■■千葉県のカメラ屋情報■■
- : 名無しさん脚 [] 05/03/05 14:06:55:HIuc1FLF
- 東京に押され影が薄い千葉県のカメラ屋情報を書いてくれ
- : 名無しさん脚 [] 05/03/05 14:10:44:HIuc1FLF
- ところで、ここはどうなの?
ttp://www.sanai-camera.com/
- : 名無しさん脚 [sage] 05/03/05 14:42:45:88kKQW94
- 魚籠カメラ柏店ができるのがうれしいぜ
- : 名無しさん脚 [] 05/03/05 15:02:05:HIuc1FLF
- 津田沼サンペディック
ダイエー撤退後にはヨドバシ誘致希望! - : 名無しさん脚 [] 05/03/05 20:01:18:kYCtgRxk
- 乙、屁でも吸ってろ!
,ノ . .: .:..:,. ー '"~
ノ.;, :. . . .:.::.ノ
,..'". .:.:.::.(`Д´)ノ
( . . .:.::;;;._,,...'"
) . .:. .:.:;;.;;;.:.)
ノ . ..:.::.:;;;.;.ノ
( ,..-‐''"~
)ノ ブファッ!
○| ̄|_
- : 名無しさん脚 [] 05/03/05 21:33:02:gV7vevAM
- >2
昔そこでマミヤの二眼を買った。
品揃え、対応、いずれも可もなく不可もなくといったところだ。
>4
俺も是非そう願いたい。
でも船橋にさくらやがあるから難しいかもな。 - : 名無しさん脚 [sage] 05/03/05 21:36:22:rKltYD9n
- ヨドバシが来たらさくらや瞬殺だろー
- : 名無しさん脚 [] 05/03/05 21:36:41:HIuc1FLF
-
ヨドバシの横浜→川崎→上大岡の京急沿線出店の次は
千葉→錦糸町→津田沼と総武線沿線出店を是非お願いしたい。
津田沼なら駐車場もあるし立地的には申し分無いと思うのだが。 - : 名無しさん脚 [sage] 05/03/06 00:00:31:8Vut09Vo
-
淀だったらもっとよかったのに - : 名無しさん脚 [] 05/03/07 01:11:52:TGeeharv
-
今日サンアイカメラ行ってきたけど
品揃えまぁまぁ、値段もモノによっては安かった。
千葉にしては上出来って感じ。 - : 名無しさん脚 [] 05/03/07 17:46:24:W+/TULlv
- クラカメ関係のガラスケースはだいぶスカスカになっちゃったかな。
土曜日に久しぶりに行ったけど。 - : 名無しさん脚 [] 05/03/07 18:37:40:LcEOqTiG
-
高飛車な銀座のスタッフなんかに比べたら
初心者への対応はかなり良いよ。
購入後のアフターも親切で良心的。
価格的には競合店が近場に無いせいか安いという印象はないけど
極めつけ高い訳ではないからお勧めしたい。 - : 名無しさん脚 [] 05/03/08 17:48:33:Gd4oTGFo
- ヤマトカメラってのはやってんの?
- : 名無しさん脚 [] 05/03/08 18:22:53:b1ILjwVf
-
同意。俺は保証無し完動品コーナーがお気に入り。自由に弄れるしね。 - : 名無しさん脚 [sage] 05/03/09 15:26:47:Uo5rMcgS
- ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0308/biccamera.htm
ビックカメラ、3月10日開店の柏店を公開
チラシが読めねーw - : 名無しさん脚 [] 05/03/09 22:15:12:Y5ZnjO2P
- 館山とか鴨川とかに住んでる写真好きの人って
いったいどうしているのかな? - : 名無しさん脚 [sage] 05/03/09 23:26:24:GCwVxxga
-
あまりお買い得品はないみたいだな - : 名無しさん脚 [sage] 05/03/10 00:19:36:KBOHULHn
-
お買い得品どころか、なんか在庫処分みたいな事やってるんですけど・・・ - : 名無しさん脚 [] 05/03/10 01:12:38:oooLojoP
- DPEでお奨めの店ってありますか?
- : 名無しさん脚 [sage] 05/03/10 08:52:55:ZBUGeWQk
- 美浜のハードオフにも少しあるね
ペンタ6×7がありえない値段な訳だが - : 名無しさん脚 [sage] 05/03/10 10:10:29:CuaRGcw4
-
マツキヨ - : 名無しさん脚 [sage] 05/03/10 15:42:05:UUIZvKCE
- ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/03/10/1145.html
ビックカメラ柏店がオープン、約3,000人が並ぶ
さすが柏、DQNな無職や三国人はたくさんいるようだ - : 名無しさん脚 [] 05/03/12 13:18:41:0JVoWu94
-
美浜のハードオフってどの辺ですか?? - : 名無しさん脚 [] 05/03/12 17:36:44:ubTHHiBl
- 聞く前にHP見たら?
- : 名無しさん脚 [sage] 05/03/12 18:08:33:j56tQm8B
-
南房総から普通に東京まで電車で遠征してくる人知ってる - : 名無しさん脚 [] 05/03/13 00:27:46:IYKDTI2t
- 柏の魚篭は暗室用品とか置いてる?
- : 名無しさん脚 [sage] 05/03/13 00:47:50:5TyFsiUd
- ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/shoplist/kashiwa.jsp
さすがに全く無いとは思えんが・・・
でも俺の家からだと池袋も柏もかかる時間は同じなんだよなぁ - : 名無しさん脚 [] 05/03/13 01:11:50:IYKDTI2t
- 写真用品(千葉ヨドバシ)中古カメラ(千葉サンアイ)共に
千葉駅周辺に行かないと良い店が無いって事ですかね? - : 名無しさん脚 [] 05/03/13 22:07:04:5mupBdHq
- 柏の魚篭、DPE受付コーナーがわかりづらかった…。
柏近辺でいいDPE屋さん、どこかご存知ありませんか? - : 重鎮 [] 05/03/13 22:23:04:KQdcDhJS
- 美浜のハドオフは大して無いよ。F4未だに売れ残ってる。
- : 名無しさん脚 [sage] 05/03/13 23:05:15:XmYfMqjq
-
ドラゴンカメラ(柏VATにある店)はコダのロイヤルペーパー使用でアナログ焼きだった。
- : 名無しさん脚 [] 05/03/15 19:55:22:b9Jxb7Dl
- >> 31
ありがd
コダですか〜。
自分はフジなんですよね。
でも、これを機会にちょっとコダ使ってみよっかな…。
どうもでした。
- : 名無しさん脚 [] 05/03/20 14:07:55:O3pbLVOH
- 柏のドラゴン
地味に中古カメラが多い
欲しいのはあんま無かったけど - : たんそく [] 2005/03/29(火) 01:25:08:FoeD0ohg
- 美浜のハードにはロクナモノないよ。ペンタ67も1年以上有るし
ミラーアップができるようになってすぐのカメラだけどヨドなどの
新品と代らない値段だし店員もバイトだからよく分からないってすぐに
言うからね。 - : 名無しさん脚 [] 2005/03/31(木) 11:35:15:xW16bLdP
- 俺が厨房の頃に八千代台にあったハセベカメラ
そんなに大きい店じゃなかったけど、レベルの高い店員さんが揃ってたし
細かい用品とかの品揃えも良かった。なにより写真好きの溜まり場って感じが
良かったし、俺みたいな中学生にもちゃんと接客してくれて色々教えてくれた。
俺はそこで何台かカメラを買ったしDPEも品質が良かったのでそこで出してた
いつの間にか無くなっちゃったけど、あんなカメラ屋はどんどん減っていくんだろうなあ。 - : 名無しさん脚 [sage] 2005/03/31(木) 12:29:38:guyrveZq
- ハセベカメラは千葉地元のチェーン店ですよね、佐倉染井野のヨーカ
ドーにもあり。
バルナックライカで写したカラーネガのDPEを頼んだら、フィルム
巻きだし部を細く切っていたため引き出すのに苦労したそうです。
上がりを引き取りにいったら若い男の店員さんに「ライカですよね」
って見破られました、それを分かってるってことはあの店員さんも
結構な好き者なのかな、今度いろいろ話してみます
- : 名無しさん脚 [sage] 2005/03/31(木) 13:03:22:Jox7c9PU
-
おれもC2と55mm・180mm買ったよ
ハナシマ時代から千葉に出ると三愛覗いてる
津田沼のフォトノス
傾向がちょっと
ロモあたりにチカラ入れられてもなぁ - : 名無しさん脚 [] 2005/03/31(木) 15:06:20:AVrKFwD3
- 十年以上前は千葉の駅ビルにミヤマ商会、セントラルプラザに中古屋やリサイクルショップ
があって結構カメラ天国でしたね。板違いだけど中古のデジカメ屋出来ないかな。 - : 名無しさん脚 [] 2005/04/01(金) 00:00:00:gMWLkp2f
-
フォトノスは置いてる中古カメラが偏った(ヤシカやポラが多い)傾向
だったし、外観の程度が良くないのが多かったんだよなあ。
それにLOMOを真剣に売られると萎えちゃうよね。
船橋や津田沼に気の利いた中古屋があれば良いのにね。
デジカメやDVと一緒に置けば商売になるんじゃないだろうか?
ハードオフだけじゃ悲しいよ。 - : 名無しさん脚 [] 写暦17/04/01(金) 19:01:36:vFDY4Aky
-
たしかにありえない - : 名無しさん脚 [] 写暦17/04/01(金) 21:57:54:cAjyQbmQ
- フォトノスって移転してない?
- : 名無しさん脚 [] 写暦17/04/02(土) 11:48:30:asI6BYOO
- 移転してる、しかも営業日限定だと
- : 名無しさん脚 [sage] 写暦17/04/02(土) 11:56:09:xwigGB6B
- 成田の参道沿いに中古カメラを扱ってるカメラ屋がある。
入ったことないけど。 - : 名無しさん脚 [] 写暦17年,2005/04/02(土) 19:39:50:cjnZgMH6
-
ヨネダかめらですね。
支店も有りますよ。京成うすい駅近所。 - : 名無しさん脚 [] 写暦17年,2005/04/02(土) 19:47:27:asI6BYOO
-
知らなかった・・
品揃えとか値段とかどんな感じです? - : 名無しさん脚 [sage] 写暦17年,2005/04/02(土) 20:44:49:72fSKTWL
- ずっとずっと前にビテッサが飾ってあった。
値段は普通か、高いくらいか?
あんまり入ったことないし。 - : 名無しさん脚 [] 写暦17年,2005/04/02(土) 20:48:07:IBVm2bVE
-
ヤマトカメラは開店休業状態みたいですね。
ttp://www.din.or.jp/~yamato-c/
銀座から千葉へ移ってからは行ったこと無いけど、現店舗は店主の自宅じゃないのかな?
バレルレンズとかオールドツァイスとか品揃えが特殊過ぎだとおもう。
- : 名無しさん脚 [] 写暦17年,2005/04/02(土) 21:20:09:UnsqzVoo
-
日本物だけです。
以前、知り合い氏がうすいの支店に居りまして、『ライカは扱っているのですか?』と聞いた事が有りましたが、
メンテナンス問題(修理業者のルートが無いらしく)等で、扱っていないそうだ。
在庫は、それなりですね。 - : 名無しさん脚 [] 2005/04/07(木) 02:43:02:D80RrkqP
- 閑散としてるな・・・・
すれ違いでスマソ
ココに書き込んでる人たち、みんな千葉人だとおもうんだけど、
千葉の撮影スポットっていいところある?
これからは桜だけど、「泉自然公園」なんかいいかなって
思ってるんですよ。でも、渋滞必死だろうし。
自分が知らないだけかもしれないんだけど、
友達と話してて、「千葉って写真撮る所ねえっぺ?」
って話になったんですよ。
我々が知らないだけで、きっとあるような気がするんです!
教えてください。
あ、桜に限らず、良いところあったらおしえてください。 - : 名無しさん脚 [sage] 2005/04/07(木) 09:01:51:kAk2sxnE
- 印旛沼へ朝早く行ってみそ
おじいちゃんたちが揃って朝日を撮ろうと三脚並べてます
きれいだけど、自分は朝早いのは苦手なんで一回でこりましたw
未確認情報ですが、カワセミもいるって言う噂 - : 名無しさん脚 [] 2005/04/07(木) 10:23:12:1QmkMxXA
- 千葉って山らしい山がほとんど無いから風景撮るには苦労するね。
田園風景なら上総一宮や夷隅あたりがおすすめかな。
鉄カメには人気のスポットらしい - : 名無しさん脚 [] 2005/04/07(木) 17:08:48:EyR1skPW
- 泉自然公園は桜もだけど、野鳥や野草を撮影する
オジさまが多いですね。 - : 名無しさん脚 [sage] 2005/04/07(木) 17:23:11:skvCG1xF
-
南房総はむしろ山だらけじゃない?
確かに「富士山」みたいなわかりやすい山は少ないかも知れないけど。 - : 名無しさん脚 [] 2005/04/07(木) 17:58:58:kAk2sxnE
- 九十九谷の夜明けは美しいです、君津の山奥
- : 49 [sage] 2005/04/09(土) 00:16:25:kCilnyO4
- なんか印旛も九十九谷も朝ですね・・・
わたしも朝は弱い(^^;
田園風景ならば田植えが始まるからこれまたいいですね。
今の時期は田圃も耕し終わって代掻きもすんで水が張ってあるころですね。
いいっすね!
- : 名無しさん脚 [] 2005/04/10(日) 20:53:06:IdJJqPQi
- 八千代台のハセベカメラ跡へ行ったら、看板も店舗も残ってるんだね
売りに出すなり貸店舗にすれば、すぐに埋まりそうな立地だけど・・?
再営業する予定があるのかな? - : 名無しさん脚 [] 2005/04/11(月) 12:18:22:pAx12tBr
-
予定なんぞありませぬ。ただでさえ人がいないのに…
今は倉庫となっております。 - : 名無しさん脚 [sage] 2005/04/11(月) 12:46:16:wd2HEXZc
- 今朝の地震で起きちゃったよ〜
- : 56 [] 2005/04/11(月) 22:10:55:qmtmhYhx
-
写真さんですか?
25年くらい前にいた荒井さんとか、もういないんでしょうね・・ - : 56 [] 2005/04/11(月) 22:11:40:qmtmhYhx
- × 写真さんですか?
○ 社員さんですか?
m(_ _)m - : 名無しさん脚 [] 2005/04/11(月) 23:35:06:pAx12tBr
-
ヤツは犯罪者ですからw
- : 名無しさん脚 [] 2005/04/12(火) 00:22:34:cgqJL3H4
-
まさか、長谷部の関係者の方ですか・・・・・
A井氏は、四街道に居ましたよ。 - : 名無しさん脚 [] 2005/04/12(火) 08:22:45:aoDDlYaN
- ホント、千葉での中古カメラ探しは困難に近い
船橋の薬円台にあるカメラのキタムラに、たまに中古が並ぶけど
良いものはないね - : 名無しさん脚 [] 2005/04/12(火) 08:50:35:DAUJSrm7
-
懐かしいですね。
ヤツは一度クビになって、今は都賀にいますよ。
会社に損害を与えた犯罪者ですからw - : 名無しさん脚 [] 2005/04/12(火) 15:43:07:DAUJSrm7
- あげまーす
- : 名無しさん脚 [] 2005/04/12(火) 19:58:05:cgqJL3H4
-
八千代市の市制広報誌で、市の顔のコーナーで出てましたよ・・・・
集合写真か何かで・・
八千代店は、K峰氏の印象しか無い。 - : 名無しさん脚 [] 2005/04/12(火) 21:32:09:y4ykRHrC
-
千葉市に限れば「サンアイ」に行けばそこそこの品揃えなので
困難だなんて感じたことはないねぇ。
もちろん都内の店には適わない面もあるけど毎週にでも行ける
のは有り難い。 - : 56 [] 2005/04/12(火) 21:48:19:Wi5W7s6Q
-
K峰さん懐かしい!
とても親切な方で厨房だった俺はNikonFEが欲しくて、しょっちゅう
ハセベカメラに眺めに行ってたんだが、シルバーボディのFEしかなかったのね。
ブラックが見たいなと言ったら、わざわざ取り寄せてくれて見せてくれた。
K峰さんの誠意に応えるべく貯金をかき集めたんだがボディを買う
金しかなくてレンズが買えなかったwさすがに不憫に感じたのか
親が標準レンズを買ってくれたけど。
店長さんも親切な人で、たまに期限切れのフィルムをくれたりしたなあ
写真好きのオヤジたちが、よく集まってて良いお店だった。 - : 名無しさん脚 [] 2005/04/13(水) 00:00:55:iZrzQyyD
- 会社に損害を与えたから犯罪者って事はないだろう
- : 名無しさん脚 [] 2005/04/13(水) 00:05:11:iZrzQyyD
-
確かにサンアイは品揃えや店員の質もなかなかだと思うけど
もう1〜2店千葉市内に欲しいところだね。 - : 名無しさん脚 [sage] 2005/04/13(水) 08:49:07:vkMyVb9L
-
レジの金盗めば立派な犯罪じゃないかw - : 名無しさん脚 [] 2005/04/13(水) 11:28:40:vP08T+2y
-
昔の『ハナシマ商会』時代の頃の方が、品揃えが多かった様なきがするが・・・・・
売り場面積の所為も有りますが。
現在のサンアイは、当時の『ハナシマ商会』の関係者が再起動した店ですよね。
昔の『ハナシマ商会』は、千葉市近郊に支店は有りましたよ。最近まで松戸の五香駅前にありましたからね。
看板を貰ったのでしょうが・・・・
- : 名無しさん脚 [] 2005/04/13(水) 12:34:59:LoVZEaHJ
- 確かに最近はガラスケースに空間が目立ちますね
- : 名無しさん脚 [] 2005/04/13(水) 13:19:06:TjZKCwcI
- カメラだけに亀レスだがわろたーー
20 :名無しさん脚:05/03/10 08:52:55 ID:ZBUGeWQk
美浜のハードオフにも少しあるね
ペンタ6×7がありえない値段な訳だが
- : 名無しさん脚 [] 2005/04/13(水) 16:48:29:ncJgN8ca
- あれはホントありえない
67とかんちがいしてんのかな?
GR10ほしかったのになくなってる・・ - : クニョム [] 2005/04/23(土) 10:59:27:rVkAht6V
- ttp://www15.plala.or.jp/punonpen/
- : 名無しさん脚 [sage] 2005/04/24(日) 12:45:13:8Ys9jmKz
- 柏レイソルサポ最悪
- : 621 [] 2005/05/04(水) 12:55:02:ILxsqPPQ
- いまからサンアイへ行ってくる
- : 78 [] 2005/05/04(水) 19:21:01:ILxsqPPQ
- 京成千葉中央駅前(ホテルミラマーレ向かい)のハセベカメラには
中古コーナーがあったよ。品揃えは少ないが、程度の良い品が揃ってた。
小物類も置いてあるし、サンアイに行くときには、ついでに寄った方が良い。
パワーワインダーA2(A−1、AE1用)の箱入り新同品が\10500だった
のだが買おうか真剣に迷った。次に行く時にあったら間違いなく買うだろうな。 - : 名無しさん脚 [] 2005/05/04(水) 19:53:55:R5v8pxyB
- 知り合いの話では今日幕張メッセのフリマで結構中古カメラがあったそうだが
去年行った記憶ではリサイクル屋なんかの出店ばかりで値段も高かったと思う。
誰か行ったかね?
- : 名無しさん脚 [潰れかけの…] 2005/05/04(水) 20:46:44:RGKys2r9
-
ハセベにあったの?
成田ジャスコ店を閉めちゃったから中古は何処へ?って思ったら千葉中央なんかにあったのね。
東南アジア系の外人向けにジャンクを売ってたのは知っていたが…
まあ新品を仕入れられないから中古を売るしかないんだろうな。 - : 名無しさん脚 [] 2005/05/05(木) 00:59:58:EL1h+gPT
-
行った、行った・・初日の5/3に行った。
2日目の出店内容は分からないが、今回は不作だった。
マトモそうなリサイクル屋の出店は無く、素人出店のみだったヨ。
中に1ブ-スだけ結構な数を並べてた店があったけど
商品として整備どころか、埃だらけのガラクタを並べて売ってた。
ダンボ-ル箱の中でゴチャゴチャに投げられていた「X700」の値付けが
無愛想な態度で「そりゃ、6,000円だ!」っと吐かれて頭に来た。
店頭に汚い「OM3、4」や「初代eos-1」等、並べられていたが
どうせ売る気の無い値付けだろうと聞かなかったよ。
あの爺さん、売らずに全部もって帰ったんだろうな(笑)
- : 名無しさん脚 [] 2005/05/05(木) 20:55:21:zz6V7Ftw
- あげま〜す
- : 名無しさん脚 [] 2005/05/06(金) 21:12:37:RA7iVp/s
-
おお、俺もハセベ行った。
確かに、程度も値段も悪くない。
ただ、客が俺以外一人もいなかった。
大丈夫か?
かなり前だが、幕張本郷にも中古カメラ屋があったな。
辺鄙な立地ながら、品揃えは結構充実していた。
暗いオッサンが一人でやっていたが、まだあるのかな?
あるわけねーか。 - : 名無しさん脚 [] 2005/05/06(金) 21:35:13:FgddC+Ta
- えっ、成田のジャスコにあったの?
成田付近は他にない?教えて下さい。 - : 名無しさん脚 [] 2005/05/06(金) 22:51:33:Nw7cRXeS
-
幕張本郷のどの辺ですか? - : 名無しさん脚 [] 2005/05/06(金) 22:54:28:YaDhIWEi
-
線路ぎわの2階にあった店でしょ?
確か1年持たなかったはず。 - : 名無しさん脚 [] 2005/05/07(土) 13:00:06:FombO+Ae
- 操作できん。
ttp://www.roppongi-tv.net/ - : 84 [] 2005/05/07(土) 22:32:00:86/BriXk
-
そうそう、その店。
やっぱり潰れてたか。
割と感じのイイ店だったんだけど、残念。
といいつつ、免許更新のついでに一度行ったっきりだ。
買ったのは、2000円位のOM→PenFマウントアダプタだけ。
もっと買ってあげればよかった。 - : 名無しさん脚 [] 2005/05/11(水) 01:05:50:pbfgbWyJ
- 松戸のヒカリカメラどうですか?
- : 名無しさん脚 [] 2005/05/11(水) 08:19:26:wB2C5Ewt
- 本八幡にも中古カメラ屋があって、すぐに潰れたね。
品揃えはなかなかマニアックで良かったんだけど。
今はカレー屋になっている。 - : 名無しさん脚 [] 2005/05/11(水) 11:05:56:rZb6siOB
- 本八幡にコロンボってカレー屋まだあんの?
スレ違いスマソ - : 名無しさん脚 [sage] 2005/05/12(木) 11:07:13:9r3a6wuz
-
このあいだ行ったら、客と店員が怒鳴り合いしてた。
- : 名無しさん脚 [sage] 2005/05/12(木) 12:59:44:OGABHKZD
-
詳しく
- : 名無しさん脚 [] 2005/05/17(火) 23:09:04:jpE6W9e/
- スレ違いですまんが
千葉に評判の良いカメラの修理屋ってある? - : 名無しさん脚 [sage] 2005/05/17(火) 23:28:32:fnSneUq+
-
最近できたばっかりだから、良いかどうかは解からないけど。
ttp://camera555.com/ - : 名無しさん脚 [] 2005/05/19(木) 01:22:18:rVesflWF
-
ありがとうございます。
ちょっと柏は遠いっすね、柏市民が羨ましい・・ - : 名無しさん脚 [sage] 2005/05/19(木) 11:19:14:1/+x+FNt
-
ttp://homepage2.nifty.com/mitsume/
ミツメ堂ってところもあるよ - : 名無しさん脚 [] 2005/05/22(日) 00:47:36:2xYxJAc4
-
アリガトン近所だから逝ってみる - : 名無しさん脚 [] 2005/05/22(日) 23:34:00:2xYxJAc4
- 今日、幕張のコストコ近くでやってたフリマへ行った
PENTAX-M80-200F4.5の若干コート剥がれありを2000円で買いました。
あと新品のポケットサイズのテスターを2300円でGETしたので、これを使って
Ni-cdの死んだNewF-1用AEモードラFNのバッテリーパックを改造します。
以上
凡例:
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている
名前
名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス
ID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID
このページは2ch勢いランキングが作成したキャッシュです。元のページはこちら。削除についてはこちら。