかしないといけないからなぁ
オンラインで1000勝を獲得しましたとかピロンって出てくるけど邪魔
消し方あるのかもしれないがそもそもデフォでオフにしておけと思う
あとは初めて〇〇したとか電光石火とか本当にどうでも良い
スマブラのクリアゲッターとかも見てないわ
[sage] 2019/09/14(土) 09:31:30.39:J0MFmz6W0

本当に任天堂しか知らないのね
食わず嫌いしてないでもっと世間に目を向けたほうがいいよ
[sage] 2019/09/14(土) 09:31:34.54:ly1ohZ3E0
ソニーが実績パクる前はどう思ってたんだよ
[sage] 2019/09/14(土) 09:31:50.32:EC3KWLfC0
別にどうでもいいな
PS4でも箱でもトロフィー獲得や実績解除を全く気にせずプレイしてる
[] 2019/09/14(土) 09:32:32.15:PXBtDAXo0
今は結構ゲーム内にあるじゃん
[sage] 2019/09/14(土) 09:32:46.39:ZIMMoO0P0
トロフィーって名称とかデザインって付け焼き刃で実装したせいか全然ソニーっぽくない
どっちかと言ったら任天堂っぽいネーミングセンスとデザインじゃない?
[sage] 2019/09/14(土) 09:32:54.80:FLa9RqKQa

PSWが世間wwwwww
笑わしよるwwwwww
[sage] 2019/09/14(土) 09:37:27.52:9uD1ZKhG0

アストロニアーとashenとか数える程しか有名どころねえのがな
[sage] 2019/09/14(土) 09:39:02.54:gon7vusaa

ごめん
でも本当に知らないんだ
きっとゴキちゃんにとっては大事なことなんだろうけど
家庭を持ってて普段仕事している俺には
結構知らなくてもどうでもいいことなんだ
[sage] 2019/09/14(土) 09:39:45.19:skI2FdtVa

欲しいのだよ……
優越感を!
[sage] 2019/09/14(土) 09:39:50.06:eUnLtlVjd
俺はどっちかと言うと任天堂派だけどpsもpcでもゲームやる
だからって訳じゃないけど前からSwitchにもほしいっては言ってるんだけどこの話題はめちゃ荒れるよな
[sage] 2019/09/14(土) 09:40:27.51:JETU9Rz1M
別に気にしなきゃいいだけでは
[sage] 2019/09/14(土) 09:41:20.88:J0MFmz6W0

俺も環境は同じだよ
いい大人なら知らないことは調べるくらい出来ないとね
その上でスレ開けばいい
[] 2019/09/14(土) 09:42:01.86:VduuzI3h0
トロフィーはいらないが実績はSwitchにも欲しい
[sage] 2019/09/14(土) 09:42:16.71:JqUGrkHXd

そこで説明が出来ないから本体持ってないって言われてんやで?
[] 2019/09/14(土) 09:43:55.18:9BTPFAHB0
トロフィー設定されてると好きなゲームほどトロコンしたくなる
でも100回同じ敵を倒さなきゃとか仲間のレベルカンストしなきゃと考えると途中で楽しむ目的を見失って萎える
誰にもハードル設定されず気付いたらその域に達してたってのが一番いいよね
[sage] 2019/09/14(土) 09:44:04.31:opISXqgka

トロフィーだけじゃなく実績と両方の言葉を使ったらそんなに荒れないかも
っと思ってしまうのはなぜだろう
[sage] 2019/09/14(土) 09:45:42.37:pzPaW3MR0
取れなくてもその内気にならなくなるし
子供の夏休みのラジオ体操のスタンプカードみたいなもんだ
あんまり深く考えると禿げるぞ
[sage] 2019/09/14(土) 09:46:07.63:J0MFmz6W0

それはもうアンチソニーの言い分だね
[sage] 2019/09/14(土) 09:47:33.48:gon7vusaa

調べてみたけどやっぱりどうでもいいことだった
こんなのにこだわってる社会人ってのもどうかと思う
[sage] 2019/09/14(土) 09:47:45.76:ZSDQvaIup
トロフィー0の未プレイ者が経験者を煽りまくる公式掲示板があったな
[sage] 2019/09/14(土) 09:48:30.57:jTIY6haW0
どっちでもいいってかどうでもいい人が大半でないかねえ?
[sage] 2019/09/14(土) 09:49:16.94:sUKxClTH0
マジでなんでやらんの?任天堂
[sage] 2019/09/14(土) 09:50:31.77:OpHBqWt2M
何度いらないと言っても同じスレが立つ不思議
やりこみなんて目標を他人に設定されてやるもんじゃないよ
[sage] 2019/09/14(土) 09:51:13.89:c3xvg8Ywa
トロフィーねえ
[sage] 2019/09/14(土) 09:51:43.95:qnrTTWNO0
ゴキの実績好きは異常
あ、パクリのトロフィーって名前でしたっけ
[sage] 2019/09/14(土) 09:51:48.54:9uD1ZKhG0
CSキッズ同士で他にイキリ合える事ねえのか?
[sage] 2019/09/14(土) 09:52:04.42:3Eu/q+4fM
気持ち悪い🤢
[] 2019/09/14(土) 09:53:13.88:FBiKAZHWa

なに見当違いの事いってんだこのガイジゴキ
いかにも見栄っ張りな朝鮮人的機能だよねトロフィー
[sage] 2019/09/14(土) 09:56:10.50:M+rZfdmg0
トロコンするためにwikiで調べて書いてある通りにレールプレイングして〜
それ楽しいの?
[sage] 2019/09/14(土) 09:58:03.60:QtMQ95dC0
こんなスレいくらたててもでも何回でもいらないと返すぞ
[sage] 2019/09/14(土) 09:58:18.30:HpMmuQ+E0
箱◯初めて遊んだ時はポコンのタイミングが心地よくてよかったけどトロフィーはいいです
[sage] 2019/09/14(土) 09:58:35.27:8HV+mAI00
何で各社が実績真似たのかわからん
Steamやスマホにすらあるし
そんなに面白いシステムじゃないと思うんだけどな
[sage] 2019/09/14(土) 09:59:14.69:vfraZJyka
オンラインを過疎らせないための無茶な実績を既に過疎過疎のオンラインで談合して取るのはやり込みなのか?
最初のうちは普通のプレイで取れるのが大半で解除音が気持ち良かったから好きだったなあ
[] 2019/09/14(土) 10:00:49.85:ob9CZiIO0
何がトロフィー制度だよw実績制度の丸パクリのくせに
PSにも出てるマルチゲームを検索するとトロコンwikiがひっかかるけど
ネタバレwiki見ながらトロコン作業の為にゲームして何が楽しいんだか
で、トロフィー取得条件がきついとクソゲー呼ばわりって
馬鹿じゃないの?
[] 2019/09/14(土) 10:02:53.46:XJUgF0kN0

調べることも出来ずスレまで立てちゃったゴキちゃんは激烈バカ、と
今後は「俺らは子供で−す」と名乗れよ。

CESA加盟ゲーム会社「東京ゲームショウ楽しい😊」任天堂!「ム カ ッ」ムムムムムムム😡
ttps://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1568341340/
[sage] 2019/09/14(土) 10:03:05.60:VGadDsGq0
途中で「〇章までクリアした!」みたいなクソ実績はいらねぇ
天刻縛りでルナクラクリアした!とかの実績ならあっても良いかも
マウント取りの道具にしかなってないんだろ?なら簡単に実績解除させるなよ
[sage] 2019/09/14(土) 10:03:12.01:EtZDGlvMd
スレタイ1文字目空欄のキチガイ最近ほんとにキモいな
[sage] 2019/09/14(土) 10:04:26.07:ZIMMoO0P0
こういうアチーブメントのシステム別にどうでもいいっちゃいいんだけど、オンライン上で知り合ったフレンドとちょっとした話のタネになったりプレイのきっかになったりしてよかったこともあったよ
[sage] 2019/09/14(土) 10:04:27.45:5KmZGwOQa

トロフィー取るのが楽です
という売りも見込んでいたかもしれないがそんな事はなかった
[sage] 2019/09/14(土) 10:05:11.37:XilQBcd00

こういう例えは「自分がキッズの頃の感覚で考えて」って前提の元に成り立ってるけど、その前提ナシでいいなら

ビックリマンチョコなら懐かしくて食べたくなる奴も多いだろうけど、中に入ってるシールなんて大抵一目見たら捨てるだけだし
[sage] 2019/09/14(土) 10:05:45.93:5/8X80Vmp
トロフィー取得時にピローンと出てくるの超ウザい、集中が削がれる
何を何回やったとか義務めいた内容ばかりで全く楽しくないし一覧を見かけるだけで興醒めする
やりこみ派なら他人にこの事項をやれと指定されるよりも好きにやれよと思うし、そもそもやりこみ派は多数派じゃないと思うわ

頑張ってメリットを考えてみたけど、何%がどこまでクリアしたかがトロフィー取得率でわかるのだけは面白いかな
でもそれも自分のゲーム体験とは無関係だな、売上本数知りたいくらいの欲求と同レベル
[sage] 2019/09/14(土) 10:08:03.17:yd4pnC+IM
現実が充実してないとゲームの中で実績が欲しくなるんだろw
ゲームをして承認欲求を満たすとか惨めだねぇ
[sage] 2019/09/14(土) 10:08:06.81:hPtqwhSK0



 MOTHER3部作ってなかば伝説化してるけど当時んなに衝撃作だったの?
ttp://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1568064705/
 Switch派の人たちに聞きたい。新サクラ大戦がプレイできないけど、
ttp://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1554510605/
 ゲーム史上における七不思議のひとつ。幼女が主人公のゲーム、存在しない。
ttp://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1568362347/
 セーブが無い時代ってゲームクリアどうしてたの? メニュー画面だして電源オンのまま、
ttp://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1568421163/
 脊髄反射じゃなくて本音を聞かせて。「けど、本当はトロフィー制度がほしい」んでしょ?
ttp://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1568419301/
 本当にみんなは良いと思ってるの? PSが没落して任天堂が覇権になって、
ttp://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1568042113/
[] 2019/09/14(土) 10:10:47.98:CZhQjA910
こ、骨髄反射
[] 2019/09/14(土) 10:11:27.35:h+KSQZI00
トロフィーみたいな機能は必要な場合だけゲーム内に実装するだけで十分じゃないかな
普通に進めてるだけでピコーンとなって無理やり感がある
[sage] 2019/09/14(土) 10:13:05.34:2v5oXKxj0

それってシール目的で買ってる奴目線の話だよね?
実際オマケのチョコは捨ててたじゃん
[] 2019/09/14(土) 10:13:28.80:fpyl0l9xa
PS4のトロフィーも確認したことない
torneとDQH1とメディアプレーヤーしか能動的にインストール持ってないけど
[] 2019/09/14(土) 10:13:41.84:NNxTJbID0
客観的事実としてトロフィー制度をハード実装したゲーム機は負けハードになるという事実がある
・Vita
・PS4

トロフィー制度は多くのユーザーからは求められていなかった・・・・?
[] 2019/09/14(土) 10:15:01.08:VOPt+Zecd
これだけはマジでいらない
[] 2019/09/14(土) 10:15:24.96:hUT+PWuh0

あってくれたら使うけどないぶんには問題ない
[sage] 2019/09/14(土) 10:15:41.41:QZh00YKc0
ゴキブリだけど、いらんよ。なんで消費者がマーケティングを見せつけられなきゃならんの。くそゲー作ってる供給者のエゴでしょ
[] 2019/09/14(土) 10:16:39.98:Skhr/odO0
ps4ユーザーだけどトロフィー要らんな
ハマってたゲームでもトロコンした瞬間に冷めたりする事もある
[sage] 2019/09/14(土) 10:16:58.84:AbrTuw+v0
あってもいいけどなくても困らんわアホ
[sage] 2019/09/14(土) 10:18:58.55:VGadDsGq0
俺の友達PS4ユーザーは実際に
トロフィーあるとせっかくクリアしたのに「まだやり尽くせてないぞ〜」と言われてる気になって嫌だとか
作業系トロフィーはダルいだとか言ってたわ
でも同時にモンハンワールドトロコンしたぜ!ってウキウキしながら報告してきたこともあったんだよなぁ
ゲームによって合う合わないあると思うからハードじゃなくてソフト側でやれば良いと思うわ
[sage] 2019/09/14(土) 10:19:39.63:52XFxisXM
いらんな
グーグルのやつでトロフィー的なのあるけど初期はともかく最近はまったく気にしなくなったしな

でもPS民にとってはそこが他人と優劣つけられる超重要なポイントだってのは理解できる
[sage] 2019/09/14(土) 10:20:29.34:2v5oXKxj0
リアフレ・オンフレに関わらずトロフィーとか実績の話なんてした事無いしなぁ
はそういう話で盛り上がったりするの?
[] 2019/09/14(土) 10:22:34.29:Dcl2zx0F0
何度も同じ事を聞いて痴呆か
おじいちゃんお薬多めに出しときますよ
[] 2019/09/14(土) 10:23:10.49:h2LAQOgmM
トロフィーなんて意識したことないな
[sage] 2019/09/14(土) 10:23:10.87:EH8TTHh70
トロフィー機能があるハードと無いハードを使い分けるからいいんだぞ
[sage] 2019/09/14(土) 10:23:57.59:W2UFqjtda
トロフィーに執着する人って
自分で課題を設定するのが苦手な感じ

AIの普及で真っ先に職を失うタイプ
[sage] 2019/09/14(土) 10:28:45.40:IcSqzRf20
トロフィーはコンプ厨以外には
食い散らかしみたいになるから死ぬほど嫌いなんだよなあ
ゲーム内だけでいいよあんなの
[] 2019/09/14(土) 10:29:48.49:0JZMrNVL0
ゆとり仕様だろ?
時代の流れだ、あってもいいんじゃね?
[sage] 2019/09/14(土) 10:35:21.86:dcV9XZMh0
コンプ目的ではなく日記みたいな感じで後で見返すことができるのがいいな
この頃こんなゲームやってたんだな、みたいな
[sage] 2019/09/14(土) 10:35:44.12:IcSqzRf20
時代と言うより形骸化してないか?
本当に必要か判断できなくなってるみたいな
[sage] 2019/09/14(土) 10:43:03.42:ZNIshJhud
自分で自由にプレイした結果実績が解除されるならいいけど、実績ありきのプレイになるなら本末転倒
そんなのはやりこみじゃなく「やりこまされ」だ

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