【迷玉】EF50mmF2.5コンパクトマクロ
- ： 名無しさん脚 [] 03/03/01 17:26:dGN8oG8e
- USM化されずほったらかしでいまだ現役！
逆光にはめっぽうよわい。
キヤノンEF50mmF2.5コンパクトマクロを語るのじゃ。 - ： 名無しさん脚 [sage] 03/03/01 17:40:WLpSIW1P
- 単発スレ他店じゃねーよｺﾗ！ ↓でやれ。
CANON EFレンズ スレッド しょの（碁）
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045895953/
- ： 名無しさん脚 [sage] 03/03/01 18:38:VgheGY7s
- 余裕の３ゲットｗ
こんなマニアックなスレ誰も来ないだろ。
俺は持ってるけど。 - ： 名無しさん脚 [] 03/03/01 19:05:iMDVpNrY
- ピントリングのゴムが伸びてがばがばになっちまったyo
- ： 名無しさん脚 [] 03/03/01 19:22:dch54c+4
- うわ〜、単玉スレ、よりによってEF50 2.5とわw
マクロ倍率も0.5倍 - ： 名無しさん脚 [] 03/03/01 19:33:+eeMCI+Y
- 死熊のほうがﾅﾝﾎﾞかﾏｼ
- ： 名無しさん脚 [] 03/03/01 19:35:dch54c+4
- いや、SIGMAの50 2.8Macroはなかなかあなどれんぞ
- ： 名無しさん脚 [sage] 03/03/01 19:36:VgheGY7s
-
古いEFはよく見るよね＞ゴム伸びてるの。
ライフサイズコンバーターのスレとかｗ - ： 名無しさん脚 [] 03/03/01 19:45:+eeMCI+Y
- >7
やっぱそうだよな？タムロン90mm並とまでは言わんが。
実売だとEFとどっちが安いんだろう？ - ： 名無しさん脚 [sage] 03/03/01 20:17:+eeMCI+Y
- しまった。2個もレスっちゃった。削除して欲しいからもうレスはやめとくよ。
CANON EFレンズ スレッド しょの（碁）
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045895953/ - ： 名無しさん脚 [] 03/03/02 13:39:HLukPdg+
-
伸びたゴムは外してカッターで短くして
アロンアルファで接着するのら - ： 名無しさん脚 [] 03/03/02 18:39:iStZMj3s
- D60との相性は良いと思うが。
- ： 名無しさん脚 [] 03/03/02 19:47:9/kxOp9W
- USMになってフォーカスリミッターが付けばいいけど、
MFだとぐるぐる回すのが面倒だったり、
AFだと遅いしうるさいしで、モデルチェンジしてくれればいいのに…
とは思うけど、35/2とか28/2.8以上にないだろうねｗ - ： 名無しさん脚 [] 03/03/02 21:04:HLukPdg+
- 一番よく使うレンズだったりする。
だからといって別に気に入ってるわけではない。 - ： 名無しさん脚 [] 03/03/02 21:55:bBBuIOUp
- D60だと80mm総統だね。
50マクロの距離感が欲しいときは35/2を使ってる。
- ： 名無しさん脚 [] 03/03/03 02:06:pgXrOfSx
- ピントリングのゴム交換一回と距離窓のズレ一回、計二回入院したよん。
- ： 名無しさん脚 [] 03/03/03 20:45:hMlKSr05
- 毎日使ってたら親指フォーカスの達人になっちまった
- ： 名無しさん脚 [] 03/03/03 23:46:3/yYgqiH
- ピントリングってゴム巻きなのか?
ギザギザのプラスチックの輪っかがハマってるのかとｵﾓﾃﾀﾖ - ： 名無しさん脚 [] 03/03/04 07:30:Hbp1ZuTi
- AFでもＭＦでもぎこぎこいうのら。
- ： 名無しさん脚 [] 03/03/05 08:37:cOgIQrsY
- 今日も使うぞコンパクトマクロ
- ： 名無しさん脚 [] 03/03/05 10:54:q9muwn+o
- マクロ以外の撮影時ってみんなAF/MFどっちで使ってる？
MFだとぐりぐり回すの面倒だし、AFだと気絶しそうに時間かかるしｗ
あと、１枚目のレンズが奥の方にあるから、フードっていらないんだろうけど、
フィルター付けると乱反射起こしそうなので、市販のラバーフードつけてます。
ガード代わりにもなるしね。
- ： 名無しさん脚 [] 03/03/05 11:47:esR/gOFa
- つか、EF50/2.5よりこっちのほうが全然ｲｲというﾚｿｽﾞの情報キボン。
- ： 名無しさん脚 [sage] 03/03/05 12:00:q9muwn+o
- そんなこと言ったらいっぱい出てきちゃうぞｗ
- ： 名無しさん脚 [] 03/03/06 00:33:6kfqqwXC
-
確かにAFが迷って無限大→最短撮影距離を行ったり来たりしてると永遠にピンが来ない。 - ： 名無しさん脚 [] 03/03/06 00:46:jExC7+o8
-
タムロン90/2.8＞シグマ50/2.8＞トキナー100/3.5＝EF50/2.5 - ： 名無しさん脚 [] 03/03/06 03:04:OX00nJRu
- EF100/2.8USM > タムロン90/2.8
- ： 名無しさん脚 [sage] 03/03/06 04:14:faPlLroF
- おりも、奥まってるので、フードはいらないなぁ
でもフィルターつけてる。
カフーン飛び込んでくるんで。
よくできてると思う。 - ： 22 [] 03/03/06 10:14:+6lPqaQz
- >25,26
EF100/2.8なら、旧型と新型（USM)どっちの勝ち？ - ： 名無しさん脚 [] 03/03/06 10:48:6kfqqwXC
-
新型のが使い勝手はよい。
USM云々よりIFなのでフォーか寝具で鏡筒が伸びないのが手柄。
画質の差は感じたことないっす。 - ： 28 [] 03/03/06 12:40:d/rchdFa
- >29
ﾚｽｱﾘ
画質の差がなければ、値段差でどっちにするか迷いまする。 - ： 名無しさん脚 [] 03/03/06 12:41:d/rchdFa
- つか、50/2.5じゃ話がもたないよな。
- ： 名無しさん脚 [sage] 03/03/06 13:53:hZ1H9Stf
- ライフサイズコンバーター使ってる人いる？
なんかあれ買って等倍撮れるようになるための追加投資を考えると
別のマクロレンズ買った方がいい気もして手が出ないｗ - ： 名無しさん脚 [] 03/03/06 14:54:qjfBzjzS
- それ、他のﾚｿｽﾞにつけて擬似マクロ撮影を楽しんでますが何か？
（つか、50ｍｍﾏｸﾛ持ってない） - ： 名無しさん脚 [sage] 03/03/06 16:10:faPlLroF
- おりはライフサイズとセットで中古で買ったよ。
あれ使うとめちゃくちゃ撮影範囲が狭まるので使いにくい。
等倍を楽しむなら素直に１００mm行くとよろし。
50mmが好きならこれ最強。 - ： 名無しさん脚 [] 03/03/06 23:12:HwV2oUvO
- シグマのほうが高級
- ： 名無しさん脚 [] 03/03/06 23:32:zupXZGe/
- シグマにキヤノンのリングストロボ付ける方法ってある？
- ： 名無しさん脚 [] 03/03/06 23:38:OL+oBIzG
- トキナーのアダプターを使う。
- ： 名無しさん脚 [sage] 03/03/07 19:39:FfVzFRVI
-
Ｇ２のアダプタを使う。 - ： 名無しさん脚 [] 03/03/07 21:36:NqnutEG0
- リングストロボと聞くとアラーキーの料理写真集を思い出す。
ぬめぬめてかてかしてやらしかった。 - ： 名無しさん脚 [sage] 03/03/08 02:57:QBp+rZsL
- 迷玉＞わらた！
- ： 山崎渉 [（＾＾）] 03/03/13 13:06:hP5B/d9S
- （＾＾）
- ： 名無しさん脚 [] 03/03/13 13:39:RHvKgb9y
- やっぱり、話が持たないな
- ： 名無しさん脚 [] 03/03/26 13:20:Dt6Cl8Bc
- 28mm-70mm 2.8Lの50mmと比較して、
色調、解像度など、どちらが良いですか？ - ： 名無しさん脚 [sage] 03/03/26 13:42:4C2Eq7Mt
- 両方持ってるけど解像度はどっちも8倍ルーペで見て文句なし。
このレベルだと比較しても無意味。フォーカスリングにシリコングリスを
入れてほぼ完全にMFで使ってる。ピッチが割と緩くて、タムロンの90mm
マクロよりこっちのほうがずっとピント合わせが楽。
ボケ味は28-70が上かな。ただ50/2.5も変な2線ボケになることはなくて
安心して使える。中古で23000円で買ったんだけど手放す気はまるでない - ： 名無しさん脚 [(?_?)] 03/03/26 13:59:Xwrn5UAS
- 前の方で、『ピントリングのゴム…』と言う人達…嘘つき…騙り…。
ライフサイズコンバーター、買いました…だって、まだ100マクロを生産して無かったから。
使えません…被写界深度が短く成り過ぎるし、無限遠にしてもディスタンスを取れ無い。
本体もピントリングに遊びが多過ぎる為、MFでの撮影は、苦労する。
AFでも少しの風で花が揺らぐとカメラが悩んで伸びたり縮んだり…クソレンズだ。 - ： 名無しさん脚 [sage] 03/03/26 14:01:4C2Eq7Mt
- ネタだと思うけどﾜﾗﾀ
- ： 名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい [] 03/03/26 22:37:eHwje/E9
- ほんとに悩むんだよね。５０マクロは。
デジでも撮るので、これくらいのマクロは必要なんだよね。でもこのレンズはねえ・・・
ニコンがデジ用に５０マクロをリファインしたように、キャノンも考え直してほしい。
ブツで使うこと考えればTS-E45も考えたけどTS-Eの中では一番だめな玉だしねえ。
サードパーティーはケアがねえ・・・
アダプターでオリンパス使うか・・・90マクロは良いから50も良いでしょう。
でも付くんだっけ？
いや、ほんと悩むよ。
- ： 名無しさん脚 [] 03/03/30 16:59:t7cHNOcr
- やっぱりネタが尽きたようで
- ： 名無しさん脚 [sage] 03/03/30 17:05:u5d8BcsW
- マクロで一番明るいレンズって何？
- ： 名無しさん脚 [sage] 03/03/30 17:25:PYYPKYfG
- オリンパスの50/2と90/2かな？
- ： 名無しさん脚 [sage] 03/03/30 17:41:u5d8BcsW
- mmF2.5
90mm F2が凄そうですな。
ありがとうでし。 - ： 名無しさん脚 [] 03/03/30 19:11:xnaudd5k
-
ニコンてデジ用に50マクロをリファインしたの？ - ： 名無しさん脚 [] 03/03/30 20:22:mF4bRRaT
- このスレにレスが５個もついてるだけで驚きだｗ
- ： 名無しさん脚 [] 03/04/07 17:28:ZK0qGdzM
- コンパクトマクロって
近接撮影の露出補正いらないのかな？
出た目で適が出るけど… - ： 名無しさん脚 [sage] 03/04/07 20:09:SWCrxWZF
-
ニコンに50mmマクロなんてないだろ？ - ： にせミノルタ社員 ◆SOkleJ9WDA [] 03/04/10 23:14:bvDkJsMx
- 仕事でつかってますが
まあ、なんというか
のんびりしたレンズですな - ： 山崎渉 [（＾＾）] 03/04/17 10:11:r2jRMyN1
- （＾＾）
- ： 名無しさん脚 [] 03/04/18 08:31:sWzBdA+V
- ゼラチンフィルターホルダーのフードを持って前後させると超速MFができるのら。
- ： 山崎渉 [（＾＾）sage] 03/04/20 04:58:yOQw526S
- ∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾） - ： 名無しさん脚 [] 03/04/21 12:28:wG/I8BUs
- ゼラチンフィルターホルダー＆フードを付けて俯瞰すると
勝手に繰り出していくのらあ。 - ： 名無しさん脚 [] 03/04/26 22:34:pwTBkei2
- ペンタックスLXを使ってたときはAマクロ50mmF2.8をふつーに使っていた。
カメラのミラーショックとモーターが原因のぶれに嫌気がさしてキャノソに
乗り換えたんだがEF50マクロがこんなに酷いとは夢にも思わなかった。
ちょっと逆光気味になると即ゴーストが出る。
ポジを持ってサービスに相談したら「逆光で撮るな」とたわけたことを言われた。
マジでシグマを試してみようと思う今日この頃… - ： 名無しさん脚 [sage] 03/05/06 12:51:m3IneP2w
- だめら…
もうネタがない - ： 名無しさん脚 [] 03/05/11 20:50:6t8r6Hwh
- シグマでも買うかあ
- ： 名無しさん脚 [sage] 03/05/13 10:35:xn6BJeD3
- つーか、本気でやるんならニコンでしょ。特に機材頼みの分野だと。
- ： 685 [] 03/05/15 23:47:vGofSPgm
- ニコソかなー。
- ： 名無しさん脚 [] 03/05/16 00:28:N7Bmpdcj
- このレンズ、デジカメには使えないよ！
完全に前後対称のガウスタイプだから真ん中にホットスポット出ちゃうよ！
コンタックスがデジカメ用にマウント変えたのは既存のプラナーが「これ」で
全部使えないからかも（w - ： 名無しさん脚 [] 03/05/16 08:43:S71oHTKg
- ホットスポットって何？
D60で50/1.4使ってるけど、綺麗に写るよ？ - ： 名無しさん脚 [] 03/05/16 08:48:bD0pCi6y
- マウント変えてもレンズは変わっていないが・・・？
ホットスポットって何なんだろうね。 - ： _ [ｓａｇｅ] 03/05/16 08:49:8x/G3/Kv
- ∧＿∧
（ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html - ： 66 [] 03/05/16 18:16:N7Bmpdcj
- 画面の真ん中にオレンジ色の丸いヤツが登場しますです（w
画面の中央が暗い又は黒っぽいもので四隅が明るいと顕著に
中央が明るいと見えにくいけどたぶん出てます。
D2000では、はっきり見えます。レンズ自身が写ってるのです。 - ： 名無しさん脚 [sage] 03/05/16 22:06:o9w5Aa8p
- で、そのホットスポットとやらは、ヤシコンのP50mmF1.4では出てくるけど、
Nマウントになったプラナー50mmF1.4では出てこないのかい？ - ： 名無しさん脚 [sage] 03/05/16 22:37:VPZHtG+p
- コンタックス645のP80/2も、DCSプロバックで使うと駄目だという
話は聞かないけどなぁ。 - ： 66 [そのプラナーは完全に前後対称のガウスタイプではないです。] 03/05/16 23:52:N7Bmpdcj
- ごめんね！50mmF1.4だと出にくいです。
（完全に前後対称じゃないけど出ない訳ではない）
出やすいのは66で書いたとおり
「完全に前後対称のガウスタイプ」これはすぐに出ます。
このスレの50マクロとコンタックスだとやはりマクロの60mmは確実！
あと50mmF1.8も比較的出やすいです。
- ： 66 [sage] 03/05/17 00:04:asuOCm4y
- 再び、ごめんなさい！
66を読み返したら、「プラナー」全部が使えないみたいなカキコだね！
プラナー使いの方ごめんなさい！
- ： 名無しさん脚 [sage] 03/05/17 12:09:qP8UsFAH
- 俺デジに付けて使ってるけど、そんなの出たことないなあ。
そもそもこれ↓が前後対称の言えるのか不思議。変形ガウスタイプなんだろうけど。
ttp://www.canon-sales.co.jp/camera/ef/catalog/img/ef50_f25/l_ef50_f25.swf
というか50/1.4の方がずっと対称に近いんだが。
ttp://www.canon-sales.co.jp/camera/ef/catalog/img/ef50_f14/l_ef50_f14.swf
50/1.8はかなり対称に近いね。
ttp://www.canon-sales.co.jp/camera/ef/catalog/img/ef50_f18ii/l_ef50_f18ii.swf
- ： 名無しさん脚 [sage] 03/05/17 14:36:R0YPDY38
- (冷却)CCDのホットスポットというものは、素子そのものの問題。ついているレンズに
関係しないよ。ノイズの一種。
CCDではなくレンズに対「ホットスポット」というものがあるとすれば、一体何だろう？
結像中心部の温度が高くなるってことかな？考えにくいけど。
もし、そういう現象が好ましくないとしても、IRカットフィルタでどうにでもなりそう。
- ： 66 [sage] 03/05/18 00:46:81fNqSFV
-
サンキュ！ 実は初めて見たよこのレンズの構成（w
あれ、おかしいな対象って言ってたのに・・・MP60と同じって
IRカットフィルタ付きで出るいや正確にはフィルムでも常に出てるらしい
撮像素子やフィルムの表面で反射した光がレンズに戻り再び到達するので
出る。フィルムは、表面反射が少ないので確認できないだけとか・・・
「ホットスポット」って、ストロボのバンクで真ん中だけ明るくなる事に
使うので、同じような現象なので使ってるのです。温度じゃなく明るさね
とりあえず、透過光の台になんか置いて撮ってみて、これなら確認できる
はず。常に出てる物だと言い切ってたから・・・C社の人が（w
ごめんなさい訳わからん事言って、これで終わりにします。 - ： 名無しさん脚 [sage] 03/05/18 04:33:EU2Yv6VE
-
終わり気味の話にレスするのもなんだけど....。
試しにD60で撮ってみたけど、オレンジ色の丸い物体は写らなかったなぁ。
photoshopで2:3の画面こさえて真中に黒の四角。そこからグラデかけて白までの諧調
を管面撮影したんだけど。
ただ、5.8より絞り込むと内面反射が出てくるね。
普段使いなら気にならないレベルだけど、11より絞りこみたくはないって感じ。 - ： 78 [sage] 03/05/18 08:10:EU2Yv6VE
- 5.8じゃね〜や、8より絞り込むと、だ。
- ： 名無しさん脚 [] 03/05/18 18:20:gfq5slLt
- 一番後ろの玉が平面ぽいから、デジタルだとそこで反射してゴーストになりやすいのでは
- ： 名無しさん脚 [sage] 03/05/18 18:25:TAphj4PJ
- 合わせ鏡…
- ： 685 [] 03/05/18 20:01:lRXuRSQu
- 白バックでスタジオブツ取りの時
画面ど真ん中に絞りの形のでっかいゴーストがでたことがあるのら。
それはホットスポットとは別の現象かな？？？ - ： 名無しさん脚 [sage] 03/05/18 20:22:G3p16q03
- それはGスポットです。>82
- ： 名無しさん脚 [] 03/05/18 21:57:lRXuRSQu
- Gスポットかぁ
- ： 名無しさん脚 [] 03/05/20 10:44:zeNqdNZ9
- 66はキャノの素人店員に騙されてる厨房だね。
ホットスポットなんて用語は存在しない。幼稚で適当な造語だな。
50/1.4が完全対象型？
真ん中だけ明るくなることをホットスポットという？
言ってることがメチャクチャ。
ｺｲﾂは露出の仕組みとかわかってるのか？
ピント面の真ん中だけ異常に明るくなるレンズとか、真ん中だけ異常に
熱くなるレンズ（藁 なんて、カメラ用として存在するわけないだろ。
中途半端に知識を仕入れたデジ厨、なんだろうな.. - ： 名無しさん脚 [sage] 03/05/20 11:01:J3M1AzQy
- 用語を俺様解釈して新理論打ち立てるのはやめとけと＞66
- ： 名無しさん脚 [] 03/05/20 16:56:Vh1YaDoQ
-
ヤシコンNのP50はMFのと全く同一の光学系。
ほぼマウント変えただけ。これでデジタルにも対応。
ていうか、各社の50/1.4は殆どこれと同じ構成。
ホットスポット？（藁 この人、アフォですか？
真ん中に光が集まる（藁 点があったら、それがフィルムには
感光しないとでも思ってるんだろうか。
小学生以下。
まさに逝ってよし。 - ： ◆KALI69/Ts. [sage] 03/05/20 17:24:VTcMOWmd
- 赤外写真だと出るよ。ホットスポットと呼ぶかどうかは知らないけど。
特に対称型ガウスで出やすいかどうかは知らない。
赤外撮る人は専用の焼き込みフィルタ作ってフォトショで修正してる。 - ： ◆KALI69/Ts. [] 03/05/20 17:31:VTcMOWmd
- ttp://http://www.artcreate.com/cgi-bin/apf/minibbs/bbs.cgi?img=1011957896.1.JPG
レンズに直射日光が当たると出るらすぃ。 - ： 名無しさん脚 [] 03/05/20 17:35:Vh1YaDoQ
- そんな高度なお話しではなくて・・
の一連の発言を見ればアフォの戯れ言だとわかるかと。
・対象型だと出やすい。
・受光素子で反射して再びレンズに戻り、出る（藁
・それをホットスポットと自分で名付けた。
・・・・・馬鹿以外の何者でもない（ｗ
- ： ◆KALI69/Ts. [] 03/05/20 17:37:VTcMOWmd
- どっかで聞きかじった現象を自分なりに解釈したんだろうな。
ちなみに上記の現象についてはどこかで解説があったかも知れないが、
オレは赤外撮らないんで、それ以上は知らない。 - ： 名無しさん脚 [] 03/05/20 17:38:UwfjIRjX
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- ： ◆KALI69/Ts. [] 03/05/20 17:39:VTcMOWmd
- ところで完全対称型がデジに使えないとなると、大判レンズはほとんど全部、完全対称型だからな。
カンターレとかどうなんだろｗ - ： 名無しさん脚 [] 03/05/20 17:49:Vh1YaDoQ
- なんかｶﾘさん優しいね（藁
そもそもEF50/2.5なんて全然完全対称でもなんでもないじゃん。
中途半端なデジ厨って笑えるネ。 - ： 66 [sage] 03/05/20 22:21:URFJTHJI
- >◆KALI69/Ts さん
ありがとうございます！ 何がだかよくわからないけど・・・
現象がわかっていらっしゃるようなので説明しときますが、D2000のCCDの
反射率が高いので出るようです。他の機種では出ないとみなさん言ってますし
んで、実際に撮影してる時に出たので問い合わせたのであって聞きかじりでは
ありません。
大判レンズですけど、先に書いたようにCCDとか、CMOSとかの反射率が高いと
出るようなので、撮像素子により出ないと思われます。新しいボディで出て
ないようなので新しいものなら対策済なのでしょう。それと、問い合わせの時
「ホット・スポットみたいなヤツ」で通じたので使ったまでで名前はないかと
思われます。出てる人には通じると思ったのですが・・・失礼しました。
- ： 名無しさん脚 [] 03/05/20 23:20:Vh1YaDoQ
-
いつの間にかCCDが原因で出る、みたいな話にすり替わってるじゃん。
レンズが原因で、対称型だと真ん中に光が集まる（藁 から出るんじゃ
なかったのか？
コンタックスだとやはりマクロの60mmは確実！ なんじゃなかったの？
どう読んでも66はレンズの所為で出る、と書いてたけど。
実際に体験してた事は否定しないが、聞きかじりで幼稚な推測をしてるよ、
と指摘されてると気付いてください。 - ： ◆KALI69/Ts. [] 03/05/20 23:34:VTcMOWmd
- 実はオレも、ニコンの55mm/2.8マイクロで出たんだな。
で、いろいろと原因を探ったんだが、CCDの反射と、それと保護フィルタが平行面に
なるもんで、それでゴーストが出やすいわけだ。S2Proになって、それに保護フィルタ
外してからは、ほとんど出ない。ちなみにホットスポットというより単なるゴーストだと思う。
- ： ◆KALI69/Ts. [] 03/05/20 23:41:VTcMOWmd
- ゴーストの出やすいＣＣＤのカメラでは保護フィルタ使うな…と、キヤノンでも
言ってるらしいね。知人のプロカメがそう聞いたそうだ。 - ： 名無しさん脚 [sage] 03/05/20 23:42:WDG/qi9+
- 差し込み式はともかく、プロテクタとか、そういう奴は極力使わない方が
ベターです。 - ： 名無しさん脚 [] 03/05/20 23:43:Vh1YaDoQ
- ニコソ55mmならクセノタール型ですね。
>ちなみにホットスポットというより単なるゴーストだと思う。
禿同。ホットスポットとか妙なアテ語を使ったり、対称型がどうとか妙な事を
言ってましたが全然関係なくて、要するに単なるゴーストだと、同じく漏れもそう思う。
凡例：
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている
名前
名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス
ID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID
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