カメラ・写真撮影技術について語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
- : [] 2017/09/08(金) 19:44:11.91:EtZ3tqvY
- ここはアクアリウムの撮影機材・技術について語るスレッドです
コンテスト用のレイアウト写真、生体の接写などアクアリウムに関する撮影の話題だったらなんでも構いません
高いカメラに限らず、コンデジ・スマートフォンで綺麗に撮る技術の話題なんかも大歓迎!
もちろんカメラの専門的な話もOKです
写真のアップも大歓迎!
撮影時の環境を添えてくれると他の人の参考になり、またアドバイスも受けやすいと思います
それでは、お互いを尊重しながら和やかに進行しましょう - : [sage] 2017/09/08(金) 19:56:32.98:Js2v7rNZ
- スマホで十分
レンズ買う金あったら水槽増やすわ - : [sage] 2017/09/08(金) 19:58:43.60:hPvslw0j
- 板違い
- : [sage] 2017/09/08(金) 20:01:28.14:EtZ3tqvY
-
スマホで綺麗にとる方法知りたい
アクアリウムに関する撮影の話題なので板違いではないかと
レイコンなんか撮影技術必須だし - : [sage] 2017/09/08(金) 20:03:42.77:YDk6/2U/
- (隔離スレってことだよ。言わせんなよ恥ずかしい)
- : [sage] 2017/09/08(金) 20:06:19.91:aDsXWGvN
- 乙です
一眼レフ使ってる人はやっぱりマクロレンズ使ってる?
単焦点だとどうしても小型種だと撮るのが難しい。 - : [sage] 2017/09/08(金) 21:29:57.50:EtZ3tqvY
-
マクロレンズないと厳しいですね
カラシンやラスボラなんかのよく泳ぐ魚は特に - : [sage] 2017/09/08(金) 21:52:16.26:L7utW0jj
- レイコンだと画角何mmで撮るのが普通なんでしょうかね?
- : [sage] 2017/09/08(金) 22:40:59.83:t9qHeFUO
- ttp://i.imgur.com/rr8VQjN.jpg
ttp://i.imgur.com/io9DqOj.jpg
ttp://i.imgur.com/RtF49Vq.jpg
ttp://i.imgur.com/yMxmAGw.jpg
EOS 80D
レンズはTAMRON 16-300mm F/3.5-6.3
60mmマクロが欲しい。 - : [sage] 2017/09/09(土) 00:19:48.90:HjiUElTo
- コンデジならマクロ設定にしてフォーカス最寄りで固定、iso感度は最低、光量確保、デジタルズームは使わない
デジイチなら寄れるレンズで絞らずぼかす
rawで撮れるならrawで撮ってお気に入りをソフトで調整
ガラスと水キレイにしてとにかく撮りまくる
ガラス面に対してレンズは垂直にして撮影
前景ぼかし中景あわせ後景ぼかしのように三点揃うと遠近感でる
書いてて思ったけどカメラ板行こうか - : [age] 2017/09/09(土) 01:07:47.75:i5mno3wB
- 一眼で不可視光線を撮影する方法ってないのかね
サンゴの380〜450nmあたりに反応する蛍光タンパクが写りにくい - : [sage] 2017/09/09(土) 06:05:43.65:8yY/ZMcg
- 魚はスマホで撮る時はバーストで100枚くらい撮って選ばなきゃならん
一眼レフならブレないから1発で決まる
この差は三輪車とフェラーリ位マジである - : [sage] 2017/09/09(土) 06:13:04.73:8yY/ZMcg
- 板違いでは無いだろ
カメラ板にこんなニッチなスレ立てても仕方ないし
水槽撮るのは特殊過ぎるからココが最適 - : [sage] 2017/09/09(土) 06:21:36.88:8yY/ZMcg
- マクロレンズだとガラスにかなり寄って撮らなきゃならんから
やってみりゃわかるけどガラスの反射でカメラが映り込み見やすい
なので俺はマクロは使わずにズームするようになった
しっかり撮りたい時は水槽のライトだけじゃ暗いのでワイヤレスのストロボを水槽の上に固定する - : [sage] 2017/09/09(土) 06:34:36.65:s0T/sEG+
-
は300mmでレンズフード付けてガラス面に着けて撮ったよ
やっぱり撮影距離は短い方が楽だと思ってたけどそうでもない?
シャッタースピードで1/160〜1/400
絞りはF/5.6〜7.1
ISO1250〜2000
AFでひたすらシャッターをきって良いものを選んでる
MFだと魚のスピードについていけないorz - : [sage] 2017/09/09(土) 08:26:01.07:XEEsXbv+
-
どうしても再現したいなら
UVのみ通すフィルター
ir カットフィルター
紫外線感受性高いセンサーのカメラ
紫外線通しやすいレンズ
を用意して長時間露出、通常写真と合成
って筋書きが見えた
詳しくは紫外線撮影でggr - : [] 2017/09/09(土) 09:43:17.24:p7+EQluS
- そう言うの聞くと、チャームとかの画像って撮影者の影の努力があるんやなって
クソザコ素人のワイにも、ミラーレスとかでもそれなりに綺麗に撮れる設定とかあるんやろか
教えて欲しいゾ - : [age] 2017/09/09(土) 09:50:27.14:Z95gHSNb
-
長時間露出か、撮ってる感じだと1/30が限界な感じなんだよなぁ - : [sage] 2017/09/09(土) 10:40:57.16:r4OfO6NZ
- ttps://i.imgur.com/ZppUMbr.jpg
- : [sage] 2017/09/09(土) 14:29:20.38:8yY/ZMcg
- 被写界深度2mmくらいしかあらへんがなwww
- : [sage] 2017/09/09(土) 20:43:11.29:IlYcbPQg
- ここはアクアリウム板だからカメラのこと語ろうといっても無理だろ
既に質問がちらほら
語りあるほど人居ないよ - : [sage] 2017/09/09(土) 21:19:16.44:y6E/3pQW
-
わからない人がわかる人に質問したっていいじゃないか - : [sage] 2017/09/09(土) 22:04:46.13:NFjDtGrc
- インスタ映えする屋外発泡メダカの撮り方を教えて下さい
- : [sage] 2017/09/09(土) 22:11:32.32:5D0YL1te
-
一眼レフなら偏光フィルター付けると水面を上から撮ると綺麗に水中を撮影出来るよ - : [sage] 2017/09/10(日) 04:42:30.00:FO/LZJnH
-
ここまで寄れるのうらやま - : [sage] 2017/09/10(日) 04:53:01.62:xxI4uzV8
-
これは望遠マクロ? - : [sage] 2017/09/10(日) 09:00:12.85:8IaeKlXc
-
デジイチ買ったので試してみる。
ありがたいレスだわ。 - : [sage] 2017/09/10(日) 15:43:29.71:99/wd7Zj
- デジイチ欲しいけど、何買ったらいいか皆目わからん
- : [sage] 2017/09/10(日) 16:13:16.40:HNilr9Tn
- フォトショのレンズ補正というチート
- : [sage] 2017/09/10(日) 16:15:20.20:HNilr9Tn
-
ISO1600でもノイズが少ないカメラ。
ここ2年以内のカメラなら
nikon、canonのエントリー機でも全然綺麗 - : [sage] 2017/09/10(日) 17:02:37.95:GaWKCKN7
-
0.1mmくらいですね。
2mmはエビの体副くらいありますよ。
コンデジとマクロレンズです。 - : [sage] 2017/09/10(日) 17:04:49.97:S/FTuifo
-
明るいライト使ってもっと絞った方が良い - : [sage] 2017/09/10(日) 17:55:23.24:GaWKCKN7
- ttps://i.imgur.com/mxL4H3j.jpg
- : [sage] 2017/09/10(日) 19:25:36.12:xMfOKp4V
-
カメラは新しいの買えってよく聞くよね
ありがとう、調べてみるよ - : [sage] 2017/09/10(日) 19:48:31.32:D0mdulL6
-
予算を聞こうか・・・
後は将来的に何を撮りたいかにもよる
間違いないのはキャノンとニコン
レンズ(APS-C)を将来的に増やすならキャノン
フルサイズも考えるならニコン
特殊なものを撮らないならソニーのミラーレス一眼レフも有りかな(キャノン、ニコンと比べるとコンパクトで軽量)
まず始めるならAPS-Cのエントリーモデル
ダブルズームレンズキット(18-55mm、55-250mm)が汎用性は高い
キャノンのKissシリーズやニコンのD3○○○のシリーズ
望遠側があまり必要なく水槽をメインに撮るなら
レンズキット(18-55mm)にマクロレンズ追加 - : [sage] 2017/09/10(日) 21:31:42.80:DwoMcbZj
-
できればレンズも込みで10万以内に抑えたい
主にコンテスト用にレイアウトの全体像を取りたい
できれば生体の写真も撮りたいけど、そうすると10万は超えるよね? - : [age] 2017/09/10(日) 22:04:38.83:L5Bk6NGl
- 新しい方がいいけど、予算ないならとりあえず中古でもいいんじゃね?ってなる
- : [sage] 2017/09/10(日) 22:14:39.53:GaWKCKN7
-
中古ならぎりぎり。
でも足りない機材はどうするんだろう? - : [sage] 2017/09/11(月) 05:09:12.08:9wbF9bYK
-
PENTAXになんか恨みでもあんの!? - : [sage] 2017/09/11(月) 05:19:15.21:9wbF9bYK
-
水槽全体を生体含めてキチンと撮るのは10万ではマジで厳しい
水槽全体をと生体を撮るとなると被写界深度を稼ぐために絞らないとイケないから画像は暗くなる
各生体は各々泳いでるからシャッター速度を高めないといけなくて
シャッター速度を速くすると画像は暗くなる
数が多ければ多いほどシャッター速度が物を言う
なので高感度なセンサーかつ、明るいレンズとまともな照明機材も必要になる
一式10万では1000枚撮っても1枚妥協ラインがあるかどうかだと思ったほうが良い - : [sage] 2017/09/11(月) 05:41:30.76:PH6+NomB
-
ペンタックスに恨みはないがレンズを考えるとね・・・
社外品もニコン、キャノン、ソニー用までしか無いところもあるし
レンズの本数を考えるとニコン、キャノン、ソニーの3強じゃね? - : [sage] 2017/09/11(月) 05:50:02.43:as3+wfYT
-
コンデジのマクロレンズなんてあるんですね - : [sage] 2017/09/11(月) 06:12:59.25:PH6+NomB
-
ならエントリーモデルの標準レンズキットに社外の60mmマクロ(TAMRONだと実売30500円)
キャノンだと
kiss X80 レンズキットが47000円ほど
Kiss X8i レンズキットが67000円ほど
など
ニコンだと
D3400 レンズキットが54000円ほど
D5600 レンズキットが70000円ほど
など
とりあえず18-55mmの標準レンズが有ればそこそこの物は撮れる
三脚は必須で室内で水槽を撮るなら3000円程の物で十分
生体を撮るならマクロは欲しいねぇ
後はRAWで取りまくって後から編集するのがベスト
俺はキャノンを使ってるけど人物を撮らないならニコンのエントリーモデルの方が良さそうだよ
10万あれば揃うのは揃うね
本格的な水槽を撮るなら35mmフルサイズ一択なのだろうけど・・・
レンズや機材で50万コース
フルサイズで1から始めるならソニーのαシリーズ(ミラーレス)の方が良さそうだけど。 - : [sage] 2017/09/11(月) 08:18:59.46:kqetpH6S
- スマホ撮影についても教えてくれ
- : [sage] 2017/09/11(月) 08:22:43.80:zn+dXzCN
- ISO感度のノイズの少なさに関しては、キャノンだけでも
Canon EOS Kiss X7 (2013年APS-C) > EOS 5d mark ii (2008年フルサイズ)
だからな。
最近発売してるエントリークラスは
5年前のフルサイズに近い性能。 - : [sage] 2017/09/11(月) 08:38:26.98:PH6+NomB
-
X7持ってるけど実際に使えるISOは1200が限界かも
それ以上は荒れる
特に鮮やかに撮りたいとシンドイね
屋外撮影ならX7のコンパントのアドバンテージはデカイけど
室内撮影だとどうしても限界を感じる
X8iは店頭で弄ってみたけど2400万画素とDISIC6のおかげでISO6400ぐらいまでなら実用範囲に思えた
実際にPCで拡大してみたらどうなのかは分からんけど
7月に10万ヤフーポイントが当たって80Dが実質タダになったからボディ買っちゃったw - : [sage] 2017/09/11(月) 08:40:03.28:PH6+NomB
- 7月じゃなくて6月だった。
- : [sage] 2017/09/11(月) 13:51:00.33:n2uaqU6a
- エアプばっかり。
- : [age] 2017/09/11(月) 14:23:23.18:3h63v4XO
- A3サイズくらいまでだったらぶっちゃけ20DやkissX3なんかでも十分だけどな
- : [sage] 2017/09/11(月) 16:14:51.26:tTXV7hF1
-
あんまり売ってないけどね。 - : [sage] 2017/09/11(月) 18:42:23.94:Ad1E+R7m
-
明るい場所ならな。 - : [sage] 2017/09/11(月) 19:15:33.32:7eXMIANz
-
新品じゃやっぱり厳しいのね
1000枚に一枚は厳しいね
具体的にありがとう!
実は撮りたい水槽が120センチだから、それなりのカメラ買わないと無理そうだね
レイアウト撮影は諦めて、教えてくれたエントリーモデルとマクロレンズ買おうかな - : [] 2017/09/11(月) 19:24:38.56:2Rfa5R2P
- エントリーモデル買う奴はバカ
どうせ物足りなくなってもっと上位モデル買うことになる
それだったら最初から高いの買ったほうがいい - : [age] 2017/09/11(月) 19:29:38.40:3h63v4XO
-
そりゃ水槽器具で散々言われてること、今更言っても意味ないのは分かり切ってるでしょ - : [sage] 2017/09/11(月) 19:35:48.24:KRlaJIMw
- まぁ初めての一眼で中上級機を買おうとは中々思わんわな
- : [sage] 2017/09/11(月) 20:20:23.19:lAM4jAM2
- それを言ったらフルサイズ一択になってしまうわなw
本体で30〜50万超え
レンズも一本15万〜で殆どのレンズは20万超え
今時のAPS-Cで物足りなくなるほど腕があればそりゃねぇ・・・ - : [sage] 2017/09/11(月) 21:07:25.53:tTXV7hF1
-
38です。
ちょっと書き方が悪かったので。
中古なら撮影に必要な機材すべてがぎりぎり揃うの意味。
カメラとレンズだけじゃないよ。
レイコンに出すだけなら高いコンデジと
周辺機材でいいんじゃないの?
他の人の進めるレベルはどう考えても
水槽写真のポスター販売のレベルでしょ?
審査員も一定レベルの画質なら画質で優劣付けないでしょ。 - : [sage] 2017/09/11(月) 22:02:19.76:7eXMIANz
-
ストロボとか三脚とかもいるよね
うーん、上位狙うなら写真の質も大事だって聞いて
機材も大事だろうけど、結局腕なのかな - : [sage] 2017/09/11(月) 22:15:25.15:tTXV7hF1
-
一番大事なのは - : [sage] 2017/09/11(月) 22:17:22.58:pEak9kVs
- 確かに水槽と一緒だな
だとすると取り敢えずの60cmクラスにあたる機種はどの辺だろうか
80DとかD7200とか? - : [sage] 2017/09/11(月) 22:19:24.09:tTXV7hF1
-
失敗した。
ストロボは2台それもリモート発光ね。
リモートレリーズも必要。 - : [sage] 2017/09/11(月) 22:29:46.77:tTXV7hF1
-
あえてレスするなら
D90で十分じゃない。 - : [] 2017/09/12(火) 14:24:47.82:LhURMKY+
- 確かにD90はいいカメラだな
安いし - : [sage] 2017/09/13(水) 14:46:58.44:5HQcfXmE
- 水槽全体を撮るのはハードルが高過ぎる
- : [age] 2017/09/13(水) 22:03:19.09:tmOm8Qt4
- 燃料が足りない
- : [sage] 2017/09/13(水) 22:12:13.60:9Lzb+jW2
-
そうだよね
一般的なカメラ雑誌の情報だけだと水槽撮影になにが必要かわからない
アクアジャーナルの撮影特集探すか - : [sage] 2017/09/13(水) 22:30:39.57:WQQPx2Ju
- 海水水槽を見たままの発色で切り撮るにはどう弄ればいいかな?
- : [sage] 2017/09/14(木) 00:36:01.04:85lAULim
-
ご自慢のカメラと、こだわりの技術で撮られた写真がうpされないと、ずっとこのままだな - : [age] 2017/09/14(木) 00:44:56.06:jYaIo8ns
-
オレンジフィルムを使えばかなりいい感じになる、旧世代のフィルムカメラ時代に使われてたフィルターがヤフオクなんかで安く出てるよ
ミドリイシの青い蛍光の写し方は謎 - : [sage] 2017/09/14(木) 02:44:36.78:+NdV9j2u
-
水槽+写真だから色々ハードル高過ぎwww - : [sage] 2017/09/14(木) 04:22:16.62:pcXmiTyL
- M4/3のセンサーってどうなん?
PanasonicやOLYMPUSのミラーレス一眼レフが気になる
レンズまで入れて考えるとかなり格安で済むんだよね
1から始めるならマイクロフォーサーズがオススメって言う記事を見て悩んでる - : [sage] 2017/09/14(木) 04:54:31.01:o/BN38ar
-
それこそカメラ板行け - : [sage] 2017/09/14(木) 05:01:01.69:o/BN38ar
- 水槽の写真はまず第一に人に見せられる絵になるレイアウトである事が絶対条件だから
今後うpがあったとしても開放で全力でボカした一匹どデカくマクロ撮影だけだろうなwww
昨日別スレでこんな事件があったし水槽全体をこのスレでうpする勇者なんてそういないだろう
788 pH7.74 sage 2017/09/13(水) 10:59:11.79 ID:WICyb1xd
熱いからおまえらにも自慢してやる
ttps://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1364418.jpg
掃除してないのは突っkまないでくれ
フネアマさん6匹いるか取りすぎるのもあれだし - : [sage] 2017/09/14(木) 08:16:47.03:RbvuC5o4
-
raw現像で頑張るしかないんじゃないか、
jpgはメーカーが設定した色彩で、
全てに合うわけじゃないし - : [sage] 2017/09/14(木) 09:31:35.66:85lAULim
- 自分の水槽晒さずに、マウントとりたいクズしかいないってことか
- : [sage] 2017/09/14(木) 09:36:14.84:1ek55XUy
- すごい画質で微妙な水槽だったらそれはそれで痛いしな
- : [sage] 2017/09/14(木) 10:53:44.98:VLfnnKny
- 変なのが張り付いてるな・・・
ただ陥れたいだけなのだろうけど - : [sage] 2017/09/14(木) 11:38:42.44:kO4m/GxL
- 怖いけど取り敢えず・・・
ttp://i.imgur.com/SVuySvm.jpg
水槽は30C
照明はアクロオーバルのみ
三脚使用、リモート撮影
カメラ Canon 80D
レンズ Canon EF-S 24mm F2.8
Tv 1/400
Av 6.3
ISO 3200
AWB オート
PS 風景 - : [sage] 2017/09/14(木) 21:12:52.60:VH7MF5qv
- ef-sってパンケーキのあれか
2万そこそこで面白そうなレンズだな
写りはいいじゃん
ただ焦点が写真の場合なら、背景写すなら水槽浮かすためにぼかしたいし、撮る前に水垢やコケも落としときたい
ぼかせない距離なら黒い厚紙でも用意して距離感無くせれば高級感も出せそう
好みで言えば明るいマツモが柔らかそうで好きだけど、白く飛びすぎてるから残念
rawいじりか多重露出かHDRもしくは複合はどうだろう - : [age] 2017/09/14(木) 21:17:27.03:jYaIo8ns
- 水槽の全景を写すのにぼかす必要はないのでは?
- : [sage] 2017/09/14(木) 22:06:59.73:kO4m/GxL
-
わざと絞ってISO上げました
開放で撮ると全体が見えなくなるので
シャッタースピードも生体がブレずに写るように早目にしてます
JPG取り出しで申し訳ない
RAWで撮って弄るのは流石に面倒で・・・
白飛びは確かに気にはなるけどマツモ上部の白飛びを無くすと水槽の下層が暗くなりすぎて
3枚合成で撮ったのも有るけど魚が分身してしまうから却下した
面倒と言わずにRAWで撮って弄るのが正解かね? - : [sage] 2017/09/14(木) 22:56:43.10:UZPxCPkT
-
ただ撮っただけ。
工夫しましょう。
1.水草は意味があって天井になっているなら
仕方がないが、単なるものぐさなので
撮影を意識したライティングが簡単になるような
形にしましょう。
2.ライティングがクソ。
視野の中に光源があるとかアホか?
きちんと隠しましょう。
黒い板は必須です。
3.ストロボくらいは買いましょう。
そうすれば馬鹿みたいにiso感度を上げたり
シャッタースピードを気にしたりしなくていい。
どうしてわざわざ暗い中で写真を撮るのですか?
マゾですか?テクニシャンだから?
4.レイコンではトリミング禁止のはずですが
トリミングしないとだめな写真をなぜアップするのですか?
部屋を見てほしいから?
5.ホワイトバランスをオートにして出てきた写真を見て
何も思わないのはなぜ?
色が汚いと思わないのか?
プリセットでいいからきちんと試していい色のでる
ホワイトバランス探せよ。
6.リモート使ってこんなにぼけぼけなのは
どうしてだろうと考えてくれ。
ピントがあって無いのか、
三脚が腐っているのか、
ガラスが汚いのか、
水が汚いのか?
オートフォーカスで撮るのは間違いだぞ。
水槽写真はマニュアルだ。 - : [age] 2017/09/14(木) 22:58:45.01:jYaIo8ns
- ボケてんじゃなくてリサイズしてて荒いんじゃないのこれ
ライトを入れて撮影したいときはどうしたら - : [sage] 2017/09/14(木) 23:04:00.42:UZPxCPkT
-
まずは基本をお勉強
exif - : [age] 2017/09/14(木) 23:07:04.87:jYaIo8ns
-
いつも写真撮って直接スマホに送ってレタッチするだけだから細かいことは全くわからん - : [sage] 2017/09/15(金) 00:55:05.69:EFncCx2T
- 一般人からすればデジイチでjpeg撮ってだしスマホ用にリサイズだけでプロみたーいとかって喜ばれるのが現状だよな
- : [age] 2017/09/15(金) 00:56:46.24:ydmtmjIW
- スマホサイズだとそれで十分だったりするしな
俺も基本インスタにあげるかスマホの背景で使うかだけだし - : [sage] 2017/09/15(金) 01:17:47.61:NTh/akVW
-
写真撮る時いちいち全部実行してんの?マメだなぁ - : [sage] 2017/09/15(金) 02:14:34.17:3SB/Kefm
- カメラヲタが水を得たようにレスしててワロタ
- : [sage] 2017/09/15(金) 06:04:06.77:ttbxHlxx
-
HDRとか本気で言ってんの?www
水草だけの水槽じゃあるまいしあり得ないんだが - : [sage] 2017/09/15(金) 08:13:11.32:p3FXObl1
- じゃ、次の燃料いこうか
カメラ先生を待たせるなよ - : [sage] 2017/09/15(金) 08:31:33.81:LzqPCZnx
- ttp://i.imgur.com/8hNvfwo.jpg
じゃあミナミたんでも・・・。 - : [sage] 2017/09/15(金) 09:11:45.76:ttbxHlxx
- ピントが甘過ぎ
- : [sage] 2017/09/15(金) 09:44:07.46:LzqPCZnx
-
標準レンズでこれ以上は無理 - : [age] 2017/09/15(金) 09:56:29.64:ORT10P9T
-
ピントの精度とかレンズによって変わってくるの? - : [sage] 2017/09/15(金) 09:58:13.03:p3FXObl1
- ていうか、これを見て何を思えばいいわけ?
スペックとか技術とかレイアウト以前の問題だとは考えないの? - : [sage] 2017/09/15(金) 10:18:14.95:gqohXpc4
-
セットレンズの標準レンズだとピントリングを常用する様な造りになってないからかなり難しいのはあるかもね
生体を接写するならマクロレンズを使えって話だ - : [sage] 2017/09/15(金) 10:28:13.95:NheHxUln
-
rawの擬似hdrでもええやん - : [sage] 2017/09/15(金) 10:57:54.71:o+TOaQkA
-
キモっ - : [sage] 2017/09/15(金) 11:00:04.88:gnQKjKiB
-
意味わからん
ピントが合わないなら合わせれば良いだけじゃない?
凡例:
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている
名前
名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス
ID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID
このページは2ch勢いランキングが作成したキャッシュです。元のページはこちら。削除についてはこちら。