まったり雑談しあうスレッドです。
様々なリアルロングフィンが出回るだろう
その中でもブラックダイヤリアルロングフィンは
必ずN氏が作ると思う。いま進めているはず。
TSとか辞めるみたいだしリアルロングフィン
メインでやっていくに違いない。
ttp://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/aquarium/1605762217
体外光を載せるのは別として、せっかく掛け合わせするならサンセットとか早熟系の方が良いかなと
もうそんなに高くもないし
スレを増やしすぎって他のアクア板住人から嫌味言われてるのに乱立させるんだから
何も考えてないんだろうぜw
そこは論破されたやつが発狂して
お経を数カ月書き込み続けスレが機能してない
NG使えよw
容量あって重いから開きたくもない
こういう流れでなので
59 名前：pH7.74[] 投稿日：2020/11/22(日) 10:52:12.27 ID:7jkip3jp [1/2]
確かに沼スレ作れ！非常に迷惑！
もったいなくない？
綺麗なヒレの形が汚くなるじゃん。
何に体外光を乗せる気？
三色ならやめとけ。
時間の無駄だ。
買った方がマシ。
たしかに今の状態でも十分見応えありますよね
でも次ヒレを弄るとなると松井ヒレ長やスワロー位しかないかなと
ロングフィンは既に入ってそうですし
夜桜と幹之を掛け合わせるのはダメ？
安く済まそうとして微妙なメダカ量産するだけや
過程と結果を楽しむなら、ダメな掛け合わせってないと思いますよ
他の方も仰られてるように結果だけが欲しいなら大体既に出来てて売っていますので、買った方が早いです
過程を楽しみつつ結果も欲しいんだよなぁ
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1599972379/
どおせ人の話は聞くつもり無さそうだし
なんのために質問してきたのか謎い
どんな見た目でも最後まで可愛がってあげてね。
非透明鱗三色なんて理詰めじゃ出来なかったかもしれないですし、ロマンは大事ですよね
ともかく自力で綺麗な表現作りたいんよ
出来たときの表現に希望はないけどともかく異品種交配っていうのをやってみたい
どうぞご自由に。
現にいる異種交配のレシピは
品種名 由来
って検索したら掛け合わせは
少しは出てくるからそこから想像して作ってみて。
今から作るなら高級品種×高級品種が
早い道なんだよね。
誰かが過去にやってるような掛け合わせを
するくらいなら出来てるのを買った方が
生き物にとっても人間にとっても楽な選択なんよね。
ありがとう
その通りにやってみるわ
レスコジキなの？
掛け合せしたいって始める人はそんなもんじゃないですかね
こんな過疎板のスレでレスコジキとか言ってしまってるのは理解出来ないけど
ttp://https://news.mixi.jp/view_news.pl?id=6315859&media_id=2 大分も愛媛交流会の大分支部があったような、、、
そんなところで女雛か紅白か煌のラメタイプ川で泳がれては困る...
てか、ほんともう多摩川だけでなく全国的に
改良めだかは野生化しつつあるんやな。
既に出回ってる品種を手に入れて、より美しく育てて増やすことを求めるか
別に個人の自由だから好きなようにやればいいと思うがね
プラモ買って作って改造して塗装して楽しむのか
他人の作った完成品を手に入れて飾って愛でるのか
それと似た様なもんでしょ
だから勝手にしろって話になってるのでは？
やりたいようにやれって言ってるだろw
アドバイスをしてる人は自分の経験上異種交配で苦労してきた経験上最善の方法を指摘してるのに
個人のやり方は自由とか無責任な発言しかしないから腹が立つのよ
三色とか作る人が駄目な柄のメダカを処分してるのを聞くたびに心が痛むんだ
綺麗なメダカを作りたい、体外光を乗せたいって目的があるなら
無駄に綺麗じゃない個体は極力生ませない方が人間にとってもメダカに取っても幸せだと思うんだよね
楽をしたいって発想はチープだね
やりたいようにやれって思ってるんなら、わざわざこんなとこに書き込まんでいいんやで
逆に質問になっちゃいますけど、何か構想があったり既に進められてたりするんですか？
なるほどw
それを「勝手にすれば？」と突き放したり、「そんな無駄なことしなくても買って来た方が早い」とツッコミを入れるのが無粋だって話で
夜桜やミユキは一からに入らんだろw
夜桜の時点で人様が作り上げた綺麗な個体やで
だからなんでそんな極端なんやｗ
勝手にするんやから元の種親は作られて品種名ついてる個体使ってもいいやろ
コツを伝えていたあとは
とにかく異種交配ってのをやってみたいとか
言われてみ？
親身になって話してたところを折られるんぞ。
質問してきたのは一体...って腑に落ちなくなるよ。
楽しい話をブチられたら悲しいに決まってるじゃん。
夜桜×幹之の人っての人とは違うのかと思ってました
胸に手を当てて聞いてみて
「今までの人生でどういう時に達成感を得たんだろう」って
そこから色々と経験して行けば
本格的にやるなら血の系統や遺伝形質なんかを知る必要があるしね
その作業を楽しめるか、面倒くさがって諦めるかは当人次第
誰も応援する気ないのか？
俺は応援してる。
プラモの例を出して頂いていますけど、作るのを楽しいって思える人がいるからプラモもあるんですもんね
それを墨入れしたり塗装したいって思っても、やり方わからなければ聞いたり調べたりするわけですし
そこまでにするのか、もっとしちゃうのかも当人次第ですよね
だいたい皆応援してるんじゃないですかね？1名、腹が立ったり心が痛んでる方がいるだけで
アルビノ同士は黒目にチェンジするらしいから
掛け合わせ悩んでるんよ。
アルビノはF1から出てくる？
アルビノの良さを引き上げるには
透明鱗アルビノを作るべき？
返事遅くなりました。
アルビノ同士を掛けて黒目（ブドウ眼のこと？）になるっていうのは初めて聞きました
全くアルビノが掛かっていなかった個体とアルビノの個体を掛けたら普通はF2でアルビノが出てくると思います
珍しいの挑戦するなら全身体内光のアルビノですかねー、アルビノでは色素の問題で実現出来ないのかも知れませんが見たことない気します
アルビノは飼育が少しシビアなところあるから敬遠してたんですが、今年ちょっとアルビノやってみようかなって王妃買っちゃいました
もう全身体内光アルビノいるよ
ぶどう目にF1なるんだ？
異品種同士かけたら、そりゃあF1は汚い見た目になるよ。
アルビノ同士のF1もアルビノが出るなら
どの程度出るのか気になってね...
F1で汚ければわざわざアルビノ同士じゃなくていいなあとも思って。
普通目×アルビノの流れは分かるよ。
王妃はアルビノオーロラ黄色色素だから
良く成長していくと思う。
うちの鱗光から出たアルビノも良く育ったよ。
透明鱗のアルビノか～ってリアルスケルトンっての昔いたなーって思いだしてたんですけど、全身体内光のアルビノもいましたね
F1で黒目って言われたから、ぶどう眼のことかなと思って、そんなの聞いたことないな～と思って初めて聞きましたと答えさせて頂きました
アルビノ同士の掛け合わせだと普通はほぼ全てアルビノになるんじゃないですかね、アルビノの掛け合わせはF1、F2メンデルの法則に近い結果になると思います
ならなければアルビノじゃない親魚の祖先にアルビノがいると思って良いと思います
それ以上に目の色合いやメラニン色素の具合がってなると、メダカのアルビノ専門みたいにやられている方がいたはずなのでそちらのサイトが参考になるかもしれませんよ
凄い詳しくありがとうございます。
そうか、アルビノ同士はアルビノなのか
黒目なってしまったら先祖の問題か
アルビノは突然変異だからアルビノ同士は
黒目に戻るものだと思っていました。
やっぱりあの方のブログとか覗くべきか
百華で見たりしてたけどそれ以上に
あの方のを見たほうが早そうですね。
ありがとうございます♪
普通に自分が認識してるのは黒目とかにならないです
アルビノは突然変異っていっても今まであった機能が欠如する形質で潜性遺伝なのでF1でくっついてF2で分離してくれます
固めるのは個人では運になっちゃいますけど（やる人はやっちゃうでしょうけど）
ブロンズは個人でも楽しめそうな形質を表現してくれてますよね
オーロラ形質とは，おおよそ大多数の人がオーロラっぽさを感じるオーロラメダカの特徴を指します。具体的には，「メダカの頭部付近がぼうっと透けて，頬のあたりが何となく透けて薄紫のようになっている」という特徴です。この特徴がみられるのは当然オーロラ系統のメダカです
↑めだかの館引用
形質を述べただけやけど
もし掛け合わせや血として使うならば
オーロラ＝7へんげみたいな意味合いだと思うんだけど
掛け合わせしたら、いい表現は出るけど
その個体の表現を固定するのはほぼ難しい
最近はオーロラを使って三色にしていたり
代表的なものでは夜桜、女雛など
似たような見た目でも柄は動いてる。
つまり王妃×◯◯をした場合
F1では夜桜みたいな女雛みたいな頬がピンクの個体が出てくる場合があるし
アルビノもあるのでガッツリ真っ黒個体の場合がある。
タルミロングフィン×三色したら真っ黒やら頬ピンクやらF1出てきたら
王妃の過去の遺伝子に夜桜や女雛があるのは合ってると思うしオーロラなのは間違い無いと思う。
王妃の過去はタルミロングフィンなので。
という流れでオーロラの血は大変だけど
すんごい綺麗な個体を出すパターンも見られます。
固定を目指さず綺麗な子をたくさん見たいなら
オーロラを使うのは面白いかもしれませんね。
これはｗ
本当に助かります。
あの化学式やらが苦手で。
読んでもちんぷんかんぷんなんです笑
感覚とめだかの掛け合わせ図を見たりして
想像でやってきたので勉強なりました。
アルビノ同士もしするならば
タルミ×魔王改のアルビノ同士かなと考えてます。
春まで両方ともに生きてたらですけどね笑
ダメだったら紅ほっぺいるので
紅ほっぺのアルビノ作ります。
ごめんなさい
引用だけみて草が。。。
ハウスネームがあるので紛らわしいですが、タルミロングフィンは見た目は鱗光のヒカリ体型LFと思います
鱗光っていう表現？から系統を分岐している中で得られたアルビノのが王妃だと思います
ウチにいる鱗光LFから考えるとばらけますけど、遺伝子を確認しないで短期間にここまでするのは暇人って思いました
王妃はブロンズ×幹之アルビノらしいです。
鱗光はタルミロングフィンから出た鱗が
くっきりしたものに煌をかけたものだと考えています。
そのため、鱗光紅白や黄色と言われているのが出てきてるのではないかと。
ブロンズは鱗光の派生みたいですが、ブロンズからも紅白出てきたりしてるみたいですから。
1年でF10やろうと思えば出来るシステムを
作っているそうですのでスペース持ってる人は羨ましい限りです。
はえ～勉強になるなあ
色が混じらずに真っ白ばっかり生まれるんだが
これは普通の事なんですかね？遺伝子は無知なんです
孫をとっても白ばかりなのですか？
まだ子供までしかとってない？
まだ1世代目ですねー真っ白だと夜桜感が全く無いから累代悩んでるんですが
F2に成ったら変わってきますかね？
他所同士の夜桜交配なら
F1でその表現なってしまうのは当然だと思う
自宅の白と普通夜桜なら
兄弟だろうからバラけるはずだし
孫から白と普通夜桜に分かれていくと思う。
頬が夜桜らしい子とリムなってる子を
見極めて親にしたら出てくるはず。
リムない子しかいない場合は
日光不足(光が弱い)ため日中は外に置いとくとか
そーゆー対応が必要かも。
オーロラ感ない完全な真っ白でラメすら白くて変わり種で良いかなって交配させたんだが
別れて生まれるなら白がほどよく混じったような子は期待できそうにないのかな？
それ夜桜じゃなかったり、、、
夜桜の前の黄桜っているんだけど
黄色なしの白タイプ
そこまで先祖帰りしてたりするんかな
その白い子は笑
F1でリムなしなら真っ白じゃない子を見つけて
次に繋いでみなきゃわからんなあ。
分かれて生まれる時は
いま、白夜桜って出回ってるけど
あれのラメが薄い子が出るのは期待できるはず
どう転ぶかよね。
黄桜の遺伝子が表に出てきてそうだからさその白い子..
黄桜と黄桜ラメは違って黄桜は綺麗な黄白だからさ～
頬がピンクではない白となるとね～
でも片親が夜桜らしいなら孫は絶対見ましょうね！
長々と解説ありがとう
来期は孫を取ってみますw
今春買った紅帝からヒカリ体系の子がそこそこ取れているのですが、割合的に見ても両親同腹でヒカリ×普通で掛け合わされてる？ぐらいの率でヒカリ体型が出ています。親は赤味の強い個体だったので、ヒカリ×普通だと赤みが強くなりやすいなんてこともあるのかななどとも考えています。
紅帝を飼われている方どうでしょうか。
うちの鱗光ロングフィンの場合は全く紅白が出てこなくて、ヤフオクなんか見てると紅白とか出てるんでなんでかなって思っていました
王妃に関しても鱗光・ブロンズどちらもアルビノ出るかなと思ってましたが、今のところ出てこないので確かに王妃はアルビノ掛けて作ったものっぽいですね
ちょっと期待してたんですけど
系統によってヒカリ体型出るのもあるのかも知れないですけど、紅帝としてちゃんと累代している方ならヒカリ体型なんて入れていないと思います
多分ですが、他のヒカリ体型の楊貴妃に紅帝を掛けて出てきた普通ホモやヒカリ体型ヘテロを混ぜて紅帝の名前で売っちゃったヤツじゃないですかね
親がヘテロ持ちだったということですかね。
光体型同士混ぜたら光体型で固定されていくと思います！
その鱗光ロングフィンはどこで購入品ですか？
筑◯めだかさんのはアルビノいっぱい出たという
情報は聞いたことあるのですが...
王妃の体色の青白い見た目は幹之アルビノ由来らしいです。
鱗光からうちはアルビノ出てきましたよ～
タルミロングフィンも出てきてました
Fが刻まれていたのですかね、、、
皆さん因子持ちでどこでも出てくるのかと思っていました。
ありがとうございます。
自分も上に書きましたが、やはり、親が疑わしかったということですね。
地元大手観賞魚店で買っただけあって残念です。
ヒカリ体型については固定して東天紅として育てていこうと思います。普通体型も普通体系としてしっかり固定しようと思います。
どなたか、きちんとした紅帝を売っているショップをご存じではないですか。大手で買ってこの結果には正直ショックです。
入手先は地元のめだか屋さんなんですが、夢〇さんのところに早めに行っている系統だと思います
そうなんですよねアルビノ出るって聞いてたから鱗光からアルビノロングっフィンが片親しか取れなかった場合に王妃使おうかと思ってたんですけど
因みに紅白も出なかったのでブロンズも買うはめに
ただ、次世代でブレブレって可能性も大きくありますｗ
道の駅なんかと違って観賞魚店の仕入先って問屋からだから
問屋信用するしかないし店側もどうしょもないとおもう
気に入られて購入したんであれば、その系統で良いんじゃないでしょうか
ハウスネームに関してはいろいろ考え方あると思いますが、それは東天紅でも紅でも他の従来のハウスネームの魚でもありません
私がその系統を進めるならヒカリ体型に固定したら楊貴妃ヒカリ体型、普通種にふりつつヒカリ体型も出ちゃう進め方だと楊貴妃（ヒカリ持ち）みたいな感じかと
体色が気に入らなくて、あれ？あっちの方が赤くみえるぞって思ったり、曲がり出すぎってなった時とかに何々系とか購入すればどうかなと
ありがとうございます。
細かいところが気になってしまう性格なので、楊貴妃普通体型、楊貴妃ヒカリ体型とざっくりと考えてそれぞれの固定化を進めていこうと思います。
小野紅帝を探すのが良さそう。
なるほど～
ロングフィンの分岐先や軟条が太い系統なら
いいもののはずなので来年の世代に期待しましょう！
ブロンズは本当に色々な表現が出るそうなので
独自のブロンズ系統を作ってください！
たぶん最上級のブロンズを宣伝用に展示してたんだな
お店に行ったとき水槽に入れられてて横見で良く確認できたんですが、これは間違いなくフサフサ系だなと
ブロンズもいたんですが、こちらは混泳させてるのかなと思ったくらいブレブレで購入は見送りました
固めようとすると地味になっちゃう問題ですね
リアルロングフィンですが、かなり多くのショップがお持ちのようで、森氏のインスタ見ても顕在遺伝風呂ということなので来春には落ち着いた値段で出回りそうですね。
色んなスレを見てここに来たのですがスレチだったらすみません。
伊達めだかさん
猫まんまさん
筑紫めだかさん
が信頼あると思います
しっかりしたモサモサ血統なら
あとは固定をこっちで頑張りましょうですね！
ブロンズは...笑
リアルロングフィン...
もっと面白い柄になった子が出た時に
購入考えるかもです笑
TSから出てきたみたいですし
TS持ってる人のところで勝手に出てきそうですよね～
それはリアルロングフィンと呼んじゃいけないんでしょうけど...
ヤフオク確認してみたんですが紅帝ラメだと小野めだかさんがふと気になって質問あったので見てみたんですが、あの小野さんと回答されています
こちらもチェックして頂いてはと思います
値段が落ち着いたら手を出しちゃいますね
もしTSから出てしまったら確認するべきなのかな、ハウスネームとして扱ってるのか形質の名前として扱っていくのか
あと前から気になっていたんですがオーロラ系って皆さんのとこも生臭かったりします？
教えていただきありがとうございます！
ほんと本人さんが小町も出してて感動しました。
オーロラ系が生臭い？
めだかどれも臭くないですか？
今までの個体だと気にならなかったんですか、煌、夜桜、鱗血統は網で掬うとプンプンしてます
飼育環境はどうなのですか？
飼育の仕方はみんな同じようにしていますね
他の魚も魚なのでそういう匂いはするんですが、新鮮って感じなんですよね
何故かオーロラ系だけ独特のイクラみたいな匂いがして、生きながら死んでるんじゃないかと
粘膜が凄い付着しているのかもしれませんね笑
粘膜が多いとその分匂いも強くなりますから。
例えばあれですが、ブラックバスみたいな感じですよ笑
凄くイメージに合ってる回答ありがとうございますｗ
カルキ抜き剤は粘膜保護剤入りか？笑
うちは牡蠣殻や珊瑚の石使って
ph10くらいなってるから磯の香りがしますよ笑
赤い体色にはラメは乗らないって聞いたことあるけど
ラメが乗り難いだけじゃね？
ラメがある赤い子を胡桃(くるみ)と呼んだりします。
ラメはどのメダカにも乗ります。
赤い体色に乗らないのは対外光のことと思われます。
あ、体外光だっけ、勘違いしてた
基本的に井戸水で中和剤は使ってないですね
うちも基本グリーンウォーターなのでPHは測ると9以上のことが多いと思います
さすがに水の中から匂ってくるくらいはないですよ
あくまで水から上げたときにプーンってｗ
やはりアルカリ性水にもなってたんですね！
濃厚なグリーンウォーターのようです笑
粘膜＋グリーンウォーターは凄い匂いだろうなあ
普通に屋外で植物プランクトンが湧く状態ならアルカリ性には振れますね
メダカ始めた当初はなんなんこの数値ってなりましたよ
ちなみにオーロラ系は粘膜が弱いってことですか？
ここから上物クラス作ろうと思ったら
何世代くらいかかるもんですか？
200匹やそこらしか育てるスペースなさそうなら
難しいかな？
三色ラメ 選別漏れ 若魚３０匹
ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u403783911 世代ごとの種親の選別の方が大事だと思うんで、何世代で出来るとかは答えようがないと思います。
URLの個体を使うかはおいておいて、興味があれば一度やってみてはどうでしょうか？
三色なんて運
上物作ろうと思ったらそれなりの匹数必要
その画像から上物を出そうとしたら天文学的確率を引かなきゃ無理じゃないかな
ましてや200匹しか買えないなら、増やすことよりまともな柄を数匹買ってきて眺めてるのが一番幸せかもしれんな
その数匹から生まれる子を累代していく方が長続きすると思う
あと柄に好みがあるから上物と言う定義が難しいw
雑誌に載ってるような親使うと赤勝ちを量産するはめになる
春から三色ラメやってみたいと思います
運が大きいのですね・・・
この中からじゃ使える親はせいぜい2・3匹？
今飼ってる内の一種を休ませれば500近くは可能かも
この程度じゃ気持ち確率が上がった程度ですかね？
やっぱそうですか～
どこから買うかでずいぶん違うんでしょうけど
三色ラメの種親クラスって結構するんでしょうね
選別漏れ見てると確かにそう思いますね・・・
頭に赤が出てなくてもブチが濃くてはっきりしたのを使うと
いい感じですか？しかも赤が少な目くらいで
そういや以前沼さんだったかの動画で種親選びやってたような？
環境一緒でも水の中は違うので
たまたまオーロラ系の容器がそーゆーふうに
なってるんじゃないかなと思います。
餌を食べる量が多いとか水換えの頻度が違うとか
でも、過去に身体を守ろうと遺伝子が
粘膜多めにするようにしてる場合もあるかもしれませんが...
原因わかったら面白いですよね！
どんなことがあってもこれは買っちゃダメです笑
ここから綺麗なの作るなら自分で作るほうがマシと思うレベルです。
他の方も仰られていますが、選別漏れはたくさん出ますので500匹取って種親と観賞用として選別した残りをどうするかそういう個体の管理の仕方も考えておかないといけませんね
容器も何本かにわかれているので、余り環境ってわけじゃなさそうです
採卵時なんかも採卵用の容器に同時期にそれぞれわけるわけですが、オーロラ系だけは拾うとプーンってｗ
遺伝子的になんかあったらおもしろいですね
キリミンの繁殖特化した緑の容器のを試した人いますか？
これやね
ブレる品種は親と観賞用は分けないとね
syuさんの動画でどんな親を使うといいか解説されていたのでそれを見るとよいですよ。
そんなにまでも望みが薄いんですね・・・汗
やめておきます
,118
種親と観賞用に分けられるほどとれたとしても
選別漏れがほんとにいっぱい出そう
金魚は殖えたらもらってくれるお店が２軒ありますが
三色系の明らかな選別漏れのメダカをもらってくれるお店といったら・・・
下手すりゃ肉食魚の餌にされてしまいそうな気がしますね・・・
三色の親選びについては２つの動画をUPしてくれていますね？
さっそく見てきました。
500円くらいのが親にはちょうど良いとか！
この方のメダカって通販で買えないものですかね？
コメントでヤフオクへの出品はしていないようですし
売ってほしいってコメントには返信なし
メダカっきーも三色の親選び動画出してるから見たほうがいいよ
既に終わった感ありますが、、、
リンク先をみましたが、三色メダカはMサイズでは色は上がり切りません。
墨についてはこれから濃くなる個体も居ますよ。墨が出て、朱赤が若干鮮やかになるだけで見違えるくらい綺麗になります。
出品者のその他の出品リストに極上三色の稚魚がありますが、同血統なら次世代で良い個体が出る可能性はあります。
気になるのでしたら、それが同系統か、種親を確認する手段があるか質問したほうが良いかと。
ここにも動画への誘導コメがあるのね。うんざり。
早速小野めだかさんで紅帝出品されてるね！
ここに話題出てるからちょっと気になるんやけど小野さんってすごい方なの？
三色欲しい人に赤ブチ買わせてどうすんだ
ttp://https://www.instagram.com/p/CGH1aCzJCEM/?igshid=hrdoax31zbg9 この人のメダカのこと？
赤から黒に変わるらしいけど
見直してごらんよ。白抜け個体も居るから。
同じIDで反論どうぞ。
それはチェンジカラー
掛け合わせの話ですよw
凄いというか本家から来たものを
その当時からやってて小野紅帝としているんよ。
本家が栗原さんね。確か。
楊貴妃もそれぞれ人の名前が入った系統あるように
紅帝もある感じかな。
もうお答えいただいていますが、小野系紅帝って昔から有名だと思います
あと最近でもないですが小町作った人ですね
さっそく見てきた！
黒ブチだけ同士でとるとか驚いたけど
勉強になりました
品種違うけど
紅白なんかもオレンジの発色面積が少ない個体同士の方が
本当は良い結果になるのかな？
なるほど墨は遅れて揚がって来るのですね？
確かに一緒に出品されている稚魚の親は見事！！
これらの子なら期待できそう
おふたりともありがとう
生まれたメダカを粗末にするなよ
レスもIDもかっこいいですね
どっちも無理だけど
この2タイプを合わせたらマシになるかもね。
柄物に固定はないから
好きな柄同士どんどんかけていくしかない
漏れも人それぞれ思うものが違う
鯉のような三色が欲しい人は
雲州三色を買うのが近道と思うけどね。
三色の漏れとかのアドバイス聞いたところで
なんじゃこりゃあ聞いた話と違うってなるのが
柄物の大変なところだからさ
三色は赤斑×白斑の足し算だから
赤、白、黒
どれを優先させたいのか
赤が強いよ
じゃあどう混ぜていく？
白勝ちか？黒勝ちか？
手間暇かけて育て上げた個体より、選別漏れで池に放り込んでた奴の方が丈夫で美しく育ってたりすると力が抜けるｗ
来年は基本色の個体にヒレ長やヒカリ体型、ラメ強化累代で体型重視や丈夫に育つことを優先してやっていくのが個人的な目標であり、楽しみ
先人作った品種も良いモノなんだろうけど、自分で累代交配した奴の方が何の血が入ってるか把握できるしね
柄よりラメ量でラメを増やしてから柄で選ぶ方がいい気がしてきた
ラメ重視だと色味悲惨になるからやめたほうがいいぞ
まだラメが少ないほうがマシ
極ラメみたいに柄をラメで誤魔化すのって難しいのかな？
誤魔化すんじゃなく最初から柄はなんでもいいからともかくラメだけ！ってコンセプトでやるんならありだと思うよ
欲張って柄も求めたら結局ぶれる
ラメ重視と柄重視の２パターンで来期はやってみますわ
中途半端が一番良くなさそうね
沼はサバの極み作った人だよ
あと沼系黒百式も作りました
隣国に通じるモノがあるねｗｗｗ
メダカ後進地域だから仕方ないのかもしれないけど
このスレ自体、別スレ作れと言われて立てられたのだから当たり前です。
系統分けにはもってこいさ
でもハウスネームはあっても
品種名を知らずに付けてる輩ばっかだから
固定できるメダカとできないメダカさえ
知らないんだろうな。
この流れは5年くらい前からあるから
売る側も責任持ってほしいよ。
極ラメ三色とか何が面白いのか
三色は柄を楽しむものなのに。
極ラメ三色の漏れは三色ラメと変わらなくて
ハウスネーム恐ろしいと思ったよ。
今までメダカやってる人が少なかった地方だから、新参YouTuberが少し煽っただけで勘違いして君みたいな痛い子がでてくるのは分からないでもない
ステマ動画見ても一切広告表示されないから
ついでにAdGuardも入れとけばWEB広告も表示されなくなる
余計な広告表示されないから月に通信量8ギガは節約してるわ
元々金魚の生産地だから技術の持った方が沢山いるんですよね
九州の話はして欲しくない
でも実際賑わってそうではいますけどね
昔から金魚の生産地は他にもありますよね
業者スレの方でリアルロングフィンの動画上がってるってカキコみたんで見てみたんですが、リアルロングフィンのこれまでの経緯から皆さんはどう思われてます？
経緯？
ヘテロは本当に遺伝厳しいかも。
でも兄弟ならばF2とれば出てくるかもしれない。
ヘテロのやつは全く遺伝なしの劣性みたいなことだったけど
やってみなきゃわからない。
伸びてるオスメスかけたほうが効率いいから
オスが落ちた時の使い道とするしかないね。
ちなみにオスメスの区別が...
って心配されていたけど1センチすぎたら
形状変わるから選別できるだろうし
上見で口の形を確認してオスメス判断するのもいいよね～
光体型入ってグッピーのようなベタのような
尾びれの太さになる未来は近いと思う。
地の色が黒やクリームだと青や白以外の体外光が表現されるってことでしょうか？
顕性遺伝って言ってヘテロの個体がヒレ伸びていない表現で販売されてから、そこから皆さんはどう考えられてたのかなと
動画の確認は倍速で飛ばし飛ばしだったんですが、販売している方が雌雄判別も出来ていないって仮定もあったようで実際に作られた方や販売されている一部の方はヒレが伸びようが伸びなかろうが雌雄の判別が出来ない人たちじゃないと思っているので、どこでどーなってるんだろうって考え方聞けたらなと
ttp://https://ameblo.jp/tomy-hill/entry-12609586491.html これ？
オーロラ由来で複雑な体外光の層が出来てるんじゃないかな。
オーロラめだかのことじゃなければ
螺鈿光を使ってる体外光だと思うよ。
ttp://https://piscesbook.com/archives/18028 わいもオスメスの判別できない理由がわかりません。
ヒレ光もオスのが薄いのに...
腹ビレもオスとメスの形で差があると思うんだけど
あとはメスの体型が悪いことでしょうか。
自分よりは詳しいから自分の知らないとこでそういう遺伝の仕方あるんやろって思いながらも、しっくりこないんですよね
まさかF2のホモをヘテロとか言ってないでしょうし、結局染色体上でってなっても販売してる方の言ってることには合わないし・・・
どんなのを言ってるのかわかんないんですけど随分前には琥珀ヒカリをそんな感じで出品してるのヤフオクではよく見ました
XXの両方に因子が乗ると
ヒレがXY並みに伸びるからって話では
そのピーシーズの写真のメスって話
背ビレと尻ビレの形状のことですか？
よく見たらメスも切れてますもんね。
一定の割合でRFのないXYが生まれるけど
そのRFがない使えないオスをRFの因子があると思いこんで
多品種との掛け合わせに使うと意味がないよって話では
知らんけど
ひと月もすれば沼が答えを出してくれるのでは
でもまあ、これから飼う人のために
伝えた動画なのかもしれないですよね
ただ出品した人が間違えて送って
ヘテロと言われているオスしか届かなかった場合
RF遺伝子ないとなるとキツい痛さですよね～
細かいことになるけど、めだかってそういうとこ今までいっぱいあると思う
購入者の間違った期待裏切ってるの
ほんとつらいよね、、、
そりゃあ疑いの目で見ることもあるよ、、、
今回のリアルロングフィンはホントに凄いと思ってるんだけど、そこでメダカ業界背負ってる人たちがまさかやっちゃってないでしょうねってのが、真相でるまではその人達信じたいかなと
ヘテロのオスとリアルロングフィンメスとでも
伸びました！って話もない限りは
病みますね～
ちなみにタルミロングフィンは
異種交配で軽条出たのいなかったから
持ってないオスやったんやなと思った。
もっと数取らなきゃいけなかったのかもけども。
遺伝率が浅いのリリースは恐ろしいですね。
とりあえずタルミロングフィンの交配結果は別スレ見たいに荒れるといけないので、少し伏せますけど、単純に加温すると伸びる傾向はありますね
沼が300取って2,3匹って言ってた
知り合いに聞いたら同じくらいで
動画で勧めた手前反省してると
でも遺伝に詳しいって言ってる方がこの系統の鱗光ロングフィンなら間違いないって言ってるのはなんでなんでしょう？
なにか見極めてるんですかね？
公表したら売り手が困るくらい低いのは想定内だな
最近の新種はそんなのが多すぎる
異種交配されたのですか？
伸びたオスを少ないロングフィンの子たちから
少しずつ遺伝率あげていなきゃなあと思ったり
異種交配したやつにさらに伸びたオスをかけたりしていこうかなと考えています。
私はタルミロングフィンの見た目が好きなので
周りの人は気にしていないです。
ばらけないという意味だったはずです。
しかし、リアルロングフィンに雌雄の判別問題があるなら、ペア売りが安くなってから数ペア導入しないと不安が残る感じですね。
結局、自分の好きに楽しむのが一番ですね
お金に変えなきゃって分けでなければゆっくり経過待てば真相は出ますので、その時に導入すればいいかと
それまでに妄想膨らませて掛け合わせる個体を作っておくとか
掛け合わせる個体の系統や血統の記録
手元で何代累代したか
何個卵を取って何匹孵化したか
生まれた稚魚がどの程度分離したか、その割合はどれだけか
稚魚や若魚をどのタイミングでどんな餞別方法で何匹弾いたか
特定品種が一定の品質で出荷するにはどの程度の生産効率なのかとか
みんな数を取って良い個体だけ掛け合わせる方式だろうから、その辺りは感覚的なものなのだとは思う
けれど競馬のサラブレッドとかだと血統表を見れば全ての配合が一目瞭然だし、一匹数百円のめだかならともかく、数千円数万円の値を付けるならそれくらいは公表して欲しい
正確な血統が分かればその後の交配の参考にもなるしね
いつかはそんな風になれば良いなと願望込みで妄想してたりする
理解して出品してるやつ０人やな
ヘテロなのに劣性表現が出るってやっぱ変だわな
今までのペア売りは何だったの？って感じ、ヘテロだホモだとか解らなきゃ何年しても運任せって事に成るの？
エビやってた奴や沼みたいにグッピーやってた奴も金にならんとなったらみんなメダカやってるでしょ
メダカブームも時期終わるからそしたら次に移るだけ
血統書付メダカとかでてくかな
何にも理解しようとせずにやることって、そもそも運任せでしてるってことでしょ？
リアルロングフィンを自分が触るころには、ある程度事情分かってきてると思うけど、その頃にも掛け合わせて出てきた伸びてない個体をヘテロって言って販売されてるの見そう
だから遺伝子のっかってるのに表現に現れない、販売してる方がそれを断言できてるって仮定してどういうパターンか探ってる
でも自分の知識じゃ当てはまらない
たぶん次世代の♂が伸びない計算なんでしょうね
拾い画像だけどこういう感じのじゃないかね
ttps://i.imgur.com/w4qdIkp.jpg これは体外光がこの色になってるんじゃなくて
体色が光ってるだけだよ。
背ビレのほうは下地と同じ色の体外光でしょ。
黄金体外光は体外光が金色に見えるんだよ。
ヒレはメス...ダメだよ
何の異種交配なのか知らないけど
オスメスそれぞれの特徴を考えて
鱗やヒレ、体型を考えて異種交配しなきゃ。
リアルロングフィンの話でしょのは
流れ的に書かなくてもいいと思ったけど
それの話
ヘテロ問題はおいといて一番可能性のありそうなのは他のと掛け合わせるには♂が使えないからね
オスから伸びたの見つけたんじゃなかったっけ。
それなのにメスかあ。
体型悪いのにさらにか。
てことは、〇〇♂×白幹之リアルロングフィン♀だな。
プラチナや普通のリアルロングフィンは時間かかる。
気をつけてね。
性染色体にのってないって考えですよね
累代している方に近い方からこういうの聞けるのは大きいですね
これだと掛け合わせすると次世代の♂は使えないので、次に続きませんね
やはりそうだよな笑
魔に受けてしまったよ。
いまの仮説ならなんのためのメス使いなのか
そもそもメスをメインにするのも良くわからん
ぶりっぷりのメスは重要だけどな。
普通に♀をメインに考える事は多いと思うけど
今回もそういうケースっていうのが分かっただけですね
メスは三色で言う柄のことしか
メインで使う場面ないと思ってたから。
アルビノ使う場合もメスやし
メスをメインにすること、、、
勉強なります。
今回のは結局は単純に考えたら良かったって話しで終わりそうです
初心者なんて相手してないからね
今までそうだったのに
メディアに取り上げられたり
ブームなって不思議なところが
出てきただけであって笑
そうやって固定されてないものが
ほぼ固定していき普及していく流れなのさ
高い＝固定わずか＝貴重
こんなん続いたらブームさりそうやな
売り手側はあんまり変わってないけど、買い手側が広がっただけ
普通はある程度理解できるから価値も見出していくらくらい出せるってなるけど、少し前から新しいの出てて来たら珍しい、他の人がいくらで買ってるから理解出来てなくてもそういう価値の物なんやってイナゴタワー作ってるだけ
ヒレが伸びていない個体が存在してるってことで、どういう風に遺伝子がのっかてるのかを仮定する事しか出来ないんですけど
今の段階だとヒレが伸びている♂を他と掛け合わせに使ってもF1の時点で♂には遺伝しないんじゃないかなってこと
そういう計算があてはまっちゃうから使うなら♀が無難だねって
リアルロングフィン同士をヒレ伸び（というか肥大化）確認して累代するには大丈夫なはず
従来のヒレ長系とリアルロングフィンを交配させたもの
知識のない店がリアルロングフィンとの掛け合わせで作ったもの
これらは買わないほうがいい
リアルロングフィンが両親のものは買っても問題はない
メスのヒレが凄く伸びてるの買うと幸せになれるかもしれない
今の時点で従来のロングフィンと重なって出てきてるのを見誤ってそう
なるほどそういうことなんですね
ありがとうございます
あくまで触ってないから仮定ね
今はヒレが大きくなっていない♂しか見てないから、そういう事かなって
実は♀にもいますって話ならちょっぴり変わってくる
それだと優性じゃなくねってなるよな
F2で分離せんかね？
伸びてる♂使ってもって話しとるはずやけど？
伸びてる♂使って異種交配でロングフィン出なかった例があるの？
今のとこ聞いたことないけども
ttp://https://www.instagram.com/p/CIACQkEp2W8/?igshid=l7453puaoed とりあえずヒレ伸びてないオスもメスも使うな！
潜伏遺伝持ってても上手くいかないはず。
今のところ、異種交配は成功してるみたいだから
リアルロングフィンのみの場合は伸びたもの同士
掛け合わせはF1に伸びた個体いなければ
F2を期待するしかないよね。
↑URL先には極龍のリアルロングフィンです。
今までとあんま変わらんけど？
白姫だってバラけるって言われたでしょ？
分かってる人は固めてくけど適当にしてる人がどんどんバラけるようにしただけ
顕性遺伝って言うわれてるからF1は全部か半分が伸びるでしょ
F1で隠れたらそれは潜性
もう周りでリアルロングフィンの異品種交配してて、その結果聞けてるってこと？
めちゃくちゃ知りたいわ
ＲＦ表現が出ているもの同士の交配
メス ＲＦがオス以上に表現される可能性がある
メス ＲＦ表現あり
オス ＲＦ表現あり
オス ＲＦ表現無し（このオスと他品種を掛けてもＲＦの遺伝はしない。ＲＦメスとの交配は可）
※各25％
他品種のメスとＲＦ表現ありのオス
メス ＲＦ表現あり
オス ＲＦ表現無し（Ｆ1では出ないが、Ｆ1同士の交配であればＦ2のオスの半数でＲＦ表現が出る）
※各50％
ＲＦ表現ありのメス他品種のオス
メス ＲＦ表現あり
メス ＲＦ表現無し
オス ＲＦ表現あり
オス ＲＦ表現無し
※各25％
Ｆ1同士で交配するなら表現あり同士、または表現ありのメスと表現無しのオスで行う
表現無しのメスと表現ありのオスではＦ3にならないとオスに表現が出ない
表現無し同士で交配しても、以降の世代では表現が一切出ない
生物の姿形、体型や大きさ、基本体色などを決定しているのは常染色体（数十の対がある染色体群）
性別による生殖能力や形状の違いを決定しているのが性染色体（ＸＸやＸＹなどで表される1対の染色体）
性染色体のＸＸやＸＹはその組み合わせ自体が性染色体と呼ばれる（Ｘが常染色体でＹが性染色体と言うのは間違い）
メダカのヒレの基本形状や成長を形成しているのは常染色体
雌雄差におけるヒレの形状の違いを決定しているのが性染色体
よって一般的なヒレ長やスワローは成長因子の変化によるもので、体色やヒカリ体型の発現と同じく常染色体に乗っている
オスの背ヒレや尻ビレの軟条のみが伸長する他のロングフィンは性的な働きが出ているので性染色体の一部が関係していると思われるが、基本的には成長因子に伴うものなので乗っているのは常染色体
一方でリアルロングフィンはオスメス共に背ビレや尾ビレの軟条が伸長するが、オスとメスで因子が分離すると予測されるので性染色体に因子が乗っていると予測される
（しかしリアルロングフィンは他のヒレも伸びていることから、本来は普通のメダカでも全ヒレに雌雄差が出ているのかもしれない）
常染色体上の遺伝に関してはメンデルの法則がそのまま当てはまるが、性染色体の場合は別に考えなければならない
（ここを混同してしまうので混乱がちになる）
こんな感じかと
何にしろ検証データが出そろわない限り何とも言えん
リアルロングフィンの現状は常同じ考えです
まとめありがとうございます
染色体はXが常染色体、X,Yが性染色体ですよね？
表現の出てる♂でも現状は常染色体上にしかのってなさそうと考えられるんで
そういう♂を他との掛け合わせに使うとF1では♂が伸びないだろうと
で、F2を取る際にF1の表現の出ていない♂を使うことになるので、それなら初めから表現の出ている♀使った方が1世代早いって考えてます
これも今の現状だとってことで累代されれば変化していくと思いますけど
実は♀にも表現出ていない個体が出てますって考えはもう持たなくていいですかね？
ロングフィン（リアルロングフィン）表現でしょ
惑わされるやんなあ笑
1ペア（表現有り♀表現なし♂）＋表現有りヘテロ♂１かもしれん
それ従来のヒレ長じゃん
うけるｗ
その可能性普通にあるからやべえよ
それでリリースは叩かれたり心配されても
仕方ないんよなあ笑
Ｘは常染色体じゃない
ＸとＹのそれぞれ、及び両者セットで性染色体と呼ぶ
Ｘがオスメスの両方に存在しているので常染色体と勘違いしてる人たちがいるけど、それは間違い
もしＸが常染色体だとするなら、メス（ＸＸ）には性染色体が存在しないことになってしまう
常染色体は性染色体（ＸやＹ）以外の全ての染色体の事を指す
（例）
ヒトの体細胞22対、44本が常染色体
雌雄を決める染色体一対（ＸとＹ）が性染色体
遺伝には常染色体優性遺伝、常染色体劣性遺伝、Ｘ染色体優性遺伝、Ｘ染色体劣性遺伝などがある
常染色体優先遺伝と常染色体劣性遺伝はメンデルの法則に当てはまる遺伝
Ｘ染色体優性遺伝、Ｘ染色体劣性遺伝は性染色体のＸにのみ遺伝子変異があり、Ｘが次世代に連鎖するのでＸ連鎖性〇性遺伝とも呼ぶ
リアルロングフィンは恐らくはＸ染色体優性遺伝（オスメス両者に表現が現れる為）
これが現状推測されていること
書いてて気づいたけど、通常のロングフィンがオスのみに表現が現れる劣性遺伝とするなら、こちらはＸ染色体劣性遺伝の可能性があったね（この場合はメスに因子があっても発現はしない）
取り敢えずＸ染色体優性遺伝で調べてみるとよろし
何にしろ間違いなく表現が出ているオスやメスを使わないと次世代以降に因子が伝わらない
そしてＦ1Ｆ2であっても因子の無いもの同士の配合では、某ロングフィンのように全く表現が出ない個体しか生まれてこない
妥協したら負けってことですね。
常にいい遺伝子をチョイス。
ヒレか体型かはその人のセンスだ。
あれ？その22番までの染色体の形もX型だから常染色体もXで表記するんじゃないの？
それと性染色体YはY型、XはX型
そんな感じで覚えてたわ
ちなみに従来のロングフィンってY染色体潜性じゃない？逆なの？
難しいことはわかってないですが
軽条しか伸びないってのは潜性の気のします。
自分はメンデルの法則位までしか理解出来ていません
ただメダカを飼育していても♂や♀だけ遺伝するってことがあったので、性染色体上で分かれちゃってるんだろうなって考えてるだけで
さんはもっと深いところまで理解されていて書き込んで頂いているので、こちらの方を参考にして頂いた方が良いかと思います
ただＹ遺伝子のみに劣性（潜性）性があるのなら、メスには一切の因子が存在しないことになってしまうし、何と掛け合わせてもＦ2のオスがロングフィンになる
更にＦ3では再び潜性して発現せず、Ｆ4で発現するといったことを延々と繰り返すことになるのではなかろうか？
だからこそ通常のロングフィンの因子本体はヒレ長と同じように常染色上にあって、オスにのみ発現するのは性染色体の一部が何かしら関係しているのではと推測してみた
例えば
ヒレの細胞がヒレそのものを形作る為に成長する（常染色体）
雌雄に分けてヒレの形状を変える（性染色体）
ヒレの軟条を伸ばすために細胞分裂する回数を変更（常染色体）
な感じ
もともとオスの背ビレと尻ビレの軟条はメスより長いからね
常染色体と性染色体は連動しているんだと思う
イメージとしてはヒレ長はヒレそのものを伸ばす
ロングフィンはヒレの形を変えるものと考えてもらえれば
ぶっちゃけ自分でも全体像は把握してないし、これはあくまで想像の範囲
本来は詳細なデータが必要なんだろうけど、業者やブリーダーはザックリと良いものだけを選別して他を漏れとして扱ってるだけなんで、余程の物好きか研究者でもない限りは判明しないかと
そこに従来のヒレ長のヒレが長くなっちゃう理由はヒレを整えようとする因子の欠如とすればどうなりますか？
これからは×
今までも〇
じゃないの
酔っぱらってきたんで良く分らなくなってきてるんやけど
どうしたらこうなるのかって答えだしてからやった方がそうならないかな？
ちゃんと考えなきゃいけないよ
たまたま交配なんて変なのしか出来ない。
タルミロングフィンは色を入れられて
なおかつラメも遺伝できるから
ロングフィンを考えなきゃいい素材だよ。
オーロラのおかげなのか白色素が多めなのか
あとヒレ長は絶対みてやらないと意味ないし
普通体型×光体型も見ないと光因子取りこぼれるし
大量生産しない趣味でやってる場合は
限られた数しか取れないから慎重だよ。
癖は後から取れる言ってもなかなか取れないよ。
一年でF4とかとるならいけるかもけど
大体2世代でストップが普通だったりするからね。
掛け合わせは準備が必要。
ヒカリ体型×普通種体型ってそんな見ないとダメ？
F1で単純に狙いの良い表現同士掛けてF2のヒカリ体型の良い表現の選べばいいんじゃないの？
「親父はフサフサなのに自分と祖父がハゲ（母方にもハゲの人がいた）」
まあこれは男性ホルモンが影響してたりするんだろうけど
もしかしたらメダカのヒレもホルモンが関係しているのかもね
ヒレ長のヒレの成長は、常染色体上にあるヒレの形状形成のリミッターが解除されている状態だと思う（スワローはヒレの一部）
だから水流も無く、単独飼育のヒレ長のヒレは立派に育つ（リミッターが無いので形状はいびつ）
ただし細胞には分裂する回数に限界があるので無限に伸びることは無いし、伸びれば伸びる程に本体やヒレ先に負担が掛かって弱っていくのでは
何にしろ今リリースされている新品種たちは、何の具材が入ってるか分からないのに見た目だけ豪華な料理って感じがする
その料理について料理人に聞いても「それは秘密」「色々入れたら何となく出来た」「いつの間にか出来てたからレシピなんて知らん」「麺はソバですが、これはラーメンです」「うちが元祖だから他所にこの料理名は名乗らせない」「賞味期限？なにそれ美味しいの？」と言われているみたいな
ちゃんと光因子F1で拾わないと
F2は普通体型の可能性ありだよ。
匿名だからこそ相手に配慮せず議論ぶつけられるのがいいね
え？F1って全部（ほぼ）ヘテロでは？
よく言われる言葉なら隔世遺伝ってやつですよね
従来のヒレ長に関してはリミッター解除（本来利かせなきゃいけないのに出来なくなった）感じで魚が困ってる感じなんですけど、今回のはあの形を形成しているように思ってるので、従来のヒレ長みたいにデリケートに考えなくても良くなるかもと思ってます
「それは秘密」教えてよ！
「色々入れたら何となく出来た」もっかい作れんの？思いだそ何入れたか
「いつの間にか出来てたからレシピなんて知らん」もっかい作れんの？知らんのならもう仕方ないけど
「麺はソバですが、これはラーメンです」美味しいと思う人もまずいと思う人も人それぞれですね
「うちが元祖だから他所にこの料理名は名乗らせない」これ浮かんだ人いるけど書きません
「賞味期限？なにそれ美味しいの？」今はこれでもいいのかなって流れ
確実な光因子は背ビレの軽条の本数みないと
キツイよって話。
F1から光体型出てきたらいいですが
普通体型にしか見えない場合は
そこ見ないとF2でまた光因子を
探さなきゃだったりするよって話です。
真剣にやってる人は
しっかり因子があるかないか見てると思うから
マジでこんなこと考えて交配してたん？とか
運任せでやってる人がいるみたいだったので
そのような返答をしました。
苦労したくないし。
不完全顕性ってF1は全てヘテロでヒカリ体型の因子もってるんじゃないの？
見た目で軟条の本数が多い個体しかヘテロじゃないんだっけ？
うちでは光体型×普通体型で
F1光因子同士でF2取って普通体型6光体型4と出てきたから
F1で普通体型同士でF2取ったら光体型の出現は1～2割以下程度と少なるだろうと予想できたから
F2でF3に進むことを考える場合に
光体型の子が多いと進めやすいから
F1で光因子見極めた方がダルくないよってことです。
ゆっくり掛け合わせ楽しみたい人は
どんな形でもいいと思いますよ。
今はスピード命ですから。
卓上の計算で潜性と同じ遺伝の仕方してるけど、ヘテロに不完全な形で表現が出てくるだけって考えちゃってますね自分の場合は
それでいいんですよ。それぞれなので。
でもF2では先に進むか辞めるか
考える世代なので形も色もF2で
揃えられたらF3の結果は出現率あがるんです。
F3でも悩みたくないじゃないですか。
F3では色の濃さや体型を整えること、
そこだけ考えたい派なのでF1から
光体型×普通体型は入念に見てましたってことです。
掛け合わせの時点で色もほぼ別であれば
なおさら締まりが悪くなるので
たとえば楊貴妃×半月緑光とかしてしまった場合は
F1は茶色、クリーム、灰色、濁った水色、緑のような黄色のような青とか
出てきて大変じゃないですか。
F2で楊貴妃か緑光どちらかを拾える可能性あると思いますが
F1でF2に偏らせたい体色を見つけて交配させた方が
F2で目的に近い子が出てきたりします。
そこで判断できたらF3が楽なるよねって話でした。
それってヒカリ体型はで書いたみたいに遺伝してないってこと？
これ自分が経験してて忘れようって思ってること気になっちゃうな
松井青幹之から松井白幹之出てて、松井白幹之固定しようと思ったらF1普通ヒレF2でヒカリ体型ヘテロが出たんよね（もちろんここまで松井ヒレ長じゃないよ）
ここまでくると自分の知識では理詰めで考えられません
すみません
今かなり酔ってるので連投になっちゃいます
そもそも楊貴妃×緑光ってする必要あったんですか？
自分だと緑光に幹之掛けてばらけさせよってなります
これしなかったのは黒百式を累代中にこれやったらはまるなってばらけ方してしまったからなんですけど
ttp://https://ameblo.jp/fujiyama-medaka/entry-12436863352.html ここ読んでみてください。
F2で光体型出るみたいですが
F1で形が分かった方が早いことが分かりますので。
また、白幹之ヒレ長が突然でてきたとなれば
過去の遺伝子が戻ってきてたのではないですか？
その際にDaの遺伝子が戻ってきていたのなら
光体型が出てきてもおかしくはないと思います。
F1の普通ヒレの時の軟条も多かったかもしれませんし。
そして、松井ヒレじゃないというのは？
どういった掛け合わせかわかりませんが
潜性なので出てきてもおかしくないはずです。
普通ヒレで隠してきた光体型なら
どこかで出てきますよ！
メンデルの法則、自分が習った時代では1の優勢のってヤツですかね
ちなみに光体型♂×普通体型松井ヒレ長♀を
かけたらF1はオスのみ伸びて普通体型のみで軟条の本数も普通
F2でヒレ伸びてきた子が半分、何条多い子が半分
って感じで光体型はいなかったです。
来年、光体型ヒレ長になればいいかと思って
そのままですが。
あとF1は5匹ほどF2は20匹ほどしか取ってないので
仕方のない結果だと思っています。
スペースの問題と冬越しできるサイズを
考えての採取だったのでこうなりました。
あと欲しい色も揃ってたので多分来年は
そのままF1から卵は取らずF2からF3へと進める予定です。
1の優勢の？がわかりませんが
一度試してみると納得すると思いますよ。
翌年になって卵を抱えだしたら何となく交配したりはするんだけど
けど交配に関する遺伝の仕組みを詳しく調べたり考えたりしてたら、そっちの方がどんどん楽しくなってきてしまった
今年の冬は本気で室内加温で採卵交配をやるぞ！と意気込んでみた時に限ってなかなか卵を抱えてくれなかったりしてねｗ
やきもきしながら遺伝や血統、交配の組み合わせを想像しつつ、来年こそは良い出来に仕上げてみせるぞと
旅行だって色々計画してる時が一番楽しかったりするからね
それで結果が出たなら嬉しさも倍増するし
F1は全体から選ぶF2は全体の25%から選ぶってパターンが多いからF1はF2以降より少な目で良いんじゃないって話し
母数は多い方が選べる範囲は多い
昨日、酔ってたんでURL先ちゃんと見てなかったんですが、今見たらやっぱりF1ではほぼ100％ヘテロ、F2で25%ヒカリ体型ホモ、潜性遺伝と同じだよって書かれてますね
分離した25%の中に良いのがいなくても50%出てくるヘテロの個体に良いのがいればヒカリ体型のヘテロは見分けが付く個体がいるからそれ使ってF3に繋げる事も良いかも適な感じかな
これは1世代遅れちゃうからどうしても25%のヒカリ体型ホモの中から親を選べなかった時のことですね
こういう結果おもしろいですよね
うちもDa持ちって把握しながら累代している系統がいくつかあります
自分があんまりヒカリ体型好きじゃないんでわざわざ固定しようとしなかったんですが、一部松井ヒカリだと人気の物がいて、今年になってたしかに良いなと思うようになっちゃって、そういうのだけ分けて固定しちゃいました
少なめに取っていい理由なんてありません。
場所さえあれば100匹は取りたいですよ。
最低100匹以上は取るという人もいますね。
少なければ少ないだけ可能性は限られますので。
例えば普通ヒレ×ヒレ長の場合
F1からヒレ長が生まれることもありますが
数が少なく普通ヒレしかいない場合は
F2からヒレ長を見つけなきゃいけない
そしてF1から出た色はF2で遺伝されないと
バラけるとFの見た目になるってことなんですが
F1で好きな色の子がヒレ長だった場合と
普通ヒレだった場合は
またF2から探さなきゃいけないし
もし仮にF1で色が汚いヒレ長と好きな色の普通ヒレを
F2に持っていったらさらに汚いメダカが生まれて
好きな色の子は少数でヒレ長じゃない場合もあります。
どれだけラクをしたいか考えていたら
F1でヒレ長出てるをたくさん取ろうとなるのです。
少なめに取るといいって言った人は
あなたにいいメダカをつくってほしくなかったのではないでしょうか。
なるほど、、、
とりあえず先駆者にF1でこれしかいないよ
と伝えたら因子見えてる子は確実だから
その子から取らなきゃよと言われて
始まった流れなのでパーセンテージなんて
感覚なのです。
硬っ苦しいの苦手です。すみません。
光体型ヒレ長にするならばバタフライもどき
作った方が面白いですよ笑
例えばサンセット極龍をヒカリ体型にしようとしたとします
F1で得られた子が
胸ビレが良く光っているけど背ビレの軟条は普通の数に見える
胸ビレの光方は微妙だけど背ビレの軟条が明らかに多い
こういう場合は前者使わないともったいないですよ
バタフライって松井スワローでしたっけ？
たしかにあれってボリューム感があって良いんですよね
でも作るのは簡単だけど、戻そうと思うと難しいので今飼育しているのは良く考えてからですね
光体型を目指す場合とヒレ光を目指す場合ですね。
理想の見た目にするならそうですよね。
私はヒレ光は意識したことがなかったので
今回覚えときます。
風雅が入るとまた変わってきますからね～
模様や柄がほぼ互角の雌雄を持ってるとして
上見する品種だとメスが有利？
横見だとやっぱオスなんだよね？
好きな方向性に向かって遺伝させたらいいのでは？
メスは太みあるから上見で有利で
ヒカリ体型とかヒレ長だと横見になって
元々ヒレが立派なオスが有利なのかなって思ったけど
あんま関係ないのか
どのメダカもだけど
親オス→次世代オス
親メス→次世代メス
にしかならない。
または、その中間
その中間は特に異種交配で重要視される個体
柄物は色が動く
それを固定に近づけるためには
元の親が子に遺伝することを考えて
子供をとればいいだけの話。
その分漏ればっかりだけどな。
その話もっと詳しく聴かせてほしい
つまりオスならなるべく母親に似た個体を、メスなら父親に似た個体を選べば良いってこと？
そうそう
親オス→次世代オス、オスメス(中間)、メス、どちらでもない
親メス→次世代メス、オスメス(中間)、オス、どちらでもない
の4パターンは生まれるだろう。
次世代オスに親メスの見た目がいいなら
次世代オスで探せばいいだけほんの僅かしかいないだろうけど
普通の幹之の場合は体外光のノリがいいものを残したがるだろ？
体外光はメスがよく乗るって聞くじゃん？
それを改善してきたのがフルボディだろ？
親メスから次世代オスへも遺伝させたとなると
親オス→次世代オス、オスメス(中間)、メス、どちらでもない
↑のメス表現のオスを引っ張ってきたからだろう
ただ柄物と違って似た見た目しかいないから
ブレたり漏れは今はほぼいないだろう。
その応用が柄物と考えれば三色体外光や煌とかオスに体外光が乗りにくいと言われてても何とか弄れるだろうな
偽物いわれてる消える体外光は遺伝じゃなく環境で付けた体外光のようなもんだから消えて仕方ないはず
あとは何でもいうけど君のセンスしかないよ
体験して学ぶのがめだかの遺伝子操作さ
品評会なんてずいぶん先の目標でしかないけど
聞いてみて本当に良かった
ほんとありがとう！
おかげで良いこと知れたよ
ありがとう！
ありがとう、参考になるよ
ttp://https://www.instagram.com/p/CIQRFV-JNk2/?igshid=rhmj8anwl0j9 柄物好きな少年たちよ
ここにいる子たちからペアリングしていく中で
重要なのが朱赤だぞ。
赤が伸びててうざったいけどさ
この子を使わないと周りのような
くすんだ黄色のようなオレンジが次世代生まれるから
この中で重要としたらこの子だけしかいない。
どうしても手元にこの子しかいない場合は
片親は墨がはっきりとある子を選ぶといい。
グレーみたいな見た目のやつはやめとこう。
片親が墨さえよければ黄色だろうがオレンジだろうが墨しかなさそうが
この綺麗なうざったい朱赤ベタ乗りを使うことで
次世代の
遺伝の良さは最高と思う。
今回ヒレ長のやつだけど、たまたま見かけたからURL貼っといた。
じじいが何ってんだ？
遺伝勉強してこい
まあ触ってる系統でも違うんじゃないの
普通の非透明鱗なのか三色ラメ、体外光、オーロラ入ってるかとか
自分ならこういうの選んでるってのも参考にはなるんじゃいないかな
今回は言葉だけじゃなくて動画も拾ってきてくれてるし
君はどれくらい知ってるの？
わいは15の少年や
遺伝知らんでごめんよ
おじさんは怖いですね。
三色作ってるおじさんですか？
これはすごく良い例を教えてもらえた
感謝します
では極端な話、三色から出てきた選外の紅白でも
これくらいの朱を持ってる子がいるなら
もう片方は黒斑の良い子をかけるというのも
アリだとも言えます？
＞重要なのが朱赤だぞ。
＞赤が伸びててうざったいけどさ
＞この子を使わないと周りのような
＞くすんだ黄色のようなオレンジが次世代生まれるから
＞この中で重要としたらこの子だけしかいない。
つまりどういうことだってばよ
業者スレも昨日それで止まったでしょ
ダメだよ
あとハゲもなしな
約束な！
純粋に文章が分かりづらい
「この子」というのが具体的に何を指しているのか分からない
しかも上段では「この子を使わないと～」と書いているのに下段では「手元にこの子しかいない場合は～」と種親に動画の様な表現を使わないことを推奨している
「手元にこの子がいない場合は～」と書きたかったのであれば筋は通るが
今、記述的な勉強をしているので勉強になります
ちょうど今日YouTubeにて動画を見付けたのですが植物育成用ライトはメダカの室内飼育にむいているのでしょうか？
ttp://https://youtu.be/4hSBqATVc7I 多分あなたって知識がある人だと思うのでもう少し詳しく教えて下さい
赤の面積が多い個体を種親に選べば良いってことですか？
ごめんなさい。
おじさん怒らせてしまったの後悔してます。
知識じゃなく経験してきただけなので
遺伝子のことはわかりません。
勉強中の身からすれば神レベル
ほんとに助かってるし勉強になる
ぜひこれからも教えてもらいたいです
今はメダカの飼育に関しての情報は極端に聞こえる事が多いと思います
普通に屋内でメダカを飼育する場合には、屋内飼育用で市販されている照明でも大丈夫だと思います
（この辺りはメダカの場合、繁殖という目的もある方が出てくる為、普通に屋内でメダカを飼育するというのは当てはまらないかも知れません）
以前からアクアリウムに拘りがある方は何万円もする照明を使用されています
植物育成用ライトは、それに近い効果があってLED照明で消費電力が少なく安価で代用出来るものとして紹介されていると思います
屋内飼育される場合はインテリアとして考えているか、メダカの飼育、繁殖を優先したいという考えかたの大きさで照明の形や能力を選んで頂いた方が良いと思います
おい！
この文章はどうなんよ？
指摘して頂ければ今後参考にさせて頂きと思っています
ご丁寧に教えていただきありがとうございます
すごくわかりやすい説明でした、1度普通のLED照明で探してみようと思います
本当にありがとうございました！
これが飼育スタイルの変化で今紹介されてる方法が合う事もあります
特にインテリア的に考えても天井からあれをぶら下げても良く見える様に見える人もいますし
機能美＋コスパって考えてる人なら使う人いると思いますよ
全体的に読みやすい文章だけど強いて言うなら↓が引っ掛かる
＞屋内飼育される場合はインテリアとして考えているか、メダカの飼育、繁殖を優先したいという考えかたの大きさで照明の形や能力を選んで頂いた方が良いと思います
直すとしたら↓みたいになるかな
「屋内飼育をする場合でも、インテリアとして考えているか、それとも飼育や繁殖を優先しているかによって適している照明の形や能力は変わってきます」
こんな感じかな
あと()内の補足は無くても意味は通ると思う
すまん、お前は日本語できるからうけてるんだよ
ありがとうございます
日本語難しいというか深いというか、他国でもこういうもんなんですかね
まあ結局文章なんて伝わればいいのよ
気にすることないって
だからそれを採点されるから勉強中なんでしょ
集中力の欠如でここみて書き込んで、綺麗に指摘されたらすごくありがたいわ
気が遠くなるはなしだな～
とりあえずヤフオクでサイズ詐欺にあった子たちから
親にできるようなのが出るか？？まずはそこからだ
ほとんどが発色済みだったからお察しくださいだよ
素人が手を出すには手間がかかりすぎるし
土地が無きゃハネを処分するかあげる相手がいなきゃすぐ詰みだわ
せめて50%くらいまともなのが出ればやりたいが10%未満でしょ？
三色をやるというのはそういうことだよ。もちろん容赦なく親にしない当歳は処分しなくてはならない。釣りの生き餌にするもよし、田んぼに撒いて肥料にするもよし。唯一やってはいけないことはハネを市場に出すこと
市場に出すのは別にいいんじゃない？
出し方の問題かと
あとはハウスネームだけで価値決めている人も多いと思うから買い手側の知識の問題もあると思うけど
とりあえず普通に人から見たら
赤斑 かっこいい 白斑 かわいい
三色？メダカってこんな値段なの？こんなのいらないってなるよ
俺がひっかかったのは普通はまだ色が出てないような
1センチないような小さいサイズを謳っておいて
実際届いたのが柄がほぼ決まってるハネカラーの若魚と
成長不良のやたら目幅あるのとか曲りとかそんなんばっか
競ってそこそこな価格になったあげくに新しく受け入れ準備までしてて
まじで悪夢だったよ
そもそも1cmくらいと思ってる魚を、そこそこの値段まで競ってるのがすごいな
1センチくらいならそれが体長でも全長でも朱も墨も色はまだ出てないんじゃない？
庶民感覚でそこそこだから何千円＠200円くらいかな
卵で買う方が無難だったのかね？
三色を1センチで買うって
将来考えられる人しか買えないだろうな
ましてはこの時期に飼えば光が弱すぎて
墨も朱赤が出るのもほぼ無理ゲー
それって一匹当たり何円くらいだったの？
べらぼうに高かったらより悲惨だな
冬だから室内だよ
出窓に置いて日光が当たるようにしてるけど
もともと有望な子だったとしても無理ゲー？
LEDや蛍光灯のがマシだったりするのかな
いずれにしろ届いたのはハネだし前途多難なんだなｗ
俺は＠200円くらいだよ
でもほかにも結構ね倍くらいのケースもあるし
＠100円くらいのが割と多いかな
もちろん実態は自分のしか分からないけど
評価見てても評価なしが結構目立つからそういうことなんだろうな～
柄物だと普通は越冬させてしめたいかな
なるほど
今いる若魚が産卵するようになるのが3月としてさらにその次世代が7月で
ってなるといい時期に越冬になりそうかな？
ありがとうそうしてみるよ
柄物の種親にはどのような個体を選ぶのが最適でしょうか？
良ければ教えていただけませんでしょうか？
オスとメスどのような子を種親にしたらいいか教えていただきたいです。
サンセット極龍だと、フルボディになるまでの体外光ののる速さと、仕上がってからの胸ビレ光、他のヒレの光具合とかじゃないですかね
体外光の色味やのり具合、ヒレの色味なんかは好みで良いと思います
あとは体型の良いものを選ぶとかですね、これが一番最初に来るかもしれませんが
サンセットは頭が丸くなりやすいので、それが好みじゃなければそういうのを親には使わない方が良いです
ロングフィンに関しては♂でしか確認出来ないと思いますので、でこの形良いなってのを使うくらいしか出来ないと思いますよ
横幅も当然大事なんですが横幅が大事って言葉自体が、体外光がすごく細かった時の話の様な気がします
サンセット極龍だと十分横幅はあるけど、ヒレ光に関してはばらつきが多いと思うので体外光ののり具合は好みとさせて頂きました
もちろん横幅重視でいかれても良いと思いますが、ヒレの光具合＝な気もします
例えばですが体外光は素晴らしいけどヒレは平凡なオスと、体外光はイマイチだがヒレが極上のオスならどちらを使いますか？
ヒレ光を優先
何故って？次世代に遺伝しちゃうから
体外光よりヒレ光を一周光にするのが難しい。
すみません説明不足でした、
サンセット極龍ロングフィンのオスで体外光は素晴らしいがヒレの伸びはイマイチ、体外光は金と青の斑と微妙でヒレが綺麗にロングフィンのオスだとどちらを種親にした方が良いですか？
ヒレって言っても何ビレかで判断変わりそう
それ、伸びていない方って言われているのがロングフィンなのか違うのかは判断できます？
ロングフィンなら前者で良いとも思いますし、その2択なら次の子想定して本人の追っかける好みになるような？
遅くなったけどサンガツ
ヒレがロングフィン一択
これも遺伝力と考えられるため
ロングフィン断つと次世代ロングフィン
拾うのすごい大変と思われます。
T氏ロングフィンとは違い
幹之系のみのロングフィンなので
ロングフィンなしオスでも次世代
ロングフィン生まれるでしょうけど
確実に拾いたければロングフィンのオス
オスの見た目は次世代からどうにかしたらいい。
背ビレとしりビレですが伸びてる子は軟条がとても長く伸びています
夏にめだかのビーンズさんから直接買ったのですが種親では無い選別外の子がいつの間にか化けてかなりのロングフィンになってました
どの子もロングフィンですが伸びてない子はあまり伸びてないですね
なるです、それならロングフィンの子を種親として選んでみようかな
まとめてですが皆さん教えていただき本当にありがとうございます！
化けてかなりのロングフィンになってるって話ですとヒレ伸びの個体差大きそうですね
さんも書かれていることとダブりそうですが、体外光は金と青の斑っていうのをイメージしての回答になりますけど、好みに振っていくには次で修正かける感じでも良いのかなと思います
ちなみに私がイメージしている個体だとこちらに固定したいって思っても柄物みたいな状態になると思います
多分なんですがあまり伸びてない子は種親候補として狭い飼育容器でペアを組んでました、伸びてない子達は大きく広々とした容器で飼ってたので運動量の違いで伸びたのかなと推測してますが
いま室内で加温飼育しているので良いメスにヒレのあまり伸びてないオスと伸びるオスを別で合わせてみて子供の違いを見て勉強してみようと思います
楽しみですね
まだ選別、産卵させるのは早いので照明とヒーターで産卵させないようにしたいのですが、その場合お腹に残った卵は体内に吸収されるのでしょうか？
腹がどんどん膨らんできて最悪死ぬで
柄物で良い表現を作る場合どういう個体を親に選べばいいんだ
動画拾ってきてくれて、こういう場合はこういうの使うように考えてるよって完結してるように思うんやけど
何を解読するの？
え？死ぬんですか？
卵は体内に吸収されると思っていたのですが…
対策としてはオスを入れて卵を生ますか
温度を下げて産卵モードにならさない
過抱卵はわかります、なので
照明とヒーターで産卵させないようにしたいのですが、その場合お腹に残った卵は体内に吸収されるのでしょうか？
と質問しました
産まなくしたいのですが仮にお腹に卵が残っていたら体に吸収される事はあるのでしょうか？
具体的にどういう朱赤の親を選べばどういう形質の子供が生まれやすいのかを教えてほしいんだが
その辺明文化せずに漠然と「こういうの」と言われても分からないんだよね
メダカに聞いてみたら？
過抱卵など余程重症で無ければ自然に体内に吸収されますよ。
またメス1匹だけでも産卵する事があるそうなので抱卵しないように環境を整えてあげると良いです。
君みたいな無知は必要ない！
質問をメダカに聞けとかそんな返しつまらん
どういうこと？
赤の範囲が広い親を使うと赤に染まった子、白斑に近い親だと使うと逆、白地の綺麗な個体を使った方が墨や紅白のメリハリが良い子が生まれやすいとか？
ご丁寧にありがとうございます
だからその辺がの書き方だとよくわからないでしょって
素人さんはまずはめだか沼さんの動画全部観てから質問しようね
困っているとはひと言も書いていませんよ？
卵は体内に吸収されるかを聞いているのですが日本語わかりますか？
逆に無能乙
こいつ苦手だわ
質問者なのに上から目線なんなんだよw
ヒーターも照明もしたら産むやろ
人工受精って知ってる？
あなたがやってるのは人工的に
産卵を促す飼育をしてるのよね
卵欲しくなかったらメスのみ飼育にしてみてね
水温や照明時間を調整して産卵させないようにしようとしてるんですが・・・・
って読み取れるんやけど
わざわざ負担掛けて加温飼育してるんだから単純に卵取らなきゃよくね
あと照明調整なんてしたらもっと負担掛けるよ
普通に考えて代謝を遅らせるんだから負担を減らす方向に振ってると思いますけど
誰も水温や照明のこと触れずに
煽るだけ煽ってたからシンプルに伝えてみた
本人も体内に吸収されるかどうかしか言ってないし
選別前ならヒーターも照明もなしで
時期をみて徐々に水温あげていけば
また産卵開始すると思うけど
なんの解決もしてない終わり方だったからさ
本人が納得していればいいよ。
屋内飼育されるなら繁殖を目的にされてなくても、飼育されている環境次第ではヒーターは必要だと思います、人が生活している空間で飼育されていると寒暖差が大きので
そもそも普通に体内に吸収されると思われてたのが、過抱卵になって死ぬって答えられて戸惑われてただけなんかと
なんか解決してるのに変な横やり多くて、どういう事って感じでした
業者スレで病気治療の話はスレ違いだったし無作為なんだろうけどそろそろマルチポストという迷惑行為になりかけてるかも
私の誤解でそれぞれ別人だったらごめんなさいね！
病気は季節由来等で流行するとネット上では同時多発的に話題になるからそれかもしれないし
そもそも過抱卵の相談者っていう方が過抱卵の相談に来ていない様な気が？
ワロタ
話し方や内容が各スレに似たのがおる
って話なんだけど。
同じような質問を各スレで見るよ。
そのことを言ってるんだよ。
ごめんなさい、各スレってのを見れてないと思います
話し方が似てるかはわからんけど代返答ありがと
吸収されるのを見たことはないしなぁ
餌を切って無理やり痩せらせるか
自力で壁とかあって無精卵出すか
こちら側から筆でお腹撫でてやるとかしか
過抱卵を防ぐ方法はないと思う
調べても体内に吸収されるとか書いてないし。
エサ切っても卵は体外に出ずに増え続けることも
あるみたいけどオスを頼ったり新しい水に入れて
刺激的にさせたりっては書いてたな。
うちで過抱卵なってた子は餌をやらずに
1匹にしてたら勝手に無精卵産んでたよ。
軽症だったんだろうなと思ってる。
なるほど！
同じく調べても出てこなかったから気になってたんだがここで聞いてよかったよ！
メダカのためだったら何だってやる。
知らない人が多々居たんだし良くない？
遺伝に詳しい人教えて
あと煌ってのもわからん
基本は黄桜とオーロラ
後は累代の過程でラメがでたのが夜桜、体外光が出たのが煌
煌に関しては女雛と夜桜を掛け合わせたみたいだが途中でヒレ長を交ぜたみたいな記事がある、だからヒレ長が少し出てくるみたい
最近の夜桜が黄色とかおるけん
女雛との違いもわからんくなるのかな
煌きも体外光が出ていれば色なんて
ほぼ関係ないまであるからな。
前者が述べてた黄桜×オーロラ幹之から始まってる。
ラメ有りとラメ無しが生まれて
有りがのちの夜桜で当時は頭ピンクで体は黒いリム表現ラメが綺麗になってたんだけど
最近は黄色やオレンジや白タイプ、ゴールドタイプやらがあるが
本来漏れだったはずのものを累代してきてるみたいだね
無しがのちの女雛でありオレンジが強く体は黒いリム表現
ラメが入ると最近は女雛ラメと言われている
煌は夜桜×女雛の掛け合わせにより生まれた
体外光がないと煌と言えないもの
煌ラメとして販売されているのがたまにいるが
体外光がないため偽物であり漏れだと思う
作出も違うから煌ラメって名前なんかもな
夜桜も女雛も煌もスワローや松井ヒレ長が
稀に出現あり
スワローは出やすい模様
こやつらと掛け合わせすることでスワローや
松井ヒレ長がでてくるパターンもあるみたいで
珍表現とかでテンションあがる人もいるようだ
最近の夜桜、女雛、煌はリリース後に
各地で広まった表現だから
作出者のT氏の発表した当時の個体との
見た目の違いさには笑うしかないよ笑
ピンク頭で青いボディのラメが凄い あれが夜桜の完成形だと個人的には思ってる
回答サンクス
でもなんでラメ有り夜桜×ラメ無し女雛で体外光の煌が産まれるん？隔世遺伝？
もともとオーロラ幹之が使われてるからでしょう。
夜桜からも女雛からも時々体外光あり出てくるからね。
その中の体外光あり同士を交配して沙汰してきたのが煌なんじゃないかな。
煌の上物はだいたい柿色頭だしね
そりゃ夜桜と女雛まぜたら女雛寄りになるさ笑
女雛の体外光を発見してから作ろうとしたみたいに記事には書いてたからその考察で合ってるけどね。
なるほどなあ
今は柿色の入った赤タイプの夜桜が沢山出回ってるから、今の環境だと赤タイプの夜桜同士を延々掛け合わせるってやり方の方がより早く煌が出来そう
自分でやるつもりはないけど、つまりはそういうことだよね？
それはただの夜桜体外光や
違いがわからんw
黒リムの濃さの違いかな
それ女桜でいいやん
夜桜の場合は汚い濁った上見
女雛は黒リムがハッキリしてる
ttp://https://www.bepal.net/play/birdwatching/62274 ↑夜桜の柿色はいないけど
女雛ラメも載ってるからリムの比較はできると思う。
女雛ラメの方が綺麗な上見だよ。
リムの有無が重要ってことなのか
確かにリンク先の煌にはリムの入ってる個体が多い、でも何故か入ってないのもいる
煌から離れてくれwww
夜桜から出た体外光あり→夜桜体外光
女雛から出た体外光あり→女雛体外光
夜桜×女雛から生まれた体外光あり→煌
ってだけだから
そりゃあリンク先の煌のリムが入ってないやつもいて当然なんだよ。
ただ掛け合わせて体外光を意識していっただけだろうから。
上見が汚い煌もいるんだよ。悲しいよね。
なるほどねぇ……
納得した
それはグレードによるだろwww
汚い女雛ラメも、柄がはっきりした綺麗な夜桜もいくらでもあるわ
血は同じなんだから結局はブリーダーの腕だけ
グレードの話ではなくて
ハウスネームの違いについて聞かれてたのに。
この人もしかしていいメダカ作ってないのかな
それな
選別漏れにハウスネーム付けてたりしてるのが
最近多すぎて笑うしかない
そもそも女雛自体が定義変わってる気が・・・
黒体色、非透明鱗、オーロラ、体外光、ブラックリムのものが基本なんだろうか
T氏のめだかはそんなもんやろ？
そこまで作ってくれてるから、弄れてるとこもあるんでねー
あんたは日本語分からない人なのか(笑)
私は漢字の勉強しなおしています
読めるけど書けなくなってる・・・
グッピーなんかは形質ごとに規則性があって名前で全部わかるようになっとるのに
中国金魚だってそうや
まるでメダカだけ遺伝の知識もない素人が気分で命名してるような感じやないか？
鯖の味噌煮込みとか忘却の翼とかナンンジャラホイ
実際に本家筋が勝手にウチの品種を名乗るなとかあるみたいだし
だから皆が既存の品種に何らかの手を入れて新たに名を付けて出してる
ドイツのめだか協会もアホかって
怒ってるみたいだから
そろそろハウスネームは終焉を迎えるのでは
ドイツにめだか協会なんかあるんか？
ほんとにそんなこと言ってるん？
ttp://https://youtu.be/WZIv3FrrkRE YouTubeで観たんです。
18分40秒あたりからその話です。
沼じゃないんで。
ステマではないけど今のメダカのシーンで
この動画は広まるべきと私は考えています。
ttp://https://medakanoyakata.muragon.com/entry/581.html ↑ドイツ協会について
601番目のメダカを作りたいって所、沼に見せたいな。人が苦労して作ったメダカと見た目が同じメダカに勝手に別の名前つけて金儲けするとは絶対に許せない。
見た目何も変わらない。何種類か三色いるけどＡは赤みが強いとかＢは黒ブチがとか必死になって解説されてるが、ＡＢ双方からもう一方の特徴もった仔はとれる。
これは仕方がないよ
見た目が同じでもその人が1からやってて
誰のが一番美しいか。
鯉を見立てておじさん達が競ってるから
買い手の気持ちを考えてないだけで
誰が美しいか楽しんでる奴らには関係ない
こちら側が勝手に透明鱗三色か非透明鱗三色か
見て育てればいいだけの話。
それよか次々と出てくるハウスネーム乱立が
意味わからないよ。
鱗光も鱗光◯◯タイプで良かったのに
エメラルドフィンやブロンズ、王妃と
ハウスネームつけていったしね。
名前をつけないと売れないメダカ界隈
闇すぎない？
周りとの差を見せるためのハウスネームと化した
さえりに送りつけたメダカもF1にハウスネームつけたのばかりで呆れられてた。
ゆーてヤフオク西郷がこの間出してたけどドラゴンブルーらしさなかったからな
送りつけたどころか普通に直売所で売ってるからねー
Ｆ１ですけど自分で固定させてねって事？ｗｗ
素人は何でもありになってるのが今のメダカ界だから(笑)
ドラゴンブルーに見えなかったから
幹之にしか見えんかった
本人登場ｗｗ
沼さんこんにちわ
自分は、幹之を弱光の親から累代してフルボディまで伸ばしたことぐらいしかなく、今、雲州三色から出た紅白の固定化とサファイアヒレなしの固定率向上に取り組んでいます。紅白はまだ黒斑が多少入る個体も出るので今一歩ですが、サファイアのヒレなしについては、ヤフオクを見ているとヒレありも出るなどという文面も見ますが、ヒレなしで固定され、体色についても６割程度は黒地に青ラメまできています。
次のシーズンでリアルロングフィンの価格が落ち着いたら購入して色々掛け合わせてみようと思っています。
15品種育ててその内6品種は
自分で掛け合わせしている。
世に出すほどの見た目じゃないから
何言っても無意味だろうけど
鱗、目、ヒレ、骨、グアニン
しっかり見て掛け合わせ両親の中間引いて
楽しんでいます。
ドラゴンブルー×タルミロングフィンは
ロングフィンならなかったから
来年またロングフィンの血を入れる予定。
琥珀ラメヒレ長×紅白ラメやってたら
まだまだ来年からけどF3でチョコレートカラーで
ラメ少なめの子が出てきたからそれ同士で
作っていく予定。なお紅白ラメはほぼでなかった。
黄色っぽいのは出てきたけど後ヒレ長も消えて
かろうじて2匹くらいヒレ長だな
ちなみに松井ヒレ長
紅白系を混ぜるとヒレ長を拾うのは少ないらしい。
バタフライ×楊貴妃してみたけど楊貴妃出すの大変だったよ
琥珀バタフライを親に使ったらダメ。
汚いのが出てくる。奇跡的に200匹くらいから10匹ほど楊貴妃っぽいの拾えたからまた来年の楽しみ。
他の掛け合わせは黙秘で。
リアルロングフィンは過密に弱そうだから
ベランダ勢のわいはスルー予定。
友達からモルフォが春くらいにくるから
モルフォを維持するか混ぜるか悩みどころ
混ぜるならドラゴンブルータルミかなとか。
楽しみましょうね。
しっかり楽しんでますね。こういう話がもっと広がるといいんですが、自分のこと話しませんかということになると進行が止まるのはなんでしょうね。
ここの使い方が悪徳の情報共有な感じするね
見てみて悪用するようなスレじゃないよ
周りのメダカスレにそーゆー人が多いから
ここにも来ないんじゃないかと思って。
ここまでの流れを見ると、まで読んだ
少しずつでも安心して楽しめるスレができたらいいですね
バタフライ×楊貴妃してみたけど楊貴妃出すの大変だったよ
琥珀バタフライを親に使ったらダメ。
汚いのが出てくる。奇跡的に200匹くらいから10匹ほど楊貴妃っぽいの拾えたからまた来年の楽しみ。
F1の楊貴妃っぽいのからのF2とF1の琥珀っぽいのからのF2と比べるとおもしろいですよー
みたいな
書いてなかったからあれだな
F1では全部普通体型やったねん
F2の200匹から～ってことやね。
F1だと体型やヒレはそうですよね
そこでF2とる際に目的の楊貴妃っぽいのを選ぶか、違った琥珀っぽいのを選ぶか
それでF2比べてみるとおもしろですよってお話です
なるほど
バタフライ自体はもう5匹しかいないから
F2の琥珀っぽいの同士で維持やってみますね。
こういう情報共有ができたらいいですよね
因みに同時に育てた結果は琥珀っぽいのからの方が朱赤が濃かったです
その世代だけかも知れませんけど
絶対にこうなるとは言い切れませんけど、自分が試したらこうなった的なお話が出来たら良いですね
そうなると
朱赤楊貴妃ではなく朱赤琥珀になりませんか？
楊貴妃を掛けた意味がなくなりそう笑
琥珀の上の層に黄色色素は、、、
紅薊てきな色になるんかな、、、
でもまあ琥珀みたいなのからF3とって
楊貴妃っぽいの引けたらそりゃあ面白いよな
多分、想像されてるのと違うと思います
皆さん経験とか予想はされてると思いますのでおもしろいですよーとしか書けませんでした
というか、でレスさせて頂いた方が同じ方だったの今気づきましたｗ
そうか
F1は幹之みたいな青白の体外光なしと琥珀みたいな茶色やつから
F2とったんだよね笑
その組み合わせが良かったんだと思ってる。
張り付いててすみません笑
私が知ってるのは名刺よりもステッカーのほうが
コミュニケーションになり
ハウスに貼ったりどこで飼ったメダカなのか容器に貼ってる方もいるそうです
屋号決定＝ステッカーを作ると流行ってるそうです。
承認欲求というよりも名刺代わりのコミュニケーションに繋がっていると思います。
ただ中には注目を浴びたくて凝った仕上がりをしている方や
車に貼れるように防水加工タイプで作ったり
ステッカーを買ってまで欲しい人(1枚500円くらい)がいたり
メダカを集めるという癖が招いた
シールコレクターもいるみたいですね。
例えばグッピーの命名規則はこうや、名前で遺伝上の形質が全部わかるようになっとる
①体色（常染色体上の遺伝形質）
＋
②体の色彩・模様（性染色体、多くはＹ染色体上の遺伝形質）
＋
③尾ビレの色彩・模様・形（性染色体、多くはＸ染色体上の遺伝形質）
＋
④ヒレ（尾ビレではない）の形
具体例を挙げるとリアルレッドアイアルビノジャパンブルーグラスリボン、ゴールデンレッドテールコブラリボンなどや
他には中国金魚も体型+体色+模様+頭の形+尾の形という命名規則やな、紅白透明鱗獅子頭とか
メダカでこれを考えるとどんな風になるやろな？
ttp://https://www.medakanoyakata.jp/?mode=f91 楊貴妃メダカは朱赤メダカです。
朱赤メダカ(楊貴妃)としてホムセンとか
たまに置いてたりします。
ハウスネームの乱立を辞めようって話だと
私は思っていますしハウスネームを
付けるなら品種名も細かく記載すべきと
考えています。
そんな中で楊貴妃と名付けた人だけが
今もなあ、ハウスネームを付けたときは
品種名も記載していますよ。
最近でいう鱗光は品種名にすればオーロラ幹之ラメメダカで終わるはずです。鱗がくっきりしてますがそれを鱗血統というのは品種名ではなく特徴なので記載するなら(鱗の際立ち有り)のようになるのではないでしょうか。
きっとこーゆー掲載がめんどくさくてハウスネームで通るようになったのかもしれませんよね。
いや、まず「みゆき」が形質やないからアカンなｗ
そこから変えなアカン
青メダカ(体外光あり)になりますか？
体色(青)+模様(光)で青光とかどうや？
もしくはかっこよくブルーシャイニングとか
ブルーシャイニングはやめてあげてｗｗｗ
