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【こいつで】ミノヲタα-507【結構だ!】


名無しさん脚 [sage] 2005/08/02(火) 23:27:06:uW9gL8Og
現行αの元祖となった操作系、チープなボディー、しかし何故か手放せない憂い奴。

さ〜〜語らないか。
名無しさん脚 [] 2013/11/29(金) 21:22:45.52:cnYcyzrl
このカメラはまだグリップ交換できますか?
ケンコーに連絡しようと思ったら明日土曜日だった・・。
名無しさん脚 [sage] 2013/11/30(土) 09:46:44.06:zc+uK0EJ
まだ修理利くかな507?
千円位でジャンク箱に有ったりするので、グリップ割れてない個体を探した方が良い気がする。
名無しさん脚 [sage] 2013/11/30(土) 15:06:52.51:cSb4xp4l
グリップだけで言うと507の下位にあたる303siや101siの方が優れているのが惜しい。
名無しさん脚 [sage] 2013/11/30(土) 19:45:36.10:sMblMAvH

こいつのグリップは、問題なさそうなヤツでも
内側から崩壊してるのがあるので注意だな。
経験上よっぽど外観が良くないと危険
名無しさん脚 [sage] 2013/11/30(土) 21:48:31.53:qC3DkTms
指で擦ったらボロボロ崩壊して、ついには地板が見えてくる
名無しさん脚 [sage] 2013/11/30(土) 23:56:14.70:vu+vUud/
俺のは年二回ほどアーマオールを塗布している為か、まだ元気だ。
名無しさん脚 [sage] 2013/12/01(日) 09:38:25.06:LDRu3rY+
807や707はグリップ交換ならまだ出来る。
1万ほどしたはずだが。

507がいくらするかは知らないが。

xiは部品払拭した。
名無しさん脚 [sage] 2013/12/02(月) 14:47:11.80:bra54cBT
707は崩壊したから革に貼り直して数年使ってます

507はまだ崩壊はしてないのでエタノールで拭いた後
上から黒のマスキングテープを貼ってミイラ仕様に・・・w
名無しさん脚 [sage] 2013/12/04(水) 17:47:38.38:ifpaFMb6
グリップに関してはα303やα101のようにプラ板にブラスト仕上げの方が良かったね。
名無しさん脚 [sage] 2013/12/20(金) 21:59:39.59:9z6OCHro
101はプラスチッキーでNGだわ。
しかもマニュアル露出不可能だし。
名無しさん脚 [sage] 2013/12/20(金) 23:32:00.43:waU9tGJ+
グリップが割れて崩壊したからパテで直した。
微妙な曲面が出せなかったが、上から合皮を貼ったからこれでOKだぉ
名無しさん脚 [sage] 2013/12/22(日) 11:51:17.98:FLjrXe7P
α7000はグリップ崩壊を通り越してボディ自体が崩壊していく。
507はグリップは崩壊するが、本体が崩壊したとは聞かないな。

そのうちかちゃぽんもボディ崩壊していくんだろうか?

でも80年代前期のプラカメ(ミノルタだとマック7とか)が崩壊していないことからするに
やはり素材の問題だろうか。
名無しさん脚 [sagea] 2013/12/29(日) 21:11:20.81:wrdxBHF4
部屋を掃除してたら未使用のベルビアが一本出てきた。
何時頃買ったものか分からないが、取りあえず507に詰めてみた。
明日から撮影してみる。
名無しさん脚 [sagea] 2013/12/31(火) 18:12:45.17:+1xTlYs9
【こいつが】ミノヲタα-507【面倒だ!】
一瞬スレタイがこう見えた。
記念カキコ
名無しさん脚 [] 2014/01/17(金) 18:50:35.33:ZiEDXRSg
これはダイヤル操作に拘った名カメラ
名無しさん脚 [] 2014/01/17(金) 20:08:31.38:+Mwjz9nV
どちらかが無料で貰えるとしたらどうする?
左側選んだ人はこのスレにいる資格があります。
右を選んだ人は1年ROMってなさい。

ttp://aryarya.net/up/img/9801.jpg
名無しさん脚 [sage] 2014/01/18(土) 14:40:15.76:bp0a2bD7
左ですよ! かちゃぽんが好きなんです、僕は!(宝塚風に)
名無しさん脚 [sage] 2014/01/19(日) 02:48:23.66:CKFA2qxs
右側貰って売っぱらってガチャポン5台買うわ
名無しさん脚 [] 2014/01/20(月) 18:03:12.15:tF6xZCch
かちゃぽんが壊れてからもう1年。
かちゃぽんは今も私を見守ってくれているのかな?
かちゃぽんは、私の最愛のカメラだった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。

F5やEOS-1Nよりもかちゃぽんだった。
α9を手に入れてからも私のメインカメラはかちゃぽんだった。
ある日突然、AFが利かなくなってケンコーに修理不能宣告されてから、かちゃぽんは日に日に壊れていった。
「ぎゅるぎゅるぎゅる」って苦しそうな巻き上げ音を立てるかちゃぽんを見て、私はいつも泣いていたんだ。
でもかちゃぽんの為に、ベルビアとGズームをプレゼントしたら、かちゃぽんは素晴らしい絵を写したよね
その後、かちゃぽんは煙を吐いてHELPの表示を出しながら息を引き取った。
かちゃぽんはもうこの世にはいない。

しかし私はかちゃぽんを忘れない。
ボディα9に替えた後も、死んでいったかちゃぽんの事を、忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
天国にいるかちゃぽんと一緒に、今ここに刻み込む
名無しさん脚 [] 2014/01/21(火) 17:43:59.64:m6RaqPZT
のかちゃぽん壊れてしまったのか
名無しさん脚 [sagea] 2014/01/21(火) 21:38:19.81:0Wcimudc
昨日AF ZOOM100-300/4.5-5.6をカチャポン用に購入した。
これでカチャポンで24_〜300_までの画角をカバー出来る。
名無しさん脚 [sagea] 2014/01/23(木) 19:39:08.78:kelSiaQI
今日、今年初かちゃぽんしてきた。
たまにしか使えなくて御免よかちゃぽん
名無しさん脚 [sage] 2014/01/27(月) 15:56:03.22:8hR0zcJc
ガチャポン楽しいよガチャポン
名無しさん脚 [] 2014/04/23(水) 23:41:13.01:yNe9LNpD
ttp://aryarya.net/up/img/10110.jpg
ttp://aryarya.net/up/img/10111.jpg

長い間507si使っているが、グリップ劣化の対策だけはどうすることも出来ないな。
名無しさん脚 [] 2014/04/24(木) 00:04:38.50:+R1SZYpF
上の507siは96年頃にキタムラの特売で買ったもの。
α9に変えるまでは、年間フィルム100本は撮影してた。
だから98年くらいにはグリップがテカってきた。ここ最近は加水分解も激しく、グリップが粘着テープみたいだったんで
3Mのシール剥がしを塗りたくってからメラミンスポンジで加水分解部分を削り落とした。

見た目は回復しなかったが、削り落としてから6カ月経っても今のところ問題なし。
もうフィルム100本も写さないから加水分解もマシだろう、、
名無しさん脚 [sage] 2014/04/24(木) 03:57:19.10:nxcuetzg
グリップの劣化し始めたり亀裂ができた部分に
何か塗ってやりたいんだけど何が良いんだろ?

水溶性の液体ゴムだと耐久性が無いみたいだから
ジェフコム 液体絶縁テープ LT-120B
っていうのを試してみたいんだけど如何せん高いんだよね
名無しさん脚 [sage] 2014/04/24(木) 08:12:56.57:EEgu9qpp
俺はアーマオールを塗布している。
ひび割れたなら、黒シリコンでも塗り込んでしまえば?
名無しさん脚 [] 2014/04/24(木) 09:32:26.31:0FsquzXg
だったらまだ実用範囲内だな。
α7000のようにボディが溶けだしたらどうしようもない。。
名無しさん脚 [sage] 2014/04/24(木) 20:11:04.06:+R1SZYpF
加水分解したらメラミンスポンジで加水分解部分だけ削り落とすのがお勧め。
アルコールはゴムが溶けだすから危ない。

白変してしまうが、呉のラバープロテクタントで保護すればOK。
名無しさん脚 [] 2014/05/05(月) 21:59:47.93:BqzGcXMq
507si故障した。
電気系統が死んだようだ。
もう18年前のカメラだしグリップ以外にも故障が出てくるかもしれないね。
名無しさん脚 [sage] 2014/05/06(火) 05:17:41.60:atGE4/Cg
まあ故障するときはするんだろうから
状態の良さげな中古を格安で調達して
気持ちを新たに撮影して下さい
名無しさん脚 [sage] 2014/05/06(火) 11:42:15.62:Ety2ZU74
今のカチャポンは二代目だけど、初代はフィルムの巻上げが不安定になったり、未露光か二重露光の駒が出てくるようになってたが
そのうち最終的にはシャッター幕が折れ曲がってお亡くなりになった。

たぶんシャッターが寿命を迎えたんだろう。
かちゃぽんを寿命になるまで使う人も少ないだろうけど、電子式カメラは機械式に比べたら
こういう故障も覚悟しないといけないね。
名無しさん脚 [] 2014/05/06(火) 17:48:31.61:giAz561b
ですが
α807siを買いました。
本当はかちゃぽんが欲しかったんですが、グリップ崩壊していたり、
スクリーンにほこりが付着していたりと状態の良いものがなく、デコッパチにする事にしました。
無きかちゃぽんのスピリッツを受け継いで末永く頑張ってほしい。
名無しさん脚 [sage] 2014/05/07(水) 01:39:26.17:7OysSA9e

でこっばち購入オメ♪
かちゃぽんじゃないのは残念だが、807は※07siシリーズの最高峰だからね。
かちゃぽん同様、可愛がってやってください。
名無しさん脚 [sage] 2014/07/21(月) 22:00:02.27:oyP4Dl/g
グリップが白くなっている以外は綺麗なかちゃぽんを買ったぞ、700円也。
これでvc-507と予備がニ台揃ったので、フィルムを除けば当分安心だ。
名無しさん脚 [] 2014/07/22(火) 00:40:44.45:eSItih6w

オメ!
名無しさん脚 [] 2014/07/24(木) 03:11:57.88:HSm95n7t
カチャポンあげ!
名無しさん脚 [sage] 2014/07/25(金) 19:55:44.13:Gc/n2WOi

フィルムのことはどうか安心して下さい。
名無しさん脚 [sage] 2014/07/29(火) 20:59:43.23:lqzVqESS
VC-507入手。
これでスーパーカチャポンです。
VC-507にはストラップ通しがあるんですね。
たて吊りしようか考え中。
名無しさん脚 [sage] 2014/07/31(木) 01:09:18.51:rOJHLY6N
俺のカチャポンは、まだグリップは大丈夫だ。
しかし心配になったから、アーマオール塗っておいた。
名無しさん脚 [] 2014/08/02(土) 01:17:41.98:Ua6jJs9F
ジャンクから拾い上げ
自宅に残ってた縦グリ付けてスーパーカチャポン二年ぶりに復活!
残念ながらグリップは死んでたが応急処置で問題なし。
自宅にある壊れた507たちのグリップは健在なんだよなぁ
名無しさん脚 [sage] 2014/08/02(土) 21:34:28.73:vi71PURe

グリップラバーは良品を外して自分でひび割れ品と交換したよ。
作業自体はそんなに難しくないけど上部のアールがキツイところで力技が・・・。

それと、こいつのグリップラバーは一見良品に見えても外す最中にバラバラに
分解しちゃうのがあるから。
まあ外してみないと良品かどうかの判断は出来ないから、交換は良品を確保
してからって事だね。
840 [] 2014/08/10(日) 21:45:32.91:/cXASDc6
再びジャンク箱から\300で拾い上げ。
今度のはグリップゴムも無事だし外観傷すらない。
一応動いてるしデモフイルムもちゃんと巻き上げてるから使えそうな感じ。
縦グリがもう一つ欲しくなる
名無しさん脚 [sage] 2014/08/10(日) 23:38:34.09:BhTJCxc5

オメ!
縦グリ単体では中々みないな…
ジャンク箱マメに漁るとか?
名無しさん脚 [] 2014/11/08(土) 10:27:08.58:XxbMz/wm
カチャポンあげ!
名無しさん脚 [sage] 2015/01/11(日) 22:07:45.83:8sjFprI+
久しぶりにカチャポンを使う為、プロビア買ってきた。
明日はカチャポンでロウバイを撮りに行こう!
名無しさん脚 [] 2015/02/23(月) 19:40:23.27:ul3iN3UH
カチャポン久しぶりに使った。
やはり名機だよ。
覗いていてファインダーが気持ち良い。
ダイヤル&レバー操作も解りやすくて操作しやすい。
名無しさん脚 [] 2015/07/28(火) 20:36:52.29:4UXCEwOO
ドフにてα-507Si、540円で発見。
他に縦グリ1080円もみつけて一緒に購入。
縦グリの方が倍もしたw
購入記念あげ
名無しさん脚 [sage] 2016/02/18(木) 00:48:21.75:S0iwZNJK
買ってから16年、AF,MF切り替えスイッチの反応が鈍くなった以外は異常なし。
グリップは白くなってきたがこれは仕方ない。
名無しさん脚 [] 2016/02/26(金) 23:46:49.75:HYs3RqCK
ミノルタの5ナンバーシリーズは最初は普及クラスだったな。
α5000、α5700iとかね。
α5Xi当たりから中級機っぽくなった感じかな。
名無しさん脚 [sage] 2016/02/27(土) 09:27:50.35:HjR8W58Q

アーマオール等を半年に一回程度塗布しておけば、白くならんよ。
名無しさん脚 [sage] 2016/02/27(土) 11:32:45.86:y5QMWFi1
なるほど、アーマオールか
名無しさん脚 [] 2016/02/27(土) 18:27:47.75:y5QMWFi1

5700iは持ってたけど最初は露出モードもPとMしかなく、ASモードカードというのを買って
入れるとフルモードのカメラになったなぁ。
その他インテリジェンスカードいうのが何個かあってポートレート用、風景用、マクロ用、
スポーツ用の4種類用意されていて、それを入れることで撮影シーンモードを切り替えられた。
今のカメラなら最初から撮影シーンモード入ってるけどな。
αシリーズで初めてフラッシュが付いたのも5700で焦点距離に応じてズームするちょっと凝った
やつだった。
名無しさん脚 [sage] 2016/02/29(月) 20:12:25.64:6SGpBJ60

α7000は名機だったな、次の世代の7700iも人気あったけど、インテリジェンスカード
を買い足すのがちょっとなぁ・・・と思った。
次のXiシリーズは全自動すぎて不評に終わり、Siシリーズはまた支持されて良かったのに
ソニーに奪われてしまったのは納得いかん。
名無しさん脚 [sage] 2016/03/01(火) 09:38:53.75:lwTHmZEI
撤退したのをソニーが救済したんだろ
ま、そのソニーもAマウントのやる気の無さはどうしようもないけど
名無しさん脚 [sage] 2016/03/01(火) 09:46:39.90:DMxfuqdY
ソニーは昔からコンパクトなものを作ろうとするメーカーだったのでカメラも大柄な一眼レフは
避ける傾向にあって撮像素子が小さい中途半端な一眼が多いな。
名無しさん脚 [sage] 2016/03/01(火) 18:35:20.14:KiyI9yWK
コニミノが無責任にも「や〜めたっと」って放り出したのをソニーが慌ててスライディングキャッチしたんじゃん
それのどこがソニーが奪ったことになるんだ
名無しさん脚 [sage] 2016/03/02(水) 14:32:48.63:fpPY7Cwk

GK必死だな
名無しさん脚 [sage] 2016/03/02(水) 20:22:35.77:+TUuwjFK

ソニーはソニータイマーって揶揄されるように壊れやすい製品が多かったから
オレもソニーの一眼なんて買わなくて一眼システムをニコンに乗り換えた。
コンパクトに作ろうとして中の部品が小さくなり強度が無くなって折れたりしてるのを
カセットウォークマンとか分解して分かってるから言えるんだけどな。

因みに507Siはまだ手元に残してたまにポジ入れて使ってる。
名無しさん脚 [] 2016/03/03(木) 15:26:22.10:IYmJq8wb
α sweet digital以降はαの名前の別物クソカメラ
名無しさん脚 [sage] 2016/03/03(木) 20:23:48.79:+oomNiz+
家電メーカーのカメラはコンデジしか買わない。
名無しさん脚 [sage] 2016/03/05(土) 00:16:17.34:ZSeDNkCy
フルサイズのα7もミラーレスのEVFでファインダーがモニターそのものってのがいやだな。
やっぱりフルサイズは光学ファインダーで大柄なボディが存在感あっていい。
名無しさん脚 [sage] 2016/03/05(土) 02:36:39.02:wgBgSbRD
ミラーレスでEVFなのはしょうがないと割り切れるけど
マウントふにゃふにゃなのは弁護のしようがない
誰もチェック入れなかったのかね、あれ
名無しさん脚 [sage] 2016/03/05(土) 07:56:38.72:ZSeDNkCy

フニャフニャっていうのはマウントの強度が足らないってこと?

話し変るけど507のカチャポンっていう音は消音設計した結果なんだろうな。
それ以前のαシリーズは派手なシャッター&巻上げ音で自分はそっちのほうが
撮ったって気分になって好きだった。
名無しさん脚 [sage] 2016/03/05(土) 10:28:52.41:wgBgSbRD

「α7」「マウント」「たわみ」で検索したらいくらでも出てくるぞ
ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/entry/885/

ソニー曰く「仕様」らしいが、ムダに真面目だったミノルタ時代なら考えられない設計だと思う
名無しさん脚 [sage] 2016/03/05(土) 12:20:26.06:ZSeDNkCy

昔の壊れやすいソニーの製品を見てたらヤワなマウントはありがちだな。
ボディを薄くしてコンパクトに作ろうとしたソニーらしい結果だと思う。
名無しさん脚 [sage] 2016/03/08(火) 08:41:11.14:mu+g7n5L

7000は507と巻き上げ速度殆ど変わらないのにシャキーンシャキーンシャキーン!
とキレの良い音するんだよね。
863 [sage] 2016/03/08(火) 11:35:59.42:h+zmbyAg

そうそう、MFカメラのモータードライブを思わせるような甲高い音だった。
あれが撮る気分を高揚させたんだけどね。
名無しさん脚 [sage] 2016/03/08(火) 12:27:12.88:5Mco0DXd
音のわりに7000や7700iはシャッター切った時のショックが少ない
スローシャッターだと507やα-7より結果よかった
やっぱあの頃は金かけてたんだろうな
名無しさん脚 [sage] 2016/03/08(火) 13:00:36.30:h+zmbyAg
Xiシリーズ辺りまではバブルの恩恵を受けたカメラだったな。
名無しさん脚 [sage] 2016/03/12(土) 18:35:35.69:+pjKAXEX
全自動過ぎてコケてしまった、Xiシリーズ・・・
アイスタートシステムやオートズームってのもあったな。
名無しさん脚 [sage] 2016/03/12(土) 19:02:35.20:A7SaOqvJ
オンオフS/W付いてたけど、Siシリーズにもアイスタートシステムは継承されてたね。
名無しさん脚 [sage] 2016/03/12(土) 19:32:18.10:+pjKAXEX

707以上の機種はアイスタートあったね。
名無しさん脚 [sage] 2016/03/14(月) 12:34:45.85:XwUu3nJC
507と一緒に707も使ってるが、そういやアイスタートって使ったことないや。
707の方が上級グレードだけど、ファインダーは507の方が良いね。
実はVC-700とVC-507/600の電池ホルダーは共有化してて、使い回せたり出来る。
名無しさん脚 [sage] 2016/03/14(月) 19:27:24.17:MHPaUpyy
|∧_∧  
|・ω【◎】かちゃぽん かちゃぽん かちゃぽん・・・ 507素敵だぜ。  
| っ 9   
|―u' 
名無しさん脚 [sage] 2016/03/14(月) 23:18:57.32:AEx1TSH5

自分はAFすら使ってないね。
507はファインダーがクリアでピント合わせもやり易いからずっとMFで撮ってる。
名無しさん脚 [sage] 2016/03/17(木) 12:48:16.61:aJyNginx

スーパーインポーズとか入ってないせいかな?
507はMFしやすいな。
名無しさん脚 [sage] 2016/03/17(木) 20:34:56.39:9+nR6IAG

ファインダーに透過型液晶スクリーンを使ってないため507はクリアに見えるね。
その代わり3つ有るフォーカスセンサーのどれでピントが合ったかが分からないけど。
707と807はセンサーが光るのでどれで合ったかが分かる利点がある。
名無しさん脚 [sage] 2016/03/19(土) 11:56:40.80:mZHEbLw7
亡くなったサンダー平山氏も、α507はいいカメラだって評価してたもんな。
名無しさん脚 [] 2016/03/21(月) 21:19:52.39:rodSCsW2
サンダー平山さんカメラ雑誌の記事かなんかを書いて某メーカーを激怒させて
干されてしまったのは知ってたけど、亡くなっていたとはしらなかった。
名無しさん脚 [] 2016/04/05(火) 21:09:49.15:PPY+2F5S
98年に買ったけどまだどこも壊れてないよ。
当時ボディのみで4万ちょいで買えて良かった。
今、同じスペックのデジ一眼を買おうとすると軽く10万は超えるもんなぁ。
名無しさん脚 [sage] 2016/05/21(土) 13:25:32.07:OBaqBaX9
507にもインテリジェントカードが使えれば良かったのになぁ…
名無しさん脚 [] 2016/05/28(土) 15:36:33.81:GNBlJZKM
507と707siを持っているけど、グリップがベトベトになってホコリとかいろんな毛がくっついてしまうんだけど、対策有りますかね?
名無しさん脚 [sage] 2016/05/28(土) 20:11:14.01:+FECOx8q
そうなる前にアーマオール等の保護剤を定期的に塗布するのがベスト。
名無しさん脚 [] 2016/05/28(土) 22:08:58.78:GNBlJZKM

逆効果じゃないのかな?
名無しさん脚 [] 2016/05/30(月) 08:21:19.00:IX6l+nnQ

んな訳ない!
名無しさん脚 [sage] 2016/05/31(火) 12:39:32.90:cMy/Tcbl
カメラのグリップの素材は最近スマホの裏地に使われることも
あるけど、こまめに手入れしないとネチャついてホコリがつきやすくなるな。
名無しさん脚 [sage] 2016/06/08(水) 23:43:11.59:pdXxI5jv
グリップ替えたいわ。
松ヤニみたいな汁が出てきていて崩壊してきた。
どこで変えられますか?
名無しさん脚 [sage] 2016/06/13(月) 20:53:47.47:g/08v2tY
俺は崩壊したグリップをエポキシで埋めて、上から手芸コーナーで買った合皮を貼ったぞ。
名無しさん脚 [sage] 2016/07/11(月) 18:50:43.85:/y0pONrP
ウレタンゴムは加水分解するからな。
本当は高引き裂きシリコンにテフロンを添加してくれたらいいんだけど
名無しさん脚 [sage] 2016/07/14(木) 20:08:05.89:19qicD5M
MFカメラのようにグリップもシボ革が一番いいな。
名無しさん脚 [sage] 2016/09/08(木) 22:26:07.07:dLOxAL+U
学生時代に507使ってたけどまた欲しくなってきたな
こんな使いやすいカメラは探してもなかなかないよ
名無しさん脚 [] 2016/09/17(土) 18:25:54.82:os4ao5Pm
紅葉の時期になったらベルビア100入れて撮影に行きたい。
名無しさん脚 [sage] 2017/06/21(水) 11:30:11.47:DPo7Ps/R
まだカチャポンしている人いますか?
名無しさん脚 [sage] 2017/10/20(金) 19:45:55.82:Z8FPXiHS
今日キタムラでジャンクを買ったよ 綺麗で擦れもないけどHELP表示の出るやつで200円也
持ち帰ってダメ元で電池を抜き差ししたり裏蓋開けてオンオフしていたら動くようになった
グリップが妙にテカテカしているが気にしない!
名無しさん脚 [sage] 2017/11/02(木) 22:04:58.99:TchHcvBK

オメ!
ちゃんと動けばいいな!
名無しさん脚 [sage] 2017/12/21(木) 20:36:30.16:bHAqOKRr
このスレ12年前に立てたやつなんだな。
俺も過去に何度かカキコしたけど、10年くらい前に書いた文章をまだ見れるな。
名無しさん脚 [sage] 2018/02/18(日) 20:56:49.16:hBzUs09H

まあ、のんびりしていて良いんじゃないか
名無しさん脚 [] 2018/06/16(土) 03:55:21.38:BoDAeXem
一眼レフカメラを素人でも上達できる方法は、「一眼レフカメラマスターできる宮刺のブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとかで調べてもいいかもね。

O83LM
名無しさん脚 [sage] 2018/09/28(金) 22:28:49.76:FShOIB6p

なんか書いた気がするが、覚えてないレベル

でも、カチャポンもまだ生きてる


勝手に「ガチャポン」って変換すんな
ぐーぐる

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