まったり雑談しあうスレッドです。
様々なリアルロングフィンが出回るだろう
その中でもブラックダイヤリアルロングフィンは
必ずN氏が作ると思う。いま進めているはず。
TSとか辞めるみたいだしリアルロングフィン
メインでやっていくに違いない。
ttp://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/aquarium/1605762217
体外光を載せるのは別として、せっかく掛け合わせするならサンセットとか早熟系の方が良いかなと
もうそんなに高くもないし
スレを増やしすぎって他のアクア板住人から嫌味言われてるのに乱立させるんだから
何も考えてないんだろうぜw
そこは論破されたやつが発狂して
お経を数カ月書き込み続けスレが機能してない
NG使えよw
容量あって重いから開きたくもない
こういう流れでなので
59 名前：pH7.74[] 投稿日：2020/11/22(日) 10:52:12.27 ID:7jkip3jp [1/2]
確かに沼スレ作れ！非常に迷惑！
もったいなくない？
綺麗なヒレの形が汚くなるじゃん。
何に体外光を乗せる気？
三色ならやめとけ。
時間の無駄だ。
買った方がマシ。
たしかに今の状態でも十分見応えありますよね
でも次ヒレを弄るとなると松井ヒレ長やスワロー位しかないかなと
ロングフィンは既に入ってそうですし
夜桜と幹之を掛け合わせるのはダメ？
安く済まそうとして微妙なメダカ量産するだけや
過程と結果を楽しむなら、ダメな掛け合わせってないと思いますよ
他の方も仰られてるように結果だけが欲しいなら大体既に出来てて売っていますので、買った方が早いです
過程を楽しみつつ結果も欲しいんだよなぁ
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1599972379/
どおせ人の話は聞くつもり無さそうだし
なんのために質問してきたのか謎い
どんな見た目でも最後まで可愛がってあげてね。
非透明鱗三色なんて理詰めじゃ出来なかったかもしれないですし、ロマンは大事ですよね
ともかく自力で綺麗な表現作りたいんよ
出来たときの表現に希望はないけどともかく異品種交配っていうのをやってみたい
どうぞご自由に。
現にいる異種交配のレシピは
品種名 由来
って検索したら掛け合わせは
少しは出てくるからそこから想像して作ってみて。
今から作るなら高級品種×高級品種が
早い道なんだよね。
誰かが過去にやってるような掛け合わせを
するくらいなら出来てるのを買った方が
生き物にとっても人間にとっても楽な選択なんよね。
ありがとう
その通りにやってみるわ
レスコジキなの？
掛け合せしたいって始める人はそんなもんじゃないですかね
こんな過疎板のスレでレスコジキとか言ってしまってるのは理解出来ないけど
ttp://https://news.mixi.jp/view_news.pl?id=6315859&media_id=2 大分も愛媛交流会の大分支部があったような、、、
そんなところで女雛か紅白か煌のラメタイプ川で泳がれては困る...
てか、ほんともう多摩川だけでなく全国的に
改良めだかは野生化しつつあるんやな。
既に出回ってる品種を手に入れて、より美しく育てて増やすことを求めるか
別に個人の自由だから好きなようにやればいいと思うがね
プラモ買って作って改造して塗装して楽しむのか
他人の作った完成品を手に入れて飾って愛でるのか
それと似た様なもんでしょ
だから勝手にしろって話になってるのでは？
やりたいようにやれって言ってるだろw
アドバイスをしてる人は自分の経験上異種交配で苦労してきた経験上最善の方法を指摘してるのに
個人のやり方は自由とか無責任な発言しかしないから腹が立つのよ
三色とか作る人が駄目な柄のメダカを処分してるのを聞くたびに心が痛むんだ
綺麗なメダカを作りたい、体外光を乗せたいって目的があるなら
無駄に綺麗じゃない個体は極力生ませない方が人間にとってもメダカに取っても幸せだと思うんだよね
楽をしたいって発想はチープだね
やりたいようにやれって思ってるんなら、わざわざこんなとこに書き込まんでいいんやで
逆に質問になっちゃいますけど、何か構想があったり既に進められてたりするんですか？
なるほどw
それを「勝手にすれば？」と突き放したり、「そんな無駄なことしなくても買って来た方が早い」とツッコミを入れるのが無粋だって話で
夜桜やミユキは一からに入らんだろw
夜桜の時点で人様が作り上げた綺麗な個体やで
だからなんでそんな極端なんやｗ
勝手にするんやから元の種親は作られて品種名ついてる個体使ってもいいやろ
コツを伝えていたあとは
とにかく異種交配ってのをやってみたいとか
言われてみ？
親身になって話してたところを折られるんぞ。
質問してきたのは一体...って腑に落ちなくなるよ。
楽しい話をブチられたら悲しいに決まってるじゃん。
夜桜×幹之の人っての人とは違うのかと思ってました
胸に手を当てて聞いてみて
「今までの人生でどういう時に達成感を得たんだろう」って
そこから色々と経験して行けば
本格的にやるなら血の系統や遺伝形質なんかを知る必要があるしね
その作業を楽しめるか、面倒くさがって諦めるかは当人次第
誰も応援する気ないのか？
俺は応援してる。
プラモの例を出して頂いていますけど、作るのを楽しいって思える人がいるからプラモもあるんですもんね
それを墨入れしたり塗装したいって思っても、やり方わからなければ聞いたり調べたりするわけですし
そこまでにするのか、もっとしちゃうのかも当人次第ですよね
だいたい皆応援してるんじゃないですかね？1名、腹が立ったり心が痛んでる方がいるだけで
アルビノ同士は黒目にチェンジするらしいから
掛け合わせ悩んでるんよ。
アルビノはF1から出てくる？
アルビノの良さを引き上げるには
透明鱗アルビノを作るべき？
返事遅くなりました。
アルビノ同士を掛けて黒目（ブドウ眼のこと？）になるっていうのは初めて聞きました
全くアルビノが掛かっていなかった個体とアルビノの個体を掛けたら普通はF2でアルビノが出てくると思います
珍しいの挑戦するなら全身体内光のアルビノですかねー、アルビノでは色素の問題で実現出来ないのかも知れませんが見たことない気します
アルビノは飼育が少しシビアなところあるから敬遠してたんですが、今年ちょっとアルビノやってみようかなって王妃買っちゃいました
もう全身体内光アルビノいるよ
ぶどう目にF1なるんだ？
異品種同士かけたら、そりゃあF1は汚い見た目になるよ。
アルビノ同士のF1もアルビノが出るなら
どの程度出るのか気になってね...
F1で汚ければわざわざアルビノ同士じゃなくていいなあとも思って。
普通目×アルビノの流れは分かるよ。
王妃はアルビノオーロラ黄色色素だから
良く成長していくと思う。
うちの鱗光から出たアルビノも良く育ったよ。
透明鱗のアルビノか〜ってリアルスケルトンっての昔いたなーって思いだしてたんですけど、全身体内光のアルビノもいましたね
F1で黒目って言われたから、ぶどう眼のことかなと思って、そんなの聞いたことないな〜と思って初めて聞きましたと答えさせて頂きました
アルビノ同士の掛け合わせだと普通はほぼ全てアルビノになるんじゃないですかね、アルビノの掛け合わせはF1、F2メンデルの法則に近い結果になると思います
ならなければアルビノじゃない親魚の祖先にアルビノがいると思って良いと思います
それ以上に目の色合いやメラニン色素の具合がってなると、メダカのアルビノ専門みたいにやられている方がいたはずなのでそちらのサイトが参考になるかもしれませんよ
凄い詳しくありがとうございます。
そうか、アルビノ同士はアルビノなのか
黒目なってしまったら先祖の問題か
アルビノは突然変異だからアルビノ同士は
黒目に戻るものだと思っていました。
やっぱりあの方のブログとか覗くべきか
百華で見たりしてたけどそれ以上に
あの方のを見たほうが早そうですね。
ありがとうございます♪
普通に自分が認識してるのは黒目とかにならないです
アルビノは突然変異っていっても今まであった機能が欠如する形質で潜性遺伝なのでF1でくっついてF2で分離してくれます
固めるのは個人では運になっちゃいますけど（やる人はやっちゃうでしょうけど）
ブロンズは個人でも楽しめそうな形質を表現してくれてますよね
オーロラ形質とは，おおよそ大多数の人がオーロラっぽさを感じるオーロラメダカの特徴を指します。具体的には，「メダカの頭部付近がぼうっと透けて，頬のあたりが何となく透けて薄紫のようになっている」という特徴です。この特徴がみられるのは当然オーロラ系統のメダカです
↑めだかの館引用
形質を述べただけやけど
もし掛け合わせや血として使うならば
オーロラ＝7へんげみたいな意味合いだと思うんだけど
掛け合わせしたら、いい表現は出るけど
その個体の表現を固定するのはほぼ難しい
最近はオーロラを使って三色にしていたり
代表的なものでは夜桜、女雛など
似たような見た目でも柄は動いてる。
つまり王妃×◯◯をした場合
F1では夜桜みたいな女雛みたいな頬がピンクの個体が出てくる場合があるし
アルビノもあるのでガッツリ真っ黒個体の場合がある。
タルミロングフィン×三色したら真っ黒やら頬ピンクやらF1出てきたら
王妃の過去の遺伝子に夜桜や女雛があるのは合ってると思うしオーロラなのは間違い無いと思う。
王妃の過去はタルミロングフィンなので。
という流れでオーロラの血は大変だけど
すんごい綺麗な個体を出すパターンも見られます。
固定を目指さず綺麗な子をたくさん見たいなら
オーロラを使うのは面白いかもしれませんね。
これはｗ
本当に助かります。
あの化学式やらが苦手で。
読んでもちんぷんかんぷんなんです笑
感覚とめだかの掛け合わせ図を見たりして
想像でやってきたので勉強なりました。
アルビノ同士もしするならば
タルミ×魔王改のアルビノ同士かなと考えてます。
春まで両方ともに生きてたらですけどね笑
ダメだったら紅ほっぺいるので
紅ほっぺのアルビノ作ります。
ごめんなさい
引用だけみて草が。。。
ハウスネームがあるので紛らわしいですが、タルミロングフィンは見た目は鱗光のヒカリ体型LFと思います
鱗光っていう表現？から系統を分岐している中で得られたアルビノのが王妃だと思います
ウチにいる鱗光LFから考えるとばらけますけど、遺伝子を確認しないで短期間にここまでするのは暇人って思いました
王妃はブロンズ×幹之アルビノらしいです。
鱗光はタルミロングフィンから出た鱗が
くっきりしたものに煌をかけたものだと考えています。
そのため、鱗光紅白や黄色と言われているのが出てきてるのではないかと。
ブロンズは鱗光の派生みたいですが、ブロンズからも紅白出てきたりしてるみたいですから。
1年でF10やろうと思えば出来るシステムを
作っているそうですのでスペース持ってる人は羨ましい限りです。
はえ〜勉強になるなあ
色が混じらずに真っ白ばっかり生まれるんだが
これは普通の事なんですかね？遺伝子は無知なんです
孫をとっても白ばかりなのですか？
まだ子供までしかとってない？
まだ1世代目ですねー真っ白だと夜桜感が全く無いから累代悩んでるんですが
F2に成ったら変わってきますかね？
他所同士の夜桜交配なら
F1でその表現なってしまうのは当然だと思う
自宅の白と普通夜桜なら
兄弟だろうからバラけるはずだし
孫から白と普通夜桜に分かれていくと思う。
頬が夜桜らしい子とリムなってる子を
見極めて親にしたら出てくるはず。
リムない子しかいない場合は
日光不足(光が弱い)ため日中は外に置いとくとか
そーゆー対応が必要かも。
オーロラ感ない完全な真っ白でラメすら白くて変わり種で良いかなって交配させたんだが
別れて生まれるなら白がほどよく混じったような子は期待できそうにないのかな？
それ夜桜じゃなかったり、、、
夜桜の前の黄桜っているんだけど
黄色なしの白タイプ
そこまで先祖帰りしてたりするんかな
その白い子は笑
F1でリムなしなら真っ白じゃない子を見つけて
次に繋いでみなきゃわからんなあ。
分かれて生まれる時は
いま、白夜桜って出回ってるけど
あれのラメが薄い子が出るのは期待できるはず
どう転ぶかよね。
黄桜の遺伝子が表に出てきてそうだからさその白い子..
黄桜と黄桜ラメは違って黄桜は綺麗な黄白だからさ〜
頬がピンクではない白となるとね〜
でも片親が夜桜らしいなら孫は絶対見ましょうね！
長々と解説ありがとう
来期は孫を取ってみますw
今春買った紅帝からヒカリ体系の子がそこそこ取れているのですが、割合的に見ても両親同腹でヒカリ×普通で掛け合わされてる？ぐらいの率でヒカリ体型が出ています。親は赤味の強い個体だったので、ヒカリ×普通だと赤みが強くなりやすいなんてこともあるのかななどとも考えています。
紅帝を飼われている方どうでしょうか。
うちの鱗光ロングフィンの場合は全く紅白が出てこなくて、ヤフオクなんか見てると紅白とか出てるんでなんでかなって思っていました
王妃に関しても鱗光・ブロンズどちらもアルビノ出るかなと思ってましたが、今のところ出てこないので確かに王妃はアルビノ掛けて作ったものっぽいですね
ちょっと期待してたんですけど
系統によってヒカリ体型出るのもあるのかも知れないですけど、紅帝としてちゃんと累代している方ならヒカリ体型なんて入れていないと思います
多分ですが、他のヒカリ体型の楊貴妃に紅帝を掛けて出てきた普通ホモやヒカリ体型ヘテロを混ぜて紅帝の名前で売っちゃったヤツじゃないですかね
親がヘテロ持ちだったということですかね。
光体型同士混ぜたら光体型で固定されていくと思います！
その鱗光ロングフィンはどこで購入品ですか？
筑◯めだかさんのはアルビノいっぱい出たという
情報は聞いたことあるのですが...
王妃の体色の青白い見た目は幹之アルビノ由来らしいです。
鱗光からうちはアルビノ出てきましたよ〜
タルミロングフィンも出てきてました
Fが刻まれていたのですかね、、、
皆さん因子持ちでどこでも出てくるのかと思っていました。
ありがとうございます。
自分も上に書きましたが、やはり、親が疑わしかったということですね。
地元大手観賞魚店で買っただけあって残念です。
ヒカリ体型については固定して東天紅として育てていこうと思います。普通体型も普通体系としてしっかり固定しようと思います。
どなたか、きちんとした紅帝を売っているショップをご存じではないですか。大手で買ってこの結果には正直ショックです。
入手先は地元のめだか屋さんなんですが、夢〇さんのところに早めに行っている系統だと思います
そうなんですよねアルビノ出るって聞いてたから鱗光からアルビノロングっフィンが片親しか取れなかった場合に王妃使おうかと思ってたんですけど
因みに紅白も出なかったのでブロンズも買うはめに
ただ、次世代でブレブレって可能性も大きくありますｗ
道の駅なんかと違って観賞魚店の仕入先って問屋からだから
問屋信用するしかないし店側もどうしょもないとおもう
気に入られて購入したんであれば、その系統で良いんじゃないでしょうか
ハウスネームに関してはいろいろ考え方あると思いますが、それは東天紅でも紅でも他の従来のハウスネームの魚でもありません
私がその系統を進めるならヒカリ体型に固定したら楊貴妃ヒカリ体型、普通種にふりつつヒカリ体型も出ちゃう進め方だと楊貴妃（ヒカリ持ち）みたいな感じかと
体色が気に入らなくて、あれ？あっちの方が赤くみえるぞって思ったり、曲がり出すぎってなった時とかに何々系とか購入すればどうかなと
ありがとうございます。
細かいところが気になってしまう性格なので、楊貴妃普通体型、楊貴妃ヒカリ体型とざっくりと考えてそれぞれの固定化を進めていこうと思います。
小野紅帝を探すのが良さそう。
なるほど〜
ロングフィンの分岐先や軟条が太い系統なら
いいもののはずなので来年の世代に期待しましょう！
ブロンズは本当に色々な表現が出るそうなので
独自のブロンズ系統を作ってください！
たぶん最上級のブロンズを宣伝用に展示してたんだな
お店に行ったとき水槽に入れられてて横見で良く確認できたんですが、これは間違いなくフサフサ系だなと
ブロンズもいたんですが、こちらは混泳させてるのかなと思ったくらいブレブレで購入は見送りました
固めようとすると地味になっちゃう問題ですね
リアルロングフィンですが、かなり多くのショップがお持ちのようで、森氏のインスタ見ても顕在遺伝風呂ということなので来春には落ち着いた値段で出回りそうですね。
色んなスレを見てここに来たのですがスレチだったらすみません。
伊達めだかさん
猫まんまさん
筑紫めだかさん
が信頼あると思います
しっかりしたモサモサ血統なら
あとは固定をこっちで頑張りましょうですね！
ブロンズは...笑
リアルロングフィン...
もっと面白い柄になった子が出た時に
購入考えるかもです笑
TSから出てきたみたいですし
TS持ってる人のところで勝手に出てきそうですよね〜
それはリアルロングフィンと呼んじゃいけないんでしょうけど...
ヤフオク確認してみたんですが紅帝ラメだと小野めだかさんがふと気になって質問あったので見てみたんですが、あの小野さんと回答されています
こちらもチェックして頂いてはと思います
値段が落ち着いたら手を出しちゃいますね
もしTSから出てしまったら確認するべきなのかな、ハウスネームとして扱ってるのか形質の名前として扱っていくのか
あと前から気になっていたんですがオーロラ系って皆さんのとこも生臭かったりします？
教えていただきありがとうございます！
ほんと本人さんが小町も出してて感動しました。
オーロラ系が生臭い？
めだかどれも臭くないですか？
今までの個体だと気にならなかったんですか、煌、夜桜、鱗血統は網で掬うとプンプンしてます
飼育環境はどうなのですか？
飼育の仕方はみんな同じようにしていますね
他の魚も魚なのでそういう匂いはするんですが、新鮮って感じなんですよね
何故かオーロラ系だけ独特のイクラみたいな匂いがして、生きながら死んでるんじゃないかと
粘膜が凄い付着しているのかもしれませんね笑
粘膜が多いとその分匂いも強くなりますから。
例えばあれですが、ブラックバスみたいな感じですよ笑
凄くイメージに合ってる回答ありがとうございますｗ
カルキ抜き剤は粘膜保護剤入りか？笑
うちは牡蠣殻や珊瑚の石使って
ph10くらいなってるから磯の香りがしますよ笑
