早稲田、慶応の※文系※ですら文学部以外漢文なんか出さないだろうし
一橋も京大の理系も漢文は出してない。東大だけは理系でも容赦なく
漢文をやらせるという理不尽な行為は本当に酷いことだと思う。
受験生を痛めつけて愉しんでいるサディストの集団としか思えない。
東大は官僚になったり、国を動かせるレベルの地位についたりする奴が多いだろ？
漢文は官僚の文学だから。
昔の中国の士大夫たちから、自分だけのためでなくより大きなもののためを思って働く視点を得て欲しいということ
言ってしまえばこれらは語学の学問であるわけで、
システマチックな法則性に当てはめて考える思考力とかをつけさせるのが目的のひとつ。
漢文訓読てのは日本語だから、せいぜい５通りの中国語の文型と日本の古文の法則性を利用すれば最小の努力でマスターできる。
古文が基礎で漢文が発展応用という位置づけだと理解すればいいんじゃない？
受験漢文ごときで白文が読めるようになるかというとそうでもないだろうが、
昔の公式文章が漢文だったわけだし、そういう文献がサッパリ読めない低脳が官僚になったらヤバいだろ？
古文漢文の学習に積極的な意味があるわけではない
形式の古い文書を読むためのツールでしかない
東大理系でも総合的なアカデミック能力を身につけるために勉強させることに
反対はしないがやるなら駒場でやるべき
理系の他の高校生全体まで巻き込むなよ。
ただそれだけのこと。
あの程度で役にたつかどうかなんて考える程度の学力しかない人間には
東大に来て欲しくない。
ttp://http://smart.fm/goals/639192 古文コロケーション作ったよ
>漢文は官僚の文学だから。
大昔には、日本も公文書が漢文だったからな。自分たちの先人の記録が読めなくては差し障りがあるな。
高２から勉強ばっかりしてれば受かって当然ｗ
漢文に限らないが東大は理想的な問題を作る。
他大学に範を示してるといってもいいと思う。
あと、大昔は早稲田も慶応も漢文の力をきいていたんだろう。
私も含めて今の学生はヤワになったということでしょう。
サディストとかいう奴は甘ったれだね。結論
ほとんどの大学の文系学部が要求してない漢文を
なぜ理系全員やらなきゃいけないのかおかしいと思ったことはないのかな？
京大が工学部で国語復活させただけでガタガタになるしそれだけ
理系にとって国語は鬼門。
東工大どころか一橋ですら漢文なんぞ必要ないと判断してるのに
東大とはいえ理系全員に漢文までやれというのは
古文、漢文の教師の失業対策なんじゃないの？ぶっちゃけ。
文法の基本を忠実に理解して学習いけば決して難問ではない。
（文系の問題を一部カットするだけでそれだけの問題に早変わりするんですよね）
つまり、高校時代から「これは必要、必要ない」などと学問を分類しているような受験生は
来るなと。
私は東大生ではないが、日本の最高学府にはそれくらい堂々としたところがあってほしいと思う。
あと、ぶっちゃけの部分はぶっちゃけ過ぎでしょうＷ
入試問題にならなくても堂々と研究を重ねる分野もたくさんあるし。
ちなみに私はセンターの漢文も他の問題に比べて良問が多いと思う。
正直古文とかクソみたいな問題の年もある。何分かけさせるつもりかよと。
専門の教育を受けてない人にものごとをわかりやすく伝える時に、漢籍や
漢文由来の言い回しを知って使いこなしてくれることは、わたくしみたいな
学力のないﾆﾝｹﾞﾝから見るととても頼もしいことのように思えます。
楽しい自然科学や技術の世界のことを語るのに、古典や漢籍の素養はきっと
役に立つと思うのです。
それに、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのﾃｸﾆｼｬﾝが漢籍をがんがん読んでるなんて、ｶｯｺいいじゃないですか。
あと最近の受験生はどうたらと年寄りどもがいってるみたいだが、
早稲田慶応は昔と較べても難易度下がってないからな。
試験問題の難易度が同じでも、合格最低点が下がってたら
結局｢漢文がろくにできなくても無理なく合格できる｣という話
になってしまうのでは？
漢文は官僚文学なの
そこらへんの意義をもっと見直していこうよ
ここで問題なのは
東北大、北大、東工大、阪大、名大あたりの超一流大学の理系でも
一橋あたりの超一流大学の文系ですら課されない漢文を東大とはいえ
理系
に押し付けてるところ。後期は後期で理系でも社会の問題が100/300だし
どこまで理系の人間に文系科目を押し付けてるんだってこと。
官僚には広い教養が必要
つ国家公務員試験
だいたい理系文系なんてただの便宜上の区分でしかないのに、日本の教育をリードする東大が型にハマってたらつまらない
ほんの数十年前まで官報も公文書も漢文訓読調だったんですものね。
やっぱりさすがお役人は偉いものだ。
帝大で勉強して上級を受けるような人には、やっぱり士大夫の学に通じていて
ほしいな。ﾊﾊなあに役人の嗜みです、とﾎﾎｲﾉﾎｲで絶句のひとつふたつ、ﾁｬｯﾁｬｯと
こさえちゃうくらいで丁度よい。わたくしら庶民にとっても頼もしい。
【センター＋2次配点(%)】
－－－－｜国 ｜数 ｜英 ｜物 ｜化 ｜社 ｜
教科－－｜語 ｜学 ｜語 ｜理 ｜学 ｜会 ｜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
東京理Ⅰ｜19.0｜26.3｜26.3｜13.1｜13.1｜02.2｜
東工来年｜00.0｜40.0｜20.0｜20.0｜20.0｜00.0｜
理系に国語は一切必要ないと判断している東工大の教官のほうが
理系に無理やり英語国語をやらせようとする東大の教官より現実がわかってる。
現実ってどういう現実だよ
理系の人間は国語が嫌いという現実
【センター＋2次配点(%)】
－－－－｜国 ｜数 ｜英 ｜物 ｜化 ｜社 ｜
教科－－｜語 ｜学 ｜語 ｜理 ｜学 ｜会 ｜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
東京理Ⅰ｜19.0｜26.3｜26.3｜13.1｜13.1｜02.2｜
国語と英語で45%以上とか理系科目軽視しすぎｗ
他の超一流大学調べればわかると思うけどこんなに文系科目重視の大学はないｗ
>国語と英語で45%以上とか理系科目軽視しすぎｗ
｢理系受験者｣に対して理系配点を高くしすぎると、皆が得意分野で点数が差の狭い範囲に
集中してしまうから、差をつけるために仕方なく文系科目の配点を高く設定しているのでは？
決して軽視しているのではなくて｢理系科目は十分に出来て当然｣という大前提での配点だろ。
まああの擬古文よめりゃ、それなりの力は見られるけどさ。
それはお前さんの現実だろｗ
本当に勉強できる奴はたとえ理系であっても
国語を楽しんで解くんだよ古文も漢文もそれこそ得意にしてるんだよ
得点開示されたのをみると理系合格者のかなり多数が国語で稼いでいるし
私も含めてだが理系科目が嫌いな文系
文系科目が嫌いな理系といった多数の一流になれない人間のために
他大学があるのさ
私は他の何人かの言うように東大は高校の授業をすべて真正面から受け止めてこられた
人のために門戸を開いてほしいよ
他大との偏差値の差が広がってるからマジで状態になるかもよ？
理系でも社会やれ文系でも理科やれの時代
東大の全学部生１４０００人に対して教授陣７５００人
こんな人的に恵まれた大学は他にないでしょうね
東大ならそれこそ文系で理科、理系で社会訊いてもその辺は
問題ないでしょう（実はかなり良問が期待できるかも）
といってもこういった受験スタイルは他大学では絶対無理！！
せいぜい３科目受験しか対応できまい
東大のすごさは認めるが、資金配分の点でいくらなんでもという偏りを感じるよ
ま、しょうがないかもね。クソみたいな学生に資金つぎ込んでもしょうがないってか
勉強できる奴は東大にいったほうがいいよ、マジで
暇なときに第四問読むと面白いよな。
521 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 20:39:13 ID:wn4VAFWCO [2/2]
文章面白いけど第四問難しいよな。古文の、文庫じゃ買えないような出典の文章読むのが好きだ。でも物理やらないと…
大学2年の後半で理転文転できることを考えたら文系で理科、理系で社会を
2次試験に課すのもありかもね
東大のコンセプトとして官僚育成機関の伝統は外せないだろ
そこに教養主義も絡んでますます漢文を外す意味がなくなってきている
入試にある科目がない場合
その大学に良問を作る能力がある学者がいないという場合も多い。
有名大学であるほど、変な問題を出題すれば大恥をかくことになる
はっきり言って、一橋に漢文の良問を作ることができる学者はいない
日本人がシェークスピアやゲーテを語っても
しょせん本場の人間にはかなわない。
日本の古文や漢文の素養をひけらかす方が尊敬される
ってか、最近の日本人エリートが世界からバカにされるのは
自分の国の古典のことすらよく知らないやつが多くなったから。
欧米のエリートの中には、源氏物語の主要登場人物の名前をすらすら言えるやつもいる。
現代中国では、漢字は簡略化されて、
むしろ日本で使っている漢字の方が中国で使われている漢字よりも漢字の伝統を守っている。
漢文も同様。
特に文化大革命で漢文がブルジョアのものとして徹底的に排斥された時代もあったから
漢字文化圏の漢字知らずで、中国人エリートでも古典漢文のことをよくしらないやつが多い
中国人エリートに、「え、中国人なのに、こんなこと知らないの？」と
恥をかかせることができるのは、実は漢文の知識
鳩ぽっぽとかw
日本で買ったら数十万するような、原書をそのまま印刷した本
（史記、漢書、その他有名な本はほぼ全部）驚くような安い値段で
買えるし。古漢文の教科書もいろいろ出てたよ。
東大の前身は、湯島聖堂（孔子廟）に有った昌平坂学問所。
もちろん、儒学を学ぶのがメインだった施設。
「昌平」も、孔子が生まれた村の名前から取った。
日本の最高学府の隠された一面っすね・・・
・・って別に隠してもしないか。
問題はあの一橋合格者よりも東大理系の合格者のほうが実は英語、国語が得意というのが
予備校のデータで出まくってること。
東大とはいえ理系にそこまでの国語力は必要なのだろうか。
東大は古文でも漢文でもできる学生が欲しいんだよ。
理数科目の点が同じなら、より国語のできる奴を採りたいんだよ。
超一流大学といわれてるところの文系学部の立場ないじゃん
東大理１理２は国語どころか数学で点を取れなくても
英語ができれば合格してしまう帰国子女とかに圧倒的に有利な試験
和田秀樹の受験著書によれば理３ですらその傾向がある。
英語重視の受験制度の大きな弊害。
ま、鳩山ポッポとかは意図的に日本古典などを無視して知らないことの方が
かっこいいと思っている○○だから
英語ができるイコール能力があると思っている勘違い帰国子女をへこますことができるのも
漢字力、四字熟語力、古典・漢文などの知識。
俺は英語をひけらかす帰国子女には、わざと難しい漢語や四字熟語を使って会話してる。
もっとも、超エリートの帰国子女は英語だけじゃなく日本の古典にも詳しかったりするが、
その辺のチンピラ帰国子女の中には小学校レベルの漢字も書けない奴も結構いる。
漢字は帰国子女をへこますのに結構効き目あったりする。
「えっ、日本人なのに英語ができて、こんな漢字が読めないの？キミは黄色いバナナだね」と。
この前も生意気な帰国子女に「それはちょっと肯（がえ（へ））んじないな」と言ってやったら
「？？？？？？？？？？？」だったよ。
驚くような安い値段で売ってるってことは
中国では古典漢文は紙切れ同然の価値のない物として扱われているから。
つまり、古典漢文を勉強しようとする人や古典漢文に興味を持っている人が少ない証拠。
待て待て、完全に無価値と見なされていたら印刷すらされないぞw
むしろ需要がしっかりあれば著作権の切れてる古典書物は｢紙とインク代｣
に限り無く近づいた価格で供給されるようになる。
少数の需要しなくて採算の乗せるために付加価値をつけて高く売るしかない
日本の方こそ、古典漢文に興味を持つ人が少ないと考えられる。
ここで問題なのは
東北大、北大、東工大、阪大、名大あたりの超一流大学の理系でも
一橋あたりの超一流大学の文系ですら課されない漢文を東大とはいえ
理系
に押し付けてるところ。後期は後期で理系でも社会の問題が100/300だし
どこまで理系の人間に文系科目を押し付けてるんだってこと。
超一流どころか一流すら見当たらなくてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ帝京の方ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鳩山ってなんであそこまで文化的資質というか教養がないんだろう？
あそこまで金があって何に使ってるんだろうな
理系なのにそこらの文系より圧倒的に難しい問題出してるのが問題だと思われる。
理系に一橋に行くような文系のトップクラスの人間以上の国語力が要求されるの？
何も別に｢国語力があると、それと引き換えに理系の能力が失われる｣という訳でもないのだから、
理系で国語も出来るならそれに越した事はない。
｢理系たる者、国語力があってはならない！｣などという道理は無い。
人前で挨拶したり講演する頻度が増えます。
古文・漢文の素養は大変役に立っています。
地歴公民も全科目しかっり勉強しておくべきです。
理科も物化生地全部必用。
役職にもよりますが、他大学出身の方より、
専門知識に加え総合的な能力が要求される場合が多いと思います。
チャチャとやればできる程度。
素養というならせめて「古文研究法」「漢文法要説」レベルの参考書を
完璧にマスターしておきたいものです。
ここまで読んでやはり肯定派の意見の方が筋通ってると思います
ただ、たぶん１をはじめ「納得いかん」て言う人はどう説明されても
まともに議論できず「納得いかん」て言いつづけるようです。
（その時点で読解力のなさを露呈してますし、逆説的に文理問わず国語力の大切さを痛感させてます）
たぶん平行線だよ。馬鹿は馬鹿大に進めよあきらめろ。
すごい需要があるんだと思う。
ほとんどの古典が出版されてるし
ttp://http://www.amazon.cn/gp/search/ref=sr_nr_n_29?rh=n%3A658390051%2Cn%3A%21658391051%2Cn%3A658423051&bbn=658391051&ie=UTF8&qid=1298462551&rnid=658391051 ↑中国のamazon
あまりにも安いんで、色々買っちゃって、読んでるけど、
沢山買っても送料の方が高いのが難だけど。
最初のロトシックスのような問題以外は楽勝気配
理系なのにそこらの文系より圧倒的に難しい問題出してるのが問題だと思われる。
理系に一橋に行くような文系のトップクラスの人間以上の国語力が要求されるの？
あの程度の問題で一橋以上？
そして一橋をトップクラスッて言ってる時点でｗｗｗ
というかこういう発言をするやつらは自分に都合のわるいことは
「必要あるの？」とかすぐにいいだして始まる前から負けてんのに
まだ自分は一般人より頭いいとか思ってるんだよなｗｗｗ自己満乙ｗｗ
あの問題が「そこらの文系」より圧倒的に難しいとしたら、問題なのは
その程度の問題しか出題されない「そこらの文系」だって。
東工大が国語の配点を0%にしたことで東大に取って代わるかも知れんね。
理系なのに文系科目に50%近い比率にするとか正気の沙汰じゃない。
来年の東工大めちゃくちゃ人気出るぞ。
東大理系受験者は、理系科目は出来るから国語で差がつく。
国語配点0だからといって東工大を受けようとする者は、もともと東大には受からない。
｢東大には受からないから、東工大を受ける｣なんて今まで通りすぎて何で急に人気が
出る要因になるというのか意味がわからない。
東工大の英語って形式的なものだしマジで理系特化。
しかもコスパもいい。東大の国語と英語で半分近くの配点なんて
進振りで文系学部にいけることを考慮してもやりすぎ。
上のほうでも出てるけど文系に理科とか理系に社会やらせることになったとしても
多分文系だから、理系だから形式的、には絶対ならずに間違いなくトップクラスの難易度になると思う。
コスパ「考えたら最悪よ？東大。
君は東大文系の数学、理系の国語の問題を見たことがあるのか？
あったうえでそう仰ってるとしたら・・・以下略だ。
君が東工大の英語を形式的というなら、同じように東大の国語は形式的だと
言えてしまう人が世の中にはいるということさ。
｢工業の東大｣って言うと、東大工学部じゃなくて、東工大の事を指すらしいんだけど
この場合に東大工学部の立場はどうなるの？
いや、他の大学に比べて容赦ないみたいよ
99 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2011/02/02(水) 19:40:47 ID:Bap9TM050 [2/3]
もし京大の数学の問題が東大の文系数学より簡単になったらどうするよ？
100 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/02(水) 19:41:14 ID:qjEOGTTI0 [1/3]
すで東大文系数学のほうが難しいと思うけど
112 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2011/02/04(金) 20:29:37 ID:gdc4G3n+0 [1/2]
予備校の偏差値表だと東大が突出しちゃってるから
文系にも容赦なく難問出す時代に戻るかもね
東大文系の数学の問題が旧帝理系の数学よりも考えさせる難問だったら笑い話にもならんぞ。
113 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2011/02/04(金) 21:39:29 ID:+mFKv4ZSO [2/3]
一橋０９見ればわかるけど理系より普通にムズいがな
十分東大でも有り得るだろ
114 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/04(金) 21:50:09 ID:gdc4G3n+0 [2/2]
それ自体がまずいことなのだよ。実は一橋や東大文系の受験者は
理系に混じっても数学が得意ということになるから。
数Ⅲのテクニカルな微積を除いたら旧帝理系やら東工大受験者の数学力は
一橋や東大文系の受験者より劣るというなさけないことになるから。
115 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2011/02/04(金) 21:53:08 ID:eUHGm9wD0
それが現実
だから文系が数学をやるのは当たり前の時代。
東大の文系の数学が他の大学の理系の数学より難しくてもちっともおかしくない。
問題は東大の理系が古文漢文をやる必要があるかということ。
結論からいうと、
東大の文系が国語、英語、社会以外に数学もやる。
東大の理系が現代国語、英語、理科以外に古文漢文もやる。
を比較した場合、その大変さでは
文系の数学＞＞＞理系の古文漢文
だと思う。
だって大学受験の古文漢文なんて大したことないから。
だから東大の理系に入るくらいの奴なら、あの程度の古文漢文は
ちゃちゃっとできないと駄目でしょ！っていうこと。
そうそう。
東大文系の受験は数学で差がつくし、理系の受験は国語で差がつく。
｢料理界の東大｣って言うと、東大料理研究会じゃなくて、辻料理専門学校の事を指すらしいんだけど
この場合に東大料理研究会の立場はどうなるの？
ていう質問にはどうこたえると思う？
>｢料理界の東大｣って言うと、東大料理研究会じゃなくて、辻料理専門学校の事を指すらしいんだけど
その場合は｢料理学校としてのレベルの高さ｣の比喩としての語。
あるいは芸大を｢芸術の東大｣というのは東大に芸術系学部が無い以上、比喩としては順当。しかし、
東工大を指して｢工業の東大｣などと言うのは当の東大に工学部があるのに、それを差し置いて一体
どういう意図の比喩になり得るのが甚だ疑問。
誰が言ったか知らないが卑屈過ぎ
＞実は一橋や東大文系の受験者は
＞理系に混じっても数学が得意ということになるから。
受験者が得意ってなら、誰でも得意になっちまう。あしきり者も受験者になる。
合格者なら当たり前ともならん。合格者も波があるから。
得意科目不得意科目が違うだろ。
ただ、一般的に全受験分野を平均的にこなした合格者に絞ったと仮定して
文系数学の範囲に限って言うと、国公立文系の合格者の方が
国公立理系の合格者よりも大学受験数学は得意になって当たり前。
文科系数学は範囲が狭いから。文系数学を5の範囲として
それをこなすのに半年かかるとする。理科系数学は10を範囲として
こなすのに1年かかる。同じ勉強時間をかけるとすると
文科系数学のみの試験なら文系受験者の方が得意になって当たり前だろ。
もっと言うと、最近は私立中高に限らず公立でも中高一貫教育は増えている。
そうなると、理系の方が範囲が広いから終わるのに時間がかかる。
極端に言うと、
文系なら高校1年で全範囲が終わるのに、理系は2年までかかる。
その範囲を終えた後で、各志望校へ向けた受験対策をやるわけ。
そうなると、文系の方が大学入試の文系数学に限っては、
得意になって当たり前。むしろ、理系と同じくらいしか解けないのは無能
なんだよ。時間がないからチャート式丸暗記みたいな学習方法を
社会学者が薦めていたけど、下の下としか言いようがない。
あれだけ時間が余っていたのに。
正確性が欠けるよなあ。
正確には、
｢東大工学部は、駒場本郷における東京工業大学だ。｣
バカだな。
数学の範囲が狭いからと言って数学に割ける時間が同じとは限らない。
例えば東大文系を受ける場合、日本史世界史を取る生徒は多い。
日本史世界史の両方を取ることがどれだけ大変か。
理系科目なら頭がよければある程度こなせるが、日本史世界史の論述を
解くためには単なる頭がよいとかそういうのでは解けない。
ただただ莫大な時間の勉強が必要とされる。
結局泥沼に陥ってしまう。
文系は頭がよくなくても合格できるが、勉強量が少ないと合格できない。
結局数学にかけられる時間が極端に少なくなってしまうこともある。
2次個別試験（440点満点）
国語：80点 数学：120点 理科：120点 外国語：120点
（英国で45%以上の配点とかどこの文系大学・・・）
京大工学部の入試配点
センター試験（200点満点）
国語：50点 地歴：100点 数学：0点 理科：0点 外国語：50点
2次個別試験（800点満点）
国語：100点 数学：250点 理科：250点 外国語：200点
東大も京大も理系相手になんで文系科目をここまで勉強させようとしてるんだろう。
東工大は
2次個別試験（750点満点）
数学：300点 理科：300点 外国語：150点
国語は邪魔なだけと宣言してるのに。あと東大文系、一橋の数学も
文系なのに早慶の理系学部の問題より難しいとかもうね。
>東大も京大も理系相手になんで文系科目をここまで勉強させようとしてるんだろう。
だから、理系受験者を理系得点だけで篩いにかけるのが難しいからだろ。
ボーダーで固まりすぎたら選別できない。
はぁ
東大生なら古文漢文もできてあたりまえ。
ただそれだけのこと。
英語もおかしなくらい配点が高い。理系に英語と国語をここまでやらせるところも
珍しい。
論文とか英語で書くし英語で発表する。
古文・漢文はバカでもできる。
東大にバカを入れるわけにはいかない。
できないなら他池
地味に京大も狂ってるな。工学部でセンター文系科目のみで足きり決めるとか
どれだけだよｗ
それ足切じゃなくて、二次試験得点としての加算分の話でしょ。
たとえば京都で建設計画があるとき
「平家物語や方丈記に大地震の記載がある。」に
「で、ホオジョオキって何？」って返されたら
怖いものがある。
必死になってる気がする
他部署の責任者と折衝する立場になると想定しているんでしょ。
漢文が読めないと、理系失格だ。
ttp://http://nyushi.nikkei.co.jp/honshi/11/k14-61p.pdf ttp://http://nyushi.nikkei.co.jp/honshi/11/w07-31p.pdf 理系の国語の問題
ttp://http://nyushi.nikkei.co.jp/honshi/11/t01-32p.pdf 後者の方が容赦ないじゃんどう見ても
理系の国語の問題
第１問と第３問は理系にこそふさわしい題材を選んだ良問。
第２問は職場でのコミュニケーションにつながっている。
すばらしい。
東大は世界5位にも入れないのです
世界で１位のハーバード大学の受験では、試験の成績以外の選考要素も
加味されることをご承知ください。
例えば、以下の要素が合否判断となります。
抜きん出た知的能力
学級内の成績順位
通常とは異なった豊かな個性
抜きん出たリーダーシップ
文学、音楽、芸術などにおける独創性
高い運動能力
リベラルな教育を受けるために必要な精神的成熟度と動機の強さ
理系でも文系就職できることを忘れたらいけないと思う。
国語をしっかりやってきてる（と思われてる）ことが信頼感につながってる。
あくまで学業限定だけど東大の入試はよくできていると思う。
一見するとオールラウンダーを求めるように見えながらあれほど
強烈なスペシャリストを呼び込めるやり方はない。
実際数オリメダリストやら帰国子女がさくさく東大に入ってしまう。
士大夫、官僚論に育つべきスレを
便須常常隨喜我那同學們的拍手和喝采。有一回，我竟在畫片上忽然會見我久違的許多
中國人了，一個綁在中間，許多站在左右，一樣是強壯的體格，而顯出麻木的神情。據
解說，則綁著的是替俄國做了軍事上的偵探，正要被日軍砍下頭顱來示眾，而圍著的便
是來賞鑒這示眾的盛舉的人們。
這一學年沒有完畢，我已經到了東京了，因為從那一回以後，我便覺得醫學並非一件緊
要事，凡是愚弱的國民，即使體格如何健全，如何茁壯，也只能做毫無意義的示眾的材
料和看客，病死多少是不必以為不幸的。所以我們的第一要著，是在改變他們的精神，
而善於改變精神的是，我那時以為當然要推文藝，於是想提倡文藝運動了。
古文だって日本語なんだから、国民が勉強しないでどうする
825 大学への名無しさん [] 2011/08/12(金) 00:06:01.39 ID:N+9g3e4AO Be:
2007年-第2回駿台全国模試合格者平均偏差値
東大理一 英-64.2 数-66.6 理-63.7 国-59.3 総合-63.9
東大理二 英-65.4 数-64.2 理-64.0 国-60.8 総合-63.7
東大理三 英-74.4 数-77.1 理-76.2 国-67.4 総合-76.5
2007年-第2回駿台全国模試合格者平均偏差値
ttp://https://www.i-sum.jp/sum/sum_page/topics/2008web_advance_vol2/2008advance02_2.pdf 一橋大経 英-58.0 数-60.2 地歴1-58.2 国-54.1 総合-59.5
一橋大商 英-60.6 数-60.6 地歴1-59.0 国-57.5 総合-61.2
京都大法 英-62.0 数-64.6 地歴1-57.7 国-61.3 総合-64.0
京大経済 英-57.1 数-62.8 地歴1-56.3 国-58.5 総合-60.3
京都大文 英-60.8 数-57.7 地歴1-57.4 国-61.7 総合-59.8
東大文一 英-69.1 数-67.0 地歴2-60.4 国-65.7 総合-67.7
東大文二 英-65.9 数-64.6 地歴2-59.2 国-64.3 総合-65.1
東大文三 英-65.7 数-61.1 地歴2-57.7 国-64.7 総合-63.6
826 大学への名無しさん [] 2011/08/12(金) 00:08:13.41 ID:N+9g3e4AO Be:
英語
理一・理二合格者は一橋や京大文系に圧勝
国語
京大経済、一橋に圧勝
国語と英語だけは高3模試でも共通問題だから比較可能
早稲田、慶応の文系より難しい問題出すのはやりすぎ。
文系科目が苦手という理系受験生は東工大でも受ければいいだろ。
理系は出来て当たり前で、文系科目も出来る者が東大を受ける。
そもそも、高校レベルの内容を文系・理系で絞る方が手加減しすぎ。
文系科目が私大トップクラスの早稲田、慶応の文系以上にできることを要求すること自体厳しいと思わない？理系だよ理系。
あなたは正しい
東大理一 英-64.2 国-59.3
東大理二 英-65.4 国-60.8
一橋大経 英-58.0 国-54.1
一橋大商 英-60.6 国-57.5
一橋って超一流大学だよね？そのレベルの文系以上に
文系科目が得意じゃなきゃならないってことは
早慶文系あたりじゃお呼びじゃない状態じゃんこれ。
東大落ち早慶とか正直メンタル的にしんどいだろうな
大学入試制度そのものが崩壊寸前なんだと思う。
東大受験生だけ理系、文系問わず理系科目、文系科目の両方を
糞真面目にがんばって他の大学を目指す受験生はそこそこでいいやって
感じで東大とその他に二極化してる。
蔓延してるとしか思えない・・・
なんで文Ⅰの数学力まで京大理学部レベルになっちゃってるんだよ・・・
361 大学への名無しさん [] 2011/08/25(木) 00:40:27.06 ID:TjYgC8Uh0 Be:
東大はアレが妥当。今の東大理Ⅰ、理Ⅱは阪大医学部に近いレベル。
逆に言えばあれくらい面倒にしないと点差がつかない。
文系ですら東工大合格者レベルの数学力は持ってるんだから
364 大学への名無しさん [] 2011/08/25(木) 00:47:15.68 ID:HxNFWwK1O Be:
文一の数学力は3年くらい前から京大理学部レベルはあったがな。
京大理学部のほうが下がったってこと？
yes
東大理系の英語力、国語力が一橋より上
文Ⅰの数学力が京大理学部と同等
片手間でこのレベル・・・
はフェルマーも知らないのか。
中国説話文学とその背景
ttp://http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480090072/ 中国古典文学私選 ―凡人と非凡人の物語
ttp://http://www.meitokushuppan.co.jp/page050.html#lcn002 国語力
東大理系＞一橋＞慶応経済、早稲田政経
でなければならないことに違和感感じないの？
片手間で慶応経済、早稲田政経入学者より上だったら私大の雄の立場がない。
>私大の雄の立場がない。
フライ級チャンピオンが、ベビー級に混じって戦ったら遥かに下位になる
ことに何の不思議も無い。当然の話。
読み直したら酷いtypoだw
× ベビー級
○ ヘビー級
[H]と[B]をtypoしたのに変換が無理なくカタカナで通ってしまったから見落としたw
あなたは正しい
どの位なんですか？
返り点と読み仮名がついてない文（白文）を出されて意味が読みとれるレベル。
返答ありがとうございます
白文が読めればいいんですね(^-^)/
僕の高校では、バスケ部は週６回練習がありました。それでもなんとか勉強時間を確保し、
引退まで続けることができました。両立する方法はきっとあるはずです。
国語
古文と漢文は、限度はありますが安定して得点できる部分なので、過去問をひたすら解き
ました。現代文は、慣れる程度です。国語は自分では採点が困難なので、先生に添削して
もらいましょう。量よりも質です。
中学国語教育に古文漢文残すのはいいが高校受験からは削れ
必 要 な い
論理的思考力育成のため現代文も必要性がある
政治経済の成り立ちや国際情勢を理解するために歴史地理は欠かせない
何より国際化の時代に世界史を知らないとか国際人として恥ずかしい
しかし古文漢文は、「全国民」に「強制的に」やらせる説得力に欠ける
マジでいい加減にしろよボケが
どうせなら大学のサークルとかで
それが好きな人間に楽しんで読まれたいだろうよ
古文漢文は
興味のない中学生や高校生に強制的に勉強させても意味がないだろ
古文漢文ができれば、愛国心にあふれ教養豊かで優秀な人間になれるとでも思ってたのかな。戦後日本の教育制度を設計した人は
しかし、本質的には古文も漢文も軟弱なものなんだよ
日本の教育制度設計した人が、なんとなく「国を愛するために古文を、政治能力を身につけるために漢文を」とか考えて古文漢文を公的教育に取り入れたんだろうけど
もしくは、教養と聞いて古文漢文くらいしか思いつかなかったのかもしれないが
古文も漢文も本質的に軟弱な学問なのに学ぶ意味がわからない
古文も漢文もそもそもは有閑階級の娯楽
それがわからん奴はただの馬鹿
古文単語帳を購入して古文単語を暗記してるマヌケさ
日本文学も世界文学も面白い
そして古文漢文もやっぱり面白い
ただね、それはサラリーマン（商人）のように、人の作ったものを地理的に動かして利潤を得る人間が
安定した大企業で、ある程度生活が安定した時の話なんだ
一般的な技術者研究者は、文学など完全に娯楽だと考えているし
理系高校生にはそんな文学を楽しむ余裕は無いんだよ
サラリーマンや安定した労働者階級の娯楽を余裕のない他の技術者研究者に無理強いしてる格好になってるんだよ今の古文漢文教育は
たしかに役に立つことも多少あるかもしれないが、基本的に娯楽レベル学問なんだよ古文漢文は
「そもそも専門家が現代語訳したものを読めばいいだけのことなのに、わざわざ文法や単語を全国民が覚えさせられる理不尽」
☝本質的にこれに尽きる
とはいえある程度勉強して読めるようになると、やっぱり原文読んだほうが面白いからこれが言いにくくなるんだよね
だけどだからそれは娯楽の範疇の話で高校生がやるべきことではない
東大が狂ってるとなんで指摘しないんだ？
しかも理系なのに80/440なんて配点にして理系に強制的に国語を押し付ける。
東工大みてみ。センターで足きり突破したら
※国語なんて無駄な教科は一切必要ない※
と宣言してるんだから。
さすがに文章読めないとか出題者の意図が理解できないなんて奴が大学入ってきても困る
現代文は、まあ出題者の意図を読むことだから、自分の考えとは違うと割り切って答えるのが正解なんだろう
ただ記述で現代文やると、どうしても文章力で差が付くし
そうは言っても出題者の考えに近い人間が有利になる
公的なものである大学入試で、出題者の思想に近い人間が有利になるという理不尽さ
まあなんにせよ文章書くことは人生において必要だろうから、東大理系が「現代文」を出題することは問題ないだろう
ただ古文漢文は不要
また中国が台頭している中、漢籍の教養は付け焼き刃の｢共通｣中国語よりよほど彼らとの交際に役立つだろう
小学生から英語を学ばせるくらいなら古文漢文をやらせた方がいい
いわゆる技術屋みたいな人間になるならそれで十分だろうな。
でも東大はいやしくも日本の最高学府だから。
原文で古典を読む意義は歴史の感覚、時間の感覚を養うことができることにあると思う。
画期的なイノベーションや情勢を鑑みた技術運用の戦略立案にそうした言語化しがたい感覚が生きてくるんじゃないか？
エリートを料理するさいの隠し味とか+αってやつだろ
どんな無駄が生きてくるか分からないっていう次元で戦うことになるやつらのための選抜試験なんだから
だからそういう次元で勝負してない凡人が無駄だのなんだのとやかくいう立場にはないわ
専門に極端に特化したタイプの天才を発掘するためには科目を絞った方がいいかもしれんが、漢文やらせるのも妥当性のある戦略なわけで
少なくともお前ら偏差値やら他大とのバランスやらのくだらない要素を下にいちゃもんつけるレベルの話じゃない
ここで東大叩いてる奴には一人も東大生なんていないんだろうな～って気がするんだけど、なぜかといえば入試問題しか語れてないから
だって東大に無駄だ無駄だというなら入ってからの進振りの仕組みが一番の無駄なはずだろ
専門すぐやりたいなら他大いけばいいのにそんな回り道させるシステムがあるような大学に、漢文ごときの勉強時間を惜しんで悪態つくようなケチ臭い人間は合わない、入っても腐るだけだと思う
たしかに専門に特化して優秀な方はいらっしゃるでしょうが入ってからの教育体制がこのようでございますのでそのような方は他大に行かれた方がよろしいかと
と非常に校風を反映させてくれてる良心的な問題設計になっていると思うぜ
進振りに文句いわないで入試漢文なんてつついてる小さい奴らは大学が何するとこかもよく分かってないで東大ブランドに憧れてるミーハーちゃんでしょう
おとなしくゲゲゲの向井で人気爆発中の明治ﾄｶ受けたら？
無駄が生きてくるとか言い出したらきりがないだろ
自動車の衝突実験のために物理や数学の加速度や微積の知識が必要というのとは違う
東大のエリートなんてどうでもいいんだよ。地方国立理系や文系国立で古文漢文は不要だと思うんだ
確かにスレチだ悪いな
そもそも、古文漢文を高校で学ばせるにしても、大半は受験に必要な薄っぺらい部分しかやらないだろ
仮に大学受験が導入だとしたらその後長い間古文や漢文を学ぶってことになるよ
貴重な休暇を古文漢文に費やすことになるよ
それはどうなのかな
好きな人だけでいいんじゃないの？
今の中国人は獰猛な元など遊牧民の子孫で、孔子や孟子など我々が親しむ漢文の作者の子孫ではないはずだよ確か
それじゃあ全国の高校生が古文漢文を学ぶのは
「日本の文化を学ぶ」「教養を身につける」ってことでいいの？
古文漢文を高校教育に残したい人間は、じっと構えてそう主張しろよ
もちろん、高校生に古文漢文を学ばせるために、自分は別の労働でお金を稼ぎ
古文漢文教育のお金を捻出するんだろうな
まさか、自分たちが古文漢文の教師になって、国からお金もらいたいとか抜かすわけはないよな
自分がバカにして嫌いだと思ってることでも、取り組んでみればいいんだよ
数学理科に才能は必要ないよ。そして、お前らが思ってるほど簡単でもないよ
そうしない限り他人から見れば、既得権益にしがみついてるだけの人間に見える
別に高校教育と大学受験から古文漢文をなくせと主張している人間は、文化としての古文漢文を否定しているわけではない
当然文化としての古文漢文は残すべきだし、大学で研究も続けるべきだと思う
今はスレッドでは教育のあり方に関する価値観が問題になっているが、
この手の話になると、「実学主義」「特化主義」でもというべき意見がどうしても優勢になるのね。
実学主義というのは、金に結びつきやすい分野の価値が高く、金にあまり結びつかない分野の価値が低いという価値観ね。
高いのは経済学とか法学、化学とか、一部数学。で低いのは歴史学とか、哲学。古典学は低い側に属する。
特化主義というのは、今の大学教育を改編して、教養教育・学術研究を主とするものと、就職後に有用な知識を教えるものに分けて、
エリートとか学術の道で生きていこうとする人は前者に、そのほか大勢の人たちは後者に振り分けようみたいなことをいう立場ね。
でこの二つはセットになっている。
価値の低い分野といってもそれを絶滅させるわけにはいかないから、多くの大学からはしめだすが一部大学にはそういう飼い殺しにする場を残そうかという話になるし、
一方で就職後に有用な知識に古典学は入らないから不要ということになる。
そこで古典学から（もう少し広げて要らないと言われている文系学部から）は、
実学・特化主義の主張を直接は否定せず、迂回的に別のところを攻撃しようとする。
一つは、「実学一辺倒ではない価値もある、就職に役に立つだけが学びではない」というもの。
でそれは文化とか思想とか教養とか、そういった抽象的な言葉で表現される。もその一種。
すると「古典は役に立たない」VS「いや役に立つ面もある」という議論の構図にいたり、
古典を読むことは本当に役に立つのか、役に立つ面というのは何かというのが争点になってくる。
しかし、古典を読むことが役立つかという問題は、それをどうはかるかという尺度に難がある。
教養云々はなまじ抽象的なものであるゆえに、議論があつかいづらい。
もっと定量的にあつかえるものとして、一応金はある。
役に立つとは金になることだというなら、金というのは分かりやすいからそれによって分野に序列をつけることはできるが、
金以外の価値を主張しているのに金を基準にして役に立つ云々を決めるのは成りたたない。
それ以外の尺度を探さないといけない。しかしそこで両陣営とも言葉につまってしまう。よい尺度が見つからないのだね。
そこから議論は進展しなくなる。実学・特化主義とその反対論は、各分野の価値の上下をめぐる合意がないために、不毛になってしまう。
実学主義は金になる分野は価値が高く、金にならない分野は価値が低いとみなす。もしそういう考えが世の中に浸透するとどうなるか。
当然ながら、金になる分野は盛んに行われて金にならない分野は廃れる。そして金になる分野が盛んに行われると、企業は得をする。
自分たちの利益につながることに国が予算を多く使ってくれるわけだからね。
あるいは労働者となる大学生が就職後に役立つことをどんどん学んでくれれば、企業は人材を育てる手間が省けるからその分得をする。
というわけで実学主義が広まれば得をするのは企業だ。なら企業は実学主義を世の中に広めようとするだろう。
実学主義が広まることは、世の中が企業に有利になっていくことを意味する。
自分は 高校・大学という場さえも、企業の利益に奉仕する存在に変えられることには反対であり、
企業にとって有利になることが一方的に正しいとみなされて、そうなでないものが一方的に断罪される状況に、
あるいは特定の価値観が一方的に世の中を支配することに不気味さをおぼえる。
だがそういう金にならないことを好き好んでやる人たちの存在を認めてやってもいいんでないの。
で、金にならないけども楽しい世界への入口として、高校生に古典を教えてもいいんでないの。
で、金になるかどうかという価値観でもって、そういう世界の入口を勝手にせばめるのはどうなの。
子どもに古典という広い世界があるんですよということを知らせないようにする権利はだれにあるの。
くわえていえば、古典の知識のある人はもう少し世間でうらやまれるべきだと思うんだ。
田舎の学校に都会から転校生が来たらもてはやされるだろ。
都会はどんなところなのかどんな生活をしているのかって興味もたれるだろ。
古典を読む人も、読んでない人からしたら自分たちの知らない世界を知っているのだから、
興味をもたれてしかるべきだ。
金なんて財の交換、価値尺度、富の貯蔵の意味しかないよ。
いずれにせよ財やサービスが購入できるからお金に価値があるんだよ。
あなたは企業が金儲けしか考えていないというような口ぶりだけど
まず、正当な金儲けには労働という努力が必要であり
その設けた金で、財やサービスを購入するとき、他人の労働という努力に触れる
企業が金儲けを一番に考えているというのは、机上の空論のような気がするんだわ
あと俺が嫌なのは、大学受験で使用する古文単語帳や参考書の商業主義丸出しの外観ね
大学受験の受験科目の古文で儲けようとする予備校の商業主義
この商業主義はいいの？
ものすごい気持ち悪いんだけど
古文漢文は実学じゃない分気持ち悪さが際立つんだよ
政治経済や国際情勢を勉強するのに世界史勉強してないと話にならないだろ
つうか世界史知らないと国際人として通用しないだろ
日本史も日本の政治の在り方や傾向知るのに役に立つ
古文漢文は、大学の教養課程で選択科目としてやればいいんだよ
中学や高校は、国語教師が古文漢文を学ぶクラブ活動を作るとかして対応すればよい
たったそれだけのことじゃないのかな？
学校のカリキュラムは各教科のトレードオフによって成り立っている。
ある教科の時間を増やせばある教科の時間が減る。
そしてどの教科も教えたいことは山ほどあるけども、ほかの教科とのバランスも考えて、たがいに譲りあって配分されている。
英語という新しい教科を加えることは、ほかの教科を削ることを意味するのだから、
小学校に英語教育を導入するなら、英語とほかの教科の増減に対する比較考量がなされるべきだ。
しかし、比較考量の結果英語を入れたほうが望ましいという結論が出て、その上で英語が導入されたのか。
されていない。早いうちから英語をやったほうがいいだろうという英語だけの都合で決められている。
英語が一方的に優遇されるこの空気自体に嫌悪を覚える。そして英語と対照的な存在が古典だ。
古文漢文はやっても無駄だ、不要だ、削れと言われはしても、逆にもっと古文漢文をやろうと言われることはない。
漠然と必要だと思われてる英語と、なんとなく無用だと叩いてもおとがめなしの古文漢文。
この空気の差、このあつかい。この明治以後の弊風よ。
余裕があればスペイン語も
古典が不要だという価値観が絶対ではないよ。
「国際人として歴史は必要だろ」みたいなちょっと曖昧な理由で正当化して平気なのに、
「古典は選択でOK部活でOK」みたいに一方的に古典の価値をなみするのは偏ってると思うよ。
大 学 受 験 で の 古 文 漢 文 を す べ て 廃 止 す れ
センター国語は現代文４問で２００点。２次試験も文系理系問わず全て現代文のみ
東大なら文系１２０点理系８０点全て現代文のみ
このくらい出来るだろ
数学は物理（や経済学）の基本になる
物理は工業の基本になる
工業が発展すれば生活が楽になる
だから必要
歴史は、例えばアラブの紛争や旧ユーゴの政治紛争、アフリカの紛争などすべて歴史的に形成された問題
また、資本主義や民主主義の成立課程など、経済学や政治学を勉強する際に必要な知識が盛り込まれている
他国の人間からすると、自分の国の歴史を知っておいてもらったほうが嬉しいだろうが
他国のとを知っておっけば、商業行為をする際に有利なんだよ
日露戦争の日本の勝利でロシアに苦しめられたトルコが親日国になったとかな
他国のことをよくしれば、投資や商業行為もより有利に進む。つまり日本の国富につながる
楽な生活したいよな
楽な生活したくないのか？
工業や商業がうまくいかないとそもそも古文漢文を楽しむ生活の余裕なんてないんだよ？
大学受験の古文漢文て科目は、実学を勉強している学生にとっての負担でしかないんだよ
概念的な話でなくなるが、それは譲歩としてあまり成り立ってないだよね。
あまり望ましくないが、現状では試験に出るから、テストで評価されるからというのが勉強するモチベーションになっている面がある。
すべてではないがそういう面があることはいなめない。古典を受験から廃止すれば、古典を勉強しようという人はおそらく減る。
一気に古典をなくせというのか、まず外堀を埋めて既成事実的に古典をなくしていこうというのか、そのちがいに過ぎない。
たとえば「数学を受験で選択科目にしろ」って言ったら反対するでしょ。
でその理由は聞いたら「選択科目にしたら数学を知らないバカが増えるから」って答えるでしょ
同じことが古典で起きるなら、古典は不要って考える人だけが一方的に得をするじゃん。
よし少し視点を変えてみよう。受験は別として、大学教育で古典以外に不要と考える分野を全部挙げるとするとどうなる？
そういう規模の利益みたいなことは考えてないなあ
数学の場合実学として役に立つからね
別に勉強する人間が減っても構わんと思うよ
実際文系私大志望のほとんどの学生は数学なんて勉強してないし
コンソル債の求め方にしろなんにしろ経済学で数学は必要
法学部でも経済わからないとしょうがないので数学必要ってことになる
理系はいわずもがな
古文だけだよ規模の利益で儲けようとしているのは
マルチ商法かよ
ただ、受験で強制的に勉強させられるより、興味むいた時に勉強したほうが身に付くと思うんだよね
世の中にそんな楽しいことなんてそうそうないからね
古文漢文を読むってのは結構余暇の過ごし方としては有りだと思うよ
そういうことのほうが有益だろうに
大学受験で古文漢文課すとか荒唐無稽
国公立のほとんどの医学部とか東工大とかその辺は国語といっても
センターまでだし一橋ですら漢文は出してない。
東大とはいえ※理系※に漢文までやらせる意味ある？
名大医の偏差値低下が著しいな
地帝医でさえ国語あり入試に耐える体力が無くなってきたということ
京理も然り
京工に至っては東工と大差ないから国語あり入試なんて身の程知らずにも程がある
今や国語あり入試に耐える体力のある理系受験生は東大と京医に集中しているという現実
ttp://http://a2.upup.be/RcUZtwLjLG ttp://http://c2.upup.be/d/MGJyvyaZkK 合格者平均偏差値
第1回駿台全国模試
2010年度→2011年度
東大理三 77.9⇒77.5 (-0.4)
京大医医 74.1⇒73.6 (-0.5)
阪大医医 70.8⇒70.6 (-0.2)
北大医医 64.7⇒62.8 (-1.9)
東北大医 66.8⇒65.2 (-1.6)
名大医医 70.0⇒66.5 (-3.5)
九州大医 65.0⇒65.5 (+0.5)
神戸大医 65.2⇒62.1 (-3.1)
だからさ、そういう大学だからの一言で済む話じゃね？
大学同士が談合してるわけでもないのになんで一橋とのバランス考えるんだ？
偏差値表でしか大学を考えられないのか
文系数学は手加減されてるじゃん？
東大、京大、名大医の理系国語は
手加減ないどころか文系含めてもトップクラスの難しさじゃん。
経済学部の入試問題の数学が東工大クラスの難しさだったら
誰だっておかしいと思うわけで。
基本的に官僚輩出機構だし文系数学が手加減されてることはそんなにカラーにあってないとは思わない
東大一橋はそんな加減してないぞ
他の大学はクソだが
俺は新スタ５周したよ
それで６割得点
＞トルコは親日国。
トルコとの技術協力があるのだから理系でもトルコ語を勉強する場面はあるかもしれない。
トルコ語を勉強するときに古文も含めた日本語の知識はあったほうがいいよ。
悪い奴らは夜に集う。ホステスさんが九ノ一ばりの情報提供！
銀座のホステスまとめ１
ttp://http://hissi.org/read.php/news4vip/20110903/d2p1SUFOMy9P.html 銀座のホステスまとめ２
ttp://http://hissi.org/read.php/news4vip/20110904/NDJ3OU01VThP.html 銀座のホステスまとめ３
ttp://http://hissi.org/read.php/news4vip/20110907/cVppZ2NpRzlP.html 銀座のホステスまとめ４
ttp://http://hissi.org/read.php/news4vip/20110910/MWhwdWJ0Y2FP.html ニコ動画まとめ(１)
ttp://http://www.nicovideo.jp/watch/sm15566124 ニコ動画まとめ(２)
ttp://http://www.nicovideo.jp/watch/sm15566584 史上最悪の悪法「人権侵害救済法案」１：５０あたりから
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=Fhq_P11wxIY&feature=related 日本人のお金で生活保護貰う在日
（創価学会・日教組・電通・パチンコ等）
を追い出さないとヤバイです
少なくとも早慶の理系学部よりは難しい、文系なのに。
東大の理系国語がなぜ理不尽かというと
国公立の文系数学：レベル1～レベル9
国公立理系数学：レベル2～レベル10
としたら
東大、京大、名大理系国語：レベル8と9しかない
という理不尽さ。要するに理系なのにそこらの文系よりも
ハードルを高く設定してるってこと。
その通り．逆に他の科目ができれば，数学で零問完答でも合格できる．
最近の過去問をみてみたのだが，
むかしにくらべると文系も理系も，試験問題そのものが軽量化した感じがする．
東大の名物といへば，むかしは第二問は文系も理系も200字問題．
「次の文章を読んで200字以内で要約せよ」と「次の文章を読んで200字以内で感想を述べよ」
が，ほぼ隔年で出題されてた．
問題数もいまより多かった．理系は第一問と第二問が現代文，第三問が古文，第四問が漢文．
文系は，第五問が現代文，第六問が古文，第七問が漢文だった．なかなか忙しいぞ．
>>
昔は酷かったんだな、理系の受験生に200字作文やらせてたのか。
理系の受験生に古文漢文の二次やらせるなんて大学側の自己満足でしかない。
それもそこらの私大レベルじゃなくて明らかに早慶文系を超えてるじゃん。
その求められてるレベルが高すぎると思うんだ。
理系で古文漢文出すところなんてほんのわずかしかないのに
文系含めてもトップクラスの難しさ。
理系だから易しくしてあげようなんて気持ちがさらさらない、
容赦ない問題を出してくる。
東大はそんなのが一切ないどころか理系二次社会、文系二次理科とか
マジでやりかねない。旧帝文系より文系科目の負担のでかい理系ってどうよ？
145 エリート街道さん [] 2011/09/17(土) 20:42:38.08 ID:Sk6TL6YW Be:
名大は科目数を年によっていろいろ変える
農学部とかかつて理科１科目とか文学部は数学選択とかいろいろ変えてた。
本音は重量だけど、偏差値下がると軽量という発想。分かりやすい。
阪大はまともにやってたときは神戸経済に負けてたから。
それがどうかした？
by一橋志望
56/120で、古漢できて現代文でしくじったイメージだけど
実際には逆だったのかも
ちなみにセンターは古漢満点の185点でした
個人的には好きなんだけど、正直、一般教養レベルでやらせる意味はもうないと思う。
東大、京大、名大（医、理）がどういう意図で理系に早慶文系よりも
えぐい国語の問題を出すのか真意が知りたいところ。
理系だから手心加えようなんて気持ちがさらさらない。
理系ってか文系にも必要ないだろ
おそらく、国語記述を現代文のみの入試にしたら、バクチ要素が強すぎるってのがあるんだろうな
国語の記述がないのはさすがにまずい感じがするし
入試科目としての古文漢文が何を目的としてるのかわからない
英語＝英語の読み書き、リスニング能力→英語圏の論文を読む、海外とのコミュニケーションのため必要
数学＝物理科学の基礎、超強度な論理的思考力→高度な経済理論に取り組むため必要
地歴＝民主主義や資本主義の成立過程、政治経済、国際情勢などを考える際必要
現代文＝評論記述、読解能力＝論文読解、作成のため必要
古文漢文＝古文漢文を読むために必要？
古典を学ぶのが重要なのはいいとして、なんで中国と日本限定なのか不明
大学でやってりゃいいことをわざわざ大学受験生に強制するのは滑稽
実際授業レベルだし。
上のほうで誰か書いてるが、ハーバードは音楽、芸術なんかも選考基準
だってんだから古文漢文程度の教養を聞かなくてどうするよ
仮にも日本のトップを担ってんなら。
「何のために必要」とかじゃなくさ
「この程度のこと答えられるよね」って感じじゃないかしら？
何言っても無駄だろうけどね
２ちゃんなんだからそれもまた良しだ
今の東大と他の大学の偏差値の差を知ったらびっくりするよ。
今のままだと二次試験で理系の社会とか文系の理科とかやりかねない状況。
問題は東大の理系国語でもわかるとおり理系だから社会は易しくしてあげようとか
文系だから理科は易しくしてあげようとかそんな仏心を一切持たない教授陣だから
蓋を開けてみたら早慶の社会よりむずいとか東工大レベルの理科とか容赦なく
出すはず。
音楽や芸術は現代産業の様々な場面で必要とされているが、古漢は全く使いどころないだろ
若干漢文を政治思想的なもので活用するくらいか
ただ歴史勉強してると中国は地理的に不利な条件もあったんだろうが、異民族にボコボコにされる歴史なんで
中国の政治思想勉強してどうなるんだろうと思うが
ってのが、地方国立レベルにまで影響して、非常に滑稽なモノになっている
地方国立理系に進学するのにセンター古文漢文なんて必要ないだろと
エリートで国がもってるわけじゃないよ
日本支えてんのは、地方国立理系レベルの中間層
無用な努力からは開放してやればいいのに
古文漢文なんてサークル的に勉強すれば十分
古文漢文も教養としてそういう教室ができればいいんだが
そもそも、大学受験で課さなければ国民が勉強しないなんて志が低い
国民の文化レベルを、大学受験で古漢を課さなくても、教養として
古漢を勉強するように持っていくべきだろ
それが押し付けがましいとしても、サークル的な活動でもそこそこ栄える程度の魅力は
古文漢文は持っていると思うんだよ
東工大：国語は要らないだろ
阪大理系：国語は要らないだろ
一橋：漢文は要らないだろ
京大文系：漢文は要らないだろ
東大理系：理系だけど漢文やれ
これがそもそもおかしいんだよ、どこの文系大学だよ。
理系にとっては理系的な物の見方という意味で論説文の次に漢文は国語で1番与しやすいと思う
特に一橋は商科大学なんだから中国のことを勉強させろよ。
高校の漢文の授業は「オレ理系だから必要ないから」って寝てたんだろ
で、かみつきたいフレーズにだけかみつく論法。
こういう人は確実に東大の現代文でも点が取れない。
英語でも点が取れない。
そして数学でも点が取れない
だまって他大でがんばれ
否定派はがおかしいって言いたいんじゃないの？
"chinese theorem"（中国人の定理）ってのがでてきたにょ．
なんのことかと思ったら百五減算のことだったにょ．孫子の定理でググるべしだにょ．
東大生なら理系でも，三宅雪嶺や中江兆民や福沢諭吉をよみたくなることもあるにょ．
シナの古典を読めることだけが漢文の効用ぢゃないにょ．
あと、中学高校で週１時間でいいから中国語勉強させろ
いくらなんでも今の中国無視すんのは危険すぎる
今後日本人は中国関係の仕事に就く可能性も多いだろう
一橋や京大ですら 不要 と判断してる漢文をなんで東大とはいえ
たかが※理系※
に要求してるのか、おかしいだろって話。ちなみに名大理学部は現代文のみ。
名大医学部と東大理系だけおかしいってこった。
名大医学部とか東大の理系国語が普通の国公立の文系国語のぬるいのを
出しているとでも？
蔵や書斎に漢籍や古文書がたくさんあったりする
ので、理系進学者でも古文漢文アレルギーが少な
いのでは？
エリートには古文漢文が必要だということか
でも、今ほど大学入学が大衆化してる時代に、大学受験に古文漢文を課すのはどうかと思うわ
エリートに必要なら、エリートのみ勝手に勉強すればいいだろ
私塾みたいなところでさ
最近「蜉蝣日記」読み始めました
いいね（・∀・）
昔の日本人がどんなことを考へてゐたかを知る手段をもたないのは，つまらない人生だにょ．
そんなことは思想史などの専門家にまかせておけばいいって？ 俺はさうはおもはないにょ．
この点に関しては，理系と文系をわけるのも意味がないにょ．
東大など一部だけなら「大学の方針です」で終わりだろ
嫌なら別の大学行きゃいいだけだしな
理系相手に文系顔負けの問題を出題するのもどうかと思うが？
理系国語がそこらの文系国語より圧倒的に難しいのがおかしい。
擁護派があんたみたいに否定派にも理解できる言葉で話してくれればいいんだが
逆に
理系はまだ実学を学んでるわけだから古文漢文あってもいいが
文系は、他科目（数学歴史など）も一歩間違えれば虚学と認定されかねないのに
古文漢文のせいで、いよいよ文系が無能集団のように認知されるのは悲しいね
実際文系には、理系的手法では解決できない諸問題を解決する理系的頭脳の持ち主が入学して欲しいもんだけど
高校までの学問を引っ張り上げていかなければならないから仕方のないことなのかもしれない
実ではなく外面が必要になることもあるんだろうさ
理系としての国語に対する考えは東京工業が一番正しいというのは上までのレスを読んでも分かりきったことだけどね
数学理科ができて国語はからっきしという人は居るから、
そういう人が国語の試験の存在に不満をぶつけたいと言うのは理解できなくもない
でも何やるにしても国語は使えないと自分が困る
「必要ない」とか考えちゃってるのか
で、ザコい高校は漢文を教える時間を削るんでしょうね
「受験にあまり使えないから必要ない」って。
ハイハイ。昔も今も漢文なんて下男下女には必要ありませんよ
「そったらもん読んでなんになるだ、そんな暇さあったら畑でも耕せ」
「そったらもん読んでなんになるだ、そんな暇さあったらエクセルでも学べ」
て感じの扱いを受けるハイソな学問なんだからしょうがないよ。
「学ぶ」より「創る」時間が無駄にされるのが原因だよ
所詮１０代の若造なんてたいしたもん創造できまい
時期的に、学んで将来の創造力を養うべきだと思うが
その際「これは必要、これはいらない」などと線を引く暇があったら
なんでも貪欲に吸収したほうがかえって根っこは太くなると思うよ
まあ、私も受験生だったころは近視眼的にものを見ていたので
そうしたい気持ちわわかるけどね
だから江藤淳でも教授になっちゃうし、吉本新喜劇だのバカ菅みたいな卒業生が出るんだよ。ｗ
国語どころの話じゃなくて下手すると科目数減らす競争が始まる。
【平成24年度入試】
東工大、実質3教科入試・後期廃止
阪大工学部、二次のみのB配点を導入
【平成25年度入試】
阪大基礎工・理学部、後期廃止 阪大理工系の後期全廃完了
京大工学部、第二志望学科選択可能へ
エリート候補生には遊びが必須の学び事なんだよ。
その頭がいいんで遊んでるやつの「遊ぶ」のひとつに古文・漢文がある、さ。
ちなみにオレは、他称「頭がいいんで遊んでるやつ」ね。^^;
日本の高校で古代ギリシャ語やラテン語を教えろとでも？ｗ
むしろいいんじゃないの？
ローマ帝国やアテネスパルタの権謀術数なら学んでみたいよ
日本の古典なんざ相対的な価値しか持たない
「好きな人は独学で勉強しましょう」じゃなんでダメなの？
他の科目を使って大学入試を突破した人間が、その科目が無駄だと言ってることなんて聞いたことない
でも、古文漢文は古文漢文で入試突破した人間が無駄だと言ってるだろ
無駄なんだよww
つうか、何言ってるかわからないだろ？ww
笑えるww
高校物理（ニュートン力学）程度で、どんだけ既成概念がぶっ壊されると思ってんだよ
もっと他の世界見れよ
なんとか合格した公立高校で中学時代DQNにボコボコにされた教訓から人間は平等だと知り
理科系に進み、科学技術を発展させちゃんと人の役に立ってお金を稼ごうとする優秀な理科系の高校生
その優秀な理系の学生に襲いかかる理不尽な科目、「古文」「漢文」
高校生の貴重な時間に古代の文法規則や単語を必死に覚え、古代の文章を読まされる苦痛
さすがに大学受験で古文漢文は必要ないんじゃないのか
古文漢文は大学の選択科目で教養として学ぶようにすればいいんじゃないかと提言すれば
古文漢文推進派は、エリートは「古文」「漢文」を勉強するものだと訳の分からんことを抜かす
滑稽だね
高校生の「貴重な」時間なんてものはない
ならないよ。だから速く投げると人工衛星になるんだよ。
何言ってるかわからないだろ？
笑える（笑）
まずは国語の教科書を開き５段活用を学びなさい。
東大なら理系でも出していいんじゃないか？
少なくとも語学として日本語を勉強できるんだから意味はあるだろうといいたい。
漢文訓読で漢文を日本語のシステムで読んでいく応用できてる感ってたまんねえぞ。
古文板の精神からすれば，文法の逸脱や時代による変化には，むしろ寛容であるべきではないかとも思ふ．
オレは寛容じゃないんでな、個人的趣味でならともかく、
他人様に読んでもらう文章で、
今時で旧仮名を使って気取ってるつもりの奴を見ると、
「ウゼーよ、このバカ」
としか思わない。（嗤）
理系気取りの奴だろうって思ってたんだけど、
そうじゃなくて学校のロートル事務職員なんだってね。ｗ
これらは例外だと思ふ．（なぜか，読点だけカンマなんだよね）
たいていの媒体では，ピリオド（．）とカンマ（，）での表記を指定されるね．個人的にもこっちがデフォだ．
それオネアミスの翼で見たわ
地上でモノを投げた軌道が２次曲線になる説明は以下
具体的に説明すると、モノを投げたとき、水平方向には等速直線運動し、垂直方向には当加速度直線運動をする
水平方向をX、垂直方向をYとすると、時間をTとして、水平方向にはX＝AT、垂直方向にはY＝BT^2
これをTをパラメータとして代入するとY＝（B/A＾２）X＾２となる
すべての２次曲線は相似だから、地上でモノを投げた起動は２次曲線になる
垂直方向にY＝BT＾２の動きをする説明は以下
地上では、重力が物体を引っ張り続ける。
力は、かかっている時間に比例して速度を増加させるので
例えばT秒後の速度はCTとなっている
これを０秒からT秒まで積分すると、それまでに進んだ距離になるから
垂直方向にはY＝（C/２）T＾２だけ進むことになるということ
大学でやればいいことでは？
>すべての２次曲線は相似だから、地上でモノを投げた起動は２次曲線になる
おいおい。（笑）
オマエ理系落第。（笑笑笑）
悪かった
放物線な
放物線て書くと面白みがないから嫌だったんだよ
別に叩いてないよ
・日本の文化を保持するため
・教養を身に付けるため
古文漢文を学ぶ意義は大きい
ただ大学で選択科目としてやるのではなぜダメなのか分からない
若い年齢でやりたいなら私塾やサークルのようなところでやればよい
中学高校で古文漢文に当てる時間を中国語に当てたほうが有用であろう
今後中国人と働く機会が増えるだろうし
さわりだけでもやっとくべき
１利はあるっつーか、その方が役に立つね。
実際、難解な単語が次々と出て来る英文学の凝った文章を辞書無しでスラスラ読めるのに、
アメリカ映画は字幕が無いと分らないって人って多いからね。＾＾；
だけど、だから学校教育も英会話だけをやれ、でいーんかなあ、なんだよね。ｗ
文系も理系も論文や文献は英語で書いてある
論文書くときは英語を使う
間違った文法の英語で論文書いたらバカ丸出しだろ？
お前アメリカ行って何らかの技術をいちいちアメリカ人が口頭で教えてくれると思ってるのか
文献読んで自分で勉強してある程度のことは知っとくべきなんだよ
英会話が必要なのは商社
ただ、契約書は英文で作るため、文法や英文解釈、英作文知らないと話にならない
まさか、「旅行」のために英語が必要だと思っていたわけじゃないよな
東大が二次試験で理系に出す国語がそこらの文系国語よりもはるかに難しいのが
問題なんじゃないか？理系で国語を二次試験に出してる大学は5つにも
満たないのに出してる国語のレベルが
文系を含めてもトップクラスの難易度
どう考えてもおかしい。理系だからと手心を加える気全くないじゃん。
持っている語彙数とクリエイティブな能力も相関関係はあるよ？
自分限りで完結している「思考」もやはりそれは言葉で作られているんでね。
古文・漢文の基礎知識も「薬味」としてクリエイティブな仕事をしようという人は持っておいた方がいい。
理系・文系・芸術系に限らずにね。
それは分野を問わずで、エリート候補生に望まれる基礎学力のひとつだってことだよ。
入試科目で拘束しないと高校生はそういったものを勉強しないからね、やむをえない。ｗ
古文漢文抜きの教養なんてありえない。
いやなら学士入学か院から入れよ。
なんか東大だけやたら頑張らせようとしてないか？
1つの大学だけ極端に負荷増やしても他は無視するって。
90 大学への名無しさん [] 2011/11/20(日) 19:56:33.60 ID:nwnUruMK0 Be:
ttp://http://todai.info/juken/study/2015.html 2015年から文系が理科二科目で五教科八科目になるらしい
理系は社会一科目のままｗｗ
東大文系は二次の地歴二科目とセンター理科二科目という激務ｗｗワロタｗｗ
古文漢文も糞真面目にやるから理系なのに一橋合格者よりも
国語ができるなんておかしなことになってるんだよ、今の東大理系合格者。
>激務ｗｗワロタｗｗ
高校生なんて暇にさせておくと怠惰に過ごしてしまうから、しっかり忙しくさせる方が
「物事を手際よくこなす」ことを自然と体で覚えるようになって生涯有益だろう。
がんばりたくないなら
東大なんか目指すなよ。
東大入るためには文系でも理科二科目をかなり頑張らないといけないって
かなりきついぞ。
かなりの上位の理系単科大でも理科1科目でいけるところがあるというのに。
ひどい気もするが、受験科目が増えたほうが努力が報われる公平な試験にはなりやすい
個人的には文系も数学３C課すといいと思う
統計やマクロ経済学なんて３C抜きだと無理なんで
理科２科目もいいと思うよ
ただ、古文漢文は受験会から追放しろ
地学生物受験が一般的になるかな
センター理科を得点源にしないなら、地学物理でもいいだろう
逆に、１科目だと化学受験の酔狂も東大合格者にいたんだけど
２科目だと暗記量の多い化学は敬遠されるようになるんだろうな
学生の趣向が偏るのは残念
単に負担増やして勉強させたいだけ
東大のためだけに文系でも理科2科目
東大のためだけに理系でも国語に勉強時間を結構割かれる
志望校を落としたときに早慶の少科目特化型に勝てなくなる。
勉強したくないなら東大なんか目指すなよ。
二次試験に古文漢文がなかったらわざわざやらないでしょ。
そこを見越してわざと古文漢文を理系の試験に入れてるんだよ東大は。
受けたくないと言った。私も技術はくわしくないからそうしてきたし、これ
からもするつもりはありません。ただ、今は一つだけお聞きしておきたいの
です。本田さん、あなたはホンダの社長としての道をとられるのか、それと
も技術者としてホンダにいるべきだと思っておられるのか。その辺りをそろ
そろはっきりさせなければならない時期にさしかかっていると思うのです」
この言葉に本田は沈黙した。この間、本田はどれだけのことを考えたので
あろう。しばらくのち、本田の口から出たのは、「やはり、おれは社長とし
ているべきだろうな」という言葉だった。
特に数学科志望で化学なんか無駄でしかない
経済史でも，江戸時代のマネーサプライを計量経済学的な手法を用ゐて推計する研究とか
あるでせう？ 元禄の貨幣改鋳によるマネーサプライ増加のインパクトとか…
標準的な統計学やマクロ経済学の知識に加へて，古文書を読む能力，史料批判する能力が要ることぐらゐ
門外漢の俺にも想像がつく．
わりと面白い．すぐに役に立つ知識を実学と考へてゐたのではないことはあきらかだ．
経済学や物理学とともに，地理学や歴史学を実学としてあげてゐるし，
達意の和漢の文章を読み書きする能力は，英文を読み書きする能力と同様に実学だったわけである．
（いふまでもなく，言語としての漢文を読み書きする能力は，福澤にとってもっとも基本的な実学であった．）
福澤が実学でないと断じたのは，趣味的な和歌や漢詩や，前近代的な儒学や仏教の書物の知識であり
西洋哲学や聖書学は，西洋人の思考法を理解するために必要だから実学だったのである．
古文なんてのは百済ねーのを作るだけだから学校教育から追放しろって主張に賛同したくもなるな。
読んだりすることはざらにあるな。
昭和恐慌に関する資料でさえ、大部分は文語で書かれているからな。
ていうか、古文漢文ってそんなに負担か？
チョチョっとやれば、大学合格程度の実力はつくだろ？
標準的な東大生にとっては古文漢文なんてそんなもの。
負担に感じてなんかいないと思うぞ。
早慶文系やら一橋に入学した人間よりも東大理系に入学した人間の方が
古文漢文できるってデータが出てるんだよ。
そんなのが片手間でできるとでも？
それがいやならウチには来るなよってことでしょ。
いやなら行かなきゃいいんだよ
どうしても行きたければ我慢して勉強しろよ。
東大が理系で古文漢文出すせいで本来古文漢文なんて
必要としてない地帝やら駅弁の理系までセンターで古文漢文やらされるから
まずいんじゃないか。
東大が理系で古文漢文出さなければ文系だけの選択科目にできるのに。
授業をきちんと受けてるだけで満点とれるのでは？
文系学科でも文学部以外は古文、漢文が入試科目に入ってないところが
ほとんどなのに。
【1898962】 投稿者: 文系学科でさえ(ID:G1fL41JEBYA)投稿日時：10年 10月 27日 23:20 管理者通知をする
今は文学部を除き、古文、漢文は入試科目に入っていません。
それこそ大学に入ってから一般教養でやるってのはだめですかね。
理系と違って大した勉強してないのに。
せめて古文漢文くらいしっかり勉強しろよといいたいわ。
今時文系でも数学ができないと、社会にでて役に立たないだろうから。
現役の教科書だったわけでね．いまは，漢文の素養がなくても読みやすい教科書があるん
だらうけれどな．荻生徂徠や室鳩巣なんかを原典で読むのが政治学のコースとして必須かといふと違ふ
かもしれないが，読みたくなったときに読めないのは駄目だらう．
欧米の大学で政治学をやる場合でも，思想史でプラトンやロックやヒュームやベンサムやバークなんかを
つぎつぎに読まされるだらうが，日本の大学で政治学をやってる人間が荻生徂徠や山県大弐に関心をもた
なくてどうするんだぜ？
薮内清とか市井三郎とかの仕事をみるといいよ．
新年早々バカ見て嗤うｗｗｗ
特に私立なんかは。
それで古文漢文大変とかいうなら、代わりに頭使う数学を試験科目に入れろよ。
コンピュータ言語でもいいぞ。
どんなのを？言ってみなｗ
大学ではＣかＪａｖａでは？
大学ではＣかＪａｖａでは？
文系学科でやらないところが多いのに理系で古文漢文まで
記述でやらせてる東大の方がおかしいんじゃない？
東大理系でも古文漢文の記述をやらせるのに、文系学科でやらないところが
多い方がおかしい。
大学入試程度の数学の問題を解くのがそれほど高級な頭の使ひ方だとはとうてい思へない．
大して頭を使わないなら、負担にもならないでしょｗ
＞理系と違って大した勉強してない
文系だが理系にこういうふうに見られるから古漢大嫌いなんだよ
前にも書いたが、世界史や地理は、政治学、経済学、国際情勢、国際問題、世界経済情勢の原因と現状を学ぶものだし
直接社会の役にたっていなくても、文系の勉強ってのはやってみれば価値がわかるものなんだよ
数学も経済学で使うしね
古漢だけなんだよ、「受験で課す必要ない」と断言できる科目は
古漢なんて趣味の範疇。自分で休日に本読んで済ませる程度のもの
かなりの上位の文系大学でも要らないって判断されてる漢文を
東大は理系でも全員やれって理不尽さ。
マークじゃないぜ？記述。
>古漢なんて趣味の範疇。自分で休日に本読んで済ませる程度のもの
もっと説得力のある言い方してごらんよ
慶応の文系、一橋ですら必要ないから漢文出してない
東大とはいえたかが
理系
に古文漢文の記述やらせる理由はただ一つ。高校の古文教師間文教氏の失業対策、
これだけ。
古文漢文がなくなったら古文漢文の教師は現代文教師に移行すればいいだけの話
惰性で続けているだけだと思われ
それはたいした問題じゃないの？
反対派で本当に教えなくなった場合の事態を想定できる人いないの？
慶応の文系、一橋ですらやらんことを東大とはいえたかが理系に無理矢理やらせる
意味があるのか？
同じ主張の繰り返ししか出来ないのか
「無駄だから課さないとする」主張とは対極にある。
下手な文系より国語できるんじゃね？東大理系の受験生
医学やるにしても『黄庭経』から着想得たりする。
自然科学であっても、古文漢文が出来たほうが研究の幅があるのは当然だろうね。
東大はそういう事が出来る人間が欲しいんだろ。
入学試験で課さない理由が無い。
学力の定義が高校と大学ではまるきり違うんだから受験生がご不満なのはわからんでもないが、
無意味とか無駄とか知ったような口をきく程度の見識では意味も見いだせまい。
言われなくても来年からは死にものぐるいで古文漢文やると思う。
それどころか社会も。じゃないと足切り喰らうから。
理系が足切り回避のために必死になって国語どころか社会の勉強しなきゃ
ならないとか本末転倒だと思うが。
必死になる→センター800/900が足切りライン
→国語も社会も全力
火山灰の研究のため古文が必要ならその場で本を読んで古文文法をマスターすればよい
全高校生に強制させる説得力に欠ける
古文漢文は他の科目に比べ実学に対する汎用性が低すぎる
しかも現在の高校の授業は古典文学や随筆などが中心だが、これは基本的に余暇に楽しむものであり平日の昼間にやることではない
日本の中世や近世なんて、農業しかやることなくて、支配者階級の武士が偉そうにしていて
しかも頻繁に飢饉がおこる最悪の時代だったわけだよ
そんな時代の文章勉強してなにが楽しいの？
マゾなの？
中国もにたようなもんだよ
わざわざ３年間もかけてやる必要なし
なんで女が結婚前にセックスしまくるんだよ
なんも効果ねえよ
それより
理系の勉強する→科学を発展させる→生産性があがる→生産性の対価として賃金をもらい金持ちになる
という学歴社会の原則を徹底させろよ
理系の勉強してるとセックスしてる余裕なんてねえからよ
結婚前にセックスする馬鹿女が減るよ
>漢文の儒教的道徳が教育に効果あるって言うんなら
>なんで女が結婚前にセックスしまくるんだよ
それはまさしく日本人の漢文の教養が廃れたから。
漢文教育の充実していた戦前は、女は所謂大和撫子、婚前セックスなんて多くなかった。
男は孔子の言う君子像を理想としていた。イケメンで女にモテることなんか大した意味はなかった。
女は男に仕えることを本分としていた。
それが戦後、漢文教育の衰退に伴って、恋愛至上主義が跋扈するようになり、
男は女にへつらい、女は婚前でもヤリまくるようになった。
こんな乱れた世の中を正すためにも、漢文教育を復活させなければならないんだよ。
古典の教養への尊敬、それがエリートの証。
漢文を不要だと喚く日本の大学生なんかがあいつらに太刀打ちできるわけがない。
慶応文系は「出来て当たり前なものを課すのは失礼だから」
古文漢文出さないらしい
東大は理系に必死に古文漢文やらせる意味は
「出来て当たり前なことすらできないから」
なのか？
ttp://http://blog.goo.ne.jp/bnsikato ttp://http://katolab-imagefraud.blogspot.com/ 古典は実社会で役に立たないって福沢諭吉が書いているからだろ。
読み書きそろばんが大切だと言っているから
文系でも昔は、小論文と数学必須だった
早稲田の文系だって国語はほとんどマーク式
なぜ東大は 理系 で古文漢文の記述やらせるんだ？
早慶文系でもそこまでやらんのに。
東大の古文・漢文の問題は、
「教科書レベル」の知識事項をもとに
「目の前の文章の現象」を分析していくっていう問題
古文・漢文の専門的知識を求めているわけじゃなく、
センター程度の古文漢文の学力達成能力（高校程度の内容は基礎的なことを努力して身につけているということ）
及び、
実際の文章に対する明晰的なアプローチ能力（大学に入ってからの研究にも通じる能力）
このようなものをはかる問題だよ
東大は「古文力」「漢文力」みたいなものは、教科書以上のものは求めていないよ
古文漢文が出るから古文漢文の力が必要だ、という認識に立ってしまっていること。
東大の問題の場合、それは違う。
その証拠に、東大の問題に文学史問題や文法問題・単語問題のような知識系問題は出ない。
本文の文意を二項対立に分けて、そこから未知語・未知表現を推測していくような問題が多い。
例えば未知語Ａについて、
「Ａならず、をかし。」とあり、Ａの訳を求めるような問題。
この場合、をかし⇔Ａだから、Ａは「つまらない」
とまあ、こんな具合の問題が多いわけ。
ちなみにこれは京大の問題についてもいえる。
阪大も比較的そんな感じ。
一方で早稲田の問題などはディープな「古文力」が要る。
国立で言えば九州・名古屋・東北あたりもその色がある。
東大が理系にも古文漢文の記述問題を課すのは、
古文・漢文を”題材にして”受験生の知性をはかるため。
（その意味では、古文漢文が苦手、というのは東大受験生の場合、ありえない。
ただの食わず嫌いでセンターレベルの知識が入っていないか、先ほど指摘したような問題の作り方をそもそも意識していないかのどちらか。）
古文力よりもセンター程度の古文漢文の学力達成能力
（高校程度の内容は基礎的なことを努力して身につけているということ）
及び、
実際の文章に対する明晰的なアプローチ能力
（大学に入ってからの研究にも通じる能力）
の方が難しい。東大理系の古文・漢文の問題は私大のトップレベルの文系の
それより確実に難しい。
ただ、それは古文・漢文的な難しさではないんだよ
東大の古文漢文の問題の作りは、英語の第５問、及び現代文に近いものだから
どちらが難しいって言いにくい。
そういった事情から、東大の古文漢文の文章は基本的に驚くほど平易。（これは京大も）
一方、早稲田は非常に難解な文章がでることもしばしば。
ただ、早稲田の設問が本文理解と古文知識を広く問う問題であるのに対して、
東大の設問は本文に対しての論理的なアプローチが問われる問題だから
ある意味、古文苦手なら早稲田はからっきしだけど、東大なら点が取れるってのはありうる。
古文が得意なつもりでも、東大の古文は古文力を問う問題じゃない以上、
論理的な裏打ちがなく、知識に頼って問題を解いているのみであれば、
思うように得点できない、というケースはあるだろう。
面白いｗｗ
けどあえてマジレスすると、倫理をいうものを教え込まれて婚前セックスをしないということだと意味がないんだよ
なぜかというとその教え込まれる倫理に根拠がないから
「なんで人を殺してはいけないのか」→「それが倫理だから」と教えるよりも
「なんで人を殺してはいけないのか」→「人殺しよりまともに働いて楽しく生きようぜ」というほうが説得力を持つと思うんだよね
婚前セックスするのは自由だけど、その前に肉体労働するか科学を発展させるかして社会の役に立とうね
って言うほうが説得力がある
そして、科学を発展させるために理系の勉強をしていると自然にセックスのことを忘れるんだ
今の日本社会ってのは優秀な理系が不当に冷遇されてるんでそれをなんとかしなければならないんだよ
古文漢文が本当にいいものなら、学校でやらなくて、趣味でやるってことでいいじゃん
学校でやらなきゃなんない必要性ってなんなの？
宇治拾遺物語 → 面白い
かげろう日記 → 面白い
漢文 → まあ面白い
問題は学校で古文教師が源氏物語を賛美することで、古文嫌いになる生徒がいるかも知れないことなんだよね
なんで学校の古文教師の趣味に付き合わなきゃならんのかと
それなら趣味でやったほうがいいだろ
・他の分野は実用性があるため必要。しかし古文は実用性がないので不要
・ほかの大学では古文をあまり（orまったく）試験に出さないのに、東大理系だけ本気で出すのは過剰
前者に対しては、いや古文にも意義があるのですよといって実用性を示す形での反論、
あるいは実用性だけが学問ではないという形での反論が考えうる
後者に対しては、（入試で課される科目に）大学間の釣り合いが必要だという点自体を否定する反論が成りたつ。
それに対してはまともなレスがなく、同じ主張をくりかえすだけだ。そこが残念だ。
東大なら理系でも下手な文系より古文漢文に精通していて当然なのか？
お話にならないｗｗ
古文漢文が中学高校の教育から削除されたら困る人なの？
高校古文教師だとしたら、同じ国語科の現代文教師になればいいだけじゃないの？
古文漢文とか趣味でやればいいんだよ。
そして、私大文系も理科数学を入試に課すべき。
震災時の東電のトップのコストカッター清水（慶応経卒）のように、理科数学ができない文系エリートが企業のトップになるのは危険なんだよ
理系が古文漢文やる意味が完全になくなる。
古文漢文が東大だけで勝手に出してれば文句も出ないんだ。
東大の理系にも古文漢文やらせる方針が駅弁に迷惑かけてるんだよ。
駅弁工学部の人間が古文漢文やる意味あるか？
駅弁→駅弁受験生、地帝受験生
ttp://http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120226/plc12022603110000-n1.htm >国立大学の教員・学生は、いったいだれのお蔭（かげ）で研究・教育の場を与えられているのか、分かっているのか。もちろん国民の血税のお蔭ではないか。とすればまずは国家に感謝し国家のために尽くすべきである。
>また、外国からの攻撃を受けず、平穏に研究・教育を続けられているのは、自衛隊のお蔭である。
>とすれば、国立大学男女新入生（私学も希望者参加）は、まずは国防の大切さを実感するために、自衛隊において、将校でなく一兵卒として諸訓練を受けよ。そして受験勉強で柔（やわ）になった身体や世間知らずの小理屈を敲（たた）き直せ。
国防も糞も他国が攻めてきたら核で反撃で終わりくらいにしか考えてねえよ理系は
俺は自衛隊なんぞ入るつもりないが、他国が攻めてきたら核自爆テロくらいする覚悟あるよ
軍隊じゃなくて科学力や物量で負けたんだよ大戦は
あと、他国の人間をやる気にさせる（味方につける）統一理念を枢軸国が持たなかった
んなこともわからんのかな？
「科学を発展させる」という努力を放棄した人間は、空論に走って大変だね
素直に国立理系に進学してみろよ
想像を絶する馬鹿だな
他国（中国あたり）が攻めてくる前提で発言してやがる
古典ばかりやってるとこんな風になるんだね
戦争なんて経済問題が起因して起こる
そちらの問題の解決が先なんだよ
なんの理由もなく戦争したい国があると思ってるの？
学歴社会が
理系の勉強をする→科学を発展させて生産性を上げる→生産性の対価として高収入を得る
という機能を失ったとしたら、それこそ科挙と変わらない
で、科挙にしても古代中国と違い「法律学」「経済学」など、試験として課す科目があるのに
古文漢文をこの時代にやる必要はない
欧米が、産業革命を起こし、生産性の対価として利潤を増加し、国富を積み重ねた歴史（常識）を知らない人間が多い
戦争なんて勝つ方も相当犠牲を払うのにね
モウロクじいさんの戯言か
糞発言垂れ流すな
理系に作者の気持ちを考える受験国語なんか必要あるのか？
英語も古文も漢文も似たようなもの。
繰り返しインプットして、あとは問いに対して適切にアウトプットするだけ。
古漢の教養ないと少しさびしいよね。
一流大学行く人材なら、技術だけじゃなくて、技術を通じた社会の維持・発展を考えるようになってもらわないと困るわけよ。
単なる技術事項だけじゃなく、それが人々の生活や社会全体にどういう影響を与えるのか、
あるべき科学技術とはどういうものなのか、そういうことを考えるような人がどんどん減っているから、今の日本はおかしなことになっている。
古典とは、ホモ・サピエンスが何万年も試行錯誤を積み重ねてきた中で下した、文明社会のあり方についての最終結論なんだよ。
それを安易に捨て去ったから今の日本はどんどん衰退している。
まあ、この調子ならこれからも日本は衰退を続ける一方だろうね。
理性の結晶である古典を尊重しない民族は、感情の趣くままに行動する未開人に逆戻り。
「ケータイを持ったサル」とはよく言ったものだよ。
そんなこと言って東大が理系でも二次試験で社会の記述加わっちゃったらどうするよ
理系に作者の気持ちを考える受験国語なんか必要あるのか？
受験国語は作者の気持ちを考えるだけじゃないだろ。
認識が甘い。
領域を横断できるような知性であろうする気概が感じられないね。
大学生になってからもいままでの指導要領に飼われつづけたいの？
お前理系って言ってるけど、具体的に何の学問の事指してんの？
ひとつの学問でもいろんなアプローチがあるわけだけれど、
そのなかで文学（文献学）的アプローチは無用だっていいたいの？
>東大が理系に古文漢文出さない英断を下したら理系が古文漢文やる意味が完全になくなる。
↑この意見が最も真実に近いかも？？
もっと言ってしまうと、「昔の教育関係者が何となく漠然と、国語に古文漢文を加えてしまい(一見、教養が身に付きそうだから)、皆が一緒の事をやるべきという国民性のせいでダラダラと今まで続けてしまい、東大も引っ込みつかなくなった」というところか。
古文いるからって古文の教養とかを求めてるわけじゃない
簡単に書くけどマーク式の早慶文系よりよっぽど難しい
東工大、一橋、京大理系といった超一流大学が漢文イラネ！ってやってる件について
京大の姿勢は違う
中国語は中国語として読むべきだから、中国語を日本語として読む漢文はクズ、いらね、ってのが京大の見解
本来、意味が合ってたらどう翻訳しても自由な訳だから。
普通の現代文や古文みたいに、読解力のテストとか
文字の意味のテストだけにしてほしい。
後で中国語勉強して漢文と同じ表現が多くてびっくりした
須～（须xu1)：する必要が有る、とか用法とか意味とか中国語と全く同じなのに
訓読するときは、「すべからく～べし」とか読まなくちゃいけない所が
本当にナンセンス
理系に古文漢文やらせる大学はアホ。
538 大学への名無しさん [sage] 2012/03/09(金) 12:54:47.64 ID:VIXA9mbZ0 Be:
受かって嬉しいからテンプレ書くぜ
【合否・合格類】
合格
【現浪】
現役
【志望学類（第一・第二）】
第四類
【センター得点/対策の有無】
９割ちょい/対策は少しした
【二次自己採点予想点数】
合計420
【出身高校のレベル】
偏差値ランキングで偏差値70
【利用した予備校など】
なし
【国公立併願校】
なし
【私立併願校】
早慶上智の理工（全て合格）
【一言】
これから受験の後輩たち頑張れ！
古文漢文とは早め(３年になる前)に決別すべし。
必要ないんだけどな。
正論。特に数学科の学生にとっては、受験数学は害でさえある。
でもまぁしかし、受験勉強というキモい事を無理矢理やらなければ
ならない上でのモチベーションという点で、
理系にとって古文は特別きつい。
京大の理系でもいつの間にか古文が必須になってるようで・・・。
（昔は現代文のみの選択も可だった）
この必要性を自分に無理矢理言い聞かせてみると
日本語の豊かさ？や語感が発達するのだろうか。第二外国語を勉強
させるよりかは古典をやらせた方がはるかにマシだとは思う。
しかし過去の経緯で、東大理系では国語の作文問題が廃止され、
京大でも伝統的な名物であった明治文語文からの出題も廃止された。
天下り式に「理系でも古典は大事」と謳っていても、将来的に
理系から古典が2次試験から消える可能性だって十分ある。
（名大理系は現代文のみ）
2次試験に理科3科目必須と古典必須となら、古典必須のほうが教育的
かも知れない。
>理系でも理科やらすより国語やらせた方がいい
>特に数学科志望で化学なんか無駄でしかない
数学科志望は物理・地学選択がハイソ！
>おそらく、国語記述を現代文のみの入試にしたら、
>バクチ要素が強すぎるってのがあるんだろうな
>国語の記述がないのはさすがにまずい感じがするし
同意。
文系就職も想定に入れてるからだよ。
記述ありの国語の試験を受けて突破した信頼感がある。
とりあえずウンコ喰え。話はそれからだ。
理系志望にとって古典の分野の研究者がいなくなろうが知ったこっちゃない。
そこまでして理系に古文漢文の記述やらせたいか。
上位の文系がどこでも漢文の記述やってるならまだいいさ。
あの一橋ですらやってないだろ？なんで東大とは言え理系がそんなことに
つきあわされなきゃいけないんだ。
名無しさん＠ニュース２ちゃん 2010年04月11日 15:18 ▼このコメントに返信
むかし聞いた話だと、文科省としては高校で古文をやらせないと、将来この分野の研究者がいなくなってしまうという強い危機感があるので必修からははずせない、とのこと。
だ っ た ら 文 系 志 望 だ け で い い だ ろ ボ ケ！！
文科省（というか日本の官僚全般）の中では、文系＞理系 という優先順序が根強いんだろうな。
理系の研究者を目指す若者にとってはいい迷惑だわ。アホくさ。
古典は全くいらないのだが無くすとそれ専用の教員が
大量に職を失うから惰性で続けてるだけ。
英語教員ならまだしも古典教員経験３０年でそれ以外
何もやって無い奴なんてどこに需要があるのか。
極少数はあるかもしれんが現役古文教員を
全員受け入れるだけの需要なんか全くないだろ。
38 実習生さん [sage] 2011/11/05(土) 12:09:00.32 ID:Bvx0vLCn Be:
一理あるね。
東大の理系の記述式の問題の方が数段難しい、でも実際問題どう見ても
早稲田の文系に進む連中より東大の理系に進む連中の方が
明らかに国語できてなかったか？
知識と思考力は比例関係だからね。
だからどんなに頭がいい現役学生より、「古文研究法」を繰り返しやって
頭に叩き込んだ頭の悪い浪人生の方が、試験ではいい点を取ると思う。
理科と数学だけ特化してできるアスペをできる限り排除したいから
その手のアスペを優遇してる東工大が二流なんだよ
ttp://http://www.google.co.jp/#hl=ja&sclient=psy-ab&q=lang-8.com+194279+1457398&oq=lang-8.com+194279+1457398 古典の初歩を無理やり教えてくれるものと思っておけばいい
日本の1000年前の支配者だった藤原道長の日記「御堂関白記」を読める有り難さは後後じわじわ分かって来るよ
読めないものが読めるってことの意義は未知数
旧帝やら国公立医クラスがAOだの文系科目0でいいいだのやってる中で
理系でも古文・漢文やらせる姿勢は時代遅れとも･･･
古文・漢文というか国語なくしたら旧帝医より偏差値上になれるのに
やらないところが強気すぎるというか
当たり前のことなのだが、頭ワルイ者はこれがわからない。
早慶文系のマーク国語より難しいのはどうかと思うが？
理系に要求される国語力が文系の最上位クラス、いくらなんでも
やりすぎ。一度有名私大の国語の問題見てみるといい。
東大の理系国語よりもずっと易しいから。
東工大：国語なんか一切やらなくていい
1つ志望校あげるだけで
東大：早慶文系より国語ができて当たり前、一橋に合格するレベルの国語力は
最低限身につけること
理系に文系最上位クラスの国語力要求するなんて酷すぎる
あと古典を学ぶ意味は、現代文でもなければ外国語でもないものを
読み解くことによって国語力に深みが増すからだ。
それから君達が、古典を学ぶ意図が理解できないという観点
以外から、古典教師の不必要な雇用の対策に過ぎないと
客観的に結論できるような何らかの歪みを具体的に挙げられるの？
京大が漢文を課さないのは理系・文系という枠組みと無関係の理由です。
あと受験生に害だとする観点からいくと、
受験や資格試験などと言うものは全てが学問的知性とは無関係な
有害なものです。
アジアに比べ遥かに学問的価値の生産性の高い欧米において、大学受験は
一般的にセンター試験に該当するものしか存在せず、
ハーバードであろうがケンブリッジであろうが、二次試験（大学別個別試験）
のようなマニアックなペーパー試験は存在しません。
受験生の害を憂いているのであれば、受験そのものをスルーして
一日も早く学問的な書物に没頭することが賢明です。
高校の受験数学は学問としての数学にとって害でしかありません。
国語が最も重要で意味があるのだが。
そして論理的思考力は研究能力にも多大に関わってくる。
むしろ理数より国語の方が入試科目として適当だ。
何故ならば、理数は解法に関する知識があれば
大学入試レベルならば医学部でもない限り突破できる。
和田秀樹の言う「解法暗記」な。
仮に思考力やその場で考えさせるような数学や理科の問題出しても
東工大レベルの受験生じゃまず解けないし差がつかない。
結局解法ストックの暗記量の差がそのまま理数の得点の差になる。
一方、国語は現代文は解法なんて暗記しても全く意味が無いし
その場で論理的思考力を働かせて解かなきゃならないから
本当の「頭の良さ」が問われる。
ノーベル賞最多で理系の最高峰の京都大理学部が
何故「国語」を科目で必須にしてたか理由が分かっただろう。
良い研究して有為な人材を輩出するためには
国語で「論理的思考力」を問うのが正しいからだ。
東工大がノーベル賞が非常に少なく
東大京都大とお話にならないほど差があるのも
国語が二次で無くセンターでも軽視されているから
頭の悪い奴でも入れるのが原因だろう。
社会入れても耐えられるでしょ
むしろ東工大よりも人文系に精通してるイメージ持たれるから
いろんな意味で社会も入れた方がいい
受験英語は英語で書かれた現代文と言ってもいい。
だから特に現代文にこだわらなくてもいいのでは？
はそのレベルで頑張ってください。
ttp://http://univ-pass.com/pdf/eigo11.pdf 日本語で出されても結構難しいだろ。
つまり日本の受験英語は限られた英単語、英文法を使って、論理的思考力を
問う「英語で書かれた現代文」なのよ。
そのレベルで頑張ってください。
他の人達は母国語で'結構'のつかないレベルで競います。
東大だけ突出してるのは事実だよ
東大の理系国語が理系だから糞簡単って思ってたら大間違い
一度問題見てみろって
下手なＭＡＲＣＨとか早稲田の文系国語より難しいから
東大理系では問題の性質が違うじゃん
もっと分析的に考えなきゃ議論にならないと思うけど
予備校の参考書が必須だ。
国語は京大のほうが難しだろ
ちょっと前までは完全文理同一問題だったし
記述量がハンパない
小論文くらいある
ちょっと前までは京大に国語なかったんだよ工学部
東大だけ理系全学科で古典記述やらせてた
京大の工学部に国語入れた総長が馬鹿にされてるって知ってる？
国語を入れちゃったために単なるミニ東大になって入学者の質が落ちたんだよ
ミニ東大ならそりゃ東大に行った方がいいってな
東大は理系に国語の記述出しても
それでも受験生が集まるから足元見てるんだよな
東工大見てみろよ
国語も社会も一切やらなくていい
完全に受験生に媚びてる
もはやアホとしか言いようがない
科目別平均点
理一 英語193 数学188 国語171 理科192 社会84 総合829
理二 英語192 数学182 国語168 理科191 社会83 総合819
理三 英語197 数学195 国語173 理科195 社会87 総合848
文一 英語196 数学180 国語177 社会185 理科96 総合830
文二 英語194 数学179 国語172 社会183 理科92 総合822
文三 英語193 数学172 国語174 社会182 理科92 総合814
理系の方が文系より頭脳自体が優れているいるので
あらゆる科目で理系の方が優位になるのは当然。
文学部でも古典記述ないところがほとんどだって
知らないのかね？
430 大学への名無しさん [sage] 2012/10/29(月) 11:18:17.89 ID:KhscCY800 Be:
古文も読めないニホンジンモドキには東工大がお似合いだよ
431 大学への名無しさん [sage] 2012/10/29(月) 12:48:11.68 ID:K6g/o/0zP Be:
古文が必要ない云々の人はなんなんだろね
東大の理系の学部でも本当に頭がいい人は
受験で使わなかった歴史とかすごく詳しかったり
学問的興味の幅広さを感じる
勉強なんて意外なところで繋がっているし、
意味のないものなんてないんだろ
434 大学への名無しさん [sage] 2012/10/29(月) 15:04:03.54 ID:hTZiq8Sci Be:
高校程度の古文漢文で負担になるとか言ってるようじゃ話にならない
カルト宗教団体による嫌がらせ、ネット集団ストーカー、電磁波を悪用した体調操作、マインドコントロールの手口
「集団ストーカー カルト」で検索して下さい
だから国語力を見てる
2013年度 高い順
駿台データネット B判定ライン
東大理三 830点
京大医医 226/250点
名大医医 795点
東大理一 795点
東大理二 795点
つ後期入試
古文漢文は必要じゃね？
その他大勢の雑魚で終わりたければいらないと思うが。
まあ、国語はセンター試験だけで十分だろうね。
二次では国語の代わりに小論文を出せばよい。
藤原正彦も言ってるように花鳥風月を味わえる美的感覚が創造力には大事なんだな
の間違いでした
個人的好き嫌いと印象一発で判断されるだけだろ
こんなのが二次試験とかあり得ないわ
東大は税金で保護されてるんで
ちょっとくらい不合理なことやっても問題ないんです
ただ不合理的な事をやりすぎて
「学術解体！！」とか騒いでる老害しか残ってないと言うイメージ
ハバネロペッパーをかけて
痙攣してイキそう♥な所を
アナル♥から焼酎を呑まして
フィニッシュ♥したい
裕ちゃん♥の出した下痢♥♥を指に絡めて
裕ちゃん♥に舐めて欲しい♥♥♥
きっと気持ちいい♥♥♥♥
うんちまみれの裕ちゃんが好き♥
入れるようにしたわけだが馬鹿にされてるみたいだぞw
ハバネロペッパーをかけて
痙攣してイキそう♥な所を
アナル♥から焼酎を呑まして
フィニッシュ♥したい
裕ちゃん♥の出した下痢♥♥を指に絡めて
裕ちゃん♥に舐めて欲しい♥♥♥
きっと気持ちいい♥♥♥♥
うんちまみれの裕ちゃんが好き♥
いるんじゃない？ 漢文はやれば点を取れるだろうけど、古文なんか中途半端な
勉強じゃ零点に近い点もあり得るから、捨てた方が賢明かもしれない。
達にGo韓され続けたため、その末裔こそが気性の激しい△△魔となってしまったのは
無慈悲な地政学的宿命。リアル性器待つ覇者○○○○ハーンと同一のYを継ぐ者が現在
全世界で1600万人もいるが貢献大。恨の文化や歴史捏造癖は(ドラマと全然異なり)惨め
な歴史故だがお陰で若干体格は良くなり一部のオバ様達をあ～逞しいと言わしめました
とさ。 あ～キムい、キムい。
この文章は裕ちゃんだろ
問1ではcosπ/5を求めましたが、問2はそれとは全く無関係な問題として解答しました。でも、
チェビシェフの多項式を知っているならば、問2はこんな解答がありえます。
問2の解答
cos5θ＝16cos5θ－20cos3θ＋5cosθ
なので、
f(x)＝16x5－20x3＋5xが問２の解の一例
このとき、L,Mの式は、y=±1
また、cosπ/5=(1+√5)/4であるから、
LとCの交点の座標は、左から、
-(1+√5)/4、(-1+√5)/4、1となる。
よって、求める比は、(√5－1)/2
初めの図は、この関数をグラフに書いたものです
数学では暗記が必要だけれど、暗記だけの科目ではないので、チェビシェフの多項式を知っているかどうかで、
合否に大きな影響が出るような出題は感心しません。
ttp://http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2010/04/12/5012144 2010年の、東工大AO入試の数学の問題を解いてみました。
はっきり言って、つまらない問題だ。こんな入試、止めればよいのに。
問1は単なるコケオドシ。
問2は知識があれば簡単で、そうでない場合は、要領がよければ正解できる問題。
問3は出題者の腹を読む問題。受験テクニックだけの問題です。
問4はオーソドックスな問題なので、前期日程に出てもおかしくない、これといって特徴の無い普通の問題です。
ttp://http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2010/04/14/5016766 ＞あと古典を学ぶ意味は、現代文でもなければ外国語でもないものを
＞読み解くことによって国語力に深みが増すからだ。
ことばを理解すること
なぜコンピュータには難しいのか？
ttp://http://www.nii.ac.jp/userimg/openhouse/2012/lec_miyao.pdf 「自然言語処理」に関する研究をしています。 これは、人々が普段書いたり話したりしている言葉を、
(1)機械に理解させる (2)機械を使ってわかりやすくする (3)機械にとって扱いやすいデータとして蓄える、といったことを目指す分野です。
(1)は、「暑い!」と叫んだら冷房が自動的に入ったり、「かわいいね」と言ったらロボットが頬を赤らめるための技術。
(2)は、日本語を英語・韓国語・簡単な日本語・手話・点字などに変換して、元の文を読めない（読みづらい）人
でも理解できるようにするための技術。
(3)は、人が書いた（しばしば大量の）文を、機械が得意とする形にする技術です。 例えば、「私の名前は鈴木太郎で、
横浜市に住んでいます。」という文から、「名前＝鈴木太郎, 住所＝神奈川県横浜市」という解釈ができれば、
人間向けの言葉が、機械のためのデータに変わるのです。
これらを実現するために、古くから、「言語的知識に基づく自然言語処理」、すなわち、大量の文法規則・単語辞書・常識
などを記述していく方法が試されてきました。 しかし、例外的な文の存在、表現の曖昧性、時代による言葉の変化といった
難しい問題があり、人間並みの柔軟性を持って言語を理解するような機械を作ることは困難でした。 そこで近年においては、
複雑な文法規則などを使わずに、大量の文章から言葉の使われる傾向を取り出す「統計に基づく自然言語処理」が盛んに研究されています。
ttp://https://researchweb.watson.ibm.com/trl/people/kanayama/index_j.htm ttp://http://vukivuki.cocolog-nifty.com/blog/2012/07/post-d12a-1.html 佐藤教授・まさにそうですね。本来、国とは民衆のことであり、国家権力というのは「手段」なのです。
しかし、日本では常に権力が「目的」です。日蓮は明確にこれを逆転しました。民衆の幸福こそが「目的」であり、「国家権力は「手段」であると。
立正安国論を提出する契機も、正嘉の大地震によって、多くの民衆が嘆き苦しんでいたことでした。日蓮は、まず正しき信仰によって災害を抑えるという方途を示しました。
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1387377609/ 吉川裕の陽な部分：
男性のうんちの穴を見て挿入したいと思う
ケツまんこ孕ませたい＿＿＿＿
おしっこ飲ませたい ´ ＼
／ '. ＼
/ （ ） i ヽ
. / / ',
i バリタチ ／ i
| , ―'´ |
ｌ ／ バリネコ l
', / /
. ′ { （ ） , ′吉川裕の陰な部分：
＼ ', ／マッチョな男性に抱かれたいと思う
. ｀ ､＼ , '´ 肛門に逞しい腕をブチ込んで欲しい
￣￣￣￣
東大特進コース
2013年版 合格体験記
東京大学 理科II類
■センター試験得点 806点／900点
■センター試験得点選択科目 化学・生物・倫理、政治経済
前期試験得点
開示得点 英語80＋数学6＋国語58＋化学41＋生物42＝227／440点
417 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 2013/06/03(月) 21:12:51.34 ID:bXkX9Mng0
この人が一番すごいのは国語だろ
58/80ってえぐいわ
でも数学この点数ってことは、文系との共通問題すら落としてるってことだよな
流石に20-30点くらいはとってほしいわ
数学6点で東大に合格した神がいると話題に(448)
ttp://http://www.log-channel.net/bbs/poverty/1370135090/ でももう“ワーッ”てなってたから、何書いてあるか分からなかったですね。そうじゃ
なくても落ちてたと思いますけども。全然出来なかったんで。その進路指導の時に「東大
を受けよう」というふうに先生と二人で決めたんですよ。「何とか数学０点でも受かる大学
ないんですか？理系で。あるでしょ、先生プロやねんから」って。
鷲田さん
そんな質問したんですか？
大宮さん
そうです。そうしたら「うーん、１個だけある」って言われて。「どこですか！？」、「ほ
らあったやん！東大！」って言われて、「うっそーん！！」みたいな。東大は難しすぎるか
ら、全部で４割取れれば受かるんですって。４割。
ttp://http://kansaisquare.web.fc2.com/kotobahogushi/20130226.pdf ttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396112955/ 学会をリードする人材養成を目的としているからだろ。
学会のリーダーとして他の業界と交流する際に、
「僕は理系バカで古文漢文全くわかりません」
ではお話になりません。
宗教なんですよ文献が
特定の家柄のステマ文献とか
近代のためになる思想がひとつもない
それが漢文
まあ隠遁のための漢文ポエムぐらいなら教養と認めてもいいけど
国費研究者がやる事じゃない
古文漢文が試験科目に用意されているんだと思う。
己の物差しのみで「アレはいらないコレも不要」と思っている人は、
一芸入試とかやっている大学を目指せばいいんじゃないか？
漢文厨をふるいに掛けるため
大学経営者が
そうデザインしたんだろ
漢文厨は大学経営者と同じ視点に立つ事は無い
使われるだけだよね漢文厨
＞器の小さい方はお呼びでない。
ちっちぇ～・・・・
ちっちゃいくせに見せて来たの
男性のシンボルよ！
男性のシンボルを！！
漢字じゃないほう
ガチな方！！
いけないんじゃないの？
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※ 要サイト名検索
その漢文の教師は北大院修了だったな。
無から有が生まれた
これが全ての真理
文系でも理科二科目課すところだぞ。
あと東大理系を目指すような人間が漢文の勉強を苦痛に感じることはあり得ない。
他板で袋叩きw
【教育】入試改革、主な大学の64%が歓迎...早大「歓迎」、京大「歓迎しない」 - NHK調査 [15/01/31]?2ch.net
ttp://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422770022/">
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422770022/ 90 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[] 投稿日：2015/02/01(日) 16:05:10.33 ID:ztXrHGeF0
： 名無氏物語 [] 2015/02/01(日) 20:46:24.43:yaFpLgt9
そのレベルなら、日本人としての教養も必要
99 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[] 投稿日：2015/02/01(日) 16:13:29.56 ID:VZMbqp4f0
最低それをクリア出来る能力が必要なんだよ。分からないの？
103 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/02/01(日) 16:15:30.14 ID:HNnl5EGL0
超マニアックは問題が出てるなら批判されても仕方ないが
東大の古文漢文の文章なんてはセンターよりもかなりやさしいレベルだからな
問題も非常に素直だし3年間普通に授業受けて勉強していれば十分対応可能な問題
これくらいは日本人としての最低限の教養レベル
京大の出している記述問題って普通の国語の問題とは全然違うぞ。
内容読解の深さをとことん問うような問題で、しかも回答は論理的に長文で書く必要がある。
受けたことがある奴は知っていると思うが、解答欄は解答用紙に大きな枠があるだけ。
ぶっちゃけ中教審の答申が言うような「知識の活用や思考力を評価する試験」そのもの。
古文に関しても最低限度の文法と日本人ならば必須とも言える尊敬・謙譲の使い分けくらい
出来れば十分答えられる。
107 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/02/01(日) 16:19:54.71 ID:ECjVXNRg0
古文漢文の記述なんてそんなに難しくないし差が付かない。
理系で古文漢文に時間をかける奴はいない。
私大の重箱の隅をつつく問題とは違う。
何言ってんの？早慶文系、一橋よりきついんだぜ？
早稲田→マーク、慶応→小論文、一橋でさえ二次漢文なんてしないってば
東大理系、名大医だったら文系科目でも早慶文系やら一橋よりやらにゃあかんの？
東工あたりに足下すくわれるぜ？
あちらさん完全に英数理で判定するからホントに理数できるやつ
東工に流れまくってるだろ
115 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[] 投稿日：2015/02/01(日) 16:30:20.23 ID:VZMbqp4f0
国語苦手だったの？
117 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/02/01(日) 16:31:15.39 ID:HNnl5EGL0
の文章見るかぎり国語苦手なんだろうな
118 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/02/01(日) 16:31:10.83 ID:nS63OGMI0
それが大学の多様性なんだから別に東工大行きゃいいだろ
119 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/02/01(日) 16:33:54.10 ID:TQ+wfEpp0
京大の国語だと結構差が出るよ。
長文読解が出来る奴と出来ない奴、長文を書ける奴と書けない奴で明確な差が出るから。
高校の国語程度の知識を身に着けることすら放り出す人間に何が出来るというのやら・・・。
既に東大京大の理系だけで２次で国語が出題されるようになって数十年経っている訳だけど、
国語から逃げて東工大に流れた人材からどんな人材が実際に出ているか、拾い上げてみたら？
足許を掬われる時なんて永遠にやってこないと思うぞ。
いや、それ正しいよ。野依教授が理系の研究者を育てるのにもっと古典文学をやらせろって言ってるんだけど
理系科目は定理や解法など知識集積でいっぱいいっぱいになりがち
いっぽう国語は知識量が少なくて済むから、そのツールを使った思考や着眼の訓練を多くとれる
古文記述で点数とる子は「ぼくはこう解釈したんだけどね」と定説に挑む傾向があるのよ
138 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/02/01(日) 16:49:48.11 ID:5//Z+lOk0
理数より国語のほうが難しいのは上位陣では常識なんだよなぁ
国語難しいよ。
国語の出来ないやつは駅弁医学部にでもいってろって話。
147 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/02/01(日) 16:52:37.93 ID:7jq9f0M+0
その結果、東工から東大をしのぐ人材が出てくれば、それはそれで良いこと。
それこそ大学の多様化ってもんだろう。
266 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/02/01(日) 19:58:29.10 ID:u+WFDmeP0
がふるぼっこでなんかワロタｗ
275 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/02/01(日) 20:36:51.72 ID:HshtfOtn0
個人的に理系にも古典の素養は必要だと思う。
思考力や論文作成力に違いが出てくる。
国語苦手で東工に流れるような奴は心置きなく流れてくれて結構
そんなアホは要らないからｗ
あと古文漢文が出題されるのを「痛めつける」とかほざいてる
のような低能もな
テクノロジー犯罪で音声送信されるとほんとに隣部屋から悪口をいわれている風に聞こえます。
私も数年間騙されました。犯人は警察です。警察による集団ストーカーやテクノロジー犯罪によってターゲ
ットをキレさせ（統合失調症に仕立て上げ）、本来起こらなかった事件を意図的に誘発させているのです。
周南市事件、淡路島事件、中央大教授刺殺事件、秋葉原事件も同様です。
集団ストーカーとは警察による監視＋挑発＋家宅侵入・器物破損・窃盗等を繰り返すことで、一度ターゲット
にしたら止めることはありません。警察は金儲けのためにこういったいやがらせ犯罪を行っているのです。
これ見て同じこと言えるか？
ttp://i.imgur.com/nXAmd.jpg
ttp://i.imgur.com/XWYZG.jpg 
ttp://i.imgur.com/GCaGy.jpg 
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ttp://blog-imgs-58.fc2.com/m/e/s/meshiuma2ch/xv5nknhk_gez.jpg 
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ttp://blog-imgs-58.fc2.com/m/e/s/meshiuma2ch/fwwtgseo_hxf.jpg 
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ttp://blog-imgs-58.fc2.com/m/e/s/meshiuma2ch/10erfa31_zo0.jpg 試験の範囲の広さといい、瑣末なことを問わない問題といい、
東大の入試問題が一番受験生を適切に評価しようと
しているように感じたけどな。
数物現文だけなら受かる生徒が落ちうるということであり
東大数学が良問という説も怪しくなってくる
早稲田とかの入試のほうが理系学力に優れた人間をスカウト出来るんじゃないのか
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
第3回駿台全国模試 大学別合格ライン一覧 国公立大学文系学部偏差値(前期日程) 2016年1月6日｢第3回駿台全国模試｣(2015年12月施行)の進学参考資料･採点基準を公開
※●東京大学(文科Ⅰ類、文科Ⅱ類、文科Ⅲ類)、★京都大学(法、経済･一般、文、教育･文系、総合人間･文系)、▲一橋大学(法、経済、商、社会)、■大阪大学(法、経済、文、人間科学)
合格可能ライン=合格可能性60%以上を表示
※掲載期間は2016年2月8日(月)迄
ttp://http://www.sundai.ac.jp/dp/2015/3zenkoku/#page=18 64●東京(文科Ⅰ類)
63
62●東京(文科Ⅱ類)
61●東京(文科Ⅲ類)、★京都(法)
60★京都(経済･文系)、★京都(総合人間･文系)、▲一橋(法)
59★京都(文)、★京都(教育･文系)、■大阪(法･国際公共政策)
58■大阪(法･法)、■大阪(文)、▲一橋(経済)、▲一橋(商)
57■大阪(経済)、■大阪(人間科学)、▲一橋(社会)
↑なぜ大学同士を比べるのか。そもそも大学入試はどんな受験生に入学してほしいかを各大学が考えて、出題科目と配点を決めているのだから、東大と他の大学では求めている人材が違うってだけじゃないの？
個人的には、東大は日本の最高学府で官僚養成学校なのだから、文系理系を問わず全科目やらせるべきだと思うけどね
優れた入試を作れるということだよ
>数物現文だけなら受かる生徒が落ちうるということであり
古文漢文の点差で落ちるようなボーダーに居るような奴を
本当に理系の天才と呼べるかどうか冷静に考えるべき。
別に天才じゃなくてもいいだろ
その不合格者の代わりに古文漢文の点差で受かるようなのを入れて何の意味があるんだ？
というかさ、ボーダー上にいる奴の合否がどうでもいいなら
そもそも東大の問題が良問である必要もないんじゃないか？
本当の数学の天才ならどんな悪問でも配点が全部古文漢文でも合格できるといえるだろうしな
ずっとトップにいるっていうガセデータっていったいなんの
役に立つのか。首席だけ考えても毎年バラバラなんじゃ。固まらず。
風土アリお国柄アリ高い点を取ることがかならずしも国立大学受験の総てじゃないとしたら
生徒も毎年どこが勝ってもおかしくないはず。
何を求めるのか。
役に立つ、生活の知恵か。
役に立つ機械工学や量子力学だろ
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l l ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l | |
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=T9r5FGaitO4 英語とかでも識別やればいいんだけど、元々日本語だからこそできるのであって
英語でそれをできる人があまりいない。ただ、識別ができずに英文丸暗記してるようだと当然英語なんてできるようにならない。
たとえば、前置詞とかは熟語といわれ慣用的だと思われてたり、方言によって違う たとえばイギリス英語だとonを使うところをアメリカだとofつかってるとか
けど、識別はそこにもある。
あとは、やっぱ言語的価値だよね。１０００年前の言葉や人の考えを学べるっていうところ。
学問はすべて過去のことを学んで将来を予測することだから、古文はどう考えても必要だろう。
東大理系の研究は古文漢文知らなくてもなにも問題ないものばっかりだから
東大理系では学問じゃないことをやってるんだろうな
識別は言語関係で重要な要素が結構絡んでる。言語学者で認知系の学問をやってても、現代日本語だけしか知らない
人だと知らないようなレベルのヒントを、古文の予備校講師ごときが知ってたりする。もちろん、古文の教師が英語できるわけでもないので
古文をそのまま鵜呑みにするのが正解ってわけでもないけどね。
まあ、東大にいくぐらいなら、教科数は多いほうがいいよね。相互の学問が作用して見つかることもある。
古文の識別を確實とすべく漢文の書き下し文を書き以て文語文法を血肉とするが
效果的學習方なりと思量す。古文のみでは讀解にて使ふが主流にて書きて覺ゆる
物に非ざれば學習上の收得度としては今いちなり。特に古文の受驗問題は現代語
譯が主たるがゆゑ文語收得には非效率なり。
實踐拔きにして學習するは時閒の浪費と言はざるを得ざる物なり。
文語文法、特に助動詞が接續・活用は他言語収得する上に於て思考の訓練として
有益なるものと考ふ。特に格變化ある難しき言語に於て有益ならむと考ふ。
国立大学法人化による競争政策の影響で今後伸びるんでないか？
早大、科研費採択４０％増－文系応募の後押し奏功
ttp://http://www.nikkan.co.jp/articles/view/00384018 研究上はそれで問題ないから早稲田の科研費取得が急増してるんだろ
ここ数年になって増えたのは国立大学法人化とか大学院重点化政策の影響だろう
偶数
奇数
↓
理系ってホント決めつけるよね
もっと相対主義思想を学べよ
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=L46IUTOiomA ttp://https://www.youtube.com/watch?v=nZDsMPhj4p4 ttp://https://www.youtube.com/watch?v=SDaMdk0VWV4 ttp://https://www.youtube.com/watch?v=kqos4ypncjw やはり古文漢文より福沢諭吉の思想を学んだほうが良い
現代語訳を読んでもいいし
明治の文書なら今ほどの学習量はなくても原文読めるだろう
语文科：李婉玲李清霞黄志群侯秋云黄鹏举李剑辉
杨静珍 周青黄志敏谢崇握李红梅姜雪
数学科：李紫悦黄丽萍李炎同刘朝霞黄赵昌戴培玉
（综合科）戴丽清戴超强戴延安李乌洋苏炳珠陈颜水
陈志忠 黄瑞霞陈加水陈甫蓉陈桂林黄淑珠
附二：评卷人员名单
语文组：组长：陈春红 巡视：李斯迭
林绍蓉 刘坚强李雪莲李正昂戴伟昌陈小菊
陈春红 李阿伟戴国民陈志敏黄秀丽林永智
数学组：组长：李连梅 巡视：肖连发
黄答福 李桂玲黄建国戴惠萍戴燕清李双志
李水成 陈志墩吴秋月康秀华李润泽陈长灿
综合组：组长：陈炎坤
黄种凤 李幼兰李瑞标陈志安刘家瑞陈幼兰
南安市国专第二中心小学
2009年6月17日
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
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すると東大理系は、理系学部の中では最も無駄が多いということになるが？
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１ 次の文を読み、その論旨を200文字以内で述べよ。
『三浦を回させ吠えさせしむるを物足りず感ずれば、谷岡「何ぞ足らずや、何や、頸輪せよかし
中田、頸輪させしめ、尻を我にむけよ急ぎて」とさらに命じたれば、三浦に飼い狗が如き頸輪着きたり。
谷岡、平手にて 三浦の尻を叩きて「汚き尻なりや」といへり。さらに指にて三浦の菊門を攻め入りたるを三浦善がりて、
谷岡が三浦に「心地善きやういなるやこは」とて尋ねるを三浦「はい」とて答えければ谷岡「力抜け」とぬかることなし。
谷岡「うぬらもよく見よかし」 とて従者に諭しければさらに三浦善がりたれば、谷岡「何ぞ感じたるや」とてさらに攻めにけり。』
出典：源氏物語 紫式部著
東大は実学主義の専門学校じゃなく、わが国のアカデミズムの頂点だからね。
アカデミズムというのは、小人愚衆にとってはそれ自体無駄そのものだから。
米連邦捜査局FBIが孔子学院をスパイ活動容疑で捜査する。
ワシントンから来たメールは同時に、孔子学院の化けの皮をはがす
「孔子の名において」というドキュメンタリー映画にも触れている。
日本はまだ無頓着だ。
FBIが孔子学院をスパイ容疑で捜査
2月14日、ワシントンの華人華僑による民主化運動団体からメールが届いた。
メールの頭には"FBI investigating Confucius Institutes"（FBIが孔子学院を
捜査している）という情報のURLが示されていた。FBI（米連邦捜査局）が
孔子学院をスパイ活動やプロパガンダ活動などの容疑で捜査するとのことだ。
ttp://https://goo.gl/X9cEDu ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519958085/l50
