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毒親と普通の親の違い2 [無断転載禁止]©2ch.net

[] 2017/04/24(月) 17:08:46.840
正直、普通の親ってどんなのかわからない。
こうだろう?という想像しかできない。
どこかで知った普通の親の対応、あるいはこういうものかな?を
書き込むスレ。(毒親の発言・行動 と まともな親の発言・行動)
[sage] 2017/07/09(日) 22:22:43.330

ほんそれってやつだわ。
ウチのは季節の変わり目に俺の服を知らないところに仕舞い込む。
GW辺りの話だけど、昨年冬に買った初めてのカシミアカーディガンと
別に購入したセーターをクリーニングの保管サービスに出そうとしたら
手元から忽然と消えていた。

流石に万引きとかはしないので、その分助かってはいるが。。。
[sage] 2017/07/09(日) 22:25:34.720
俺が日頃、仕事は終電帰りが多いので、所持品を仕舞い込んだら報告上げて、と
念押ししているのに30年経っても変化が無い。
しかも指摘されると「仕舞ったわよ!」と謝罪無し&逆切れ。
毒親と言うよりアスペ糖質の類じゃないかと疑っている。
[sage] 2017/07/16(日) 11:38:45.590
てめぇの事は棚上げでヒスる糞毒
豊田なんか甘い甘
病気は治してください。周りが迷惑します。◯子ババアしね
[sage] 2017/07/17(月) 01:43:45.070

さっさと自立しろよw
[sage] 2017/07/17(月) 22:06:27.350
毒親はパチンカス
[sage] 2017/07/18(火) 07:25:56.550
知らない人は是非検索してもらいたいんだけど「九ず」って言葉を家に貼っておいたら一日もせずに剥がされてた。
普通の親ならこんなことしないと思うんだけど自分に思い当たることでも書いてあったみたいだね
孫の変な紙は長いこと放置してとっておくくせに
[sage] 2017/07/18(火) 08:18:57.700
「九ず」(くず)
1、理解せず
2、協力せず
3、自分は損せず
4、反省せず
5、先に立たず
6、集まらず
7、本音を言わず
8、人を褒めず
9、感謝せず

きゅうずってなんだ?ってなったw勉強になりました
[sage] 2017/07/18(火) 09:20:08.730
毒親は致命的に人の話を聞かないが、それは理解せずに入るのかな?
[sage] 2017/07/18(火) 22:29:09.010

そんなもん聞いてねーでさっさと自立しろよ
[sage] 2017/07/19(水) 11:38:20.540

毒親とは?というものではないから何ともだけど、そうじゃないかな


あなたは
(自分が毒親と)理解せず
(子供の自立に)協力せず
[sage] 2017/07/19(水) 13:31:15.160
毒親は子供の言う事を聞かないけど、テレビの言う事は即信用する
[] 2017/07/19(水) 15:58:45.840

私も「学校行かないなんて異常だ」と散々罵倒されたり無理矢理ベッドから引きずり出されたり床に叩きつけられたわ
学校行きたくないと言えば「まーたあんな事言ってる…」とまともに取り合わない
親のせいで精神状態余計悪化したと思う
普通の親なら登校拒否する子供の心配をしそうなものだがウチの親みたいな人間は"登校拒否する子を持つ自分の世間体"を心配する
そのせいか異常だと言う割には精神科に行こうとは言わない

でも不登校になったおかげで親の本性知れたからそこは収穫だと思うことにしてる
[sage] 2017/07/19(水) 22:33:56.800
俺の場合そもそも両親の仲が悪かった。お互い嫌い合ってたし、別居してたけど最終的に離婚した。
そんな親を俺も嫌いだったし、二人から散々な事を言われたりもしたし、小学生の頃から散々ぶっ飛ばされた。
である日思ったよ。お互い嫌い合ってる両親の悪いところだけ受け継いだ俺が、
両親に愛されるわけないし、愛されずに育って可哀そうだなんて親からも言われんよな。
何が毒で何が普通かなんてそいつの気持ちの持ち方次第だろうけど、マイナスにマイナス足してもプラスにはならんよな。
[sage] 2017/07/19(水) 23:10:46.440

女なのに男のフリして書き込むという頭おかしいことするのは、
親にぶっ飛ばされて頭の打ち所が悪かったからなの?
[sage] 2017/07/22(土) 15:16:05.81O
子供が外出する時
普通
「夕飯までに帰ってきなさい」

「夕飯買って帰ってきなさい」

…親が体調悪いとか、病人の世話で離れられないとかなら仕方ないけど
そうじゃないのに毎回やられるとなあ…
親自身や他の家族を人質に「一刻も早く帰ってこい、いっそ出かけるのは止せ」って脅迫されてるみたいで苦しい…
[sage] 2017/07/25(火) 16:12:55.110

これこれこれ
重度アレルギーで苦しんでるのに食べないで子供が痩せたらとか親が責められるからと怒り狂ってた
病院で命の危険あり、って診断出ても
お前の好き嫌いだとか性格がどうのとかイヤミ言われまくった
今はテレビでアレルギーハラスメントみたいな番組やってくれるから少し大人しい
普通の親は子供が苦しんだら心配するよね…
当たり散らしたりなんてしない
[sage] 2017/07/25(火) 16:17:43.150
アレルギーは一例で
全体的に
苦しい痛いやめてって言っても全く聞かないどころか
親が悪いっていいたいのか!と逆上して猛攻撃してくる
風邪引いて高熱出してもふざけやがってクソと怒鳴られまくる
自分の責任にかかわるからキレながら病院に連れてくうちの親
病院の待合室の優しそうなお母さんと子供
[sage] 2017/07/25(火) 16:18:48.540
テレビが言ってたテレビが言ってた
子供の言葉は一切聞かない
[sage] 2017/07/25(火) 19:14:07.630
子どものために、子のアレルギーの診断も受けさせ、風邪を引けばちゃんと病院に連れて行ってあげる親。
毒親ではないな。良親。
[sage] 2017/07/25(火) 20:01:01.770
子供見てる時間よりテレビ見てる時間の方が長い。
そもそもテレビ見てる時に声かけるとブチ切れる。
[sage] 2017/07/25(火) 21:42:00.800
30過ぎてから自分の働いた金で病院行ったよ
粗探しして楽しいか
[sage] 2017/07/26(水) 01:01:47.460

そんなしょうもないことで毒親だとか喚いてるのかw
[sage] 2017/07/26(水) 03:05:33.910
スルー検定
[sage] 2017/07/26(水) 12:14:00.330
毒親問題総合スレ
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1500736478/
[sage] 2017/08/06(日) 23:47:21.490
普通の親
子供の選択を尊重する

毒親
自分の選択を子供に強制する
[sage] 2017/08/07(月) 06:23:03.210

わかる
[sage] 2017/08/08(火) 22:42:08.400
本読んでる人いますかね
毒親に当てはまる題の本を読んだら驚くほど内容の人そのままだよ。
大人しいタイプが狙われる、正論なんだけど前に言ってたことと矛盾する、会社にこういうタイプがいるとまともな人は退職していってしまう、とか。

他にもモラハラ関連の本探して読んで見ると面白そうですね
[sage] 2017/08/08(火) 23:03:16.300

そんなしょうもない本読んで自分を慰めてないで、アドラーを読もう
[sage] 2017/08/09(水) 10:18:08.830
気持ち悪!まだアドラー信者なんているんだ
[] 2017/08/10(木) 22:11:29.770
IP表示されるので荒らしや自演自己陶酔がいません

毒親問題総合スレ
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1500736478/
[sage] 2017/08/22(火) 16:31:36.230
毒親は感謝を強要する
「親に感謝するのが当たり前」
「誰のおかげで学校に通えてると思ってるんだ」
「誰のおかげで飯が食えると思ってるんだ」
「誰のおかげで生活できてると思ってるんだ」
と子供の頃から成人するまで言われ続けていた
そんなの分かってるし事実なのは事実だけどそれを口に出すかね?普通
[sage] 2017/08/22(火) 18:00:05.170
自分が好きで子供作ったんだから扶養は当たり前なのにね
だれも産んでくれなんて頼んでねーよ
うちの父親もそれ言い続けていたけど、あとでデキ婚だったっぽいことがわかった
なるほどって納得
[sage] 2017/08/23(水) 05:47:55.170
毒親は必ずこの言葉を吐く

子供に面と向かって産まなきゃ良かった
[sage] 2017/08/23(水) 07:52:18.900
親を第一に考えろ、親を大切にしろ、子どもは親の言う通りにするのが当たり前、親は子どもの事を全て把握する権利がある、プライバシー?そんなの与えない
[sage] 2017/08/23(水) 09:31:19.860
言う事聞けないなら出て行け
あの頃(幼児)はかわいかった
[sage] 2017/08/23(水) 09:56:19.560

でも介護が必要になってきたら

産んでおいて良かった
[sage] 2017/08/23(水) 11:21:34.890
 「誰のおかげで住まわせてもらってる」「嫌なら出て行け」

→成人してほんとに出ていくと
 「育ててやったのに!恩知らず」「親を見捨てる気か!冷血」

 結論:いずれにしろ わめく
[sage] 2017/08/25(金) 03:09:19.650
何名かの友達が子供見せにきてくれるようになった
幼馴染みや、おうちに何度も遊びに行ったみんな普通の幸せそうな家庭
子供見せに来た友人もとても優しいお母さんになってて
感情で怒鳴ったりせずに子供に危険なことややってはいけないことを
理解できるように、一生懸命教える

大変でヘトヘトだし一人でどうしようもない時ばかりだけど
成長してできるようになってく我が子に救われるって
こういう幸せの連鎖を感じるとこっちまで幸せになる

毒親…酷すぎて言葉が出ない
[sage] 2017/08/25(金) 03:10:55.950
そう考えると毒親はそもそも愛が無いというか知らないんだな
[sage] 2017/08/25(金) 12:47:54.700
自分で一杯一杯なんだよ、毒親って
子供を育てる能力なし
[sage] 2017/08/26(土) 01:58:27.780
無責任に中出ししちゃった結果って感じ
計画性のある子作りしてる夫婦はお金もあるしな…
[sage] 2017/08/26(土) 02:00:33.800

まず一人の人間としてみてないからね
ただ無責任に中出しした結果できちゃったゴミなんだろう
[sage] 2017/08/26(土) 02:46:12.410
金なんてそんなにない奴が太宗を占めるんだから金がないのが普通親
[sage] 2017/08/26(土) 02:49:20.710

金を稼ぐ能力がない無能だから毒になるんやで
[sage] 2017/08/26(土) 17:47:03.590
毒親の言い訳がテンプレ過ぎて草
[] 2017/09/02(土) 20:12:42.490

自活出来ない子供によく言うよな
成人しても育ててやったと恩着せがましい
[sage] 2017/09/02(土) 21:29:15.180
今朝のNHKニュースで口腔内格差の特集あったけど、乳歯全滅してる子供とかいたわ
痛かったろうになぁ
[sage] 2017/09/02(土) 21:42:15.770
自活出来ないとか言われても母子家庭で生活保護だと家に丸々お金入れるハメなるしなぁ
育ててくれたのは税金だよ…
[sage] 2017/09/03(日) 09:50:34.510
兄はまともに育ったから私の育て方は正しいという
親の考えがおかしいや自分の気持ちをいうと否定してきたり、あばれたりする
だから言わなくなったらなったで素直に言いなさいという
子供に対して泥棒キチガイゴミデブ豚とかなんでもいう
母親は女なのに生理について全くの無知
兄は頭が良いから90点以上をいつもとっていた。それを基準以上にしてくる。何故か自分には100点は当たり前。塾でも満点を取るのが当たり前
兄達には部屋を与えたが自分だけリビングで過ごせといい、一切部屋が与えられなかった。
父と母はタッグを組んで誹謗中傷暴言を吐いてくる

他にもあるけど、毒親は基本的に自分が正しい。キチガイじゃないって思ってるよな
[sage] 2017/09/03(日) 22:28:41.740
まともな親は自己中バカではない
まともな親は×3回にもならない
まともな親は子供が前の旦那に似てるから気に食わないから虐待しない
まともな親は子供に料理を作る
嫌々育てるなら初めから産まないで下さい迷惑ですからpjagさん
[sage] 2017/09/03(日) 22:34:44.370

頭の良い兄に追いつかせるべくリビング学習を取り入れた熱心な親、という印象
[sage] 2017/09/04(月) 02:08:14.580

女?

毒の母親って娘にたいして女としてライバル心燃やしてたりするよね
[sage] 2017/09/04(月) 10:03:50.620

そういう茶化しは感心しないな
[sage] 2017/09/04(月) 12:24:39.780

塾にも行かせてきちんと勉強させようとして
至極真っ当な親だわ
[sage] 2017/09/04(月) 12:27:25.030
毒母は、自分は美しい子供は醜いって思ってるっていうのを読んで膝を叩いた
もう婆さんなのに20代30代より美しいってあり得ないでしょ
一生そう思ってろよお前とは二度と会わないから
[sage] 2017/09/04(月) 12:30:22.150
のほうが基地外にみえる
素直に勉強してダイエットもして遠くの大学に行かせてもらいなよ
[sage] 2017/09/06(水) 04:17:22.620

うちは第一子の姉が母がなりたかった理想を再現する為のの愛玩で
母と同じ第二子の私が母が経験した不幸をお前も味わえそれ以上に不幸になれってさ
普通親は子供でも未来と人生ある一人の人間ってわかるよね
不幸になれ!って…
[sage] 2017/09/06(水) 04:18:25.280
369はいつもの糖質キチガイだから気にしないでね
[sage] 2017/09/06(水) 18:56:38.120
うちの母は元は同じ顔なのに自分は二重整形してるからって一重の私をブスブス馬鹿にしまくってた
思春期でニキビに悩まされた時も皮膚科行かせてくれなかったし、ちょっとでもおしゃれとかしようもんなら貶してきた
娘に対してこんな態度とるなら産むなよと

中学の頃はお母さんと似てないねっていわれてたけど、あれはお母さん整形?って言われてるようなもんだよねっていまは思うけどね
[sage] 2017/09/06(水) 19:21:55.240

こういう幼稚な母親によくありがちな、「娘を同性の女として嫌悪する」ってやつだね
スレチだけど、専スレあるmoroって人の発達障害息子ブログも健常娘を貶してて気分悪くなる
[sage] 2017/09/06(水) 19:23:33.450

へー勉強もダイエットもしないで恨むだけの人生にしたいわけだ
若そうな他人の不幸を願う酷い人間だね
[] 2017/09/06(水) 20:14:33.660
そうやって無意識のうちに自分がされて嫌だったことを
他人にするようになるんだろう。
[] 2017/09/06(水) 21:11:08.320
ttps://world-news-buzz.com/2017/09/06/ikoma/

乃木坂46生駒里奈の着替え中下着姿を松井玲奈がアップしてしまい大炎上www
[sage] 2017/09/07(木) 23:57:51.100
愚痴らせてもらってもいいかな

毒親母→父の借金で鬱になり自殺
毒親父→借金7000万
弟→父に似て金遣い荒く、借金300万。1年だけ東京に出るも仕事辞めて実家暮らし

私→「この家おかしい」と思ってたので、家を18で出て好きなことを仕事にして自立
仕送りや食べ物など一度も貰った事が無いし、親も東京に来た事も無い
(家族には都会でいい暮らししてると嫌味を言われ続けてる)

とうとう親と弟の借金で実家売ることになったんだけど「お前は何もしてくれなかった」的なことを
遠回しに言われた。
しかも家を売って余ったお金貰う権利私にもあるはずなのに、全く無視されてる
私は東京で家賃10万のところに住んで、親に何か出来る程儲かってはいないのに
こんなんで本当にむかつくし育った家がなくなるのも悲しくて泣けてくる
この気持ちどこにやったらいいんだろう
[sage] 2017/09/08(金) 00:32:46.250

育った家がなくなるのは辛いし複雑な気持ちになるよね
でも、もし仮に今後も家が存続したとしてもご家族が暮らすその家は貴方が帰りたいと思うような居心地が良い実家かな?たぶん違うんじゃない?

どのみち帰っても不快なだけの家だったら、心の中にだけ留めて子供時代の良かったことを思い出すよすがにだけしておけば良いと思うよ

見当違いなこと言ってたらごめんね
泣きたいときは目一杯泣くのも良いと思う
[sage] 2017/09/08(金) 00:38:19.830

レスありがとう。
亡くなった母が大事にしてた猫が実家にいるんだけど
家を売ったら
父→新しい彼女と暮らす
弟も同じく

なので、合鍵は当然貰えないし猫に自由に会えなくなるんだよね。
それはかなり悲しいかな。
猫に会いに実家に帰っていたから・・。
私がペット可のところに引っ越して猫を引き取る、と言ったら
「猫はストレスに弱いから死んでしまう」と言われて。
[sage] 2017/09/08(金) 01:44:13.490
と全く同感です
あと猫好きだから会えない寂しさわかるわ…

ところで猫さんは誰が引き取るのかしら
実家を売るなら結局どこかに引っ越すことになるんだよね
[sage] 2017/09/08(金) 02:08:00.470

弟が引き取ると言って私が引き取るのを反対しています。
全然触ってるの見た事無いから不安で・・。
[sage] 2017/09/08(金) 02:08:59.410

父と弟、共に賃貸で恋人と別々に住むみたいです。
[sage] 2017/09/08(金) 02:11:51.100
なるほど。
なんで弟さんが引き取りたいと言ってるのか謎だよね
特に可愛がってたわけでもなさそうだし
彼女が飼いたいとか言ってるのかな

どちらにせよ家を出た側としては、後ろ髪惹かれる思いだけど猫は諦めなきゃだね…
[sage] 2017/09/08(金) 03:33:11.470

容姿ではないけど
うちも私は母と同じ真ん中っ子第2子で女なので
不幸になれ不幸になれと呪われて育った
ちな他の兄弟は愛玩溺愛

子の不幸を24時間365日願う親
まーじいみわからんわ
これだけで幼児期地獄でトラウマで人生終わる
[sage] 2017/09/08(金) 21:47:01.300

どうやって家出たの?
初期費用とか保証人どうすればいいか分からない
[age] 2017/09/09(土) 02:47:08.430
毒親育ちが語り合うスレ 83 [無断転載禁止](c)2ch.net
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1504264498/

実家暮らしで仕事していないと書いたら
親の脛かじり、そんなの許してくれる親は毒親じゃないと叩かれました
そうやって価値観や基準を押し付ける人たちの方が間違っていると思いますがなぜか劣勢です
皆さんの支援お願いします

ちなみに働かない理由や毒親の理由は他人には教えられません
[sag] 2017/09/09(土) 03:24:58.230
毒親や、毒周囲の毒を吐き出すスレ Part4
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1501603063/

上は間違い
こっちでした
まあ間違いは誰にでもある
[] 2017/09/09(土) 23:39:08.660

これ凄くわかるわ
私もこれのせいで世間一般での良し悪しが理解できなくてこまった、高校生あたりまではマジで理解できなかった
[杉原良知] 2017/09/10(日) 01:00:48.130
昨日のクソ犬散歩20分
[sage] 2017/09/10(日) 11:42:24.950

学校行ってるのに世間一般の良し悪しを学びとれないとかヤバイ
[age] 2017/09/10(日) 15:42:19.080
毒親問題総合スレ [無断転載禁止](c)2ch.net
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1500736478/

ここの172に比べたらうちの毒親なんてまだマシかと思ってしまった
酷すぎる
[sage] 2017/09/10(日) 17:08:44.110
またクソ過疎スレの宣伝
[sage] 2017/09/10(日) 19:09:17.420
毒親はやることなすこといらつくことばかり。
普通親は子供を理解している。
[sage] 2017/09/11(月) 00:06:00.420

毒親の元にいるとうちはうち、よそはよそ!だから周りの普通の感覚に適応出来ないのはあると思う
私は自分の家庭環境がおかしいとおもいつつも明確に思考が抜け出せたのは社会人になってからだわ
毒の洗脳っておそろしい。
[sage] 2017/09/11(月) 00:41:06.200

よそはよそ うちはうち

って普通親家庭でもよくあるやつでしょ

普通親育ちなんだよ
別におかしくないから社会人になるまで何とも思わない
社会人になって、人生上手くいかないことを「毒親」って言葉悪用して親のせいにして言い訳する悪知恵がついたんだよ
[sage] 2017/09/11(月) 01:57:30.080

ないないw
[sage] 2017/09/11(月) 07:28:07.630
>> 396
毒親に毒されすぎたんだろうね
そして自分の子供にも同じ事言い続けるんだろうね
[sage] 2017/09/11(月) 10:00:02.510

はぁ…うちの家だ
ガキじゃねーんだけどさ、家業で何か失敗したら半笑いでホラって失敗作見せに来やがる…
子供の頃から一度も褒められたことも慰められた事もねーや…
ストレスで逆流性食道炎起きてる
[] 2017/09/11(月) 14:22:36.610
◇全てに疲れた、何にも興味がもてない、弱さを感じる自分自身と、ことに冷たく感じるこの世間..。
いやしと安らぎと、自由のある とても面白い放送ですQ-CHAN牧師の伝道部屋 約9年間、日〜金曜放送中!
ttps://www.youtube.com/watch?v=u_kHxRfKHTo (本当の幸せを教えましょう!)
ttps://www.youtube.com/watch?v=3Ua-7lj_1Ng (あなたは居場所がありますか?)
ttps://www.youtube.com/watch?v=rabTAxj-BpE (うつからの脱出!2015/12/26)
権威・組織や拝金主義、プレッシャー等なんにもありません。 ※偽HPご注意
[sage] 2017/09/11(月) 14:24:08.480
その決めつけどっから湧いてくるの? 不思議なひとだね
[sage] 2017/09/11(月) 15:33:17.710

お前がな
[sage] 2017/09/11(月) 21:50:43.470
親に軟禁されてるわけでもなきゃ
ガキの頃から学校行って
社会で揉まれ育てられる

毒親の洗脳とか言っとるやつは
頭おかしい
[sage] 2017/09/12(火) 00:46:40.290

家に帰ってあったこと話すでしょ?
いかに自分ちがおかしいってなっても、よそはよそうちはうちで毒のやり方が当たり前だと洗脳するのが毒親だよ
[sage] 2017/09/13(水) 18:18:02.940
自分の家の常識がおかしいと感じてそれを指摘すると逆ギレだしね
嫌なら出ていけ、うちはうちよそはよそ
お決まりのフレーズ
そういうモラハラで洗脳されていく
[sage] 2017/09/13(水) 18:38:24.870
久しぶりに来たらコメが沢山付いていておどろいた
の人です。女です。
テストの点は最低基準は90点で途中から100点以外は認めないという感じだった
兄は何点とっても褒められるのに自分は90点でも怒鳴られまくったよ。100点とっても褒められた事はなかったな
塾って勉強を学ぶ所なのに塾でも一番頭が良い人が集うクラスに入らなければ罵倒され、塾でも100点取らなければ切れられる
>泥棒キチガイゴミデブ豚
これは親の妄想です。痩せ型の体型ではないけど太ってはいません。むしろ母が私の体重の二倍以上ありました。
リビングに関しては部屋が余っているのと兄達には一人一部屋与えられていたのに対して、自分は寝るのも何するのもリビングじゃないと母親がきれてました
なのでタンスや私物も全部リビングにありました

大学を出た後の数ヶ月は家にいましたがお金が溜まり次第出ていって今は疎遠です。
[sage] 2017/09/13(水) 20:24:13.540

二十歳から大学卒業するまで、そして卒業後数ヶ月も実家で甘えさせてもらってる
良い親持ったね
毒親じゃないな
[sage] 2017/09/13(水) 20:45:02.190
毒親ってのがわかってない人がいつまでも荒らしててワロタ
[sage] 2017/09/13(水) 21:48:04.750
女の子にもちゃんと勉強させて一端の学歴をつけさせようとする
時代の流れを読んで娘の将来のことを考えてこその行動に見える
[sage] 2017/09/14(木) 13:06:09.280

毒親という精神異常者は何が異常なのかがわからないから毒なのである
現には学校に行かせたから良い親だ、自分は正しいと言っている
暴言とかは華麗にスルーしているしな

この話は摂取子と愛玩具だね
[sage] 2017/09/14(木) 13:57:01.420
喰わせてやって学校行かせたから感謝しろ!って毒親の言葉そのまんまだよね
ホントバカ
[sage] 2017/09/14(木) 14:54:25.660
てか毒親の意味わかってないまま書き込んでんじゃない?
まあ、理解の容量って一人ひとり違うから
[sage] 2017/09/14(木) 15:08:16.300
食べさせて学校なんて現代なら当たり前じゃん
どんだけ程度が低いんだよw厚顔無恥で荒らしてるやつ
[sage] 2017/09/14(木) 15:40:34.140
カネが万能の尺度だとおもってるカルトなんでしょ
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