西洋絵画は美術ではなく工学
- : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2013/01/21(月) 16:57:47.58
- 西洋の絵は建築物の一部であって、視覚芸術ではない。
いまだ彼の地には美術は存在しないのだ。 - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2013/02/01(金) 14:57:16.91
- 遠近法ってなんぞや?ここのみんなで
過去の遠近法や技法をとらえつつ、独自定義してみようぜ - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2013/02/01(金) 15:02:16.18
- 意味のない作品に意味をこめるという現代アートの
一味でしかないのではないかな、モンドリアンてのは。
クレーはこれこそ平面に美を見いだせた西洋人じゃ
ないかな。・・印象派なる一派が日本で人気なのは
彼らが描く世界が二次元に近いからじゃないかな。日本の
伝統美術と似通っている。もしかしたらゴッホなんて
ピカソとおなじく三次元の世界を二次元の美で表そうと
苦労した画家なのかもしれない。 - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2013/02/02(土) 15:21:13.46
- 「写真と見分けが付かない」 鉛筆だけを使って精密な肖像画を描く27歳の英国の画家が話題に★2
ttp://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359770517/">ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359770517/
画像1 ttp://img.thesun.co.uk/multimedia/archive/01664/Okafor_02_1664729a.jpg
画像3 ttp://img.thesun.co.uk/multimedia/archive/01664/Okafor_03_1664730a.jpg - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2013/02/04(月) 16:31:17.53
- たしかに西洋絵画が美しいとおもったことないな。精巧な機械じかけを見た時の
感動のようなものはあるが、美しいとは思わない。 - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2013/02/04(月) 17:45:31.62
- 2012年のマヤ暦一か月後にこういうスレが立っちゃうあたり
やっぱりいろんな人の意識が西洋の物質文明から次のステージへシフトし始めてるなとしみじみ思う - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2013/02/04(月) 20:59:52.52
- お薬合ってないんじゃない、おたく
- : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2013/02/05(火) 00:50:13.77
-
モンドリアンを始めとしたデ・ステイルの影響を強く受けていたバウハウスで
クレーも共に教鞭をとっていた事についてはどう思う? - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2013/02/05(火) 03:30:57.23
-
お前がどう思うかを先に述べよ - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2013/02/05(火) 12:10:35.01
- /%E3%83%87%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%AB
デ・ステイル - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2013/02/05(火) 12:14:16.54
- そんなに頭でっかちに考えなくてもいいんじゃないの?
西洋絵画はそもそも写真(三次元図画像の簡易化)の成立を期待して生まれた技術なのかもしれない。
美術よりは技術。ワタクシよりオオヤケ。だからこそ写真が生まれた
後の西洋絵画は迷走をするわけでさ。 - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2013/02/05(火) 21:41:36.61
-
クレーは一見すると日本人の感覚に近い様に見えるかもしれないけど、作品に至るまでの過程はすごく西洋人的だよ
彼は理屈に理屈を積み上げて絵を描いているし、クレーの造形思考のような本は日本の絵描きではまず書けない
日本人の場合は絵画それ自体を目的だと考えるけど、欧米の連中は必ずしもそうじゃない
絵画を工学や哲学や様々な考察の場として使ったりもするし、むしろそちらにこそ本当の目的があるように見える
その点ではクレーとモンドリアンの立ってる場所は実はそう変わらないし、日本人の立ち位置とは明らかに違う
そしてクレーもモンドリアンもバウハウスで自分たちの作品の根底にある理屈を学問として教えてたんだと思う - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2013/02/06(水) 01:46:03.71
-
ユダヤ陰謀説だね - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2013/02/06(水) 13:50:10.60
- 理屈のない絵画なんてあるんかいな?逆に訊くけど。東洋と西洋は
その理屈に違いがあるが理屈のあるないなどと暴論に近いんじゃないか? - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2013/02/06(水) 13:53:14.13
- 西洋が仮に理屈のみで絵画を制作しているというのなら、
まさに「工業としての三次元絵画」という論がまさに
成立する。空間の理屈をボタンひとつで表出できた
写真のせいで西洋美術が一瞬で滅ぶ理由もここにある。
だが東洋絵画になんの理屈もないとは言い過ぎじゃないのか? - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2013/02/07(木) 01:41:40.63
- 確かに写真のせいで三次元絵画の西洋絵画は一瞬で滅んだね。
西洋美術が生き残る道は彫刻だけかな。 - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2013/02/07(木) 16:44:41.86
- ダヴィンチ「あんなものはただの肉体労働である」
- : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2013/02/07(木) 21:51:15.44
- いや絵画での西洋美術は滅んだんだよ、ついでとして。
その後西洋絵画はコンピューターグラフィックスとして
映画の世界で生き続けることになる。西洋美術は
西紀1000年から「一時的に」絵画の形をとったという
だけで、その「工業的な技巧」はCGになって生きているとしたら?
だからこそ西洋の絵画構築の理論をしってもなお
二次元の美術で生き抜いている日本画・日本の美術は三次元の上をいく
美術なんだろうと思う。 - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2013/02/07(木) 21:55:55.25
- 西洋の彫刻は古代エジプトの立像から始まり
「写実的」であると評されるが、
ギリシャの彫刻を見てみ。特に髪の毛の表現。
あれってよく見ると髪のうねりや塊の表現は
「型」があるのに気づく。つまり
古代ギリシャの彫像が写実の始まりと終わりではなく
いまだ「途中経過」なのだ。
かの彫像をありがたがって模倣している日本人は
かの白い石膏像に写実や自然じゃなくて
白人世界の権威をみているのではなかろうか・・ - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2013/02/07(木) 22:17:16.91
- ,
日本人が絵画について一般的に考えるような理屈とは違うと言ってるだけで
日本・東洋に理屈が無いとはどこにも書いてないよ - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2013/02/07(木) 23:48:42.50
- 同じ日本なのに、地方の一般人の美術認識はこの程度よ。ここでの話題が高度に感じられてしまうほどだわ。
ttp://http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-2881.html - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2013/02/08(金) 00:27:03.05
- だいたいの庶民はまず議論に参加しようとしない、はなから知ろうとしない。
近視眼的に目の前の現実を処理することしか頭にない。
何につけても視野のスケールが狭い。
俺はバカの一言で片づけるのではなく、層を選ばないキャッチーな芸術をあえて突き詰めてみたいとも思うが。
現状と向き合うという意味では、そのリンク先に書かれてあることも全くの無駄ではないと感じた。 - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2013/02/08(金) 02:18:03.73
-
実際手段が目的なんじゃなくて「感じたものを感じてもらう」までが目的だからな。
そこのスタンスが明白なら手段はなんでもいいわけだが
日本の絵描きが絵を描く動機は基本的に幼児がペンを握る動機と同じなんだよ。
細かい理屈を付け添えても大元は変わらない、自分が描きたいからに尽きる。
だからどれもこれも趣味的で盆栽を見てるような感覚になる。
誰に何を届けたいのかすら定まらない絵描きが、下請けの技術屋や自称絵師のオタクとどう違うのだろうか?
描く側である自分まで「感じる」ことに精一杯でそこから離れられないのは同じではないか?
逆算しかできない作家ばかりなのはそういう事だし、自家撞着の繰り返し。
狭い世界でしか積みあがらないから見る側の目線を超えることはない。
結局芸術においても「お客様は神様」、「ぼくのお絵かきを見てくれるお母さん」に留まるんだよ。 - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2013/02/08(金) 14:21:49.31
- 何言ってるかわかねーよおたく。
- : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2013/02/08(金) 21:07:26.14
- 流れ汲んで狭い認識を改めろよw
- : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2013/02/15(金) 23:38:02.06
- 西洋絵画は美術ではない。ゆえに土田麦僊は西洋婦人を日本画の技法で描けなかったんだろうと
思う - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2013/02/15(金) 23:44:55.51
- もとより何のために西洋絵画が生まれたのだろうか。
美のためか?
記録のためか? - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2013/02/15(金) 23:48:13.78
- 西洋美術の根源は、古代ギリシャ文明がそうであったように
古代エジプトにある。そこでの最初の絵は王の功績を万人にわかるように
視覚情報で記したものだった。王がなにをした、よって偉い、云々・・。
しかるに古代ギリシャも、エジプトの彫像の模倣からはじまり、
それからたとえばオリンピア優勝者の彫像、神話のいち場面の表現など
「何かを知らせる」ために彫刻やモザイク壁画を残した。 - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2013/02/15(金) 23:50:26.58
- 洞窟のが先じゃね?
- : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2013/02/15(金) 23:51:22.41
- 何かを知らせるのに美は必要ない。よろず世界に必要な合理性だろう。
だから写実主義が、エジプトから起り(エジプトのビーナスを見よ)
古代ギリシャに伝わり、今にいたるのだろう。それは美の抽象行為では
なく「正確な記録」の伝達行為だとわかる。そう文字や数学と同じなのだ。
技術に数学が結びつくとき、工学が生まれる。けだし西洋美術の根源は
この工学なのではないのかと・・。 - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2013/02/15(金) 23:56:46.58
- だから彼らの「美術」は壁画から薄彫り、モザイク壁画・正確な人体構造を持つ
彫刻に始まり、西洋中世の油彩画、そして悪魔の発明・写真、その次に
コンピューターグラフィックスへといった具合に技術が変遷転化していったのではいかと。
彼ら西洋絵画の本質は技術である以上、これは正当な系図である。むしろここから
離れた印象派こそが美術に走った異端児なのではないのか。・・同時代の
日本の浮世絵が庶民の美術であったように欧州の印象派がサロンを
脱し、市民の絵画になったことがその変質を物語っている。 - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2013/02/16(土) 00:01:51.95
- 最初から西洋絵画は美術ではなかったのだ。
美術ではなく工学なのである。だからカタオチの自動車や家電が
消費者になんの魅力もなく時代遅れと評され無視されるのと同様、
写真やCGが発明された
後の西洋絵画技法によって創作された絵画が美的になんの用もなさず人々に過ぎた時間だけを
思い起こさせる、止まった時計になるのである。 - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2013/02/16(土) 00:06:41.87
- 日本において、西洋絵画の一流のものまね師を排出するための
官学として設置された東京芸術大学。ここの油絵学科が最近
倍率が落ちてきた。理由は日本人の「美」を目指す人の多くが
西洋絵画の本質を見ぬいてきたからではないかと思う。
西洋絵画を身につけたかったらCGの技術習得に励めばいいのだ。
そこに美はない。インチキな現代アートはあるとしても・・。
そう感じ始めたのではないかと思う。 - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2013/02/16(土) 00:14:24.58
- 総じて、だからどうした?
- : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2013/02/16(土) 00:35:54.28
- これから美を体得し、その技術を習得したいのなら
日本画を習ったらいいのかもしれない。風姿花伝から
始まって、古の平安、室町、秀吉、江戸の美術を体得できたら
もう大したものである。ここに美は豊富にある。その
根源もそこかしこに散らばっている。そこから見出したもの
こそ本当の美術だ。日本だけに通じるものじゃない。美の
普遍性がそこにあるだろう、なぜなら日本人の絵師・彫師たちは
美を追い求めてきたのだから。 - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2013/02/16(土) 01:47:26.43
- 日本人の多くが追い求めてきたのは美しいかどうかじゃなくて、面白いかどうかでしょ
- : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2013/02/16(土) 06:59:45.19
-
今頃気付いたのか
時代の流れを読み取れない人って悲しいな - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2013/02/17(日) 05:04:56.23
- なぜそう言えるの。俺は美を求めてきたと感じるが。
本当は18世紀に写真が生まれた段階で見限るべきだったろうね。
当の西洋人はとっくに次の段階に移行し、脱皮できなかった連中が
印象派に走り、錬金術と迷信の虜になった人たちが現代アートに走ったんだ。
前者は実をつけずに終わり後者はよく当たる占い師のように
大繁盛するようになった。西洋絵画が工業技術である以上
当然の結果だろう。 - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2013/02/17(日) 05:10:06.01
- 洋画家の年鑑をみても、本当に成功してる画家などいない。これが
洋画の未来なのだとなぜか合理的に納得できるくらいだ。ここにおいて
さらに現代アートに走るのは錬金術を信じた上に実行までしている愚かな
連中なんだろう。 - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2013/02/17(日) 09:43:16.92
- 時代の流れとしてこういう意見が出てくるのも不自然ではないが
単なる日本至上主義だな
近年の日本人評論家ってこういう自己肯定ばっかり
現代アートはともかく西洋的観点を丸ごと否定したら歴史に意味がなくなるわけだが
過去しか見てない人間はこういうものの考え方になる
文章から知識と自分に酔ってるのがビンビン伝わってくるがここまでくるともう手遅れかも - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2013/02/17(日) 10:16:15.12
- まず一度発展してピークを終えたものに対してバッサリ否定し
これはだめだから次はこうだと提唱してそれはまた偏り過ぎだと否定し
この繰り返しで成り立ってる歴史なわけだが、いい加減否定から入るアホらしさから知れよと言いたい - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2013/02/17(日) 10:54:37.54
- 日本人として日本画にかかわらず日本史を第一に学ぶことは理にかなってる
の言ってることもわかる
しかしこの考えが行き過ぎるともう鎖国した方がいいだの白人はおかしいだの昔の思想に逆戻りする
実際日本を持ち上げる論者っておしなべてそういう思考回路になってる
逆に白人崇拝型論者はもうこの国に未来はない、やっぱり向こうは良いとか退廃的な論調になる
そういう二元論的な根幹が見え透いてしまうから
人間って本当に単純な生き物だと思うわ
これはもう教養がどうとかいう以前の問題だよね - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2013/02/17(日) 15:52:14.93
- ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ,, - ―- .、 ホモ用しおり ┃
┃ ,. '" _,,. -…; ヽ ┃
┃ (i'"((´ __ 〈 } ┃
┃ |__ r=_ニニ`ヽfハ } ふう・・・ ┃
┃ ヾ|! ┴' }|トi }, ここまで読んだぜ ┃
┃ |! ,,_ {' } ┃
┃ 「´r__ァ ./ 彡ハ. おまえらのレスで ┃
┃ ヽ ‐' / "'ヽ 腹ン中が ┃
┃ ヽ__,.. ' / ヽ パンパンだぜ ┃
┃ /⌒`  ̄ ` ヽ\. ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2013/02/17(日) 16:33:14.05
- でお前らは何がしたくて、今何してんの?
お前らが思ういいとこ取りできる奴がこの世にはいてそいつが総ざらい持ってくよ?
お前らは自分のリスク(人生)を懸けてこいつをとりに行こうと思う?取りにいける?
結局世の中で生産されたものをただ眺めて批評してるだけじゃ何も変わらんよ - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2013/02/17(日) 16:42:48.52
- ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ NHKです、集金に来ました。ドアを開けてください ┃
┃ | │ 〈 ! ┃
┃ | |/ノ二__‐──ァ ヽニニ二二二ヾll ,'⌒ヽ ┃
┃ /⌒!| =彳o。ト ̄ヽ '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ ! ┃
┃ ! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |... .┃
┃ | | /ヽ! | |ヽ i ! ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2013/02/17(日) 19:18:02.22
- |i " )_,,, _ {,---‐ッ ゞヒニ二二-`i:/⌒i| |
|i ヽ | i  ̄t i! ´__てj"' |:lr'` l | ホ 目 お
や 全 |i / ・ i '、',  ̄|  ̄ 冫'/ | モ を い
っ 員 |i t ヽ! 、 ,、 イ:i | だ 離 お
ち |i 〃 ● '! ゙' ij ,' i::l < ら し い
ま |i r一 ヽ ) '、 '.==-‐ / ':i | け た ち
お |i | i ∀" ヽ ""´ ∠i '、 | だ 隙 ょ
う |i | i ノi ノ:i\ / l `| ぜ に っ
ぜ |i ニ| |二二◎ __,..'| /  ̄ / ::::| と - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2013/02/17(日) 22:08:13.53
- _,r'´::::::::::::::::::::::::::`'、. / は 遠 ほ
{::::::::rr-‐-‐'^i::::::::::::::i. ! っ 慮 ら
゙l'´゙《 __,,,ゝ:::r、:::::l | て し
ト=r;、 ゙"rィァ‐リメ }:::::} ヽ み .な
゙i`"l  ̄ ソ::::ヽ l′ ろ い
゙i. ゝ^ , /ヾヾヾ、 ヽ, よ で
ヽ ゙こ´ / ヽ、 ∠_
ヽ、 /__,∠、 `'-、 ^ー――
`゙ク'゙´ ` ゙'、 ヽ
/ 〉 ヽヽ
ィ ヽヽ
_,,-'´::: ゙i
/ ` }
/ ,-ィ‐r'´´ / l
__r'〈 ,ノ / ```l / l
-‐ ´ ‐ '' ´ /l::: l ー'´ l - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2013/02/18(月) 02:08:32.32
- r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l
. ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ
l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、
レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト 布団を敷こう
ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ
:ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ な!
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ|;;,, `'' ‐---‐ ''"´_,/
:::::::::::::::/ヽ;/ へ、\;;;;:. ;;;-─ _,.ニ-ァ'´\
::::/7 ) ./ |××| | ;;; ;;;::::| ̄ /×××>、
/ ././ /ニ=、\±L/;;;;:::_;;:」_,/×××/ \
l. l / ー- ゝ |××× /×× ゝ‐''´== - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2013/02/21(木) 04:39:11.34
- どうして鎖国論までいってしまうのかな・・。私は「西洋の美術と
言われているものは工学の一種だよ」と指摘しているにすぎないのだが。
だからこそ、彼らは写真・電子美術(コンピューターグラフィックス)に
「脱皮」したのに対し、日本の美術は日本画止まりだ。これはなぜか?という
問を提示してみたにすぎないんだよ。 - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2013/02/21(木) 04:41:56.06
- 鎖国が仮に「世界を見渡して自分以上の価値基準を持つものが
見当たらないので他者に自己正当化をあくまで貫く態度」とするのなら
現在の欧米の覇権こそが形を変えた鎖国なんであり、世界の基準にけして
なりえない現在の日本がなしえることはできないことは明白だ。こんな誰にでも
明らかに分かる状況で鎖国など誰が説くというのか。 - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2013/02/21(木) 04:47:26.07
- 明治維新後、アジア人のすべての文明・文化を白人の劣化コピーとすることが国是とする
破壊運動の後、美術の世界にも
それは及んだ。上野にある東京美術学校という2等白人画家を養成する学校が
それの最たるものである。しかし洋画や彫刻はともあれ、日本画はそうは
いかなかった。明治の革命後、何が変わったというのか?私が知るかぎり
影響を受けた作家を知らない(正三角形からなる構図を土田麦僊は西洋にならったと
われているがそれくらいだろうか)。 - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2013/02/21(木) 04:51:25.74
- 日本画はなぜ「世界の普遍の美」を伝えるとされる西洋画に
影響を受けなかったのか?それは西洋の絵画は美術ではなくて
工学だったからではないのか。工業技術である以上、美術に
機能的な、二次元の画面を実際に描く際の実際的な、つまり「工学的な」影響は与えるとしても
美術的な影響は与えられなかったのではないのか、それを
このスレで問いたい。 - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2013/02/21(木) 05:58:43.41
- v ! / //
/ ヽ i / / ヾ、
/ _j i!!ヽ ヽ |/ /
/ / ! r―、 /! /
/ / / | | !/´ ヽ /
/ V / | | ヽ /
/ / / | ! ヽー!
/ ! / ! | !
/ ! ! ! ト ヽ
! | ! ノ ヾ、 !
! | | ! ハ ヽ_j!!ヽ !
ノ ! ! ノ/::/! し´ソ:| !
// | ハ ヽ ' ,':::!!:| ____ リ::!
!f  ̄`i ! レ' ⌒!:::::!|::! y:/
ヽ レ ! ! |::ノ!::::ゝ_ノ/ / /
`ヽ'´ ! ! !:ノィ::ノ´:_/ / /
!r、ヽ !じイ/ /` / !
ヽヽ`ー/´ / し'
\ し し'´
、ヾ!v,,
;:>i≦
''''''ヾ r - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2013/02/21(木) 06:00:26.17
- \ 毛 /
腿 \_ | _/
彡彡彡
ミミミミ クリトリス
ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
ノ σ ヽ 尿道
/ / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ( ( 膣 ) ── 小陰唇
\ \\// /
` \/ '
\ *──肛門
\_____/\_____/ - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2013/02/21(木) 12:33:25.00
- 美しいってのは人の頭から出て来るんだから
絶えずコロコロ変わる頭である以上美術が興って衰退するのは普通じゃない?
コレは○○でアレは○○だっていうのは余りにも恣意的過ぎやしませんか?
でも西洋絵画が三次元は凄く納得できる! - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2013/02/21(木) 13:05:47.42
- :: _, ,_
:(゙( ^ё^)'): アッ!
:ノ⌒', −、'^',
:(,,人,_,,ω,_人,,)
_, ,_
( ^ё^) ヤダァ、見ないで!恥ずかしい…
(つ/ )
|`(..イ 彡サッ
しし' - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2013/02/21(木) 13:06:50.98
- _, ,_ アッ!
(^ё^ )
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__)
_, ,_
( ^ё^) ヤダァ、見ないで!恥ずかしい…
(つ/ )
|`(..イ 彡サッ
しし' - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2013/02/21(木) 19:22:01.99
- 日本画が西洋画の影響を受けてこなかったって、一体いつの時代の話をしてるの?
- : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2013/02/22(金) 16:13:50.89
- ということは日本画は西洋画なんですね!
- : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2013/02/22(金) 16:33:18.52
- 三次元が西洋美術というよりも、その「場」を説明するのに3次元空間に
なっとすべきじゃないのかな。つまり「誰が見てもそれとわかる」記録媒体として
西洋の絵画・彫刻はあったのではないのかとね。7000年の歴史を誇る古代
エジプトのファラオの功績から始まってギリシャの祭典の優勝者、哲学者、学者、
すべて「他者に視覚的に伝える意図」がそこにある。文字のように。それに
比べて日本画はなんなのか。他者に、何を伝えたいのか?正確な記録だろうか。
文字記述のような物語だろうか。多分違う。なぜってそんなの文字だけに
任せればいいから。視覚芸術でわざわざ表す行為にはそれ以外の意味があるはずだ。
日本の先人たちはそれをただ行なっていただけなのではないのか。 - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2013/02/22(金) 18:30:22.76
- 絵巻物や襖絵や掛け軸って普通に記録や物語でもあるでしょ、更に加えるなら娯楽だよ
- : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2013/02/22(金) 20:12:12.14
- つまりこういうやつが勉強しているのは芸術じゃなくて、「受験」なんだよ。
こいつのなかでは芸術=受験・学歴。だから全ての基準が受験の順位と予備校になる。
それ以外の美術の話をまるで理解できないし認識もできない。
温室の中で肥料のやりすぎで腐ったクローン花のようなものだ。 - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2013/02/23(土) 06:09:50.41
- それはね君が自分に嘘をつくからだよ
- : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2013/02/23(土) 06:10:26.98
- 自分と向き合うということはどう言うことかわかる?
- : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2013/02/23(土) 06:11:05.99
- 何をすべきか明確なビジョンてある?
情報をよく見るといろいろ読み取れてくるだろ
良かれ悪しかれ自己評価自己満足だけでは世の中渡って行けない - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2013/02/23(土) 12:20:19.69
- おまえらかっこいいな。
- : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2013/02/23(土) 14:15:34.89
- を今更ながら訂正するわ。こういう認識のズレって別に日本に限った話ではないらしい。当然か。
ttp://http://japancool.sblo.jp/article/43573644.html - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2013/12/21(土) 10:46:53.17
- >大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな
>島本町って町は、暴力といじめの町なんだな
子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2014/06/04(水) 17:39:10.14
- 30代後半で、ひきこもりで漫画家になろうとするバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
ttp://http://inumenken.blog.jp/ - : まーじ(弧高の鬼才) ◆ykDJvODuLA [] 2014/11/01(土) 01:24:59.94
- いやいや、絵画は文系の学問ですよ。
ダヴィンチだろうがなんだろうが、絵を描くという行為論は、文系の範疇です。
科学に詳しかったダヴィンチはめずらしい、というか超人ですが。 - : まーじ(弧高の鬼才) ◆ykDJvODuLA [] 2014/11/01(土) 01:27:58.22
- そうして、絵を描く際の審美眼は美学という文系の学問です。
美意識というものは、社会学的、歴史学的、心理学的制約を受けるからであり、
絵画のレトリックは言語学や文学や弁論術のそれと変わりません。
芸術は基本的には文系です。
そもそもこの板も、文系だわな。 - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2014/11/03(月) 02:15:00.74
- だからどうした系スレが多い
- : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2014/11/03(月) 08:18:25.76
- げーじつなんてだからどうしたってもんだろ
- : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2014/12/12(金) 02:27:44.42
- 日本文化の特徴は、案外「極める」ではなく「変質させる」なのかもしれない。
書道の字体のレパートリーは、カリグラフィーとは異質なものに感じる。
書道のかたちの変遷は、何代も続く教えの中でそれぞれの手本の個性が強調
されてデフォルメにまで行きつく道。
カリグラフィーは最初から字を装飾目的にデザインしなおしたもの。
という認識なんだけど、違ったら詳しい方訂正お願い。
上記の日本と西洋の「目的意識の違いに端を発する進化の仕方の違い」が、
西洋画→写実主義(が強い時代が長かった)
日本画の源流→美術(写実的な部分もありつつ、しかしどちらかというと
図案・記号的な要素にデフォルメされてる?) - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2014/12/12(金) 02:28:55.43
- 連投
そもそも日本にない生き物や景色まで、舶来品から取り入れて描いたりする
んだから写実のしようがない部分も大きいよな。
日本の文化は真似からはじまっているとよく言われるけど、大事なのは何の
まねから始めるかなんじゃないかな。
写実は究極的には「実物に見紛うばかりの」という目的意識が強い。
スレ主の言う美術が正確には何を指してるのかわからんけども、日本古来から
ある美意識の集合という意味で考えたなら、それぞれの見本(この時点ですで
に何かのコピー)が何を目的としたかを考えて手を加えていく(守破離)進化
の仕方をとる日本において、現実のものと全く同じ見え方をするものを求めて
いないだけ。 - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2014/12/12(金) 02:42:34.69
- 〆
乱暴な話、師の絵が、雉の美しさ・力強さを追求するものだったとしたら、
弟子がすることはさらにその方向性を強めることが良しとされる文化とでも
いうか…
それが何代も続いちゃうと最終的に「実物の雉」と別の特徴をもった、
「記号的雉」が「絵としては正しい」ような話にもなりえるわけで。
そういう意味では西洋の絵画文化は「美術ではない」というのもうなずける
けどね。平面に施された視覚刺激物としては同じだけど、完全に別物。
むしろ日本にしか「美術」と呼ばれるものがないというより、ARTと美術の
言葉が指す範囲に対応してない(出来ない)部分がかなりあるんじゃないか
と思う。
だから西洋画が工学かどうかは、むしろ日本文化の俺には判断付かないけど。 - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2015/08/02(日) 09:01:44.00
- 西洋美術って言ったら古典を崇めることが核心。
キリスト教的世界観に浸りつつ、ギリシャ・ローマ文化を理想とすること。
オリンピック競技やミスコンテストなんかも西洋世界の古典の価値観に沿うもの、
肉体と精神の融合、完璧な美の追求。 - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2016/01/07(木) 19:00:11.29
- !!!スタンプを作るのが楽しくて仕方がない!
ttp://http://goo.gl/c1MJMa - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2016/01/07(木) 19:00:11.77
- !!!最近探した情報商材の中では、かなりまともだった。
ttp://http://goo.gl/Np4HdY - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2016/01/09(土) 07:33:36.93
- ギリシャなんてなにもかもエジプト由来だよ。方向性を強めること、は
日本にかぎったことではない。 - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2016/01/09(土) 07:46:24.93
- ダヴィンチの時代に現在でいうような画家なんて存在はいないよ。
当時、芸術家とは「建築」から入るなんでも屋であって、絵画だけではない。 - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2016/01/09(土) 07:54:57.47
- だからこそイタリアで絵画に幾何・数学を結びつける行為が容易にでき、
それが透視図法になり、フランスで図学・製図になるわけでさ。 - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2016/01/09(土) 08:17:18.55
- 西洋(広くエジプト・メソポタミアも含む)は
通常芸術家は建築から学ぶ。特に建築は王者の技術とされ、
芸術家にとって欠かすことができない学問・知識であった。
ところでダヴィンチは画家でも科学者でもなく
軍事技術の研究者である。このてんからも
西洋絵画は美術ではなく工学であったことが
証明される。 - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2016/01/29(金) 23:17:18.71
- チューブ絵の具が開発される前は化学の知識無しには描けなかっただろうということは想像出来る
- : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2016/02/11(木) 19:27:24.08
- プロデビュー直結の公募展プラチナアート大賞展応募受付中 ttp://http://platinaartk.ehoh.net
- : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2016/02/13(土) 13:08:43.70
- 西洋絵画の工学的側面の最先端は3DCG(未来はVR)
建築や映画、ゲームなど大活躍している
アカデミック絵画(ブーグロー的な)の進化はまだまだ続く - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2016/02/13(土) 15:10:18.88
- つまり、いまだ西洋絵画をありがたがっているやつはこのような者と
同じだ。
型落ちのモノクロテレビを見て「これは西洋の舶来品だから今でも
価値がある」と信じ込んでいる、田舎者。
現代アート詐欺も同じやね。
権威ある芸術は、田舎者がすきなのさ。 - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2016/02/14(日) 00:17:53.52
- モナリザを観て「これのどこが名画なの?」って若者が率直に言っていた。
その通りだ。あれは単なる500年前の写真技術ですよ。傑作なわけがない。
視覚技術を辿る歴史遺産としては価値があるが、美術としてはトコトン価値が無い。
構図が単純すぎるし、背景もごちゃごちゃして判然としない。こんなのを
よくありがたがってると呆れてしまう。西洋人も案外権威好きなのかもねえ。 - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2016/02/15(月) 02:20:36.61
- アメリカ人の欧州文化・歴史に対する劣等感に付け込み、、
骨董品の偽物を売り捌くフランス人がペテンを仕掛ける映画が
あったっけ・・そのアメリカマンの成金は
小さく真っ白なギリシャ風石膏像のニセ骨董品に途方も無い
金を出して騙されていた。 - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2017/07/28(金) 19:02:09.78
- ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆ - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2018/01/30(火) 20:34:45.42
- 教えてもらう前と後★1 足裏
ttp://himawari.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1517309657/ - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2018/02/14(水) 13:00:13.28
- 京阪に乗る人、おけいはん
ttp://https://m.youtube.com/watch?v=FP0fVSS4BqU
ttp://https://m.youtube.com/watch?v=xvrU76A1KJo
京急に乗る人、おけいきゅん
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=aFWrxCLaZW0
こけし秘宝箱を創る人、おKあちゃん
ttp://https://m.facebook.com/people/%E5%B0%8F%E5%B1%B1%E5%92%8C%E5%AD%90/100006940668280 - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2018/03/12(月) 08:35:10.78
- いまや田舎者もラッセン商法には引っかからない
絵売りアンに騙されない
そもそも普通の家庭に絵なんて要らないからな - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2018/03/20(火) 17:40:46.43
- 絵画なんてのはなんのためにそもそもあるのだろう?
- : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2018/03/20(火) 22:57:25.53
- 物事を説明するための図解や記録ですよ
- : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2018/03/21(水) 02:35:14.67
- それらは、イラストレーションや写真の分野に分かれてゆき、残った部分で絵画をやるしかなくなったのが現代的な絵画
いわゆるモダンアートである
人間の内面を表すようになり、未来を示唆したり、見る人に考えさせるものなどに打って変わるのである
大昔のように、ただ美人画を描いたり、風景を描いたものには、価値がつかなくなった - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2018/03/21(水) 02:38:27.66
- 金額的価値はほぼ無いが趣味でやるならそれは極めて個人的な範囲での豊かな趣味であろう
- : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2018/03/21(水) 05:27:33.92
- 工学か?ロボット作るなら工学
機械設計なら工学
絵画は工学ではない - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2018/03/21(水) 22:15:08.82
- うーむ
- : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 2018/03/21(水) 22:32:48.23
- ぶっちゃけ現代では絵画は不要
役割がないのだよ - : ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [] 2018/05/16(水) 07:16:25.67
- 驚愕の事実拡散
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下に
ttp://http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46
ttp://https://shinkamigo.wordpress.com
凡例:
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている
名前
名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス
ID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID
このページは2ch勢いランキングが作成したキャッシュです。元のページはこちら。削除についてはこちら。