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ジョン・ケージ John Cage


7分74秒 [] 2005/08/05(金) 06:11:14:wP3vghae
いい加減誰か立ててあげなさいよ
7分74秒 [] 2005/08/05(金) 06:12:59:wP3vghae
というわけで改めて、、
ボリス・ベルマン(ナクソス)のケージってどうよ?
7分74秒 [sage] 2005/08/05(金) 06:55:01:PHZ3r7Qp

ソナタとインターリュード?
高橋悠治の持ってるので買ってません。
7分74秒 [sage] 2005/08/05(金) 07:28:02:wP3vghae

ソナタとインターリュードは高橋悠治で十分ですか?

Matsurimoerer ◆MG64yE6TCE [sage] NGNG
 最強はMODEからでたVANDREのやつ
   ベビーグランドピアノを使った、ケージの意図どおりの音楽が出る
  
   個人的に面白いのはOGAMからでたFREMYのやつ (廃盤?)
   プリパレーションが個性的。フレミーは作曲家でもあるからね。
7分74秒 [] 2005/08/05(金) 08:21:00:cnGRGy+q
うを〜、遂に建ったw
っていうか、今まで建ってなかった事に気付かなかったよw
7分74秒 [sage] 2005/08/05(金) 08:30:52:i9udYwlL
タモリスレがあるからなんとなく立てるのを遠慮してたんだよな
7分74秒 [] 2005/08/05(金) 20:22:41:xVXnqJXM
んじゃ、Music of Changesのおすすめは?
Matsurimoerer ◆MG64yE6TCE [sage] NGNG
文句無しでチューダー。ケージの指示をあっさりと勝手に読み替える唯我独尊振りが素晴らしい
   随分前に、音源と楽譜を見比べようなんてことがありまして、随分参考になりました。

   楽譜どおりばっちり弾いてるのはまだないような、、ジョストはまだ聴いてないけどあの細い音だし。
7分74秒 [sage] 2005/08/05(金) 22:39:12:fBAhzMjW
















7分74秒 [sage] 2005/08/05(金) 23:06:58:wP3vghae
で、ボリス・ベルマンはいいのか悪いのか
Matsurimoerer ◆MG64yE6TCE [sage] NGNG
値段の割には良い。
7分74秒 [] 2005/08/06(土) 01:01:23:5krBvF3i
Schleiermacherは?
Matsurimoerer ◆MG64yE6TCE [sage] NGNG
もう聴いた記憶が薄れているのでなんともいえない
スタンウェイのBを使ったとかいってたか。
Matsurimoerer ◆MG64yE6TCE [sage] NGNG
今は確か初演者のアジェミアンのLPもCD復刻されているはずなので
一聴を勧める。上手い演奏ではないんだけど、ケージは彼女の音を聴いて作曲したので。

本当はロバート・ミラーに全曲の録音を残してもらいたかった。抜粋では音源が残っているのだが
これがなかなかよい。(ボールドウィン使用)
7分74秒 [sage] 2005/08/07(日) 04:46:36:STiyEN3X
アマディンダの続きマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
7分74秒 [sage] 2005/08/07(日) 11:25:26:28THoaj2

アマディンダの続編はないだろ? 


チューダーのは既にレーベルで在庫終了している。 店頭在庫のみだから急げ!
ちょっと前に「塔」渋谷で安売りしてたっけ。
[sage] 2005/08/07(日) 15:55:32:b964t/Mi

情報ありがと。未聴盤の山の中から発掘したからおれは無問題。


ご教示多謝。確かにTudorは楽譜と全然イメージ違う演奏だね
最後の長い無音のあとに出てくる音には鳥肌立った。
7分74秒 [] 2005/08/12(金) 15:19:44:Aqik7FY1
命日age
7分74秒 [] 2005/08/15(月) 00:45:53:4a6dz5QQ
フレミーのソナタとインタリュードのCDを入れたら、
CDDBに「高橋悠治」と出てきた… orz

誰だ?
7分74秒 [sage] 2005/08/15(月) 00:48:52:l8q67Rf/
高橋悠治を知らんのか
7分74秒 [sage] 2005/08/15(月) 02:38:13:NGEB5uhL


CDDBに「悠治」って登録したのは誰だ、ってことじゃない?
7分74秒 [sage] 2005/08/15(月) 09:22:22:4a6dz5QQ

その通り。

ってか、この板で悠治を知らん奴はおらんだろ。
7分74秒 [sage] 2005/08/25(木) 18:27:11:uhTnKb9r
アキは知らんでも悠治は知っとる
7分74秒 [sage] 2005/09/02(金) 10:47:56:QyOceJ71
ヴェルベットアンダーグラウンド
7分74秒 [] 2005/09/10(土) 01:02:12:jqrrIqmq
ケージって人気ないの?
CDアホみたいに出てんのに
7分74秒 [sage] 2005/09/10(土) 01:40:14:xIWSIdPd

いいIDだ
7分74秒 [] 2005/09/13(火) 16:44:41:JlcRYzhE
以前 打楽器奏者の大久保宙という人のジョンケージの演奏会
見たが ピアノに座ってるだけとか 同時にいろいろな楽器を
適当に叩いたりしていた、演奏前んひいろいろ説明してくれたから
コンセプトはわかるが ジョンケージのは音楽でなく音でしょう
7分74秒 [sage] 2005/09/14(水) 03:30:53:jLLuuWgG
音と音楽の明確な境界線は?
あげろ [] 2005/09/15(木) 20:11:19:mRtBjCNJ
結局、ジョン刑事の功績は、6分74秒 とピアノをボコボコにしたことだけだな。
あげろ [] 2005/09/15(木) 20:12:21:mRtBjCNJ
ってことで、ケージの好きな曲、名曲あげようぜ!
7分74秒 [] 2005/09/15(木) 23:05:32:jdiVQQ+K
チュードアの弾いたヴァリエーションズII
7分74秒 [sage] 2005/09/16(金) 05:19:24:ZmKjgsUJ
イン・ア・ランドスケープ
7分74秒 [] 2005/09/17(土) 20:33:53:qVzDnBma
エクスペリエンスNo2 かな。
7分74秒 [] 2005/09/18(日) 01:12:09:WmhHRW7T
季節外れのバレンタインチョコ
7分74秒 [] 2005/09/18(日) 15:38:04:Ldb5yJVn
「fifty-eight」 などのナンバーピース。
「イマジナリー・ランドスケープ」 などの打楽器作品。
7分74秒 [] 2005/09/19(月) 12:21:33:FsI/Q+XE
多作だよね。
ardittiのヴァイオリンシリーズ購入予定なんだが、
持ってる人 感想きぼんぬ
7分74秒 [] 2005/09/19(月) 13:09:39:FsI/Q+XE
チューダー?
チュードア?
犯ずきん ◆tsGpSwX8mo [] 2005/09/19(月) 16:33:02:SDtG+X1x
一方ロシアは鉛筆を使った
7分74秒 [] 2005/09/21(水) 00:35:38:20KUkLH2

ナンバーピースの「Two4」は持ってます。
静かな曲です・・・。 どんどんケージの世界に引き込まれていきます。
ピアノと笙の2バージョン収録。
7分74秒 [sage] 2005/09/22(木) 21:41:07:1UnkjtqK
本人+チュードアがリアリゼーションした
「フォンタナ・ミックス」「ローツァルト・ミックス」「ヴァリエーションズIV」
とか「HPSCHD」、あと初期では「クレド・イン・アス」あたりが好き。
静かな曲もいいんだけど、ナンバーピースは録音だとちょっと苦痛。
7分74秒 [] 2005/09/23(金) 09:57:17:DXrXhg++
41さんはノイジーなのがお好きね・・・。

ケージは騒音系と静謐系どちらも面白いね。
初期作品でやたらロマンチックなものもあるし。
ケージに限らないけど、いろいろ聴かなければ・・・
7分74秒 [sage] 2005/09/23(金) 11:45:18:rJimMtRe
セカンドコンストラクションが好き。
打楽器系なら、クレドインアスは頻繁に聴いてる。

ヴォーカル曲もいいねぇ。今朝はソネクスを聴きながら朝食。
7分74秒 [sage] 2005/09/23(金) 21:53:49:BddHJ0Et
前にクラ板のケージスレでも話題になってたけど
クレド・イン・アスの冒頭のレコードって何がいい?
7分74秒 [sage] 2005/09/23(金) 23:53:59:rJimMtRe

俺的にはクレドインアスをかけたいね。
そのためにはこの曲が有名にならないとダメだけど、
マトリョーシカ構造はケージらしい愉しみがあるんじゃないかな。
7分74秒 [sage] 2005/09/24(土) 00:21:23:ZlcuSfCd

いいね、面白いねそれ。
4分33秒弾くふりしてザッパの4分33秒流すとかしてみたい
7分74秒 [] 2005/09/29(木) 21:58:09:Pj5+mHyU
ボリス・ベルマン(ナクソス)のケージは第2集がイイネ!
つか「ソナタとインタールード」以外のプリペアドピアノの作品をまとめたCDはほとんどないし
神秘的な低音がここちよか〜・・・
7分74秒 [] 2005/09/30(金) 12:25:23:3eaUWarX
ジョイスの「ウェイク」使った作品なんだっけ?
音源あったら、おしえてぽん。
7分74秒 [] 2005/09/30(金) 12:33:37:3eaUWarX
どうも、おさわがせしました。
Roaratorioでした。

緑色のジャケットの盤は以前のと同じ音源なのか。
7分74秒 [] 2005/09/30(金) 13:32:54:9z60QO0F

( ;^ω^)自己解決乙だお

modeとwergo 同じ音源でわ?
modeのは2枚組みで、この作品についてのケージのしゃべりが入っている。
あぼーん [あぼーん] NGNG
あぼーん
7分74秒 [age] 2005/10/11(火) 02:20:58:JNfKjXho
ttp://www.third-ear.net/whysheep/#bio
7分74秒 [] 2005/10/12(水) 23:19:56:eOO6odFL
(゚д゚) キノコ キノコー

ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00000F83M/qid=1129118515/sr=1-4/ref=sr_1_4/104-9949006-1767105?v=glance&s=video#product-details
7分74秒 [] 2005/10/13(木) 10:20:50:xFRAl9Mo

>NTSC format (US and Canada only. This VHS will probably NOT be viewable in other countries.

と書いてあるわけですよ。。。
7分74秒 [sage] 2005/10/13(木) 10:45:21:70Qdy4Fr
すいません。ひとのiPodを聞いていて「ああガムランだなあ」と
思ったらジョン刑事でした。
7分74秒 [sage] 2005/10/13(木) 11:50:52:kq4v4DK3
俺もプリペアドピアノの演奏聞いて、どこの民族音楽?と思ったことある
7分74秒 [sage] 2005/10/13(木) 12:46:47:7ocHaMMx
プリペアドピアノという言葉も知らず、音も聴いた事なかったコドモの頃に、生で見てしまった。
30年も前にあんな田舎に来たヨーロッパ系のピアニストは誰だったんだろう。
Nanohamoerer ◆MG64yE6TCE [sage] NGNG
 ジェラル・フレミーじゃないかね?
7分74秒 [sage] 2005/10/13(木) 17:54:57:/gs8UTSO
ケージのキノコ図鑑見てみたい
7分74秒 [] 2005/10/15(土) 02:42:33:C7Ld+jmi
ピアノにいろんなもの差し込むとガムランになるなんて・・・・・
ケージって凄いね。


出版されてるのでしょうか?
53 [sage] 2005/10/15(土) 22:21:38:32HCYVMY

日本の普通のビデオデッキ(NTSC)でちゃんと見えるよ。
7分74秒 [] 2005/10/19(水) 11:12:46:/TgT6U93
ナクソスからでてるプリペアドピアノその2、みたいな奴どう?
7分74秒 [sage] 2005/10/19(水) 11:19:19:/TgT6U93
↑すいませんガイシュツでした。今日かってきます
7分74秒 [] 2005/10/22(土) 06:18:20:Iu7Pzr5l
誰も50年ケージを越えてないお。
名無しの笛の踊り [sage] 2005/10/25(火) 12:56:01:VVtFzIX2
別に越える必要なんかない。
7分74秒 [sage] 2005/10/25(火) 15:08:24:792mirdm
いや、ある。
7分74秒 [] 2005/10/26(水) 23:59:09:l8EMB8KH
ケージ、、、病んでるよ絶対。なんだこれ
7分74秒 [sage] 2005/10/28(金) 00:13:02:FhPWlZIH
ヨーロッパ音楽の伝統の方が病んでるよ
7分74秒 [] 2005/10/28(金) 17:07:41:NRejDaGg
初期のケージのピアノの楽譜の名前何かわかりません?
7分74秒 [] 2005/10/29(土) 00:51:47:7UOafq6T

「の方が」はともかく、病んでるというのは正しいけど、
それはイデオロギー的な病理という意味でだ。
重苦しいイデオロギーに対抗してアナーキックにやろう、
という発想は自然にでてくると思うけど、結果がこれかって感じ。
音楽じゃないね。やっぱり音楽はイデオロギーで、建築なんだ。
がっしりした建築があって初めて、ちょろっと逸脱できたらいい
という感じ。逸脱だけで曲は作れない。皆我慢して聞いてるのか・・
7分74秒 [] 2005/10/29(土) 03:08:15:lRVLNDYG
音楽か音楽じゃないかなんてどうだっていいことじゃん
7分74秒 [] 2005/10/29(土) 03:23:22:7UOafq6T
そうですねえ・・・
で、これがいいと?マジ?
7分74秒 [sage] 2005/10/29(土) 03:35:10:wNqlbCmk

キミはケージのどの曲について話してるんだ?
7分74秒 [] 2005/10/29(土) 03:45:44:7UOafq6T
HPSCHD
7分74秒 [] 2005/10/29(土) 11:09:45:FAuam0DK

そういうつまらん曲だけで論じたつもりな奴はイタイ
7分74秒 [] 2005/10/29(土) 11:18:06:5ADUATuW
論じてはないが、じゃ、これはつまらんのか。
7分74秒 [] 2005/10/29(土) 14:02:33:SDEFhae8
in a landscapeはとても美しい曲じゃないか。
7分74秒 [sage] 2005/10/29(土) 14:15:57:vgyXTs+4
ケージはそもそも「音楽とは何か?」「作曲とは何か?」「演奏とは何か?」
ということを問うているのであって、のカキコを引けばそもそも
「建築ってなに?」ってことなんだ。あらかじめ了解されたものしか
聴けないようなみたいな輩には無縁の音楽。というか想像力の
問題かもしれないなプゲラール
1です。今日も疲れた [] 2005/10/29(土) 19:48:34:7UOafq6T
ふむふむ。
「結果がこれか」という僕に対して、
「いや、過程なんだ」てことだな。
ケージ作品は(多くを知らないけど)「xとは何か」そのものであると。

そのスタンス自体は、僕は未だに作家として「逸脱」だと思う。
で、悪いことには、彼の場合さらに、逸脱しかないのです。
あるいはそうでないもの、例えばさっき「四季」とか「プリペイド(ryのソナタと(ry」
とか、比較的耳当たりのよいものを聞きましたが、これらはZEN、chance..の採用者
ケージの作として一応独特であるけど、これらでケージを判断するのは、甘いなあという感じ。
だからin a landscapeは残念ながら知らないけど、そりゃ多分、僕も聞きたいんじゃないかなぁ。
けどそれは別に、上で言った意味では独特だけどケージでなくてもよい。
知ってるかな、チェルハだったりとかでもよかったわけです。

意味ある議論に現れるケージは、作家として完全な「逸脱」に淫している方。
「彼」は作家の意図した意匠の前提なくしては聞かれない、という事態を呼びまくる。
なので・・それは自身が、
「あらかじめ了解されたものしか 聴けない」ようなのと何ら変わりない。

勿論、「あらかじめ了解されたもの」なんてのが退屈もいい所なのは衆知の事実。
僕は「ちょろっと逸脱」、と言った。ということは、
音楽の中にちゃんと地図があり、またよく見るとそれがとても穴だらけ、てことなんだ。
で、穴だけでは地図にも何にもならないよ、どこにもいけないよ、ということだっす。

↑ごめん、70でした [] 2005/10/29(土) 20:04:38:7UOafq6T
自ら プ
7分74秒 [sage] 2005/10/29(土) 22:01:29:FAuam0DK
ケージの功罪の一つは、79のような矢鱈と結論を出したがる阿呆を引きつけることだな。
7分74秒 [] 2005/10/29(土) 22:16:32:7UOafq6T
遠吠えw
論破できずww
7分74秒 [] 2005/10/29(土) 22:25:27:7UOafq6T
結論、それで出されちゃったの?w
出されてないと思ってて、何か言える事あるの?w

中古CD屋だって、そんなの買い取ってくんないね〜〜〜〜〜〜〜wwww
おまえがアホ。終了。ちなみに僕はオレンジレンジのファンです。
7分74秒 [sage] 2005/10/29(土) 23:06:12:7UOafq6T
遠いところまで屁タレに来やがって。
身の程知らずww
7分74秒 [] 2005/10/29(土) 23:15:58:iiaHFzGw
コーネリアス
7分74秒 [sage] 2005/10/30(日) 04:38:57:wA0XoCPC
>7UOafq6T
よほど悔しかったみたいだな。
かわいい奴め。
7分74秒 [] 2005/10/30(日) 05:36:49:EVACpGkp
プ
7分74秒 [sage] 2005/10/30(日) 05:42:18:EVACpGkp

きんもーーー☆
7分74秒 [sage] 2005/10/30(日) 15:37:29:vmpjqJ55
この手の話は、知人の音楽学者や演奏家、指揮者、作曲家などと
ここ10年くらいことあるごとに話題になりまして、しまいには
音楽学の限界や、個人の立場の問題にまでなるので、積極的に
議論は避けているところです(^_^;)。先日も朝の3時まで新宿で
話していたし・・・・・・
拝見していると、全く新しい機軸のご意見は残念ながら拝見できませんし、
やはり簡単には結論が出ないことは明白です。むりやり思い込むことで
逃げている人はいますが(^_^;)。
7分74秒 [sage] 2005/10/30(日) 17:20:24:r7yYGXcf
あはは、議論できないなら来なければいいのに。
ここはちらしのうらじゃないんだよ。
何一言正論も返せずよくそんなこと
言えたものだな。
10年何だって?こっちなんか1曲、たった5分
というキャリアだ。君らはその僕にすら言い返せない。
そうやって時間を無駄にするなってスレたてたばっかなのに…
ま、過疎カスだけど。
90の続きっくす [] 2005/10/30(日) 21:10:42:EVACpGkp
追加。
逃げてる、だって!?もうゲンオタの曲3曲も聴いちゃったんだぞ!
それからなぁ、IDなんていくらでも変えられまっす。
2chうんこ付きやすそうだからな〜w
7分74秒 [sage] 2005/10/30(日) 23:31:07:MQzafUmC
コピペにレスw
7分74秒 [] 2005/10/30(日) 23:47:07:EVACpGkp
そうなの?
まいいや。
続きっくす [] 2005/10/30(日) 23:49:28:EVACpGkp
だって今までこの板自体知らなかったもん。

ともかく、おれを論破できるやつはいない。
きっと誰かが試したんだろう。ばかだな。
名無しの笛の踊り [sage] 2005/10/31(月) 12:09:16:tq0UlSc7
「コピペにレスw 」はどこからコピペでちゅか?
ま、いいさ [] 2005/10/31(月) 20:13:40:p6TCFaML
しょーもな。消尽したまい
7分74秒 [sage] 2005/11/01(火) 11:42:05:6OwhxTMR
おくればせながら氏の書込みに敬服デス
刑事の音楽の功罪を端的に言い表してると思う
これからケージの音楽を聞こうと思ってる人なんかは、
まず氏が指摘してるような事をアタマに入れて聞くといい
好きになるか嫌いになるかはそのあと・・ってことですナ
78 [] 2005/11/01(火) 19:57:57:zX1TDnP/
亀ですが。
「逸脱」ってよりもむしろ「拡大」というのが僕のイメージ。「音楽の解釈の
拡大」といったほうがいいか。
ケージ以降、音楽は作れなくなったとかいうのをよく聞くけど、それは無駄。
武満徹がケージといっしょにケージのある偶然性の音楽の演奏(曲名忘れた)を
コンサート会場で見ていたら、ある曲の前に、「次の曲はとっても美しいんだ。
僕も大好きなんだ」と武満にケージが耳打ちしたとか。チャンス・オペレーション
なのに美しいもなにもないっていうか、どうしてそんなこといえるんだ?って
武満はびっくりしたそうな(雑誌New Music Todayで読んだ)。
ケージはオーソドックスな音楽的態度へのアイロニーと受け取るのが適当かと。
あとはむしろ、演奏者の問題かな。

 音楽がイデオロギーなんじゃなくて、音楽を支えているさまざまなものに
イデオロギーが含まれていると考えたほうがいいでしょう。
そもそもがどういう意味で「イデオロギー」って使っているのかいまいち
不明だし。

>音楽学の限界や、個人の立場の問題にまでなるので、積極的に
>議論は避けているところです
これがネタなのかコピペなのかよく知らないけど、もし本来がマジなカキコなら
日本の音楽界は相当腐ってると思っていいでしょうね。まさに、そういうことを
考える必要があるのに。ようするにだ、どっかの大学かなんかに就職しちゃえれば、
あとは適当に鼻ほじって学生に教えて、税金で留学して、それでオッケーなんだよ、
あいつらは。そもそも「社会に開かれる」ことなんて、まったく必要としてないん
だから。むしろ、「社会に放っておいてほしい」と思ってるはずだよ。
日本の国公立の音大なんて、みんななくしちゃばいいんじゃないか?w
Yukinomoerer ◆MG64yE6TCE [sage] NGNG
>日本の国公立の音大なんて、みんななくしちゃばいいんじゃないか?w

これに近いことを本当に中国はやってしまい、いらないものをほとんどなくした。
そして、誰も作曲しなくなった。今や中国の若手は総敗北。
78 [sage] 2005/11/01(火) 20:39:10:zX1TDnP/
>そして、誰も作曲しなくなった。今や中国の若手は総敗北。
別にそれでもいいんじゃないかと思うけどw…とかいったら
つまんない話になってしまうな。
一般人=「なんかわけわかんないことやってるなあ」
音楽界=「どうせ一般人にはわかんないよ」
みたいな無惨すぎる構図はどうにかしてほしいというか、まあ、
期待しているというか、期待しても無駄なんだろうけどね。
芸大音楽村の中でぬくぬくと暮らしていければそれでいいと思ってる
じゃない? 現代美術を見習え…っていうか現代美術の連中も現代音楽なんて
まるで問題にしてないからなあ。情けない。

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