【DRY 】ミスト式で水槽立ち上げ Part2【水上葉】 [無断転載禁止]©2ch.net

： [] 2017/05/26(金) 19:46:34.78

:VTEIwHMB

過去スレ

【密封】ミスト式で水槽立ち上げ【水上葉】

： [] 2017/05/26(金) 20:03:56.83

:r/l/SCg8

HEY　GUYS

「センモニフｴチ」って知ってる？
昔、映画館とかに置いてあったタン壺（みんながカ～ッペ！とタンを吐く壺）にストロー突っ込んで全部飲み干すらしいよ。ゴックンゴックン！ストローが透明だから飲んでるのが丸見え！
たまにハナクソが詰まるらしいけど、思いっきり吸って食べるらしい。スッポン！ちなみにストローは絶対に洗わない方針だそうです。
「ＭＪエロオヤジ」もいるようです。タン壺を熱いご飯にぶっかけてジュルジュル流しこむように食べるそうです。ごはんの上にハナクソとか鼻毛が丸見え！
汁はご飯の隙間を通って下に溜まるけど、全部飲み干すそうです。ゴクゴク

嫁と娘は嫌いだ。
何故って!?
漏れは何時もｾﾌﾚとﾌﾟｯｼｭﾌﾟﾙしているからｗｗｗ。

COMING　SOON。

： [sage] 2017/05/26(金) 20:08:20.25

:cLg1uZ60

ミクロソリウムってミスト式で育つ？

： [] 2017/05/26(金) 20:10:22.79

:RcL5gNTc

・冬場は特に底面パネルヒーター設置推奨

・液肥はコケ、藍藻が発生するため超薄め推奨。そもそも必要なし？

・藍藻はオキシドールで撃退できるがソイルが崩れやすくなるため注意、注水後に吸い取り&ラムズでそのうち消えるので個人的に放置推奨

・ピンクラムズを最初から入れとくとコケを食べてくれていいかも

・侘び草用のADAの液肥散布は有効？メネデールは？

・水がないため照明強すぎで葉焼けに注意

・乾燥気味だとカビが生えやすい。カビは乾燥してると胞子を増やして増殖しようとする

・石や流木は熱湯や酸(木酢液等)でしっかり殺菌しないと小さな虫が大量発生する可能性あり

： [] 2017/05/26(金) 20:17:01.78

:qmcpk8ay

ミスト式立ち上げの成功のカギは底面パネルヒーターのありなし
水草の成長具合が違う
もちろん夏場は蒸れに注意
底面パネルの下に100均の薄い銀マット敷いとくと熱効率up

： [] 2017/05/26(金) 20:42:27.00

:qmcpk8ay

前スレより

ミスト式立ち上げのメリット 

・水草が最初からしっかり根付いてるので通常の立ち上げよりもレイアウトが崩れにくく傾斜をつけたレイアウトができる 
・密閉して湿度を保つだけなので管理が比較的楽で窓際の光だけでも水草は簡単に増える 
・照明時間が多くてもコケることもなし 
・最初からニューラージやキューバパール等の水草絨毯ジャングルが可能 
・初期の富栄養化した水槽も既に根付いた水草が吸収しやすい 
・ウィローモスなど糸で流木、石にまかなくても刻んで湿らせて貼って置くだけで活着 
糸では巻きにくい場所にも活着可能 
・水上葉で深くまで根付いているのでキューバパールなどのように植栽後にヤマトヌマエビに抜かれることが少ない 
・通常より早い段階で生体の投入が可能

： [] 2017/05/26(金) 20:43:47.86

:qmcpk8ay

ミスト式立ち上げでのデメリット 

・水草の種類、季節による温度、水槽の環境によってカビの発生や蒸れて枯れる可能性あり 
・モスが活着、水上葉が茂るまで時間がかかる（数週間～）ため水を入れて生体を鑑賞するまで忍耐が必要 
・たまに霧吹きで湿らせる必要あり

： [sage] 2017/05/26(金) 21:26:23.60

:KdclaANw

ミスト式のスレあったのか
失敗談だけど水中葉でも立ち上げできるんじゃないかと試してみたんだが普通に枯れてカビだかコケだか生えて失敗した
冒険するべきじゃないな

： [sage] 2017/05/27(土) 01:36:32.81

:jkCnyl3l

絶対開けちゃダメ密封神話みたいなのあるけど時々あけて換気して、それで湿度がなくなるなら適宜
霧吹き等で水分足してた方がカビとか生えずらいしいいと思うなぁ

： [sage] 2017/05/27(土) 01:54:25.76

:hs1cFDW5

>>8

キューバパールを水中葉でミスト式挑戦中だが一旦枯れてから水上葉が出てきて特に問題なく育ってるよ

： [] 2017/05/28(日) 09:12:19.88

:JwpoG9Ig

睡蓮鉢ビオに小さなアマガエルいたから
石組キューバパールミスト式に入居してもらった
ヤドクガエルが気になってきた

： [sage] 2017/05/29(月) 10:38:31.99

:/nrLp/Jb

>>11

ウェルカムようこそアクアテラへ
アクアテラスレあるよ

： [sage] 2017/05/30(火) 01:07:48.32

:FDiU7Sto

流木のモスが枯れる寸前まで乾いちゃって毎日霧吹きしてるんだけどみんなどうやってるの?
ソイルは全体的に濡れてるしガラス面も濡れてるけど水面から離れた流木の上は湿度低い感じがする
カビも白い触手生えてきたけど気にせず継続しちゃっていいよね

： [] 2017/05/30(火) 15:57:14.10

:jGBdEUQT

流木はラップ巻いとく

： [sage] 2017/05/30(火) 19:18:21.26

:sut8UjpC

どうでもいいけど注水したときに流木ﾌﾟｶｰｸｿﾜﾛﾀ状態になる可能性あるぞ
俺みたいに　

： [sage] 2017/05/30(火) 23:18:41.93

:FDiU7Sto

>>14

完全に覆わないといけなかったのかポッキー的に被せただけだと霧吹きがかからず枯れてしまったよ
ミスト式でモスもさもさって見ないからみんなどうやってんの?

>>15

そうなったらラピュタ化するわ

： [sage] 2017/05/31(水) 08:54:24.91

:S6aGlufG

予めモサらせてから配置する

： [sage] 2017/05/31(水) 09:59:03.23

:6u6KEYvg

モスだけ注水後にやればいいんでね？

： [sage] 2017/05/31(水) 10:19:13.75

:audGMlAP

南米を自分で想像してみろ簡単な事だ

流木にモスを巻いて上から水を吹く
100均で毛糸の束を2～3個買って来て水浸しにする
適当なプラケースにそれらを入れてラップをして蓋をする
直射日光の当たる所へドゾ

これでモスはモサモサになるぞ

： [] 2017/05/31(水) 17:07:57.41

:er8o1UKK

>>15

これ注水後に流木浮かないように
事前に一度沈むまで水につけておけばいいの？
それかグルーガンとかで固定？

： [] 2017/06/02(金) 17:24:08.02

:l9VBdDfQ

60P岩組キューバパールが順調すぎて
このまま水入れないでもいいか

： [age] 2017/06/04(日) 10:06:01.41

:6B3TRL8k

同じく60キューバパール一月目
12時間照射で調子良かったけど三週間で停滞
7時間に変更して様子見中

： [] 2017/06/04(日) 10:17:17.75

:A55HYimi

3週間も空の水槽で水草だけ育てるなんて耐えられない
水入れたら満足して飽きてしまいそう

： [sage] 2017/06/05(月) 23:32:30.98

:EoRa3sF3

ウォーターローンに挑戦してたんだけど、藍藻とカビが結構出てきたので1ヶ月弱で注水してしまった。
トリミングくずスタートだったけどやっぱ組織培養の使ったほうが無難なんですかね。

： [sage] 2017/06/06(火) 07:46:34.49

:OKrXRyZm

ミスト式って前景草で全面覆うレイアウトしか見たことないけど一部だけ前景草使うレイアウトには使えないの？

： [sage] 2017/06/06(火) 07:55:49.44

:f+Za0saf

根張りが良くなってレイアウト崩れを防止できるってのが目的の一つだから一部だけに植えるならあんまりメリットないんじゃない？

： [sage] 2017/06/06(火) 08:13:35.99

:OKrXRyZm

じゃあ出来るけどやらないってだけかあ
根張るまで置いとくだけ放置でいいっていうのは楽そうだからやってみようかな

： [sage] 2017/06/06(火) 18:19:45.41

:Z2EOWZzx

あまり長期間やるとソイルむき出しのところには藍藻絨毯が出来るかもしれんぞ

： [sage] 2017/06/06(火) 20:53:50.56

:OKrXRyZm

>>28

1ヶ月程度なら平気と信じたい…
最初に密度高く植えておけば早く絨毯化してくれると思うし

： [sage] 2017/06/06(火) 22:20:41.35

:K9oxkOyW

うちはキューバパール使ったけど、絨毯はともかく根張りをメインに考えるなら2週間程度で大丈夫だったよ。

： [age] 2017/06/06(火) 23:34:35.75

:xZHnh2oM

>>28

的中！！
ちょうど一ヶ月位だけど墨汁臭がしてきて困ってる
水入れたらふぁっさふぁっさの絨毯になりそうで怖い
エビが隣の水槽で待機してるから薬使えない
シリコンの着色が嫌だ
オキシドール余ってるけどソイルで使えない
ｵﾃｱｹﾞﾔｰ‼

： [sage] 2017/06/06(火) 23:47:39.39

:K9494E8k

習字をやってるとおもいなさい　さすれば落ち着くでしょう

： [] 2017/06/07(水) 17:54:03.68

:6TAMXq0O

キューバパールグラスの絨毯化に挑戦したけど三週間でカビできたので注水
注水からそろそろ一週間たつがダメそう
枯れてく一方...

： [sage] 2017/06/07(水) 19:53:39.14

:Zj/aHhkk

木酢液があったのを思い出して引っ張り出してきた
おさまってくれるといいんだが…

： [] 2017/06/08(木) 20:41:02.12

:TEvR7EIK

サランラップ広めに余裕持って蓋すると
完全に密閉するのな

： [sage] 2017/06/10(土) 13:20:50.59

:5jehRtUv

溶岩砂でのミスト式に挑戦しようと考えているけど、肥料はイニシャルスティックを埋めて、週一くらいで液肥を埋めたのを霧吹きしようと思っています。
液肥の使用はやめておいた方が良いでしょうか？

： [] 2017/06/10(土) 17:06:38.63

:1NfVay02

肥料はあんまりおすすめしない
あきらかに元気なくなってきてからの方がいいかも
誰か同時に液肥あり、なしミスト式水槽実験して比べてほしい

： [sage] 2017/06/10(土) 17:52:16.84

:z4DqVyuf

液肥（カリ、鉄、テトラフローラ）ほんの少し入れてるけど一応問題ない

： [sage] 2017/06/11(日) 17:24:34.50

:EZ77+1Au

うちは園芸肥料しか使ってないな
固形肥料8-8-8を底に仕込んでからミスト式スタートしてる

： [] 2017/06/11(日) 19:09:31.65

:hIEvVJqI

一月半
順調に延びてきたけど注水
キューバパールがこのあとどうなるか

： [sage] 2017/06/11(日) 19:50:59.91

:D3iyVsJJ

注水した後って放置するのとカットして水中葉出てくるの待つのどっちがいいんけ？

： [sage] 2017/06/12(月) 02:14:25.31

:TWpuERt2

水槽内の流木にモスを活着させるときは一度水を満水まで張る
そして流木が水を芯まで吸収するのを待ってから植栽する
太い流木は1週間以上漬けたほうがいい

： [sage] 2017/06/12(月) 19:02:08.71

:xbrJaLih

>>41

水草の種類による
ヘアグラスは沈水すると、水上葉の成長が止まってコケだらけになるので
全部切り株状態にした方がイイ

： [] 2017/06/12(月) 21:06:00.62

:f91LO4BM

>>43

キューバパールの場合は？

： [sage] 2017/06/17(土) 10:39:56.75

:SJn7txO6

グロッソミスト式、成長速度ヤバイな

： [sage] 2017/06/18(日) 12:19:17.22

:pXxLprRQ

1200*600*600の水槽を準備してるんだけど、大型水槽でミスト式ってどうなのかな？

全体の半分～1/3くらいをキューバパールとウォーターローンにするつもり
残りは流木とアヌビアス、エキノ、ニムファ系の予定
ミスト式やったことないんだ

： [sage] 2017/06/18(日) 13:34:54.56

:UH1wCfLP

120水槽セレブだわ

： [sage] 2017/06/19(月) 10:36:12.53

:0hWmHbAm

>>46

大型も小型も関係ないから平気平気　
その種類なら平気だと思うけど水上と水中で葉が大きく更新されるタイプは一度葉が落ちること多いから
大きいと掃除が面倒になることくらいだと思う

： [sage] 2017/06/19(月) 15:00:56.24

:+TpL7wcE

>>48

なるほどなるほど
サンクス
とりあえず挑戦してみることにするよ

： [] 2017/06/22(木) 15:26:09.26

:00LR7aUv

エアコンがない部屋でこれからミスト式ってできますか？
昼間は人がいないので窓締め切りです。
真夏の暑さとかで無理ですかね？

： [sage] 2017/06/23(金) 21:39:53.72

:L3Stbva5

注水した
藍藻半端無い
大和天国にした
プレフィルター(白)がドス黒い緑になった

： [sage] 2017/06/23(金) 22:08:56.46

:uWwn7nXg

ヤマト藍藻たべるっけ？

： [sage] 2017/06/23(金) 22:12:14.23

:HrTwFC7V

>>52

昔、藍藻まみれになった水槽にヤマト入れたら死んだから
多分食べないんじゃないかな？

： [sage] 2017/06/23(金) 23:40:46.59

:L3Stbva5

えっ…食べるよね？
てか食べてるよ
3日目だけどまだ死人は無し

： [sage] 2017/06/23(金) 23:41:46.65

:uWwn7nXg

>>54

まじで？藍藻自体出たことないからわからんけども食べるとはほとんど聞いたことなかった

： [sage] 2017/06/24(土) 00:16:57.08

:H7EmkcLb

藍藻食うのはブラックモーリーくらいと思ってる

： [sage] 2017/06/24(土) 00:31:17.26

:jH+YVpd5

30cmでミスト式とか無いわ
何がしたいのか良く解らん

： [sage] 2017/06/24(土) 00:34:35.64

:3wBkCnJp

別にサイズ関係なくね？
急斜つけるなら根張らせればサイズに関係なく崩れにくくなったりするし

： [sage] 2017/06/24(土) 01:26:39.50

:3sGCfOxT

誰も30cm水槽の話してないけど急にどうしたんだ？
電波受信したのかな？

： [] 2017/06/26(月) 11:49:54.11

:7k8monTo

ワイはコップでやっとるで

： [sage] 2017/06/26(月) 16:42:15.10

:Pg1x79oJ

自分は畳の上にキノコやら変な草を頑張ってます
最近は身体が少しかゆいです

： [sage] 2017/06/26(月) 18:07:52.66

:CcHGDlG5

木酢液ブシャーて毎日添加しても魚とエビ、水草に影響なく消せるぜ
あとオキシドールでもいい

： [sage] 2017/06/26(月) 21:34:51.40

:hLYg+T2s

>>61

ならバルサンだな

： [] 2017/07/01(土) 21:54:22.19

:96iHRbKr

ミストの期間2ヶ月長すぎて
ソイルの栄養がもうなくなった予感
キューバパール注水してからもうやや白化してきてる

： [] 2017/07/06(木) 17:02:26.14

:keEAUzzq

ヤマトに傾斜を崩される

： [sage] 2017/07/07(金) 12:58:07.46

:1sL7b4fN

注水しようと思ってた日の3日前に急にカビ発生してキューバが枯れちまったよチクショウ

： [sage] 2017/07/08(土) 23:54:51.92

:RGWDxRuy

5月に立ち上げて2ヶ月経つけどやめ時がわからなくなってきてる
ソイルの全面覆うまで待つか根付いたからあとは水中かどっちがいいでしょうか

： [age] 2017/07/09(日) 00:07:58.59

:ck+DzpFZ

>>67

好きな方で。

俺は根付いた頃に水はる。
待ちきれないからw

： [] 2017/07/12(水) 20:19:46.89

:MqzTbrDB

ミスト式にCO2添加って聞いたことないあるけど砂糖撒けばバクテリアが分解してCO2出てくるんじゃないか？

： [] 2017/07/12(水) 21:13:14.79

:Zl3ciCJ3

>>69

何を行っているのかよくわからないが
砂糖が腐って水が汚れるだけだろ

： [sage] 2017/07/13(木) 10:09:46.59

:oyRrRizy

土に砂糖を撒くのはどうだろうか

： [sage] 2017/07/13(木) 10:14:08.45

:CCfikd0J

虫がさっとうする　砂糖だけに

： [sage] 2017/07/13(木) 11:23:01.32

:UnRW2zXk

座布団没取だ

： [] 2017/07/13(木) 18:47:37.57

:3t2a3P0X

流木入れると開封したときの臭いほんとやばいね
留守中に家族に捨てられたとしても文句言えん

： [sage] 2017/07/13(木) 23:01:57.16

:dk2AZ8o4

それ藍藻じゃね？
流木いれといてもいわゆる木の匂いくらいだぞ…

： [sage] 2017/07/13(木) 23:34:25.41

:3t2a3P0X

すっぱい臭いがするぜよ

： [] 2017/07/21(金) 17:37:44.17

:yKkmcKHU

>>69

発酵式co2のペットボトルとか入れとくのありかも
加藤水槽の人がやってた
水上葉とコケの活着によさそう

： [] 2017/08/02(水) 13:49:26.67

:iIPUYpHc

水いれたけど
キューバパールの成長が遅いなぁ
もう少しミスト式で絨毯になるまでやったほうがよかったたかも

： [] 2017/08/02(水) 14:49:21.11

:HODSlYFj

ドンキにワゴンセールで超音波式のアロマ１０００円で売ってた。
でもＬＥＤで７色に光るから飼育には使えない

： [] 2017/08/02(水) 22:04:28.66

:R1DHzrRy

根には酸素
葉にはCO2

おまえら知らないだろ

： [] 2017/08/23(水) 18:36:09.57

:Ku0jPK6o

知らんがな

： [sage] 2017/08/30(水) 20:05:23.87

:MfluaThx

ストロギネ・ラージキューバ・コブラグラス・グロッソ・ウォーターローンを混栽したんだけど
見事にウォーターローンだけ消滅した
買いなおさないといけないと思うとしくじったわ

： [] 2017/10/29(日) 18:17:00.32

:cAh7DuYI

パネルヒーターで去年やったら
ウォーターローンは綺麗に絨毯になったな
次はまたニューラージ底面濾過でいく予定

： [sage] 2017/11/08(水) 11:58:05.83

:vpkoj4dP

ミスト式でキューバやってるけど開始1ヶ月から成長しなくなって、今寒くなってきてるからか葉の色が薄くなってきた。水入れた方がいいよね。

： [sage] 2017/11/08(水) 17:12:36.04

:Lo/aug1K

パネヒで復活するゾ

： [sage] 2017/11/29(水) 02:15:01.64

:6+7q9eqC

マンションねコスト本当楽

： [] 2017/12/03(日) 19:18:34.76

:irrF5x15

ニューラージで傾斜の上部の方だけ黄色く枯れが目立つ。一応増えてはいるけれど
下部は問題なく緑
これはライトがつよすぎるのか
上部は乾燥してるのか
ニューラージ余って部屋の隅に適当にソイルの上に放置してるのが全く問題なしというね

： [sage] 2017/12/04(月) 18:10:47.56

:43mLf3Nx

>>87

あるある。うちも照明の1番強いとこ黄色くなるわ。
ニューラージって実はそんな強光要らんのかも。ソイルに潜るようなやつだし。

： [] 2017/12/19(火) 17:44:41.09

:/s2o3bjk

溶岩石にニューラージやキューバを活着させたいんだけどミスト式で活着するかな？

： [] 2017/12/30(土) 23:32:42.88

:ykBgA2/G

白虎石のくぼみにキューバ入れてミスト管理してるけど岩肌に活着してるよ。

： [sage] 2017/12/31(日) 00:00:08.61

:l/cvrt5k

ミスト式初心者なんですけど質問いいですか？
ミスト式で立ち上げた後はCO2の添加なしでもいいって聞いたことあるけど後景草入れる場合はまた違うよね？
というか中景草とか後景草もミスト式の場合最初から入れて蒸すの？

： [sage] 2017/12/31(日) 02:42:26.95

:Hwdjaixc

根張り目的ならアリ
でも有茎の水上葉は注水してしばらくしたら溶けるからあんまり茂らせすぎてもなー

： [sage] 2017/12/31(日) 11:11:15.30

:6NkVza+3

>>91

ミスト式なんてやめとけ
時間の無駄

： [sage] 2017/12/31(日) 17:22:27.74

:aOkz8Aqy

しっかりした設備がある人はミスト式しない方が楽だぞ

： [] 2018/01/01(月) 03:51:02.01

:l6zkTdEB

ミスト式もやり方次第でビニタイやら接着剤やら糸やら使わずにキューバやニューラージやヘアーグラスやらモスやら色んな草を石や流木に活着させたりできる
否定することない
水草付きの石や流木の素材作りでミスト式活用したら結構面白いよ

： [sage] 2018/01/01(月) 13:33:02.55

:Rp/SfiZi

>>95

接着剤使った方が早い

： [sage] 2018/01/01(月) 13:34:31.91

:B6mD+QGp

まあでも一般的な立ち上げがまともにできない人は手つけないほうがいいよな
俺はもうミストんがラクだからそればっかりだが

： [sage] 2018/01/03(水) 00:44:36.46

:oJK5OPLn

CO2添加とかしなくても絨毯にしたいの

： [sage] 2018/01/06(土) 10:06:09.80

:ZHy7e5Qq

>>98

水入れた後も絨毯維持できるもん？

100

： [sage] 2018/01/07(日) 20:51:45.16

:Fjqg+Kvr

無理ですん
高い照明もco2も必要ないから敷居は低いけど
水入れてからの難易度は通常に戻るね

101

： [sage] 2018/01/08(月) 11:21:36.45

:51hafF+H

ほどほどの施肥と照明しっかりしとけば育つが

102

： [sage] 2018/01/08(月) 18:46:50.78

:NqueFRQx

エアプは黙ってな

103

： [sage] 2018/01/08(月) 21:02:53.74

:51hafF+H

>>102

CO２なしでも結構いけるぞ
当然生長は遅いから苔注意な

104

： [sage] 2018/01/11(木) 12:07:11.55

:KM7DgxCt

照明と温度がしっかりしてれば匍匐するね
↑にもあるように成長は遅いけど、夏とか早いよ

105

： [] 2018/01/18(木) 18:01:18.13

:MqKV5JBN

去年の12/7にトロピカのニューラージパールグラス2カップを植え込んで先週末に注水。
流木浮かんできた泣けてくる。

外部リンク

ttps://i.imgur.com/Ig2VPui.jpg

106

： [sage] 2018/01/21(日) 10:28:12.06

:FSNXX2rE

グロッソでミスト実行中だけど光量足らなくて上に伸びてきた
やり直しかー

107

： [] 2018/02/08(木) 20:25:01.75

:XhUNPo2g

この時期この方法でも、問題なく育ちますか？それとももうすこし暖かくなってからがいい？

108

： [sage] 2018/02/08(木) 20:30:32.56

:x9iDMq5d

暖房つけなければアウツ

109

： [sage] 2018/02/08(木) 20:54:07.07

:up/fz3a3

1/13から始めたニューラージが増えてきてはいるけどところどころ枯れてるんだけどこのままミスト式を続けるべきか注水すべきかどっちがいいんだろ？

110

： [sage] 2018/02/08(木) 23:50:20.94

:DUzwWrZW

>>109

それ失敗最初から

111

： [sage] 2018/02/09(金) 07:46:10.40

:kNgYhwC2

>>110

最初からというとどういうこと？

112

： [] 2018/02/19(月) 18:16:58.21

:nMw3pU5Y

初心者が、ミスト式ってやっぱハードル高いですか？

113

： [] 2018/02/19(月) 18:42:11.85

:nMw3pU5Y

それから底から温めるパネルヒーターは爬虫類用のものを使用すればいいのでしょうか？

114

： [sage] 2018/02/19(月) 19:16:41.33

:L6lRZQgB

>>113

そうだね
温度調節できるものがいいよ
あとは蓋をしてしっかり光を当てておけば余裕です

115

： [] 2018/02/20(火) 18:04:48.04

:epRoGRwP

水槽ですが、水をほとんど入れないとはいえ結構な重さになりますが、パネルヒーターは耐荷重的には大丈夫でしょうか？

116

： [] 2018/02/21(水) 09:17:18.21

:cUWXh2+W

ミスト式調べたけどこんな面白いやり方もあるんやな
水入れるより簡単で手間もかからないみたい

117

： [sage] 2018/02/21(水) 11:59:51.91

:yY0i8E65

ちゃんと蓋が閉まるようなビンにソイルとかいれて余った水草いれておなじことしても
小さい緑ができて楽しいよ

118

： [] 2018/02/21(水) 15:12:17.22

:cUWXh2+W

どんな種類ならいけるんやろ？
やっぱ前景草向きなんかな？背の高い水草だと難しいんやろか

119

： [] 2018/02/22(木) 02:21:31.44

:/sMVmtAF

ミスト式したら24時間光を当てた方がいいの？

120

： [] 2018/02/22(木) 02:32:11.68

:DtlTJiD9

僕の知り合いの知り合いができた簡単確実稼げる秘密の方法
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

UFTIL

121

： [sage] 2018/02/22(木) 13:13:41.27

:msHn5qDd

>>119

7～8時間やりゃいいよ

122

： [] 2018/03/10(土) 20:10:40.71

:GtF7V+S0

流木にウィローモスつけてミストで活着させようと思ってるんですが、完全にくっつくまでどれくらいかかりますか？

123

： [] 2018/03/11(日) 08:26:25.87

:vb3xnlDJ

>>122

3カ月くらいやね

124

： [] 2018/03/11(日) 10:19:09.61

:ara3lteV

え、そんなにかかるんですか？

125

： [sage] 2018/03/11(日) 13:55:33.68

:KoPxcMbv

>>124

そいつレス乞食自演アフィだから真に受けなくていいよ

１週間あればつく

126

： [sage] 2018/03/22(木) 16:41:22.91

:SQ/bLZwf

質問です
60cm規格水槽でミスト式で立ち上げ2週間が経ちました
一昨日からソイルに緑色のコケ状のものが見られるようになりましたがこのままにしておいた方がいいでしょうか？
またどのように対策をとればいいでしょうか？

底床はプラチナソイルのパウダーとスーパーパウダーを前5cm後10cmで敷いてます
照明はパワー3を2灯で15時間/日で、水槽にアルミホイルを巻いた上に保温バッグに使われているような銀色の素材のシートを巻いています

よろしくお願いします

127

： [sage] 2018/03/22(木) 17:04:57.12

:AsjmTA2n

まず１５時間はやばい　半分くらいで十分

128

： [sage] 2018/03/22(木) 20:39:27.26

:L/9IrhPw

半日以上もライトつけたらそりゃコケますわ
上の人の言うとおり半分くらいがいいよ

129

： [sage] 2018/03/22(木) 21:49:06.50

:ydmxCyAg

ミスト式なんてことやってて照明時間わからん人も珍しいな

130

： [] 2018/03/23(金) 13:05:43.40

:LszLVRzU

105だけど、注水したら一気に冷めて白砂とブランチウッドだけのレイアウトにリセットした（笑）
今は別のミニMで石組にキューバパールグラスでリトライしてる。

ttp://jump.5ch.net/?https://imgur.com/gallery/qRooG

131

： [] 2018/03/23(金) 15:37:05.81

:twqsBEsU

前スレをサルベージしてみたが、結構賛否両論だな

【密封】ミスト式で水槽立ち上げ【水上葉】
ttps://mint.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1447827132/

132

： [sage] 2018/03/23(金) 18:05:19.63

:T5oO38j0

水中で草が育って増えていくのが楽しいのにその手間省いて水入れた後はトリミングしかやる事ないんじゃそりゃーすぐ冷めるね
水入れた途端にコケとか出てきたら時間の無駄だし

133

： [sage] 2018/03/23(金) 21:35:22.80

:GPSHBICW

ミスト始めて2ヶ月か3ヶ月
ノーメンテでグロッソボウボウだわ
棚の奥にあるからもう水入れるの面倒
とりあえず放置する

134

： [] 2018/03/23(金) 23:12:19.92

:LszLVRzU

>>132

水入れて1ヶ月。コケは皆無で水もキレキレだったんだがなんとなくなあ…
でも楽しかったよ。虚しさはない。飽きっぽいのかな？（笑）

135

： [sage] 2018/03/24(土) 10:01:27.50

:HuT0gvG2

ミスト式は水を入れないから苔の心配がないとの情報を鵜呑みにして24時間照明+昼間燦々と太陽光浴びせてたらアオミドロ発生して捨てた。

136

： [sage] 2018/03/24(土) 10:04:41.69

:HuT0gvG2

キューバパールグラスがどうにも上手く行かないんだけどソイルは何がお薦めだろう？
弱酸性で硬度高めに保つ必要があるって言うけど難しい。

137

： [] 2018/03/24(土) 21:37:04.97

:cDP+UBKp

>>136

サンゴ砂入れるとええで

138

： [sage] 2018/03/24(土) 22:06:44.28

:HuT0gvG2

>>137

あ、やっぱりそうかぁありがとう。

139

： [] 2018/03/25(日) 08:33:19.10

:ODFEd8ad

>>138

フィルターの出水口のあたりに網かけて入れておくとええで
実権水槽の人はそれでシュリンプ爆殖してたで

140

： [] 2018/04/23(月) 10:07:50.08

:nTceD1ZS

あぶらむしみたいな茶色い虫が大量発生したんだが大丈夫？穴が開いてるニューラージが少しあるんだが。

141

： [] 2018/04/24(火) 21:02:13.22

:AS+ZvYiB

一ヶ月経ったけどコブラグラス遅すぎだわ
ADAなんかの作品みるとワイルドで好きなんだが、遅いと聞いてたので、ミスト式で試して使えるか判断しようかと思ったが。
水中で使える気がしない…

外部リンク

ttps://i.imgur.com/EVicyAG.jpg
外部リンク

ttps://i.imgur.com/VAHGkXJ.jpg

142

： [] 2018/04/25(水) 08:38:02.89

:o+SPIojV

バイクの駐輪場にあった苔採って来てベランダで育ててるけど結構きれい
たぶんスギ苔だと思うけどうまくいったらテラリウムやってみようかな。

でも成長遅いな。

143

： [] 2018/04/25(水) 21:35:16.73

:IMUTewJU

>>105

です。
キューバパールグラスでのリトライ25日目で注水してみた。左奥に植えたオークロはショボショボに…
ttp://jump.5ch.net/?https://imgur.com/a/S4Bh31O

144

： [] 2018/04/26(木) 22:56:45.42

:ZuJvjCvG

>>142

ワイもシェフレラ入れてる鉢の表面にいい感じの苔が生えてきて、盆栽みたいになりつつあったんやが今日植え替えて撤去したで

145

： [] 2018/04/26(木) 22:57:51.51

:ZuJvjCvG

しかしワイもミスト式でニューラージ始めてそろそろ二週間やが、成長が遅いンゴねぇ…
今までは毎日喚起してたんやが、今日から喚起しないで様子を見てみることにしたで

146

： [sage] 2018/04/27(金) 17:09:44.41

:yb50/tnJ

>>145

ニューラージは初期遅い印象
気がつくと根が張ってて一気に増えるから気長に待つべし
こいつらカビにも強いからラップで落し蓋しちゃってもオッケー
水切れには注意ね

147

： [] 2018/04/27(金) 21:41:49.39

:aRlLXD2x

>>146

なんか換気せずに放置してからだんだん乾燥してる気がするんやが、やっぱり今まで見たいに定期的に開けて霧吹きしてやったほうがええかな？

148

： [sage] 2018/04/27(金) 21:55:15.71

:PscEp6Rc

>>147

霧吹きした事ないからなぁ
霧吹きで表面が濡れるよりちゃんと土中に水分があるかの方が重要だよ
自分はいつも適当に水入れてラップかけてる

149

： [] 2018/04/27(金) 22:39:34.17

:aRlLXD2x

>>148

ほーそうなんや
ワイ最初から霧吹きしかしてへんから水は全然入ってないやろなぁ

150

： [sage] 2018/04/27(金) 22:55:13.41

:PscEp6Rc

>>149

横から見ると下に水が溜まってるのわかるでしょ？それ見て水の量調整する感じ。
水溜まってたら苔生えるじゃん！とか言われそうだが、注水したら苔なんてどうせ生えるし落ち着けば消えるんだから気にしないがよろし

151

： [] 2018/04/27(金) 23:22:09.17

:aRlLXD2x

>>150

いやわからんわ
水滴しか見えへん
ソイル10cmから20cmくらいあるんや

152

： [sage] 2018/04/27(金) 23:50:04.28

:aWOMzPhc

9cmまで入れたら？

153

： [] 2018/04/28(土) 08:10:42.34

:asF2kDce

それミスト式じゃなくて普通の水上栽培やなw

154

： [] 2018/04/28(土) 23:34:52.83

:Pda3mzWV

12月にニューラージパールグラス、3月にキューバパールグラスでどちらも上手くいった。
照明はオニギリ11時間。毎日ラップ外してほんの少し水がたまるくらいまで霧吹き。前面ガラスの水滴拭いて1時間程眺めてまたラップ。
だけどアクセントのつもりで少しだけ植えたオーストラリアンドワーフヒドロコティレだけは何故かすぐに枯れてしまう。

155

： [sage] 2018/04/29(日) 10:33:48.96

:hA89tiFx

>>154

オークロは水中葉から水上葉へ変化する時がやたら弱い。一旦水上化したら雑草級に強い。ってかもともと雑草だけど。

156

： [] 2018/04/29(日) 18:10:29.92

:vcs3ZN77

何日か換気せずに様子みたんやが、だんだん乾燥してるのか葉が枯れ始めてもうたから、今まで通り換気と霧吹きをしていくで

157

： [sage] 2018/04/29(日) 18:38:45.20

:weCaxqoz

そうまでしてミストやりたいか…
放置でできる側としては放置の利点が消えてる気が…

158

： [] 2018/04/29(日) 22:10:38.19

:vcs3ZN77

>>157

いやそんな浅いものじゃないやろｗ
ワイはべつにものぐさしたいわけじゃあらへん
注水式とはもっといろんな違いがあるんやで～^^

159

： [sage] 2018/04/30(月) 01:08:46.22

:ZPn/bRrj

>>158

いや水上栽培(ミスト式)は浅いだろ
どこに深い要素があるんだ笑
ライトは弱くて良いしco2も要らない、苔は気にしなくて良い、セットしたら基本放置で2、3週に一度の管理でも育つ
これで苦戦するやつは下手なだけ
ストックや増やす時に多用される簡単な水草の育て方がミスト式だぞ
難しく考えすぎなだけなんだよ

160

： [sage] 2018/04/30(月) 01:27:19.14

:ID+oGo6N

水中で育てられない人かレイアウトに傾斜つけたい人用だし…

161

： [] 2018/04/30(月) 10:21:02.72

:frOQ8kuq

>>159

いや、ちゃんと仕組みを理解してればいろいろ違うことがわかるんやで～^ - ^
初心者だと勘違いしてしまいがちやけどね

162

： [] 2018/04/30(月) 14:12:31.08

:sr5LO1Zh

>>155

ありがとう！めけずにリトライしてみる。

>>157

どうしても気になって毎日ラップはずして眺めたかったんで、そのついでの霧吹きなので手間ではないよ。霧吹きの手間なんざそんな深いもんじゃない（笑）

163

： [sage] 2018/04/30(月) 15:14:21.91

:ZPn/bRrj

>>161

いや、仕組み理解できてないのはお前だ笑
ミスト式すらまともにできないのによく言えたな笑笑

164

： [sage] 2018/04/30(月) 15:37:16.81

:JCHkBc+d

そいつただの対立煽り自演アフィカス猛虎弁秩父人だからスルーしとけ

165

： [sage] 2018/04/30(月) 15:37:54.99

:EmHEd1Q9

ミスト式は砂利でもできますか？無理ならアマゾニアに変えてトライしてみます

166

： [sage] 2018/05/01(火) 07:17:17.67

:hCKUbt1D

けっこう重要なのは温度だと思う
冬から春にかけては散々だったのが、夏場に近づくにつれてあっけなく爆殖モードに入る

167

： [] 2018/05/02(水) 16:42:26.97

:gbnex0CF

>>166

それはありえないって世界8位の人が言ってたで
ミスト式の水槽内は常にモワァっとして暖かいって
室温10度でも水槽内は28度くらいあるって言うてたで、もちろんヒーターなどはなしで

168

： [sage] 2018/05/02(水) 20:44:04.16

:qnNWkFlX

>>167

それはありえないって世界五十万位アンダーの俺が言ってたで
うちのミスト式の水槽内は常にモワァっとしてるけど暖かくないって

室温10度で水槽内は12,3度くらい
もちろんヒーターなどはなしで

169

： [sage] 2018/05/03(木) 22:58:23.19

:tdjo41F2

藍藻のせいでせっかく絨毯になったキューバパールの3割くらいが禿げ上がってしまった……
藍藻のこと甘く見てたわ

170

： [sage] 2018/05/07(月) 11:41:55.91

:8ORBimfI

温度の記録できる温度計で確認しながらやってたけど
部屋が寒かろうが照明ついてれば育成に十分な温度くらいにはなる
とは言え消えれば温度は下がるし翌日の照明がつく直前はほぼ室温と同じ
もっともこの寒暖差が悪影響あるのか無関係なのかまでは分からないけど

照明つけてて12.3度は照明が弱すぎるか蓋から離れすぎてて
水槽内を温められていないのではないだろうか

171

： [sage] 2018/05/07(月) 13:18:36.98

:9iNRbtkk

植物は暗くなってからが成長の時間だよ
その時間に温度が下がると影響でるでしょう
パネルヒーター敷いてあげるといい感じになるけど何もしないならやっぱ冬は成長遅くなるよね

172

： [sage] 2018/05/13(日) 09:19:09.56

:188NGRIl

レイアウトの高低差ありすぎてどこまで水に浸したらいいのか分からん
高いところに合わせたら1番低いところが水に沈むわ

173

： [sage] 2018/05/13(日) 14:15:30.81

:Fmgxo+rp

霧吹きでじめじめさせときゃいいんだよ

174

： [sage] 2018/05/14(月) 11:16:21.32

:ZrL6sGZv

底に水があれば高いところもソイルが湿るから問題ない
一番低いところにあわせておけばいいんじゃない？
心配なら様子見てたまに霧吹きすればいいんだし

175

： [sage] 2018/05/19(土) 11:20:27.54

:MSfcoB32

>>166

パネルヒーターは必須だと思う

176

： [sage] 2018/05/20(日) 09:55:14.90

:FM1pBajM

ミスト式に初めて挑戦する
ニューラージパールのトリミング屑だから不安だけど強いし大丈夫っしょ

177

： [sage] 2018/05/21(月) 10:10:26.79

:skZ3pbDp

そんな構えなくてもただの水耕栽培みたいなもんだぞ

178

： [sage] 2018/05/21(月) 10:18:21.12

:rJJmeN8u

特にこの時期は楽勝だよね
温度管理必要ないし気が向いたら霧吹きするだけ

179

： [sage] 2018/05/21(月) 10:27:14.03

:skZ3pbDp

むしろラップとかで密閉しちゃうとカビ生えやすい時期だからほとんど解放でもいいと思うな
俺も今やってるけど数日放置するとき以外はオープンで乾いてきたら水足してるだけだけどよゆーよゆー

180

： [sage] 2018/05/21(月) 12:15:37.11

:8/MY/sCk

ソイル盛ってるレイアウト、有茎草やクリプト植えてる場合、流木に着生させてる場合等は解放NG

平らに敷いたソイルに前景草だけなら霧吹きでok

181

： [sage] 2018/05/22(火) 20:30:33.64

:kGFBpHSX

カビは次亜塩素酸水の噴霧で消えるらしい
今度カビたらためしてみるけど
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/_n2XH_3_Ngw

182

： [] 2018/05/22(火) 20:31:10.64

:OWVjwa4L

ああけ

183

： [sage] 2018/05/31(木) 01:01:30.99

:cQWJjr/8

どこで買ったか書けないけどさ
近所の三匹ハスキー飼ってる家で塀越しに某中華ジャーキーあげてたら次々死んじゃったな

その他の家の犬も3匹死んじゃった

たまたま偶然が重なっただけなのかも知れんがすっかり閑静な住宅街になった

184

： [] 2018/06/01(金) 05:46:02.28

:f82eKhgP

>>181

これだれかレポよろ

185

： [sage] 2018/06/01(金) 12:47:02.00

:meIBXVrQ

ここのミスト式って言うのはソイルの乾きを抑えるためって事でいいのかな
水上栽培できるような水草なら
ソイルさえ乾燥させなければオープンでもかまわんのよね？

186

： [sage] 2018/06/05(火) 10:58:18.67

:ymUaTy6N

ミスト式のグロッソに次亜塩素酸水噴霧したよ
カビたら終わりと思って薄めず一週間ぐらい噴霧
元々カビとか乾燥で弱ってた部分は枯れたけど大体元気
殆どカビ消滅したので酢より使えると思う

187

： [] 2018/06/05(火) 21:06:30.47

:t6RBrL8D

乙
カビ予防に次亜塩素酸水
スプレーしとこうかな

188

： [sage] 2018/06/05(火) 21:27:51.62

:DxZSdsPf

次亜塩素酸水はやっぱりコモスイ辺りが無難なんかね？

189

： [sage] 2018/06/05(火) 21:40:53.76

:j0pS+QiP

ハイター希釈でいいんじゃ？

190

： [sage] 2018/06/05(火) 23:47:14.04

:ymUaTy6N

次亜塩素酸ナトリウムと次亜塩素酸水は違うから知らない人はググってから検討したほうが良いかもね

191

： [] 2018/06/08(金) 15:04:54.61

:A3ArIdMn

プレミアムモス
ミスト式水上葉で3週間順調に来てると思っていたらここ最近の温度上昇で黒く枯れてきた感じ
高温で蒸れ？多湿過ぎた？
もう注水したほうがいいのか

192

： [sage] 2018/06/10(日) 10:52:39.08

:m9HlzaYW

ミスト式のカビ対策にも
深紫外線LEDって使えるかな？
ttp://jump.5ch.net/?http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226265/031100015/?P=2&ST=smart

193

： [sage] 2018/06/11(月) 18:23:03.23

:mOaZFAzG

うちも屋外で順調に育ってたのに太陽高度のせいで直射日光当たるようになってて焼け死んだ

194

： [sage] 2018/07/26(木) 11:09:09.71

:Jwe0I/uT

ミスト式でカビ生えたことないな
安いソイル使ってるから栄養素が少ないのか？
水草一番やアマゾニアなんかはカビやすいとか

195

： [sage] 2018/07/27(金) 22:39:57.88

:JpYMyehM

水にもよるだろな

196

： [sage] 2018/07/28(土) 10:27:16.94

:vgL6QZj5

>>194

水草一番カビまくりだったけどほっといたらカビだけ絶滅した

197

： [] 2018/07/30(月) 01:26:40.57

:rlIMv3Qr

今日水草一番使ってミスト式立ち上げたんだが・・・

198

： [sage] 2018/07/30(月) 09:09:04.41

:V3TfzIrH

俺、この戦いが終わったら
故郷に帰って、水草一番使ってミスト式立ち上げるんだ

199

： [sage] 2018/07/30(月) 10:19:12.38

:rAdgl2+p

何と戦ってるんだよ

200

： [sage] 2018/07/30(月) 21:42:23.66

:DzcR70n6

死亡フラグ乙

201

： [sage] 2018/08/23(木) 22:39:08.51

:ZluZj/BS

…って言ってたヤツが昔いてな、結局帰ってこなかったよ…
家に残された水草一番はオレが立ち上げで使っちゃったんだけどなw

202

： [] 2018/08/26(日) 01:58:15.03

:Q4UinDhz

>>197

だけどトラブルもなく今日注水したわｗｗｗ

203

： [sage] 2018/08/26(日) 02:11:48.10

:kqFZItO9

>>202

戦わなかった・・・のか・・・？

204

： [] 2018/09/09(日) 21:35:31.62

:5+NjAShz

海外ではミスト式
dms

205

： [sage] 2018/09/09(日) 22:57:15.39

:YFaAtFkV

ちょっと待って、オレが使った水草一番は誰のだったんだ…

206

： [sage] 2018/09/10(月) 15:48:15.35

:5rDdu6UT

グロッソを増やす目的でミスト式立ち上げたんだけど
黄色く細くなって枯れかかってきた
一時は順調に増えてたんだけど直射日光に当てすぎて煮えたっぽい？

207

： [sage] 2018/09/10(月) 17:00:03.76

:E2eZRftQ

>>206

環境がわからないから一概には言えないけどたぶん蒸し焼きになったんじゃないかな？
自分もソイル水多めでウォーターローンを半水上葉で増やしてたら煮えたことがあったよ

208

： [sage] 2018/09/10(月) 17:52:23.71

:WMFXrfGk

>>206

キューバパールやニューラージはミスト式に向いてるけど、グロッソは水中栽培の方が失敗が少ないよ。

密閉した高温下での水上栽培は特に苦手で、成功してもヒョロヒョロと立ち上がりやすい

209

： [sage] 2018/09/10(月) 22:21:48.60

:V/NKkZ+e

騒音トラブルで不満か　５８歳女が居住アパートに３回放火（神戸新聞NEXT） - Yahoo!ニュース
ttp://jump.5ch.net/?https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180910-00000017-kobenext-l28

３回にわたり兵庫県小野市のアパートに火を付けたとして、現住建造物等放火の罪に問われた住所不定無職の女（５８）の裁判員裁判の初公判が１０日、神戸地裁姫路支部（藤原美弥子裁判長）であった。女は起訴内容を認めた。

起訴状によると、昨年３月、当時住んでいた同市のアパートの留守部屋に、無施錠の窓から火を付けた雨がっぱを差し入れ、床や天井約３５平方メートルを焼損させるなど、同アパートに３回放火したとされる。

　検察側は冒頭陳述で「他の居住者の騒音や、それを止められない大家に不満を持ち犯行に及んだ」と指摘。弁護側は「いずれの事件も自らが近隣住民や消防に通報しており、結果的に被害の拡大防止につながった」と述べた。

　女は鑑定留置を受け、刑事責任能力があるとして今年３月に起訴された。

210

： [sage] 2018/09/11(火) 16:51:37.45

:deNcpKWx

>>207

,208
ありがとう。直射日光当たり続ける場所じゃないと思って油断した
ソイルが浸るくらいの水入れてたんだけど、湿らす程度の方が良かった？
取り敢えず状態いい部分をトリミングしてメイン水槽に移植完了。ミスト式の方は
持ち直さなかったらニューラージパールグラスでも試してみます

211

： [sage] 2018/12/14(金) 21:45:27.56

:hFaWdp4K

名古屋市北区の集合住宅で猫４０匹飼育の姉妹に罰金１０万円 | CBC NEWS
ttp://jump.5ch.net/?http://Archive.is/bz3t7

212

： [] 2019/01/17(木) 03:34:53.87

:s7fiR1UB

書き込みなさすぎ

213

： [] 2019/01/17(木) 23:18:43.48

:q5p2TSaM

>>212

簡単、お手軽すぎて語ることがないんだよ
カビは次亜塩素酸で解決したし

214

： [] 2019/01/19(土) 22:54:43.52

:qLOYEVX4

ワイがたどり着いた結論によると、基本的にDRYスタートはデメリットのほうが多い立ち上げかたやからな
どうしても必要でない限りは普通に水入れて立ち上げたほうがええ
その必要なときというのは、例えばキューバパールグラスのように根張りが弱くエビに引き抜かれやすいが、成長も遅いので苔やすいという水草を育てるときなど
こういう場合はDRYスタートなら苔でやられることはないし、しっかりと根付いてから水を入れれば引き抜かれることも無い
逆にグロッソやヘアーグラスみたいな抜けにくい水草の場合はわざわざこんなことやる必要はないわけや

215

： [sage] 2019/01/24(木) 12:52:55.27

:q89cnQBs

>>214

せやなじゃあ巣にお帰り

216

： [sage] 2019/03/03(日) 02:31:36.89

:9IuXHrM4

工事を作っていたか‥収賄で逮捕の前課長が建設会社に　愛知・あま市 | CBC NEWS（CBCニュース） | CBCテレビ
ttp://jump.5ch.net/?https://hicbc.com/news/detail.asp?id=00049A7B

２８日、送検されたのは、あま市教育委員会　前スポーツ課長の伊藤義久容疑者（６０）と愛知県尾張旭市の建設会社　中京スポーツ施設の元参与　垣見正秀容疑者（７０）です。

　警察によりますと、伊藤容疑者は、おととし、あま市が発注したグラウンド工事の入札などで、垣見容疑者の会社が受注できるよう便宜を図った見返りに、垣見容疑者から、中日ドラゴンズ公式戦のチケットおよそ３７万円分を支払わせた疑いが持たれています。

　「あま市のスポーツ課が入る施設に、愛知県警の捜査員が家宅捜索に入ります」
　　（小川記者）

　また、伊藤容疑者は、プールの施設の簡単な工事についても、垣見容疑者に便宜を図っていましたが、警察の調べで、この工事は、すぐに行う必要のないもので、権限を持つ伊藤容疑者が垣見容疑者に発注するために、工事を作ったとみられることがわかりました。

217

： [] 2019/03/31(日) 08:38:37.19

:LuKBA4W8

はい

218

： [] 2019/03/31(日) 08:40:29.66

:P6g5SP0Z

２１６
おいクソカメムシｗ
自演がバレたら今度はコピペか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

219

： [sage] 2019/06/19(水) 00:01:21.73

:uy2IPni3

【騒音】隣人がうるさい 321
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/homealone/1557640347/