【写真術】日沖宗弘ファンのスレ【猫を写す】
- : 名無しさん脚 [] 2008/09/14(日) 08:20:20:Q3FAviS5
- アンチの方々のカキコはご遠慮ください。
フィルム時代に一眼レフの面白さを世に広め、ひとりで仕事をする研究者・ライターおよび
レンズコレクターに撮影の楽しみを与えた功績は偉大です。
彼の業績を振りかえったり、「写真術X」の続刊を呼びかけるメッセージを伝えましょう。 - : 名無しさん脚 [] 2008/09/14(日) 09:46:43:Q3FAviS5
- 名著の数々は
「プロ並みに撮る 写真術T ひとりで仕事をする研究者・ライターのために 」
「プロ並みに撮る 写真術U 心を揺さぶる写真をとるために 」
「プロ並みに撮る 写真術V 奮闘するカメラマンのために 」
「プロ並みに撮る 写真術W 写真の哲学と実践のために 」
「猫を写せば心が映る」
特に写真術の初版は「T」が無く、当初1冊完結の予定だったのですが、
反響が凄かったのでU以降が出版され、全4冊となりました。
- : 名無しさん脚 [] 2008/09/14(日) 11:40:39:UQop0ADC
- 中古カメラ市で、日沖本持って、銘レンズのページを開いて、「このレンズをくれ」
と言っていた客を見たな。
10年ぐらい前。 - : 名無しさん脚 [] 2008/09/15(月) 07:00:12:tITLH9mN
- 写真術の1巻目(正確にはTと明記していない初版)は浪人の時、勉強の合間に読んでいたからだいぶ昔だな。
初版の表紙は、改訂で出来たTよりはるかに素晴らしかったのを覚えている。それこそ、擦り切れるまで読んだよ。
当時、単行本としては目の玉が飛び出すくらい高額な本だ、と思った記憶がある。(←浪人で金がなかったからかもw)
- : 名無しさん脚 [] 2008/09/15(月) 16:52:58:EsYOYx0H
- へー灯台の日沖さんってたくさん本をだして痛んだ
何人に勘当を与えたんだろ・・・・
Wのサブタイは、腹が立つ - : 名無しさん脚 [] 2008/09/15(月) 16:55:51:EsYOYx0H
- そうそう。日沖さんの本よんで自己矛盾って言葉を学んだんだ。最大の成果です。
- : 名無しさん脚 [] 2008/09/16(火) 12:44:46:BklVRVCV
- 以前に写真術は4冊買ったよ。古い本なので今だったら、ブックオフの105円コーナーで見つけられる。
VとWはマンネリ化していて買う必要無かった。読んでいて面白かったのは、Tの巻末のあとがきと、
Uの16章だな。写真は写す者の心が映る、とかそんな内容が書かれている。
- : 名無しさん脚 [sage] 2008/09/16(火) 15:03:50:p3GLWcr7
- な、懐かしい・・・。
メーカーがレンズのAF化に苦心していたところに、昔のレンズの凄さを
正直にぶちまけたために、本当に業界から総スカンを食らったお人。
出版物に本気の本音を書くと、こうなりますよ、の例だった。
先生!!!! - : 名無しさん脚 [sage] 2008/09/16(火) 18:01:35:qTkEIhGC
- IIを最初買って、車の話とかの読み物としては面白かった。
そのあと初版を買い、今まで被写体による機材の選び方なんて
書く人はいなかったから参考になった。
その後、初版の補足改訂版 (新版) I が出て 内容かぶるけど買った。
その I は、第6章命令口調の箇所が「〜よう」と柔らか口調になっているのだが
クレームでもあったのだろうか。
IIIとIVの内容は>7と一緒、初版 I II ほど読込むことはなかった。
結局5冊買ったことになる。
- : 名無しさん脚 [] 2008/09/16(火) 22:12:24:cx34Faob
- ここはご本人と、購読者・途中から騙された人の応酬スレのよう。
- : 名無しさん脚 [sage] 2008/09/16(火) 22:45:10:5X84OtWi
- グリーンアローからも2冊出てなかった?
- : 名無しさん脚 [] 2008/09/16(火) 23:11:17:rvKDqS/3
- 誰の嫌がらせか知らんが食べ物の中に薬品を入れられたり、可愛がっている猫を殺されたり、
かなりやられたようだ。そんな話も本に載っていたな。ちょっと可哀想な希ガス。 - : 名無しさん脚 [sage] 2008/09/16(火) 23:12:57:p3GLWcr7
- 出てた。内容をレンズに絞ったカラー版。
- : 名無しさん脚 [] 2008/09/17(水) 12:52:46:aNB0K2B1
-
初版のT(正確にはTのつかない)ではタムロンの24-50アダプトールを絶賛していたのに、
(下手な単焦点レンズより素晴らしい)、何故か再販のTではこの部分もカットされていたな。 - : 名無しさん脚 [sage] 2008/09/17(水) 22:05:17:25VI7yT6
-
タムロンの28-50などは、「写真術」初版発行の頃には
製造中止してすでに10年近く立っているから、古いデータとして削除したのでしょう。
新版へのあとがきにも書いてあるし、そして追加データ(当時の現行機のインプレ)もあるし。
ライカやツァイス 国産の純正レンズと違って、高値で買取するわけでもなく
クラカメブームの当時は中古の流通も少ないと思った。
ブームが過ぎてハードオフなどリサイクル店が増えて
それと共に中古カメラ店でも並んでいる現在のほうが見かけるね。 - : 名無しさん脚 [] 2008/09/17(水) 23:12:48:5B/HBGTu
- 写真術4冊とも持ってます。日沖氏自身のの写真が3巻のP.269と4巻のP.327に載っている。
これを見るとまるで別人!どちらが本当の日沖氏に近いのかな?誰か見た人いないか?教えてKero。
- : 名無しさん脚 [] 2008/09/18(木) 19:55:32:/Yj1NTfp
-
見てみた。確かに違い杉。W巻の方は著者であるとは書いていないな。
V巻の方は嫌がらせ対策の為の影武者ではないかw
- : 名無しさん脚 [] 2008/09/19(金) 17:46:46:UBMhGNZc
-
V→不細工この上ないね!ガマガエルみたい。
W→なかなか爽やかじゃんか。ヨン様みたい。 - : 名無しさん脚 [] 2008/09/19(金) 22:48:28:H+6WrbzJ
- 初版の表紙の禿げたオサーンが著者の写真と思テタw
- : 名無しさん脚 [] 2008/09/20(土) 18:59:12:Z/gDnR8D
-
んなわきゃねーだろ、宗弘様はハンサムで素敵なお方だ!それに学歴もあるしな。 - : 名無しさん脚 [] 2008/09/21(日) 19:33:41:T6iSZYc0
- このスレは常連だけでやってるんかい?
- : 名無しさん脚 [] 2008/09/21(日) 23:25:03:a9hZIAUD
- というか、ご本人じゃない?
- : 名無しさん脚 [] 2008/09/22(月) 12:53:52:+bUKophS
-
上記のカキコのうち、1、2、12、20は本人鴨ね。 - : 名無しさん脚 [] 2008/09/22(月) 13:07:20:KlwOddjH
- ま、どこまで続くか、その意地と決意のほどが見られるおもしろいスレである。
刑僧書房も地に落ちたもんだ。
もともとその程度の、縁故出版だったのかも。 - : 名無しさん脚 [] 2008/09/22(月) 23:56:15:ztZdyz+q
- U巻の6章の53ページを見て味噌。なかなか凡人には考え付かない発想と図だから。
おだてて彼にコンタクトとってみればまた書いてくれるぞ。少々稿料が高いかもしれんがね。 - : 名無しさん@線路いっぱい [] 2008/09/23(火) 22:59:51:OIO//aL0
-
見てみた。確かに面白い罠。
しかし今はデジタルの時代だぞ。デジタルで続編書けるのか?
- : 名無しさん脚 [] 2008/09/24(水) 00:52:53:Am3arSXO
- デジ 続編
なるほど、それを狙ってるわけね。
それで理解した。なんでまた今、“昔の名前で出ています”みたいなことしてるのかと思ったが。
出版社への売り込み、がんばってください。でももう買わないよ。 - : 名無しさん脚 [] 2008/09/25(木) 08:46:44:OoRtvve2
- デジ続編欲しいス。
プロ並み以上に撮る「デジカメ写真術T」なんてのはどうかな?
まだ前回の出版社あるのかな?定価は2500円位までに抑えないとな。
- : 名無しさん脚 [] 2008/09/25(木) 17:44:01:OoRtvve2
-
てゆーか、既刊の写真術T〜Wまでを文庫本サイズで再販する方がいいと思うが - : 名無しさん脚 [] 2008/09/26(金) 01:26:41:WqCA6Uox
- 見苦しいな…
独りでやってろ。 - : 名無しさん脚 [] 2008/09/26(金) 08:49:25:nQZfJf22
-
面白い・・・。 - : 名無しさん脚 [] 2008/09/26(金) 23:01:43:ULKrAAUH
-
見苦しくたって、いいの、いいの!気にしない、気にしない! - : 名無しさん脚 [] 2008/09/27(土) 18:22:11:mIDqbqkg
-
それを言うなら懐かしの高橋名人のソフト、「バグってハニー」だろうに!!
それで〜♪決まりです〜♪それしか〜♪ないのです、ア、hahaha♪。
- : 名無しさん脚 [sage] 2008/09/27(土) 18:38:52:I7OGOPdf
- 2巻目も怪しかったが、3巻目からは精神を病んでいるなと確信できた。
- : 名無しさん脚 [sage] 2008/09/27(土) 23:44:32:Xaq6WlML
- 猫一家の話とか好き。
- : 名無しさん脚 [] 2008/09/28(日) 21:10:54:KYFnme1u
- 宗弘氏のべらんめえ口調が面白い、「てやんでエ」とか「こりゃテエヘンだ、」とかね。
- : 名無しさん脚 [] 2008/09/29(月) 16:33:40:/Xcfrh87
-
江戸っ子なんだね。精神は病んでないよ。 - : 名無しさん脚 [sage] 2008/09/29(月) 17:10:45:eYGDpblX
- ただのトンデモ本にしか思えないが。
- : 名無しさん脚 [sage] 2008/09/29(月) 17:28:44:0cCSFsbv
- とんでもの部分もあるが、至極まともな部分もあるな。
そのへんは、各自で読み分ければよろしい。 - : 名無しさん脚 [] 2008/09/29(月) 18:22:58:/Xcfrh87
-
いよっ!いい事言うね。宗弘様は至極マトモだぞっ!再販を期待するってか! - : 名無しさん脚 [sage] 2008/09/29(月) 22:13:08:0cCSFsbv
- っていうか、なんで巻を重ねるに連れて、
あっち側の世界が色濃くなったか、
事情をご存知の方はおられぬかのぅ - : 名無しさん脚 [sage] 2008/09/30(火) 11:46:20:egGzk+LW
- 本格的にOM使い始めた頃、偶然地元の図書館で全巻
見かけて立て続けに読んだ。1は普通にいい内容だったと
思うけど、3とか4などは何のギャグかと、、、
レンズ自家研磨とかしてなかった?
謎のパーツを混入させる秘密結社暗躍する中古カメラ界隈とか、、 - : 名無しさん脚 [] 2008/09/30(火) 13:05:47:Qzm6flqA
-
そうそう、レンズ自家製研磨あったね。でも研磨失敗レンズがジャンクショップやネットオークションで
売られていると思うと((;゜Д゜)ガクカグブルブル - : 名無しさん脚 [] 2008/10/01(水) 01:43:20:HVU/CEkh
-
そう、そう。あれで完全に勁草書房への信頼失せた。
以来、1冊もあそこのものは購入してない。
- : 名無しさん脚 [] 2008/10/01(水) 13:03:38:ouctvCrv
- このスレ何気に伸びているね。当の本人(=宗弘氏)は健在なのか。このスレ見てるのかな?
- : 名無しさん脚 [] 2008/10/01(水) 20:08:12:L3piE0Lo
- 素地入院中
- : 名無しさん脚 [] 2008/10/02(木) 10:40:34:oyiJTl4k
- と学会の本でも紹介されてたよな
完全にあっちの世界に逝っちゃってダメダメな本に変質していた
本人は病院に行ったほうがいいと思う
闇の組織があるとしてもこんな程度の人物を狙うはずもなく、
もっと大物を狙うよなw
ま、VとWに限定すればサイテーの人物が書いたサイテーの本だ - : 名無しさん脚 [] 2008/10/03(金) 01:09:40:/A9ypbfo
-
僕もあの本には騙された口ですが、オタクも結構見苦しい人ですね…。 - : 名無しさん脚 [] 2008/10/03(金) 08:42:16:15M7ZI71
-
わしゃ48に同意じゃ。1が最初に「アンチの方々のカキコはご遠慮…」と書いとるじゃろ。
オマイさん、嫌なら無視しなはれ。荒らす事はせんでくれ! - : 名無しさん脚 [sage] 2008/10/03(金) 19:05:51:GJnl8Qv1
- レンズを再研摩してよくなったとか、どう考えても以下れてる。
- : 名無しさん脚 [] 2008/10/03(金) 22:42:58:EKCTPXFX
-
てゆーか、レンズの研磨は個人でやるものではない。メーカーがやるものだ。
メーカーに所属する個人がやるのなら話は別だが。
いずれにしても、高い機械が必要だと思われ。手で研磨は良くない。失敗するだけだ。
安い機械でもだめだ、プロなら良い。アマチュアは手を出すな。なあ、みんな? - : 48 [] 2008/10/03(金) 23:14:50:/A9ypbfo
-
確かにそれは疑問。
でも、もっと疑問なのは、その手の本を出版してる軽薄書房。 - : 名無しさん脚 [sage] 2008/10/04(土) 03:13:05:tUevxkPe
- ソフトな描写が好きなのかもな。
- : 名無しさん脚 [] 2008/10/04(土) 12:54:10:aWy0xQty
- びっくり!たまげた!昨日、池袋の純苦堂書店に行ったら、日沖本置いてあった!
あの本はまだ絶版ではなく現行本なんだね! - : 名無しさん脚 [sage] 2008/10/04(土) 15:42:34:FaNstDvU
- なぜか1の新装版と4は現行商品なんだよな
- : 名無しさん脚 [] 2008/10/05(日) 00:38:20:p+3s+FvV
- 悪魔の手毬唄(←横溝本)のような本だな。怖すぎ!
- : 名無しさん脚 [sage] 2008/10/05(日) 00:57:05:HDAAKiZa
- 根強いファンに支えられて…。
- : 名無しさん脚 [] 2008/10/05(日) 04:06:16:z54jDWX6
- 写真術l/llは名作
これと長徳の「間違いだらけのカメラ選び」「適材適所の中判大判カメラ」
あとパソコン通信時代の古珍堂とか旧ニフティでのレンズ談義
1971-76年くらいのアサヒカメラ
ここらがわいの基礎資料 - : 名無しさん脚 [] 2008/10/05(日) 22:07:16:lcEVZv0t
- ライカ、ハッセルの高額レンズ、一般のカメラファンが使わないクラカメ
のレンズを積極的に使い、忌憚のない評を展開した点に、日沖本の面白さ
があったと思う。あと、レンズの写りの比較とか、興味深かった。 - : 名無しさん脚 [sage] 2008/10/05(日) 23:04:53:fuaek+s3
- 結局ゲタラメだけどな。
- : 名無しさん脚 [] 2008/10/06(月) 12:39:18:cslYqRgZ
-
国産のEOS-1000やニコンF50などの廉価版のカメラを絶賛していたな。 - : 名無しさん脚 [] 2008/10/08(水) 22:06:20:57cUO/6k
- この本はバイブルだ。ブックオフで105円だったら迷わず買うこと。特に初版のTだ。
携行には少し大きいが、リュックに入れて旅行に持って行けよ。わかったか! - : 名無しさん脚 [sage] 2008/10/08(水) 22:43:24:cMYBqzLE
- らじゃーだお^^
- : 名無しさん脚 [sage] 2008/10/09(木) 05:02:55:DGrMBnWO
- まだ続いていたんだこのスレw
後の巻は読んでいないんだけどなんで再研磨が非難されているんですか。 - : 名無しさん脚 [] 2008/10/09(木) 18:15:16:yrU+FLDq
-
「EOS-1000やニコンF50」いいじゃんか。これらのカメラ最高ぅー。 - : 名無しさん脚 [] 2008/10/10(金) 13:06:19:2HZ1MwWc
-
中古では激安カメラだけど、良く写るよ。 - : 名無しさん脚 [] 2008/10/11(土) 13:32:12:xRXrO3KO
-
火起センセイは歯磨き粉で自ら研磨なさいます - : 名無しさん脚 [] 2008/10/11(土) 22:55:18:4YqTZY7b
- ま、いいじゃないか。楽しみ方は人それぞれだよ。
それより先生に再起してもらおうじゃないか、え?みんな、応援しようよ。 - : 名無しさん脚 [sage] 2008/10/13(月) 02:46:09:RWjTE9B8
- 3と4は素人にはお勧めできないってこった
- : 名無しさん脚 [] 2008/10/13(月) 08:09:08:/XLsNIwh
-
確かにVとWは素人にはお勧めできないが、逆にプロやハイアマの人ならお勧め!
非常にコアな内容だけに為になるぞ。素人は用語さえ分かれば座右の書となるのは間違いなし。 - : 名無しさん脚 [] 2008/10/14(火) 22:27:14:yNwjiVQj
-
レンズ磨きさえ無ければ、完全無敵本だったのに…。 - : 名無しさん脚 [] 2008/10/16(木) 20:12:34:w4lwKDNP
- 俺はこの本を読んでカメラマンになろうと思った。マニュアル機のことは良く分るから。
でも結局、ならなかった。今はコンビニの店員(雇われ)をやっているよ。 - : 名無しさん脚 [sage] 2008/10/16(木) 22:56:38:TihdJo7W
- かなり昔にTを購入した。
写真術って割には、機材の話ばかりだと思った。
使いにくそうな機材ばかり薦める本だと思った。
舶来物が好きな著者だな、と思った。
誤字脱字の非常に多い本だった。
頭良さそうな著者だけど、文章はド下手糞だと思った。
私も文章は下手だ。
おわり。 - : 名無しさん脚 [sage] 2008/10/17(金) 04:36:18:BLEoazN8
-
要にして簡。日沖よりは文章が上手いよ、きみ。 - : 名無しさん脚 [] 2008/10/18(土) 08:06:08:0TXwoNVA
-
要にして簡。でも日沖の方が頭は良いよ、きみ。何しろ並みの大学とは違うからね。 - : 名無しさん脚 [] 2008/10/18(土) 10:13:03:UiHVEPH0
- 紙一重ともいふ
- : 名無しさん脚 [] 2008/10/20(月) 12:56:51:SX0O8uSh
- プラスチックのレンズ絶賛!いうこと無し!
- : 名無しさん脚 [sage] 2008/10/20(月) 13:02:14:oljEkv8Y
- 糞スレを
ageられても困るのだが - : 名無しさん脚 [] 2008/10/20(月) 17:52:23:SX0O8uSh
-
何も困るこたァねえだろう?社長!
糞スレかどうかは、ご本人が一番良くわかっているだろうよ、社長! - : 名無しさん@線路いっぱい [] 2008/10/20(月) 22:10:53:rcqYz3fp
-
全くその通り。ご本人がね。わかっているから心配スンナ。 - : 名無しさん脚 [] 2008/10/21(火) 22:31:50:fSqWsfw1
- なんだかんだ言っても、「写真術」は良い本だ。いまだに読者が多いのもうなずけるだろう?
誰も「悪い本」とは明言できんだろう?まだTは現役本だ。買うなら今のうちだぞ。 - : 名無しさん脚 [] 2008/10/22(水) 18:18:30:0die0Pc5
- 猫を写す季節がやってきましたね。そろそろ。日沖本持ってトライしてみて!
- : 名無しさん脚 [sage] 2008/10/22(水) 18:34:46:BGlQrfQ1
- なんか
一人で必死にageてご苦労だね。
でも、くだらない人のくだらない写真術の
スレは書き込みがないと思うよ。
どうせなら写真撮影板に移転したら?
ここだったら一人で工作してもとやかく言われないからね - : 名無しさん脚 [] 2008/10/23(木) 08:26:36:0Xhb3rV6
-
ご忠告アリガトさん、でも一人でもこのスレで頑張るよ。だから邪魔しないでね。
とやかく言わないでね。 - : 名無しさん脚 [sage] 2008/10/23(木) 10:40:20:zbdDe1hd
- 一人って決め付けんなyo!
俺も1〜4まで持ってるなw。 - : 名無しさん脚 [] 2008/10/23(木) 12:46:03:0Xhb3rV6
-
同志いたんだ。サンクス。まあ、せいぜい二人で盛り上がりましょうや。 - : 名無しさん脚 [sage] 2008/10/23(木) 12:56:35:zbdDe1hd
- いや、べつに盛り上がらなくてもいいけど…。
- : 名無しさん脚 [] 2008/10/23(木) 17:05:32:0Xhb3rV6
-
うんにゃ、せいぜいじゃなく、絶対に二人で盛り上がりましょう!
次のカキコで「嫌だ」とは言わないでkero。 - : 名無しさん脚 [sage] 2008/10/23(木) 18:30:01:zbdDe1hd
- おまいが妙齢の美女であれば、おつきあいするけど、
オヤヂ二人では、ちょっち(死語)無理。
ほそぼそとやろうよ。 - : 名無しさん脚 [] 2008/10/24(金) 08:38:08:+uJC3/y7
-
おぬし、なかなかイカス事いうじゃんか!(死語)
ちょっち無理てゆーか、もっとナウイ言葉使おうぜ。
妙齢の美女というより、「シャンなギャル」と言って欲しいぜ、セニョリータ。
そこんとこ、ヨロシクゥ! - : 名無しさん脚 [] 2008/10/24(金) 12:45:21:+uJC3/y7
-
これで〜♪決まりです〜♪これしか〜♪ないのです、ア、hahaha♪。
アーha、貴方をきいっとー♪、虜にしてみますぅぅーラ、ラ、ラ、カルメーン! - : 名無しさん脚 [] 2008/10/25(土) 12:43:38:IURWWmbk
- 写真術は大きな店舗のブックオフやその手の古書取扱店にあります。うまく探せば105円で購入できるよ。
- : 名無しさん [] 2008/10/26(日) 08:36:51:B2lK57Hk
- ほそぼそとやろうよ、ほそぼそと。
- : 名無しさん脚 [] 2008/10/27(月) 19:06:23:FRZd+1zj
- 500円DVDの「怒りの葡萄」でも見てみたら?安くて為になるぞ、きっと。日沖氏も心を動かされるであろう。
- : 名無しさん脚 [] 2008/10/27(月) 22:46:58:4yMcygDX
-
他のスレ逝ってくれ。 - : 名無しさん脚 [] 2008/10/27(月) 23:11:12:XXZBVy1X
- 写真術の2巻だったかな、レンズの写りを比較した部分があったよね。
ああいった企画は、当時としては珍しかった。 - : 名無しさん脚 [] 2008/10/29(水) 10:37:41:4oWo9fSm
- 批判はあるのはもっともだと思う。
レンズに関する
しかしあのような内容の本は他にない。
(ちょっと異常な内容はの部分は、差し置いて。)
それだけでも価値があると思う。
読者だって、読んだことを全部信じるわけではないだろう。
適宜自分で批判的に読めばいいだけ。 - : 名無しさん脚 [] 2008/10/29(水) 23:45:46:BEHEwHsK
- とにかく権威好き もて自慢 そこらの●とはおつむのできが違う
母校は麻布高校 卒業生には橋本龍太郎が・・・ ICU中退して灯台文Tだが
灯台自慢はせん! (ジャン友の)お父様は近衛兵で天皇のお側でお馬に乗っていて
慶応大学今野研究室の研究調査に同行 新進気鋭の助教授の指示でライティング〜
3流大学からもお声がかからないのは(陰謀) 美術評論家のA氏:賢人らしく見せるために・・・
塾の教え子が奥さん? フィレンツェで愛欲生活してたドミニク
赤ん坊の裸写真(親は医者→聡明な顔だ) ガキの写真(父親は外交官、母も国際機関で
働いていた→聡明な顔だ) 大分県佐伯市長(おでこからパワーが) - : 名無しさん [] 2008/10/31(金) 08:45:48:sWyYPRYs
- 何だかんだ云っても宗弘様はT大卒であることに変わりはない。簡単に入れる大学ではない。偉いと思うよ。
- : 名無しさん脚 [] 2008/10/31(金) 18:57:41:+qLJnDUX
- 100ぷしこ揚げ
凡例:
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている
名前
名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス
ID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID
このページは2ch勢いランキングが作成したキャッシュです。元のページはこちら。削除についてはこちら。