そろそろ必要なんじゃないでしょうか。
このままでは>352を公式解釈としてしまうぞ？
強制IDに賛成か反対かを述べるにはID表示をして言うべきだろうが、
たかがの解釈のためにわざわざこのスレを上げることもないだろう。
誰か自治運動経験者がいてくれると助かるんですけどねー。
御自由に。申請先もありませんし。
ローカルルールにを考えるスレで、思考停止レスされても迷惑です。
そういう人はスレチガイだから何も書かなくていいですよ。
ローカルルールを考えるスレで強制IDどうこう話す方がスレ違い。
>ローカルルールを考えるスレで強制IDどうこう話す方がスレ違い。
馬鹿馬鹿しくってコメントする気になれません。
力抜けた・・・Orz
もういいから、どうぞ無視してくださいな。
野鳥観察板自治巣れっど
ttp://hobby9.5ch.net/test/read.cgi/bird/1088212780/">
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1088212780/ 上のスレでどういう風に話がされているのか。過去ログを無視してみたり、
運営側でどう扱われてるのかを示してあるのに（）、
現実を直視せずに無視してみたり。
あなたの望む「自治運動経験者（)」ってのはどんな人なんですかね？
そんな現実を無視して、みんなに夢だけ見させてくれる人ですか？
＞運営側でどう扱われてるのかを示してあるのに（、）、
＞現実を直視せずに無視してみたり。
自治巣れっど では、B級グルメ板で強制IDが実現した現実も
無視されているわけだが。
そもそも、、のスレであーだこーだ言っているのは
運営の人間ではないし。
サンクス。
そっちにも書き込んできたよ。
その変更が自治で話し合った結果だという根拠は？
ソースがあるのですかね？
ある日突然変更されるなんてのは、そこそこあることだけど。
それとあなたの言う運営って誰のことです？
ひろゆきさんの事ですかねえ？
変更人さんは運営じゃないという認識は一応正しいけど。
じゃあ直接その運営さんにメールでもすれば？
こんなとこでグダグダ言ってないで。
自治巣れっどに書いたことの一部をここにも貼り付けさせてもらいます。
以下、引用
ところで、天板は昔強制IDではなかったそうだ。
どうもやはり荒れるのが原因で当時の自治スレッドでID化を議論していたら強制ID制になったらしい。
という訳で、自演荒らし防止のために強制ID賛成の人は賛成の意見を。
反対の人は反対の理由を添えて反対意見を出しましょう。
＞170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/07/20(金) 23:48:57 ID:lDbncq/a
＞ID操作はいつものことだろ？
＞どうせ、携帯と古いダイアルアップのPCでも使っているんだろうが。ｗ
・野鳥板を荒らしているのは「BD厨」だけである
・「BD厨」はID操作を常用している
ということは
・強制ID表示は「BD厨」の荒らし防止には役に立たない
どこか破綻してたら指摘してください。
ある程度の抑止力が発揮されると期待されるからそれでいいわけよ。
しかし気持ちの悪い文章だなｗ ID出せよｗ
強制ID賛成！
強制IDになったからと言って、荒らしが完全になくなるなんて誰も思っていないよ。
しかし、一定の抑止力はあるでしょ。それだけでも導入する価値はある。
抑止力があるというのは一般論でしょう。
370は今の野鳥板に特化した話です。
BD厨が一人で荒らしていて、しかもID操作常習者だとしたら、
抑止力はないだろうと言っているのです。
一般論を話せよ。
お前のオナニー論を読まされる方の苦痛を考えろ。
俺の読みではBD厨は最近になってID操作方法を習得した可能性がある。
その上で、
・それでもID操作はPC操作の手数がかかるからめんどくさい
・さらにID使い分け、キャラ使い分けの手数がかかるからめんどくさい
・ID操作失敗による自演発覚のリスクが絶えず付きまとう
ことから、ID非表示より強制表示の方が荒らしの牽制になるのは事実。
破綻してるのはお前なんだよ。
BD厨はID操作は出来ないのかもしれないしな。それは現状、はっきりしていないと俺は思っている。
そして強力な先例として、天板もかつてID非表示時代に荒らしにみまわれ、強制表示へ移行
することによって、現在とても平穏な板になっているという事実がある。
で？
お前はどうなの？
「抑止力無いからID表示制にするのはやめましょうー。このまま荒らされ続けましょうー」と言いたいのか？
ID非表示だとなにかお前に都合がいいわけ？ｗ
代替案を出せよ代替案を。
そしてそれが実行可能なら、やれ、お前が。
代替案ね。
荒らしはスルー。
スルーとは手も足もださないのではなく、直接レスせずに正論を展開すること。
それでもなお荒らされるようなら、誰がどう見ても「悪い奴」は明らかなので
運営も動いてくれるだろう。
言われるまでもなく実行しているつもりだが、
君に直接レスしてる団塊で実行できていないのかもなw
他からのコピペだが、言いたいことは同じなので転載する↓
この期に及んで直接レスせず「ｽﾙｰしろ」ってか。
BD厨はｽﾙｰされれば喜んでBDほめほめの自作自演をやり始める。
事情を知らない初心者がそれを読んで
「BDってすごく良い双眼鏡なんだ。BD買っとこ」って思わせるのが奴の狙いなんだろうが、
そんなことのためにスレを乗っ取ることを許せるはずがないｗ
そもそもそんなスレじゃない。
だからわざわざ専用スレッドを作ってやったというのに、そこにも行かない。
なぜか？
「バードウォッチングに持ってく双眼鏡」が本スレ･双眼鏡スレの総本山だからだよ。
初心者はまずここに来る。だからBD厨もここに来るｗ
光に群がる蛾のような奴だ。
俺はそんなような動機でBD厨ブレーカーなわけだが、
お前はなんだ？
おい、以上を踏まえた上で、お前がｽﾙｰを薦める動機を言ってみろ。
ｽﾙｰすればBD厨は「バードウォッチングに持ってく双眼鏡」スレを乗っ取るんだぞ。
ｽﾙｰすればスレを乗っ取る気マンマンの、お前がBD厨でないというなら、他の納得できる動機を言ってみろｗ
BD厨に板を乗っ取られるとか言っていちいち騒いでいるようだが、過去にBD厨
に一度でも板を乗っ取られた事が有ったか？
有るのなら乗っとられた時期を具体的に示して欲しい。
BDの話題がちょっと出るたびに延々と過剰反応を示して来ただけのこと。
答えにもなんにもなってない長文コピペはよしてほしいな。
そもそも荒らしはスルーというのは野鳥板のローカルルールであり、
２ちゃんねるのルールであり、インターネットの常識だ。
それとも何か？君にレスしてる俺がルール違反？
それなら俺も反省しないといけないが同時に君は招かれざる存在と認定されるわけだ。
少なくともここ一年は一度もない。兆しすらなかった。
まあ、別の話なら仕方ないですけど。
答えろや。逃げるな。
379 名前：378[] 投稿日：2007/07/21(土) 12:45:52 ID:SZ/mQUVW
380 名前：375[] 投稿日：2007/07/21(土) 12:48:12 ID:PMw4TY5f
↑ID表示してるんだから、わざわざ名前欄に「378」とか「375」とかお書きにならなくてよろしくてよ。
変なクセだよなぁｗ
この期に及んで直接レスせず「ｽﾙｰしろ」ってか。
BD厨はｽﾙｰされれば喜んでBDほめほめの自作自演をやり始める。
事情を知らない初心者がそれを読んで
「BDってすごく良い双眼鏡なんだ。BD買っとこ」って思わせるのが奴の狙いなんだろうが、
そんなことのためにスレを乗っ取ることを許せるはずがないｗ
そもそもそんなスレじゃない。
だからわざわざ専用スレッドを作ってやったというのに、そこにも行かない。
なぜか？
「バードウォッチングに持ってく双眼鏡」が本スレ･双眼鏡スレの総本山だからだよ。
初心者はまずここに来る。だからBD厨もここに来るｗ
光に群がる蛾のような奴だ。
俺はそんなような動機でBD厨ブレーカーなわけだが、
お前はなんだ？
おい、以上を踏まえた上で、お前がｽﾙｰを薦める動機を言ってみろ。
ｽﾙｰすればBD厨は「バードウォッチングに持ってく双眼鏡」スレを乗っ取るんだぞ。
ｽﾙｰすればスレを乗っ取る気マンマンの、お前がBD厨でないというなら、他の納得できる動機を言ってみろｗ
375で答えてますって。
変なクセと思うのは勝手だけど、より分かりやすくていいでしょう。
なにが笑うところなのかわかんない。
>なにが笑うところなのかわかんない。
はいはいｗ
せいぜい気をつけなー。
>375で答えてますって。
377に答えろっつってんの。
そろそろ危うくないか？ｗ
それは380で既に答えてるから374のほうかと思った。
「荒らしはスルーというのは野鳥板のローカルルールであり、２ちゃんねるのルールであり、インターネットの常識」
ｽﾙｰさせるのが奴の目的なのにか？
お前の目的はＢＤ厨の目的と合致するなぁ。
あれ？あれ？なんでだろぉｗ
ごめんごめん、やっと言いたいことがわかった。
ID:SZ/mQUVWとID:PMw4TY5fが同一人物だって言いたかったんだね。
正直その発想はなかったわ。
いや、曖昧に書いた俺も悪かったｗ
おれの目にもそう見えるが・・・
PC＋携帯だと、IDが二個しか出せません。
ダイヤルアップだと、IDを変えられても、回線を切ったら
同じIDを出す事は出来ません。
BD厨がダイヤルアップかどうかはともかく、現に、BD厨は
ほとんどIDを出しません。
また、ごくまれに出しても、IDがころころ変わるので
ダイヤルアップだと判断できます。
あとは、他の方が書いた通りの理由で抑止力があります。
＞有るのなら乗っとられた時期を具体的に示して欲しい。
すみませんが、それ、BD厨がよく出す詭弁ですね。
URLを出しても、あなたが「俺はそれを乗っ取られたとは
思わない」と言うだけですから。
根拠としては、「荒れるから」だけで十分でしょ。
荒れたスレ↓。
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 31
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1181998198/ ＞少なくともここ一年は一度もない。兆しすらなかった。
このスレ↓を見てもそう言えるのでは、あなたはこのスレで発言する権利を
与えられるだけの判断能力は無いと思えますが。
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 31
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1181998198/ ＞荒れたスレ
全然話にもなんにもなりませんが。そのスレ読んでも
「BD厨厨」が荒らしてるようにしか思えない。
そのスレには私もいましたね。
「BD厨厨」が荒らしてるようにしか思えない。
何度も同じこと言わせないでください。
＞「BD厨厨」が荒らしてるようにしか思えない。
ほら、事実とは違う主観で「俺はそれを乗っ取られたとは
思わない」と言うだけ。
ついでに言うと、一方にはスルーを強要しているのに、なぜもう一方には
スルーを強要しないのですか？
質問ですが、「BD厨厨」という単語はどこから出したものですか？
＞何度も同じこと言わせないでください。
意味がわかりませんが。
>事実とは違う主観で
主観と言われるのはしかたありませんが、
なぜ事実と違うと断言できるんです？それこそあなたの主観でしょうに。
＞一方にはスルーを強要しているのに、なぜもう一方にはスルーを強要しないのですか？
簡単なことです。スルーすべきは「荒らし」であって良民同士の議論はどんどんやればいい。
ちなみに強要などしていません。
＞質問ですが、「BD厨厨」という単語はどこから出したものですか？
私の造語です。適切な表現でしょ。
＞意味がわかりませんが。
392に対しても393に対しても「「BD厨厨」が荒らしてるようにしか思えない。 」
からです。そんなにわかりにくいですかね。
やっぱりBD厨に乗っ取られた事実なんて無かったよな。
スレがBD厨に乗っ取られた事は、一度も有りません。
BDが売れては面白くない人たちが、
BDに関する書き込みを、ひとつひとつ揚げ足を取ってました。
ままま、そう攻めないで
彼らも、悪徳四天王（ケンコ、ミザール、ナシカ、バンガード）をなけなしの金で買ってしまって
ズームを出してないコーワを逆恨みしてるのですから。
考えれば彼ら（＝嫌BD厨）は被害者で可愛そう、暖かく見守って導いてあげましょう。
出ないと、ロシアンとかリューボルトに走ってしまい、ますます意固地になる筈ですから。
運営としてはその話題を分散させるなってことなんだから。
根拠の無い酷い貶しがあればその都度根拠を示して正論を書けばいいこと。
強制ID！ 強制ID！
強制IDなんて絶対したくないと思うだろうな。
でも、そんな運営なら、いらないな。
やる気ないなら別の人に代わって欲しい。
運営たるもの、すべてのスレッドのチェックは困難でも、
ローカルルールを謳うこのスレのチェックぐらいはできるはずだろ？
このスレや自治巣れっどを見れば、荒らし防止のために
多数の住人が強制IDを望んでいるのは小学生にも分かること。
それを今でもスルーするということはどういうことか？
強制IDは住人のため、荒らし防止のためでなく、
管理が大変になった時に導入を検討すると言うのであれば、
それは荒らし防止ではなく、荒らされてから対策を講じるってことに過ぎない。
「防止」というのは、荒らさせないことだからね。
強制IDになったところで、完全に荒らしを防止することはできないだろうが、
一定の効果があることはひろゆき自身も認めているのだから、
荒らしの兆候があった時点で、強制ID制を導入してもいいはず。
それをあえてしないのは、住人の意見に従うのは
運営の名誉が傷つけられるとでも思って意地でもスルーするのか、
やる気が無いのか知らないけど、いずれにしても、荒らしを防止するつもりはなく、
ひどく荒らされたら、なんとかしようぐらいにしか思っていないのだろう。
ま、だから、荒らしにとっては、荒らしやすいわな。
運営系の板に行った事がないのか？
単に狐がめんどくさがりなだけ。
お前のそれも脳内だけどな。
>単に狐がめんどくさがりなだけ。
俺は、「意地でもスルーするのか、 やる気が無いのか知らないけど、」と書いており、
狐がめんどくさがりであることと何ら矛盾しないわけだが。
いずれにしても、本気で荒らし防止に努める気は無いってことに変わりないだろ。
俺にはわからんが。なぜに「多数」？
＞ローカルルールを謳うこのスレのチェックぐらいはできるはずだろ？
こっちは日本語として意味がわからん。
どういう意味だい？
バカはスルーで。
流れ的に強制ID賛成と思われるあなたたちが
ID出さずに会話してても無意味だとは思いませんか？
もしかしてそれが「多数」ってこと？
>ID:OSpZrECV に答えて欲しいんですけど。
>ID:OSpZrECV に答えて欲しいんですけど。
>ID:OSpZrECV に答えて欲しいんですけど。
それこそ意味わかんない。荒らしさんですか？
バカはスルーしましょう。
バカに反応したらあなたもバカかも。。。
ID隠して相手を荒らし扱いしてたら説得力ゼロだわな。
バカはてめーだこのバカ！
このスレはまだましだなｗアニサロのＤＶＤ売上げスレの場合ＩＤ表示されないから夏厨うはうはｗｗカオスだぜ
ｗｗｗｗ
このごろは奴もおとなしくしているようだが、いつまた発作が起こるかわからない。
おいしくて安全なペッパーランチをいっぱい食べたいな。
強制ID！
強制IDIDID！！！
絶対導入バンザ〜〜〜イ！
はやくID表示にしてや。
たのんますﾎﾝﾄ。
test
【腐敗】民主党が大手マスゴミに軽井沢１泊ゴルフコンペ付き接待【癒着】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225342948/ 【国内】民主党小沢代表の韓国人秘書〜半島情勢と韓日関係を毎週報告[09/02]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188827527/ 【政治】韓国、麻生幹事長に警戒感…「安倍前首相と同様に極右的だ」と分析★２
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217681110/ 【政治】 民主･小沢氏｢ﾏｽｺﾐは大々的な民主党政権ｷｬﾝﾍﾟｰﾝすべき…政府対応が×なら｣｢解散した方が政治空白避けられる｣★3
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225180253/ 【北朝鮮】日本マスコミ社長団、故・金日成主席の生家である万景台を訪問し記念撮影〜写真ニュース［4/17］
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145268749/ 【政治】財務省、会見場に「日の丸（日本の国旗）」掲揚→記者ら「違和感持つ国民が！」と抗議…中川財務相「国旗掲揚は当然」★７
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224256196/l50 共同通信社長の不可解な訪朝
ttp://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20061008 ttp://betsukai.net/blog/todowara/index.php 公園事務所は黙認しているみたいなんですが本当ですか？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/samuraihintermedia/GALLERY/show_image.html?id=8123417&no=2 実際に餌付けとヤラセの現場を目の当たりにし、その実態を知って私の認識は変わって
いきました。
まず、最初に違和感と憤りを感じたのは大阪市の鶴見緑地で見たカワセミです。その公園では池に
ヤラセの止まり木を立て、その根元にザルを設置、ザルの中に小魚を泳がせてカワセミを餌付けし、
止まり木からザルに飛び込むところを撮影していました。現場には、知人に誘われて行ったのですが、
そこには嘴の折れた雄のカワセミがいました。非常に痛々しい姿でした。嘴が欠けていても一生懸命
に餌を採ろうとする姿は、見ていて本当に哀れになりました。このヤラセのザルが、嘴の欠けた直接
の原因という証拠はありませんが、何らかの影響を与えていることは、想像できます。
そんな嘴の折れたカワセミが一生懸命ホバリングする姿を、嬉々として撮影する人々を見ていると
私は、非常に不愉快な気持ちになりました。その後、二度とこの公園は訪れていませんが、他にも
嘴の折れたり欠けたりした個体が確認されているそうで、そういう不自然な状況は偶然とは思えず、
あのヤラセザルに原因があることは状況証拠から間違いないでしょう。このような行為に対して
勇気を出して注意をした心ある人もいるそうですが、決まってそのような行為をするカメラマンは
『（嘴が折れた）証拠があるのか』『お前の公園か』などと、開き直ったような反論をし撮影を
止めないそうです。どこかの国の良い歳した大人やしつけの悪い少年のように逆ギレというやつです。
それを黙認している公園事務所にも大きな問題があります。
