廃墟写真集の裁判の行方を見よう
しっかりとしてる。小林って人、下手だよねぇ。。
長年廃墟写真に取り組んできた丸太氏の挌の違い見せ付けられたぞ。
成立するわけないじゃん。
富士山の写真を同じポイントから撮ったら
盗作か？
だよね。
俺もこのニュースを数日前に見て思ったんだけれど
被写体の歴史的データをコピーしているとか、そこらへんの怒りはもっともだけれど
被写体自体を同じような場所から撮るのは著作権違反でも何でもないよね
なら、誰かが撮った被写体は他人が二度と撮れなくなるぞ
不法侵入で訴えれば良い。
メタボ２人を。
かっこわるい。
ルックスも含めて。
人間の醜い部分を曝して。
結局裁判なんて
意地だけなんだよ。
歪なプライドが、そうしちゃったんだろう。
自己掲示欲。
オレが最初だ〜とか。
表現の自由奪われたら
屋久杉撮れねーな。
撮らしてもらってるという謙虚な心がねーんだよ。
オレは心が狭いです！
だから許せない！
オレの場所だ！
おれの歌だ！
森進一だ！
ニコン羊羹もって謝れば示談。
どうして虎屋
じゃねーんだ！
で、また裁判。
遺族が許可。
終了。
どっちみち
大した写真じゃねーじゃんか。
両者のコアなファンが居たら、それぞれの味方になり喧嘩して終わりって感じ。
それをこの板には持ち込んで欲しくないよね。
たしかに。
>意地だけなんだよ。
加納なんとかっての思い出したｗ
表現の自由のために最高裁まで戦う
↓
すぐ和解
の
大なり小なり、独自性が大事なんだし。
丸田氏の方が寄ってていいとおもったがな
なんで？
本みて現場に行くことなんてあるでしょ。
撮影地巡り的に。
資料として利用しちゃダメなん？
ヘタな写真。
オレならこう撮るぜ！
とか。
表現の自由を無視した行為。
趣味なら、それでいいが
そこから撮影したらダメ？
プロ同士だとしても。
天気も違うし、季節も違うわけで。
写真集を見ながら撮るわけではないしさ。
どっちもパターン化されてて
つまんねーな。こいつらの写真
あとさ。
たとえば音楽とか。
パフュームが売れたら
似たような感じのがふえるじゃん。
パクリだよっていうわけ？
全く同じ構図ならわからなくはないよ。
札にある富士山のポイントで同じように撮ったら
パクリって訴えられるの？
そんな肝っ玉小さいから
ストレスでメタボになったの？
あのデブ。
元からデブなんか？
説明文のパクリだけだろうね。こっちだけでも作家としてはかなり恥ずべき行為だが。
それでも説明文のパクリから推測するに小林氏は丸田氏のフォロワーだし
モチーフも人まね、構図も人まね、被写体への取材は人の文章の丸写しと
作家としては三流以下ってのはたしかだろうね。
この人が以後何を発表しても「今度は誰の真似だ？」みたいな目で見られるんじゃない？
文章をパクってたんだ。
報道番組では写真が似てるということでって感じだったので。
どちらにしても
あの程度の写真でまねしてるとか
裁判しちゃうかんじが、何勘違いしてんの？とおもっちゃう。
お金困ってんのかな？とか
器ちっちゃいの世の中に広めてしまってるところが
頭悪いと思う。
あの場所はお前の場所か？と思うよ。
軍艦島とか
あそこで写真撮ったらパクリなんか？
双子の写真撮ったら
アーバスのパクリなんか？
広告、ファッション等ひどいもんだよ。
遠景の富士山理論や被写体云々しか言えないバカが湧くのも、日本の文化レベルが低い証拠。
小林も売れた方の勝ちとばかり、ちょいとパクったのは忘れて、開き直る始末。
文章とコンセプトが被り、ロケ先も数点被ったところで、写真家としてはオリジナリティがないと言われても仕方ないんだよ。
プロとして芸術家として、他人と同じような作品を世に出すことは決して誉められない。
プロとしての資質を疑われても仕方ない。素人が趣味で写真を撮るのとは違うんだよ。
まあ、小林氏のは素人みたいな写真だけどｗ
この場合、小林氏は丸田氏の写真に類似し、かつ芸術性に乏しい写真を世に出すことによって
丸田氏の写真価値をも貶めている。
糞みたいな写真のファン 乙！
w
屁理屈並べて頭の悪そうな文章だねｗ
早く学校行けよ。もう冬休みは終わってるぞ。
あっ、今日は日曜かｗ
底辺も大変だw
訴訟の目的は達したのかも。
だから色がどうのとかにこだわってたんだな…小林氏は
ttp://http://haikyo.kesagiri.net/ 小林さんは下手ではない、技術があるだけにちょっと
たちが悪いように思います。
文章の件のほうが実は大きいんじゃないの？
間違って書いた文章もそのままパクられてるって
記者会見で話してたから。
写真だけならここまでやらないだろう？普通は。
何がどちらにしてもなんだかｗ
写真集紹介文の誤記までパクってるほどだから訴訟されてるわけで
まねしてるだけなのに訴えたとかお前が勘違いしてるだけじゃんｗ
文章も別にぱくりとは思わないな。
参考にしたんでしょ。
ようは資料。
一から調べるのも大変だし、ようは写真がメインなわけだから。
最低限の説明ってことで。
それと写真の場合、
特に室内とか、狭い空間の場合は
いやでも撮るポイントが決まって来るよね。
外の鉄道とかと違ってさ。
数枚の場所が被ってただけなら
しょうがないんじゃない？
だったらアンコールワットなんか撮れなくなよ。
「参考にしただけでしょ。曲がメインだし」と言ってるようなもの
作品として問題にされてるんだから、写真の部分だけで擁護してるのは関係くらいだわなｗ
松本零士にしろﾁｯﾁｪｰ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/Hiroshige_Van_Gogh_2.JPG 写真というもの自体が、芸術にまでなりきれない娯楽だろ。
同じ場所から写したら同じような写真になる、それはあたりまえ。
手で描いているんじゃないんだから。
ただ、説明文をコピーしたらしいということは恥ずべき行為だね。
人の写真集をみて同じような写真を撮りに行ったんだからアウトだろ。
文章を写したっていうのは悪いと思っていない証拠なんだろうけど。
自分を「“一本の白樺”と同じ写真」を取りに行くマニアのレベルに落としたって事だな。
小林氏の方はただその場へ行って撮ってるだけで、つまんない画なのね。
同じ素材でも料理法次第、の好例だわ。つか、廃墟って料理しないとつまらん素材だな。
料理法までマネしたら完全なパクリだから、小林氏はあえて何もしてないのかな？
わかったからsageてやってくれ
できれば撮影板でやってくれよ
な
どうかな
俺は逆だと思う。
丸田氏は偶然とか限られた機材とかの都合が入り込んでて
それがイイ。
言われてみると小林氏のは準備ができすぎてる。
探したにしては撮影期間が短すぎる。
具体的にどう工夫したの？
馬鹿でなければ説明できるよね？
そう。そしてゴッホは「ヒロシゲに倣って」、と副題を付けている。
教えてほしければ、それなりの態度を取れば？
そうだそうだ！ ジャンボ亀田だ！！
お前は黙って丸太だかって奴にラブレターでも書いてろよ
小林ってキチガイと丸太のキチガイ話はどっか別のところでやれ
どっちの味方にもならねーよ
個人的には廃墟そのもの、廃墟のみに焦点をあてて撮っている小林の方が好きだ。
丸山の写真の演出や女性は、私はあまり好きではない。
今回の騒動は廃墟ファンとして残念だが、
実際に探索には行くことの出来ない私にとって、
既に所持している小林の写真集が今後も宝物であることは変わらない。
うまいけどまたスマートすぎてどっか嘘なんじゃないかとも思っていた。
ここを読んでるうちにまさに廃虚ファンを狙ってたんだとはっきりわかって来た。
最近は、建物でも肖像権が認められることがあるので、その廃墟を撮影するということの許可はもらっているはずですよね。
もしくは全ショット三脚立てて、廃墟をバックにセルフポートレイトを撮る。
もちろん、日付けデータ入り。
主張する人格あっての肖像権だ、馬〜鹿
もはやパクリ野郎として罵られるだけの存在
だから判決が玉虫色になったとしても、プロ業界的には既にアウトだ。
ただのモノマネフォロワーとして生きていくしかないだろう。
はっきり誤ればまだチャンスはあるかもね。
>
> 文章をパクってたんだ。
> 報道番組では写真が似てるということでって感じだったので。
>
文章は出典が同じ物を孫引きしてるだけみたいだけど。
小林へぼすぎる
音楽の世界だとカバーしたりするけどなにかしらオリジナリティのあるものにしたり
「この歌い方もありだよな」ってものにする
っていう告発ブログを見たけど、丸田氏と小林氏の写真を転載してるよね。
これこそ両氏の著作権を侵害してるんじゃないかと思うのだけど。
まあ、俺にはどうでもいいことだけど。
> 丸田さんの方が先に撮っているのに芸術性が高い
まあしかし、あそこまで人為的だと臭さが鼻につくけどね。
とか方法論・作品論的なことを言い出すと撮影板逝けとか言われるからやめとこう
丸田は印刷刊行された文献は無かったから直接インタビュー取材した
と書いている。だから同じ認識違いは自分のを写した以外に
考えられないと。
>67
ttp://http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/ref.asp 報道、批評、研究などのための「正当な範囲内」で
はっきりどこからの引用と明示した場合は許される。
お写真はないのですか？？
写真だけじゃなく、ご本人の容貌を見てみたいです
小林さん、悪徳っぽい顔してるなあ・・
丸田さんは純朴そうｗ
客観的に見て、小林氏のほうが丸田氏より写真のセンスがある。
ただ平均し過ぎでコマーシャルな感じ。
普通これだけの量を撮ると途中で変わって行くと思うのだが。
カメラマンと写真家の違いを感じさせるな。
アマのサイトの写真までパクるとは…小林恐るべしｗ
丸田氏に肩入れしている人がこの裁判スレッドを探して読んで書き込みをしているのは確かっぽいね。
デジカメ板にはスレあるの？こっちより、そっちの方が人が多いし良いんじゃない？
カメラ板で戦うと両者とも評価下げるよ？
偏屈な人が多いから、味方が多い方を叩き始めたりするから注意ね。
相当水準低いな…
「デジカメ板は『人が多いから』向こうがいいのでは？」
それに対して
「デジカメで『撮ってると思ってる』のか。」
もうね、どっちのファンか知らないけど、思い入れが強すぎて頭沸いてるぞ
だれもデジカメで撮っているなんて言ってないし…
それとも君みたいな思い込みで読むと、デジカメが水準低いって言ってるのか？
フィルム使いとして恥ずかしいからそんなこと外で言うなよ
自分のレスを冷静に読み直したら恥ずかしいでしょ？ﾌﾟｷﾞｬｰ
ジャンボ亀一郎
馬鹿丸田氏
連投してまでそんなつまんないことしか言えないやつは氏んでいいよ。
そこに忘れ去られたゲーハー宮本も混ぜてやれ。
はいはい 本人乙ｗ ワロス
しかもちょっとキモイ変な奴…
人気ねえんだなカメラ板じゃ。
丸田本人と馬鹿なカメオタが騒いでいるだけ
ほー、写真界が小林支持というソースは？
自分の周りだけが全てではないぞなもし。
ひょっとして、関係者？
「こぞって」という言葉をパクリましたね？
著作権侵害ですよ。
謝罪してください。
ttp://http://www.tsukuru.co.jp/tsukuru_blog/2009/01/post-72 ttp://http://www.senshu-u.ac.jp/koho/ns-web/0706/0706-06-05.html 小林って(↑が見れるうちはまだ)専修大学の誇りだよな
もちろん小林氏の方が金掛けてると思うが・・・
で自家プリ。
思われます。必ずアシスタントと同行してるはずです。そちらのルートから
真相を聞き出せれば良いのですが・・・。編集サイドは金ずるですので絶対
口を割る事は無いと思います。
写専卒業しただけのヒヨッコは口挟まない方が良い。
恥かくから。
＞編集サイドは金ずるですので絶対
口を割る事は無いと思います。
とかさ。
考えが幼稚。
定期的にカメラ雑誌に発表してたし、そこに機材書いてあったはず。
たしかハッセルとかだったとおもう。
4x5なんか一人で行けるよ。
8x10だとしんどいけど。
でもやってる人はいる。
雑誌見てたら、それくらいのことは自然にわかること。
あの写真見たことあるって。
今回の件はテレビでM氏が出ているのを見て
「メタボった暗い奴だな。」
くらいしか感想がない。
両者の写真に魅力を感じないから。
写真をやっているものとして言わせてもらうと
M氏は作家として情けないと思う。
過去の写真にしがみついてて。
現在、撮れてないからじゃないかな？
どんどん新しいこと、自分にとって新鮮なことをやっていれば
このような見窄らしい行動はとらなかったんじゃないかなと思う。
誰かが言ってたけど
過去の作品というのは、ウンコ。
出した時点で本人は興味ない。
だからどうでもいいってさ。
周りがウンコ見てる間に
もうすでに新しいことやってるからってね。
実力があるなら
写真で反撃すればいいだけのこと。
以上。
彼がsageを知らないらしい件について
世間知らずだねw
W
ご自分の恥が広がるだけですよ
K氏は作家として情けないと思う。
人の写真にしがみついてて。
現在、撮れてないからじゃないかな？
どんどん新しいこと、自分にとって新鮮なことをやっていれば
このような見窄らしい行動はとらなかったんじゃないかなと思う。
自爆？
それも正論だねw
もしかしては某所で大活躍していた212君かい？
反論がなくて寂しかったよ(w
違ったらごめん。
あまり危ない橋は渡っちゃいけないよ。うん。
なんで一人芝居してまでもこのスレを盛り上げる必要があるの？
たいしたことのない二人の写真争いより、そっちの方が興味でてきたぞ。
>誰かが言ってたけど
>過去の作品というのは、ウンコ。
>出した時点で本人は興味ない。
自分の作品のことをウンコ呼ばわりする程度の
人間が撮影したものは
所詮、ウンコ並みの作品でしかないだろうな。
その程度の人間にインスパイアされる
103の作品の程度はたかが知れているというものだ。
こういう人間は子供を生んでも
子供をウンコ呼ばわりして虐待しそうだな。
怖い怖い。
北野武だった。
誰デもピカソで言ってた。
別にインスパイアーされたわけではなく
うまいこといってたんで引用したまで。
オレもそう思うから。
昔のことを自慢げに語るだけの情けないサラリーマンにはなりたかねーってことで。
今が大切っちゅーことなんだよね。
その辺りのこともわからない
のヘタレさがよくわかる。
今回、筆者の申し出により、実際に作品を比較してもらったところ、
「驚きましたねぇ。噂には聞いていましたが、ここまで似ているとは思いませんでした」
と苦笑しながら、同作品を撮影した経緯について初めて語ってくれた。池尻氏が打ち明ける。
「この写真は、軍艦島でヌードを撮った後に、周囲や別の階に散乱していた廃材や椅子などを拾い集めて、わざわざスタッフにセッティングしてもらって撮影したものです。
マネキンもバラバラになっていたものを、私があのようにオブジェとして配置しました。
時期は、92年の11月。撮影が終わった後、現場はそのままにしておきましたが、マネキンの首だけは持ち帰り、ホルマリン漬けにして別の作品を撮影しました」
前出『廃墟遊戯』によれば、小林氏が軍艦島を訪れ同様の作品を撮影したのは、94年とされている。
小林氏の作品にはマネキンの首が存在しないことからも、時系列的に見て、氏が池尻氏の後塵を拝して同作品を撮影したことは疑いようがないだろう。
ttp://http://www.tsukuru.co.jp/tsukuru_blog/2009/01/post-72 人の言葉でしか主張できない
117も相当のヘタレ
>>誰デもピカソで言ってた。
「作品＝ウンコ」論なんてのは大昔からあるｗ
たけしも引用マンだからさ
誰デなんて最近のテレビからアイデアを得て
恥ずかしげもなく得々と語っているあたり
=102=103=105=108=117は相当なガキ
よくいるじゃん
誰も聞いてないのに妄想気味の自説を蕩々と語る童貞クン
あれだよ、あれ
やっぱり2chの住民は痛いわw
馬鹿に解りやすく説明しようとしただけなんだが
受け手が相当ひねくれてるから無理だったね。
馬鹿の特徴：自分が馬鹿だとは思っていない
馬鹿の問題点：自分は頭がいいと思っている
自分の言葉で主張してみな
分かり易くなくていいからさ、ほれw
人の言葉の引用と権威でしか表現できないって
まるでパクリ王・小林そのものーw
のような頭のおかしい自分の言葉で主張できない煽り専門業者相手するの？w
どっちの写真にも興味がない。
つまらないから。
あ、つられちゃったてか。
思う。
盗作、剽窃、パクリかどうかはまた別の問題だよね。
充分昔のものであるとか本歌取りとかはそれはそれで一局だと
思うけど、現にある同じものを撮った場合本歌取りとは到底言え
ないと思うな。
どちらにも興味が無いのならスルーしとけよ。
こんなところで存在をアピールしてないで。
>125のような頭のおかしい自分の言葉で主張できない煽り専門業者相手するの？w
意味不明。
本気で自分の言葉、持ってないんだなw
あじゃぐろちょっぱにけ。
どろずるすべとろぱ。
ぽへー。
このスレのほとんどぜんぶ丸太の自演うわなにをあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
いや俺はアンタが無理だと言っている４×５を使っておおかた独りで
廃虚じみたものの撮影をしている。学生のころから。
誰もいないところで時間制限が無いなら独りの方が気が楽なんで。
ネガで自家プリは本人がそう言っていたというまた聞き。
正確に聞いた言葉を書けば
「プリントは自分でしないとね」と言ってたそうです。
おれはあの変わった色はデジタル処理かと思っていたので
自家は納得できる。
ageてるレスのほとんど、小林の工作員w
口調は微妙に換えても言ってることは同じw
丸田を落としてばっか。
分かりやすいねw
もちろんその逆もあるみたいだから安心できないけどw
age担当？
カメラ板の皆さんに迷惑だからそろそろやめないか？w
それはそうと、俺は自分の言葉で言えよと言ったのは
曲がりなりにもカメラやっているっていう話だったから
自分の主張や表現が有るだろうよ、と思って聞いてみたんだよね
でも結局ウンコみたいな言葉しかでない
あーあ、本気でウンコなんだと思ったよ
北野武が言うとさまになるけど、それは彼がウンコだからじゃないだろ
ウンコがウンコって言ってもウンコにしかならないよ
いい加減見ているこちらが哀しくなってきたから、そろそろ痛い芝居やめな。
レンズ×4、ジッツォ、バルカーetc持つとかなりしんどかったもので。
廃墟がある所はかなり辺ぴな場所でしょ。いいおっさんが重たい荷物を
担いで次から次へと撮り歩けるものなのかな〜。
99氏
板を荒らしてスマソ。
カメラやっていない漏れは
肩身狭いっスよ。。。
実際やっている皆さんのご意見は本当にためになるね。
おそらく小林は事務所に何人かスタッフもいるだろうし
本の出版を最初から考えて移動するから編集者も一緒じゃないかな？と
素人ながら考えてるよ。
キレイなものもあるけど、あれ？と思うものもあるよね。
ムラがあるなあって思ってた
本人が撮影してないんじゃないかな？
写真は分からないけど、例えばデザイン事務所ならよくある話だと思うけど。。
だからといってスタッフから証言は得られそうにないなあ。
工作員がこれだろう？ものすごく脅されているのかもよ。
やはり本当のヘタレだったなw
妄想だけで物事を判断してるさまが
よく似合ってる。
ヘタレ具合MAX。
で、いっちょまえにプライドだけは高いから。
このテのボケは。
あのさ、そんな機材全然重いうちに入らないよ。
体力ないね。
そういう
『写専卒』とか『アシスタントしてた』とか『ハッセル』とかw
そんな言葉って何の説得力もないよ。勘違いしてるみたいだけど。
少しでも自分を大きく見せようとしてるみたいだけど、経験の乏しさ
ついていたカメラマンのレベルの低さ、そしてアシスタントとしてのレベルの低さ
見ていた世界のレベルの低さがよくわかる。
デザイン事務所はアシスタントいるのは普通だけど
個人のカメラマンでアシスタントを抱えている人は
ほんの一握りだよ。
制作会社とか除いて。
撮影するときだけ頼むとかはあるけどさ。
特に作家スタンスの人は経済的にそんな余裕ない。
昔のカメラ雑誌に載ってたよ。
リンホフとハッセル。
フィルムはインプレッサってとこが時代を感じるw
4x5なんて、レンズ２本くらいだとブロー二のセットより軽い。
まして室内だとブロー二用くらいの三脚で充分撮れる。
工作員乙w
ほんと分かりやすいねw
お前の言葉、そっくり自分に返ってるよw
工作員とかさ
お前何歳？
頭でっかちはヘーコイテ寝ろ。
こんなヘタレの漏れにアドバイスありがとさんw
そうなんだ〜。小林クラスでもかね。
ま、ちょっと見直したよ。ほんとは良いやつなのかもな。
口は悪いけど。
さんくすこ
99とID:y3oOan2bは、知識が乏しいモノ同士っていう共通点。
で、へなちょこの99に
カメラやっていない漏れは
肩身狭いっスよ。。。
実際やっている皆さんのご意見は本当にためになるね。
とか言ってるところが
世間知らずって感じw
写真撮ってないかわからないんだろうけどさ。
こういう流れを作ったのはキミだよ。
話をする際に
こっちが笑えば、相手も笑う。
こっちが馬鹿にすれば、相手も馬鹿にしようとする。
自分が無知だということを認識せずに変なことを書くと
ヘンなことに巻き込まれるよ。
あんたが素直になれば
相手も素直になる。
写真を撮るときと一緒。
漏れがヘタレで無知で世間知らずなのは認めるけどさ
君もなんだか、カリカリしてないか？
読んでたらどうしてそこまで丸田に対して怒っているかわかんないんだけど。
太陽と北風だね。
145は悪い意味で言ったんじゃないよ。
おこぼれにあずかってんじゃないの
カメラ板の皆さん、お騒がせしてスマソ
6Xui7UYDよ
漏れは本当は君は素直でいい人なんじゃないかと思う
丸田と何があったか知らないけど
少なくとも丸田の真意は、廃墟を独り占めにしたいんじゃないと思う
きっと何か特別な事情があったんだろうさ
例えば脅迫されてたとか、命を狙われていたとか？
著作権侵害は親告罪だから、よほどの事が無い限り当事者同士で解決することだし
6Xui7UYDと場所がかぶっても、すぐに告訴なんてことはないと思う
じゃな
・・・だいたいの想像はつくな
いろいろキツいことや失礼なこと言ってごめん
143の言葉は6Xui7UYD自身の言葉だと思ったよ
ありがと
こっちも悪態ついちゃったね。
悪いクセだ。
ごめん。
しばらく掲示板離れる。
相手に対して書いた言葉も、すべて自分に帰ってくるから
心が荒んでくる。
じゃ。
２ちゃんまで来て支離滅裂な妄言を吐いて大恥かきまくり
あのなあ バルカー使うと思う？廃墟で
ネガを使ってるのにも必然性があるんだよ。
暗箱使うなら脚も3型で充分なの。
>135
編集がいちいち立ちあうとか…
コマーシャルでもないのに何人もスタッフが居るとか…
どこでかじった知識なのか。
ああ２チャンですかそうですか。
KがMをパクって
盗っ人猛々しい態度で２ちゃんに言い訳を書いて
ついでにパクリ元のMを誹謗していると
これでokですよね
スレの趣旨がぼやけている件について
ttp://http://kodansha.cplaza.ne.jp/sexy/kobayashi/ よほどのファンなんだなぁ。
それくらい自分に影響する写真に出会いたいよ。
サンプル写真がすごすぎ・・・・・・
編集者「Ｍ田さんの廃墟、良いんですよ、でもね、ウチの雑誌だと刺激強すぎなんですよね」
写真家「ほう、廃墟ですか」
編「ウチの若い女性やキャリアな女性の感性をサラッと撫でるようなカジュアルな廃墟の絵が
欲しいんですよね」
写「うんうん、分かります。同じ廃墟だけどもう少しイージーリスニング的な分かりやすさを出して？」
編「そう。カラーでポップな、街で強引に絵を売る女性たちいるでしょ？ラッセンみたいな絵、あれですよ」
写「これからは廃墟がトレンディとは思いますよ」
編「Ｍ田をシュガーカジュアルな線でひとつ」
写「ほう、Ｍ田氏の本の巻末の解説は実に詳細ですね。とても参考になります」(ﾆﾔ)
編「越後屋、お主もワルよのう」
写「何をおっしゃいますかお代官様」
編・写「わっはっはっ」
ttp://http://www.fotoborse.com/ 寂しい人間がBBS使うとこうなるんだな・・・
技術がしっかりしているから一貫した写真になる
丸田は下手だから、撮るたびに「ゲージュツ」しなくちゃならない
当然こんな流れになるよな
他のところじゃ丸田の方が上手いことになっているからなぁ
好き嫌いは別にして
どちらの技術が上かは一目瞭然なのに
ちゃんと完売するマンションを設計する建築士の違いみたいだな。
作品集だとオリジナリティが大事なわけで、
テクニカルに写真を上手く撮る奴が凄いわけじゃないからね。
K並みのカメラマンは、そこら中にいるよ。
写真家「どうして表立って庇ってくんないんだよ！」
編集者「もういい加減勘弁してください・・・」
写「だって編集が誰も擁護しないなんて、カッコわるいじゃねーか！！」
編「ですが、もう社内的にも不審な眼を向ける人が現れ始めてますし・・・」
写「オマエがパクってもヘーキだって言ったからじゃねーかよ！」
編「だけど誤植ごと書き写しちゃうなんて、貴方がドジだからじゃないですか？」
写「わかった、よし…」
編「なっ、何ですか？」
写「もう、こうなったらオマエらへの○ッ○○ッ○の件、全部喋っちゃう！」
編「そっ、それだけは（涙目）」
写「じゃあネット上の工作カキコだけは一緒にやってくれるよなっ！」
売名行為じゃね？
Mの
都内でスタジオ経営している小林から
600万円ほど恵んでもらおうという魂胆でしょう
社員編集は
「ああ廃墟写真ね、そこそこいけそうですね」
てなかんじで思い入れはないだろう。
企画編集も持ち込みの可能性が大きいし。
そうなるとジャンルでくくれる写真の方が売り込みやすい
のは事実ですね。
>167、168
いやあ、だから効率的にやってるのかなって感じ。
もし取材対象を自分で探したんなら良いのだけど
プリントテクニックだけある人がネタに困って他人の
蒐集、採集した本を首っ引きでこなして行ったとすると
やはり問題だと思うね。
でどうやらそれが事実のようなのだ。
>172
裁判の勝敗より腹に据えかねたという面もありそうですね。
そういう意味では売名、名の回復とも言えるかも
>173
別に丸田さんに限らずこういう写真で食えるとは思えない。
それだけに剽窃っていかがなもんかなと思う。
訴訟に至る、ってのは、余程のことがあってのことだと思うよ。
HPでコバヤシを当てこすっていたので
小さい人間だなと思ったよ
何年も前に裁判していたら印象が変わっていたのに
グダグダしすぎだよ
敢えて釣られてみる。
>ちょっかい、嫌がらせをしていたのはMだろ？
ソースは？
まさかHPの件のことだけでそこまでいうつもりか？
根拠のない風説の流布ばかりしてると、しまいに痛い目にあうぞ？
そもそもこんな書き込みが小林氏の価値を貶めていることに
たいがいに気づけよ。
下手糞でｷﾁｶﾞｲだけど自分で被写体を探す人間と
上手くまとめていて一見常識人けど人の踏み後を踏んでおいて素知らぬ顔をする人間と
どちらの味方をするかと言われたら俺はｷﾁｶﾞｲの方だ。
別に丸田氏を下手だとも思わないけど。
これから裁判になって客観的な証拠などが提出されて判断する機会があるから俺も注目したい。
ｷﾁｶﾞｲかどうかとかそんなことじゃなくて剽窃かどうかにしか興味ない。
＞テレビのニュース見たんだけど
＞丸田の方は小学館のあの有名な編集長が出てきて、
＞「比べてみりゃ分かるよね。圧倒的だよね！」とか、
＞全面的に丸田のこと賞賛しまっくてたよね。
＞
＞それに対して小林の方は、
＞編集者は誰一人として出てこない、
＞それはあろか、弁護士ですら名前を伏せていた。
＞コレっていったい何なんだろう。。。
＞「小林と関わっていることが世間に知れちゃマズい」ってことなのかな？
ホントどういうこと？
裁判は勝てそうもないけど
足尾銅山を発見した丸田
神岡鉱山を発見した丸田
大仁金山を発見した丸田
すごいなあ。
これだけ発見すれば大金持ちですよ。
丸田財閥ですね。
というか、丸田氏はアレしかできない。
小林氏は小キヨウな人なんだろう。
でも、丸田氏の逝きぐあいが好きだな。
小林氏は起用に稼いで、小金を作ればそれはそれで良いが、
やはり、パクリはもっと上手にやるべきだったろうな。
むしろ編集者のチェックミスの問題のほうが大きいと俺は思うが。
「似てる」けど、「ちょっと文句はつけにくい」レベルでまとめればよかったのだが。
一人だけではなく、他の人(池尻氏)のパクリもやっているようなので、
ちょっと言い訳しにくいだろう。
さらに言えば、パクリであっても良い訳で、たとえ同じものを撮っても、
なるほど写真家というものは、それぞれものの見方が違うものだ、
と思わせる力量があれば、今回のことも、それほど問題にならなかったような気がする。
人の写真からカメラ位置を発見する方がさらに効率が良い。
「丸田さんや池尻さんの写真集を見ました。これだけの物件を集めた情熱に感激し廃墟の美しさに
感動しながらも、私ならまた違うまとめ方ができると思ってシリーズを始めました。」
これを言うだけで今回の問題は起こらなかったはず。
やっぱ相当ヒドイと思うな
丸田も小林も遅過ぎた三流写真家。
写真界の本流からはすこしも評価されてないだろ。
廃虚の表面的な美しさの他はなにもない。
かってに騒いでろ。
> 廃虚の表面的な美しさの他はなにもない
これ、けっこうな誉め言葉だと思うよ。
ttp://http://haikyo.kesagiri.net/ 「創」ブログ
ttp://http://www.tsukuru.co.jp/tsukuru_blog/2009/01/post-72.html#more 小林氏の同作品は『ＨＡＳＨＩＭＡ１９９６』と呼ばれ、初出の『廃墟遊戯』以降、01年に東京都写真美術館で開催された
『手探りのキッス 日本の現代写真展』という展覧会で展示されたほか、『ＮＯ ＭＡＮ 'Ｓ ＬＡＮＤ 軍艦島』にも
再録されるなど、いまや氏の業績を語る上では絶対に避けて通れないほどの代表作となっています。換言すれば、
小林氏の原点と言っても過言ではない作品ですから、もしそれがパクリだったということになれば、小林氏本人だけではなく
氏を持ち上げてきた関係者すべての責任が問われることになるのではないでしょうか
（「創」08年5月号）
これ最低じゃね？
好き嫌いはあるだろうけど。
もうとっくに一流とか本流とか言う時代ではない。
誰が本流？紀信？大竹昭二？大竹伸朗？
写真家とは言い切れない気がする。
ｱｼｽﾀﾝﾄ「先生、○○工場跡に着きましたよ！」
写真家「ファ〜ア、よく寝た。どれどれ降りてみて見るか。こりゃひで〜所だな。
君、その辺にカメラをセッティングしてくれたまえ！」
ｱｼｽﾀﾝﾄ「分りました。いつもの様に全景2カット、内部3カットでいいですね？」
写真家「そうだ！締切りまで日にちが無いからチャッチャカ撮るぞ！」
ｱｼｽﾀﾝﾄ「先生！！ここに関係者以外立入り禁止って書いてありますよ！」
写真家「バカ者！カメラマンとはいつでも被写体と撮影者という関係者なのだ。」
ｱｼｽﾀﾝﾄ「そうなんですか〜ぁ？？？」
写真家「建物内は今にも崩れそうだな。君が行って適当に撮って来なさい。
私はここで誰か来ないか見張っているから安心しろ。最近は同業者が増えたみたいだからな。」
ｱｼｽﾀﾝﾄ「分りました。30分で戻ります。」
写真家「どうだった、上手く撮れたか？」
ｱｼｽﾀﾝﾄ「ハイ、何とか。しかし中は変な虫いっぱい居るし、割れたガラスで指切っちゃいましたよ。」
写真家「そうか、それは大変だったな。それはそうとこの本のここに載ってる××鉱山跡にはここから
車を飛ばせば2時間位で行けそうだな。」
ｱｼｽﾀﾝﾄ「ハイ、まだ日も高いし何とか行けそうですね。」
写真家「よし、次行くぞ！それにしてもこんなガラクタ撮って本出せば飛ぶように売れるなんて
おかしな世の中になったもんだ。写真のレイアウトやキャプションは編集の方で適当に
やってくれるから楽なもんだ。ウッシシシ」
後日、この写真家がパクリ問題で巷を騒がす事になろうとは知る由もなかった。
↑こんなかんじだったらしいね。
アシスタントに撮らせて。
目が悪くなるからしょうがないのかも。
1994年に日本写真協会新人賞受賞してる。
CAPAや月カメの三文プロは何も受賞してない奴がほとんど。
著作権侵害で裁判に勝てるような状況じゃないような気がする。
今がどうかということが大切だし
日本写真家協会なんて、才能ない商業カメラマンが入るもの。
日本写真家協会は別団体だろ！
とツッコミいれとく。一応。
日本写真協会と日本写真家協会とはまったく違う協会なんだけど
プロの常識だぜ
今一線で活躍している奴で
入ってる奴なんていない件について。
それをパクってる方がもっと下流は間違いない。
その辺の子供でも撮れるような写真を量産している人を見ると、なんだかなーと思うけどね。
写真展の記帳に書き入れるためだけにその肩書きを持っているという感じでw
コネで貰った人とか、昔は凄かったとか言う人に多いけど。
本当に自分の写真にプライド持ってるなら、その肩書きが釣り合わなくなった時点で、
肩書き引っ込めるけどね。
k氏はそれでも講談社出版文化賞作家と名乗り続けるのかねぇ。。
風景写真家協会だっけ？に入っていて、名刺とかにもデカデカと書かれているんだけど、
代表作の数枚以外の写真は決して見せてくれない人がw
写真家「この度は世間を騒がせて誠に申し訳ございません。先生も聞き及びの事と存知上げますが
私めの駄作に対する盗作疑惑、今後どうしたら良いものやら途方に暮れております。」
大先生「困ったものだな。裁判の結果いかんによっては私の協会除名も覚悟せねばならぬ。
裏から手を回して取らせた各賞状も今更返せとは言えないしな。ともかく君がブームに
乗り遅れまいとする出版社の口車に乗りあんなガラクタをテーマに安直な絵本をいくつも
出すからこういう事になるんだ。世界遺産でもまとめていればさらに箔が付いたろうに。」
写真家「その点は十分反省しております。しかし、まさかあんな駆け出しのクソガキが本気で
噛み付いてくるとは夢にも思いませんでしたので・・・。」
大先生「ともかくこれ以上事が大きくならない内に示談か和解の線で各方面に手を尽くしてみるから
大人しく待っていなさい。しかしちょっと銭がかかるがのう。」
写真家「先生ありがとう御座います。もう廃墟はこりごりです。
仕事を干されこれから先自分は何を撮って行けば良いのでしょうか？」
大先生「商業写真の腕前は確かな君だ。世間様からパクリ・モノマネだの言われない様な
独創的でインパクトある物で行きなさい。例えばそうだな、少し難しいかも知れないが
心霊写真とかＵＦＯとか宇宙人なんかをバッチシ撮ってみたらどうかね。」
写真家「有難きお言葉、今後はこのテーマに心して取り組んで行きたいと思います。」
大先生「うむ、せいぜい精進する事だな。成果を楽しみに待っておるぞ。」
数年後、この写真家はインチキ写真家として再び世間の注目を浴びる事になる。
出版社の方が小林の口車に乗せられたんだろ？
小林が版元に責任押し付けバックレる予感に鬱
ところで裁判は傍聴できるのかなぁ。
見てみたいわw
最初だけ週刊誌とかひとつふたつ来るかもしれないけど。
野次ったりするとすぐに追い出されるので注意
小林より丸田の方が写真上手いよ。
２ﾁｬﾝの玩具ですね、。
ですねｗｗｗ
最悪板ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ
ﾋﾟﾝﾎﾞｹ認定ｶﾒｺﾏﾝ
ブログ更新は（ ´_ゝ`）ﾌﾟｹﾞﾗ
ttp://http://okuma.kougasha.net 丸田は いい
ノノハヽo∈
从*･ ｡.･)
＿(_ っ/￣￣￣/_ ｶﾀｶﾀ｡ ｡
/＼ ＼/＿＿＿/ ＼ ノ＿ノ
ノ*゜。＼＿＿＿＿＿＿_＼ﾟ Дﾟ) ＜ 222
~＼＊｡/* 。＊ 。＊* 。゜｡ヽ /
ヾノ＊ ゜。*゜・ ｡.・゜＊ ｡ヽ,
~⌒~~~⌒~~⌒~~~⌒⌒~
二回目以降はわかんね。
被告一度も出廷せず。
後ろ暗いことないなら
出てくればいいのにな。
とはいえなぜか同意したくなる意見でもあるが。
事実経過としては,小林氏は丸田氏の写真集を見てはいるようですが。過去の作品を参考にするのは誰もがやっている事だし
同じ被写体を撮って構図が似ているのが,著作権侵害と認められたら(私的には2人の写真は被写体同じでも,構図やタッチは違う)
写真界にはずいぶん影響があるでしょうね。
>負けるとどうなるのかな？
実際問題として,表現の幅は狭まる。例えば北海道の写真を撮った前田さんの遺族が訴える気になれば,似たような写真をとっている人は
結構いる。全く未知の分野とか特殊な撮り方をしないと,最初に撮影した方から訴えられたりするリスクが発生する。
丸田氏の気持ちをくんで和解金を払うような形で,表現の自由が制限されるような判例が残らないように願っている
関係者は多いと思う。
として使って同じ場所に行っている。
これはちょっと恥ずかしいことだと思うんだ。
負けるとどうなるのかって言うのはこのまま反論しないと最悪
ペナルティーがいくらとか今までの出版物は回収なのかとか
そういうことが知りたいだけだ。
前田心臓のコピー写真製造してる奴らとか、個人的には大嫌いだが
ほぼ趣味の範囲だから別にかまわんと思うけど
もし「心臓と同じ写真が全部ありますよ」
なんていう本出したり商売始めやがったら著作権者もだだじゃ
おかねえだろ。
著作権とはそういうことだろう。
似たように撮れてしまっても仕方ないのではないか。
あの廃墟が丸田氏のものであるなら、まだしも。
まったく同じ構図で撮ったって、一秒違えば、厳密には違うところが
１ドットはあるだろう。
既にそれで別物。
こんなことで訴えていたら、先に撮ったもの勝ちで何も撮れなくなる。
パクってるとか、同じ構図だから飽きたとかは、見た人が感じればいいこと。
写真は、絵とは違う。
これを認めたら、素人もブログに似たような廃墟写真が載せられないことになる。
似てるのが多数あって
しかも素人ではなくプロの作品として発表されたら
道義的にはいかがなものかとなるだろうね
ループ気味なんだけど
たまたま同じ物をみつけて、似たようにたまたま撮れている
のなら仕方ないけど
他人の著作を「リスト」として使って
似た物を“わざわざ”撮り、(他の写真家が持ち込んだ
オブジェをその人の写真と同じようにわざわざセットして
撮影
ttp://http://www.tsukuru.co.jp/tsukuru_blog/2009/01/post-72） 自分の著作として“売る”のはどうかと言っている。
同じ写真を撮って満足するのは素人の楽しみとしては
あると思うけど、出版・発売して賞とかをもらうのはどう思う？
何のために著作権という物があると思う?
なお廃墟が人の持ち物だった場合廃墟の(内部の)展示権、立ち入り
乃至その禁止の権利は所有者の物だけれども、撮影した写真の
著作権は撮影者の物。
どのへんまでを似てるとするかという判断は
あるべきとは思いますが、1ドットみたいな違いを違いとするなら
複写とオリジナルの間にだってそういう「違い」はある。
やめるべきですね。
お前ごときが２ｃｈで発言？
ちっこいのー
それは著作権法では許されている
第46条
ttp://http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/law/2.3.5.html ―略―
建築の著作物は、次に掲げる場合を除き、いずれの方法によるかを問わず、利用することができる。
そんなのは許されないと思います。
まあ著作権法では許されてるかもしれないけど
盗用だったらば恥ずかしい事だな。
だからあんたの感覚は正しい。
>
> そんなのは許されないと思います。
え？
「そんなの」としてどんな例を考えてます？
世の中には、法律で妨げられていないことを「許されない」として
糾弾するバカがいかに多いか、ってことがよくわかるな
建築物を撮影して頒布することは認められてるんだよ。
撮影した写真の著作権は撮影者にあり、その写真をマネて他の人物が
撮影して頒布したら、最初に写真を撮った撮影者の著作権を侵害する
んだ、ってのが今回の事件。
街のスナップ一つの自由な発表も許されない世界をお望みのようですね。
,241,244,245
自演乙〜
くやしいのう
お前、バカだろ
>>なお廃墟が人の持ち物だった場合廃墟の(内部の)展示権、立ち入り
>>乃至その禁止の権利は所有者の物だけれども、撮影した写真の
>>著作権は撮影者の物。
こういう誤解を招くことを書くから混乱するんだよｗ
それ以外は正論なのに
小林氏は盗作だと思うけど著作権法違反に問うのは
むずかしいかもしれないな。
くやしいのう。
たとえ違法性は問えなくても
作り手として最大の恥辱にはなるだろうｗ
ああ、それはアウトかもしれん。
実は放送とかでもわざと間違いを入れる例ってあるのな。
辞書に存在しない言葉を載せたり。
ただ丸田のは素で間違ったんだけど。
それを検証もせずにパクった小林が悪い
俺はそう思うけどね。
ストックフォトの作りかた、みたいな先例にならなきゃいいが。
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=RvSKJ83cP1M ttp://http://www.youtube.com/watch?v=1ofOhH73FiE なんかテレビでも取りあげられてるね。
やっぱ小林さんてちょっと卑怯な人なのでは。
小学館の編集者の風貌には笑ったけど
言っていることはそうだなと思った。
同じ物ばっかり撮ってるし。
小林氏の本を買って持ってるんだけど
丸田の本に買い替えようかと思いついた。
丸田に印税をやらないのは申しわけないような気持ちに
なって来た。
丸田さん頑張れ。
盗作とか、著作権侵害とかそんなものは後付で
そうとしか方の上では言えないからじゃない？
これはながらく取り組んできた写真家としての実績の乗っ取りと
成り代わりだもの。BはAの取り組んできたテーマに目をつけて、
Aに成り代わろうとして手を尽くして工作。乗っ取りに成功すると
BはAのしていることは自分が先に取り組みより長くやってきたとし、
真似だ盗作だといいはり元Aを社会的に抹殺しようと計る。
先達は丸田氏。乗っ取ろうとしているのは小林。
> BはAの取り組んできたテーマに目をつけて、
Aに成り代わろうとして手を尽くして工作。
これを言い換えると
「小林は丸田氏の取り組んできたテーマに目をつけて、
丸田氏に成り代わろうとして手を尽くして工作。」
こうなる。しかし、
> BはAのしていることは自分が先に取り組みより長くやってきたとし、
真似だ盗作だといいはり元Aを社会的に抹殺しようと計る。
盗作だと主張しているのは丸田氏側だが、小林を抹殺しようなどしてない。
>BはAの取り組んできたテーマに目をつけて、
>「Aに成り代わろう」として手を尽くして工作。
最初に写真集をだしたのは丸田氏で,それ「も」参考にして後から写真集を出したのは,小林氏。
でもそれを「乗っ取ろう」「Aに成り代わろう」と考えるのは 邪推というか結果論。
前田真三氏の美瑛・上富良野の風景写真がいい例だけど 後から同じテーマで写真を発表したカメラマンは
そのテーマが気にいって写真を撮ったのであって
前田氏のテーマを「乗っ取ろう」とか「前田氏に成り代わろう」という気持ちはなかったと思う。
今回のケースは,最初のカメラマンの写真集より,それ「も」参考にした後からのカメラマンの写真集が
評価が高かったので,「盗作」騒ぎになってしまった。
この裁判が「盗作」と認められると,美瑛・上富良野の写真を初めいろんなところに影響が出てくる。
裁判所の判断が注目されるけど,結果はいつでるの??
小林が丸田の写真を参考にしたにもかかわらず
自分のオリジナルであるかのように主張したのが原因。
参考にした、リスペクトしたと記述していればおそらく
裁判には至らなかったと思うよ。
だから前田真三の美瑛とは異なるケースなんだが。
写真も似過ぎじゃないか？
強大なマスコミからみの力（コネ）または金があれば
たやすく先駆者を封じられる。
>265 のいうようなことしてね。
そして・・・写真のパイオニアだの第一人者だの持ち上げさせればいい。
しかし既存の写真をなぞったものはともかく、新規の写真が
それまで（手本にして同じように撮った）を超えられるのか？
だからBはやったんだろね。
同じ場所、同じアングル、同じ画角、同じ時、同じ気象条件
建物や、風景は用意に同じモノを生み出しやすい。てがけた分野が不利たったかな
前田真三の名前がでたから・・・
この方の後追いは多い。信奉して美瑛に移り住んだりね。
でも誰も前田真三を超えられない。未来永劫
前田じゃ、有名すぎて乗っ取れなかっただけだ。
今回の件はそこまで認知されてない相手を乗っ取っているところがみそ。
うまい見切りだな
なぜかポンカメ・アサカメが異常なほどに小林を擁護してるんだよな。
小林擁護というか丸田無視というか。
アレは酷い。
と思ったら、ブログを解説して同じ内容を掲載しているみたい。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/marumaru1964kikei 詳しくはTwitterで
ttp://http://tanteifile.com/newswatch/2010/08/11_01/index.html シュルレアリスムの写真の歴史にはああいった廃墟をうつしたものはいくらでもあるわけだし。
まあ、ゲームのルールとして、最初に発表したひとがいくばくかの権利を主張するのはわかるんだけれどもね。
小林は有名だけどね。同じところを撮っても、やっぱり丸田は素人、小林はプロ。
ベルメールみたいに狂った写真を撮るっていうよりも、普通に変態っていうか。
意図的に同じ場所、同じアングルで撮ることで小林氏は丸田氏を批判しているのかと
最初は思っていたんですが、どうやらそういうことでもなさそうだ、と。
小林って人が廃墟ブーム作り出した人なのかと思って本買っちゃったけど
素人目に見ても構図も変だし、ただのスナップショットみたいで
まさかプロのカメラマンだとは思えなかったよ
廃墟好きの廃墟探険家なのかと思ってた
今回の騒動でことの次第を詳しく知ってなるほどと思った
もっと世に広くこの事実を知らしめるべき
それでも小林さんのほうがいいと思う人はそれはそれでいいと思う
自分は小林さんの本買っちゃって騙された気分だけど
朝亀のHPでは、いまだに丸田氏に対する謝罪をトップに掲載中。
業界的にはもうこりごりって感じの人なのかな？
ttp://www.ustream.tv/recorded/8837635 ttp://www.ustream.tv/recorded/8838698 これみると丸田氏が人間的につきあいにくいタイプのひとで
あることはなんとなく想像がつきます。それが生来のものなのか
長期に及んだ盗作騒動が彼をそうさせてしまったのかまではわかりませんけど。
不用意に敵をつくるのはよくない、ってことの見本か。
そこを見てはじめて丸田氏を知ったけど
まっすぐで妥協できなくて人付き合いに不器用な人という印象だけど
そんなに変な人だとは思わなかったな
それよりもなんか端々に人格否定をくりだしてる
「俺ってイケてる文化人だし」みたいな感じの進行役の人の方が曲者っぽい
なんにせよ「権力者に可愛がられれば認められる、盗用でも可」みたいな写真界の裏側に
背筋が寒くなったよ
進行役は枡野ですね。
まぁ、あのひとはああいうキャラですから仕方ないでしょう。
丸田という人の主張が認められたら、同じ場所で後追い撮影は
ぜんぶ著作権侵害になる。上で述べられているように、美瑛を撮れば
ぜんぶ前田真三氏の著作権を侵したことになってしまう。
表現の自由という観点から、丸田という人の主張は受け入れがたい。
風景や建物を扱っている以上、その意見はもっともだと思うよ
ただ、検証サイトを見たけどその数が異常だよ
表現の自由を逆手に取っているとしか思えない
かなり悪質
まあ裁判所の目もフシアナじゃないだろうからきちんとした判決が出ると思うけど
> 同じ場所で後追い撮影はぜんぶ著作権侵害になる。
丸田は全然そんな主張はしてないぞ。それはむしろ小林側の主張。
それと、小林は丸田の写真集のキャプションを丸写し（誤りまで）してる
ことを忘れるな。
そうだね、裁判員裁判になればいいね。これで日本国民の
「表現の自由」に対する本音が聞けるわけだから。
ただ、上のほうのレスで「小林氏は丸田氏より下手だ」とあるが、
それはまったく逆。丸田氏は素人、というかオタクの視線でしかない。
裁判員裁判なんて誰も言ってないだろ
ちょっとアングル変えてハイ、表現の自由です的な話のすり替え乙
あと小林はヘタだよ
自分に実力あればパクリなんてプライドが許さないよ
本人乙ｗ
小林乙ｗ
もういいよ 大高クン
前田心臓と同じ写真を撮って喜んでいるのは
大判好きの素人さんだから、別に競合もしないし、
素人さんの趣味だからけちをつけるような事はしない。
ていうか質的には前田心臓のいただき君たちはひど過ぎるけどね。
>272
読んだよ。
なんつうか… ひどいやつだなコバヤシ。
>286
うむ、ただ同じ所を写しただけではこうはならないな。
>288
視線て、何を撮ってるかという事だったら全く同じだよね？
選んでるものが。
コバヤシは自家プリで統一感を出してるんで騙されたけど
オリジナルのマルタを見ると、むしろ発見を優先としている
マルタの写真の方がいいんだと気づかされる。
そういう意味ではコバヤシのパッケージの方がワル上手いとは言える。
出歩かないとパクリができません！！
アマゾンで間に合うのでは?
裁判関係でしょ
撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし
撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし
撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし
撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし
撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし
撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし
撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし
撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし 撮りなおし
小林の立ち回り方がうまいのでは？
丸田は人づきあいが苦手そう。
立場が逆だったら写真集回収、慰謝料一千万、中傷の嵐
そんな人でしょうコバさんは。
業界全体っていうほど結束していないと思う。
なんかありそうではある。
>309
盗作する方が人間性が上だと言う事?
賛成しがたいね。
押せば写る単純な行為にしかすぎない。
撮ってんじゃねーから。盗ってるだけなんだよ。
いないとしたら写真界は死んだようなもんだな。
載っているらしいけど関係あるの?
まったく関係がない。
あの編集長はもともとが朝日新聞入社の根っからの事件記者。
「彼をカメラ誌に配属したのが間違い」だと関係者の証言。
―週刊文春記事より
309氏の書き込みはコバが自分の写真を真似されたら黙っていないだろうという話。
橋口譲二さん？
検索しても見つからなかったので、できれば詳しくお願いします。
関係ないとなぜ言い切れる？
自殺には必ず何かの理由がある。
ストレスが原因だとしたら、小林丸田の一件も頭の痛い案件だったに違いない。
俺たちのせいでストレスになっているｗ？ と言う思い込みは、一方の当事者の妄想。
>小林丸田の一件も頭の痛い案件だったに違いない。
それも憶測でしかないんだよ。
朝日本社はこの件で緘口令を敷いたことと、編集長本人が異動を申し出ていたのに
救済措置を採らなかったことは文春でも批判的に書いている。
かりに百歩譲ってこの盗作騒ぎが関係していたとしても、それはコバと、コバをもてはやしたアサカメの社員達の全責任である。
しか思えないんで内容も信じる気がしないし、イイ感じも
しないな。興味本位みたいで。
文春で自殺者が出たら別雑誌がまた取り上げるのかね。
お互い様だからいいのか…。
>315 >小林が自分の写真を真似されたら黙っていない
ああそうか
それはどうかわからんな
事件化する前にKと話した事がある人に聞いたけど
自家プリントをものすごく主張してたとのこと。
(自家プリントではないカラーは作品ではないみたいな)
これって今考えると屈折した自己正当化の論理の開陳
だったような気がしてくる。
何があったか知らないが。
だからもういいよ 大高クン
業界的にはどうでもよくても、朝日的にはどうでもよくなかっただろう。
ホームページに訂正を載せていたくらいなんだし。
自殺もそうだが、朝日の密室ぶりは目に余る。
3回戦が最終戦「上告」
ttp://http://meikyu33.exblog.jp/12143338/ ついに内部告発キター！
ttp://http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010122100833 「廃虚」写真家の請求棄却＝作品集差し止め訴訟−東京地裁
朽ち果てた建物や鉄道廃線跡など廃虚の写真を手掛けるプロ写真家の丸田祥三氏が、
同業の小林伸一郎氏に作品をまねされたとして、写真集の販売差し止めと損害賠償を
求めた訴訟の判決が２１日、東京地裁であった。大鷹一郎裁判長は著作権侵害を認めず、
請求を棄却した。
大鷹裁判長は、丸田氏側が被写体や構図をまねされたとする作品５点について、
「被写体の選択はアイデアであって、表現それ自体ではない」と指摘。「白黒とカラーと
いった違いがある。写真全体の印象は大きく異なる」と述べた。
丸田氏側は「それぞれの廃虚を作品で取り扱った先駆者として、営業上の利益を保護
されるべきだ」とも主張したが、大鷹裁判長は「被写体発見に多大な労力を要したとして
も、他者の撮影を制限することはできない」と退けた。（2010/12/21-19:12）
限りなく見た目が近い商品を作って
間違わせて買わせようという国だからな。
デザイン業界や文芸界で同じようなことがあったら
間違いなくクロの事案だろ
窃盗罪か
確かにね。この業界、誰かが作品を世に出せば、
その題材があったか、その撮り方があったか
そこからのアングルがあったかと
たちまち いただき の嵐になるからな。
小林とか後発のくせに丸山さんの廃墟写真をテーマごとパクって
自分が第一人者のように振舞ってるとかどう考えてもやり過ぎだよな。
独自性があればいいんだがね。のっとりだから
そのままだしな
みすみずしいスイカのように被写体が創作物ならば写真も保護される。
廃墟は丸田氏が創作したものでないから写真も保護されない。
というのが裁判長の認識なんだろうな。
被写体の選択や構図には著作権が認められなかったわけだから。
パクリ分だけでもこれからネットなりで比較されるだろうしな。
上から姿勢を反省せざるを得なくなればいいんだよあんな老害は。
ttp://http://st-rise.blog.ocn.ne.jp/lagenda/20101221.html 偉そうに廃墟ブログ更新したようだなｗ
【訴訟】写真家の丸田氏が損害賠償と販売差止めを求めた訴訟で、地裁は「被写体の選択はアイデアだ」として請求を退ける[12/21]
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292931171/ 小林っってのは亀爺がプロの撮影データパクって同じ場所で同じ写真撮って悦にいるってのと同レベルの写真家ってことかｗ
「インスパイアされました。サーセンｗふひひｗｗｗ」くらい言っとけばよかったんじゃないのかね
ナニが痛いってパクった本人もだがゴリ押しで揉み潰そうとした取り巻き連中の腐敗具合も相当なもんだな
丸田も十分老害だろ。
そろそろ若者に譲れや
撮影地でマジでプロの写真集とか持ってきていて、
同じアングルを探している亀爺とかいるからな。
小林も同じことしたんだろうな。
おそらく撮影場所にたどり着く過程も、丸田氏の書籍を見て動いているのかな。
丸田氏もどうして版元と一緒になって訴えなかったのか、なんか世渡り下手な感じで損しているよな。
彼には優秀なエージェントが必要だよ。
そして大きくなってベテランに邪魔されて陽の目を出ない若い写真家を
発掘、養成できる立場になってほしいもんだ。
同じものを撮って何が悪いのかと。
そんなこと言ったら観光地を撮影した写真なんか、全部盗作になっちゃう。
今回の件は、どちらも大したことない写真だから
どうでもいいんだけど。
このスレまったく読まずに書いたろw
読んでその程度の認識だったら…どうしよう。
同じようなアイデアで同じような写真を撮る事自体は個人的に恥ずかしいことだと思うけどね。
プロの写真家としては。
でも、お互いあの程度の写真で騒いでること自体、アホかと。
撮影された場所は両氏の作品でも所有物でもないわけだからさ。
最初に見つけて撮影してまとめたのかもしれないけど、真似されたからって
裁判にするような器の小ささ。
売名行為かなとおもっちゃうな。
いったいどれほど廃墟の写真集が売れたんだろう。
裁判で話題になって売れたほうが多かったりしてw
写真家が写真発表しないで隠して置いてもどうしようもないし、
難しい問題だわな。
まあ〜パクリはもちろんほめられたもんじゃないのだが。
銭ゲバなのも納得。売れたら勝ち。
モラルなんて言葉が通じない連中だよ。
まるで子供みたいなショウモナ裁判だったな。
でもさ、同じような写真にならないようにしろよ。
裁判で勝っても、創作者としては負けてると思う。
ttp://www.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%94%E3%83%81%E3%83%A5 いや、普通にそう認識するけど。
どうみても「俺以外ここは撮るな」裁判だろこれ。
小林はマナー的にはありえないことをしている悪いやつ。
今回の裁判はしょせんそんなレベルの問題。
丸も新作だせよ。
生み出せないからケチ付けて生活費稼ぐのもなあ。
もちろんマネマネを平気でやるヒゲも恥ずかしすぎるが。
そのエネルギーを写真稼業に向ければいいのにね。
あ、廃墟写真は終わコンなんだ。
『廃人写真集』
にして売り出しゃいいのにｗ
写真家として写真撮るにあたって最悪な事してる
それがわからない奴等は所詮素人
よーし、パパ廃墟撮影に行っちゃうぞ１
食べるラー油ブームで二匹目のドジョウ狙いで類似商品出してきた商売人の感覚と変わりないな
まあ”プロ”の定義によっちゃプロ中のプロと言えるかもなｗ
でもこんなプロ写真家は大嫌いだわ
ttp://haikyo.kesagiri.net/ >既得権者 VS 外道
それはちょっと違うだろ。
パクられた丸山氏は新進写真家、パクった小林氏は一応ベテラン。
しかも、小林氏は写真誌とつるんで丸山氏を妨害したって話。
著作権で争うのはちょっと筋が悪い気はするけど、
丸山氏に既得権者って言葉を投げつけるのはちょっと違うと思うぞ。
スマソ。
素で間違えてたわ。
いやいや、貴方だけではなく、よく書き誤られてるのよ。。。
「丸山変電所」のせいかなあ。
丸田氏側/丸田氏寄りの情報が多いとは思うけど。
小林と取り巻き連中の振る舞いを知ってて、
「どっちもどっちだ」と言えるか？
パクった側のをパクり返すぐらいのピリピリした感じで対応してほしい。
そもそも小林はのは作品というよりレポ。
アレを写真家として扱うのもどうかと思うぐらい。
もっと自分の作品に自信を持てよといってやりたい。
なるほどなー。
そういう見方はしてなかったわ。
コツコツ時間と手間をかけて取り組んできたものを横取りして自分の手柄にしようとしたことが問題だろう
業界に巣くう老害共が老舗雑誌の誌面を利用してパクった側を全力擁護
哀れな一カメラマンは一方的に実績を取り上げられたあげく社会的にも面倒くさい奴のレッテル貼られて
この先、作品発表の場も少なくなる
これって酷すぎるだろ？
才能だけでは生きていけないのがこの世界でしょ？
写真のことでやられたら写真でやり返さないとね。
相手に写真で『かなわない』と思わせれるような写真を撮らないと。
写真が同等だから（簡単に真似されるようなレベルだから）というのも原因の一つだろ。
真似されたという感情を抑えられずに裁判という形をとり
金銭を要求しているところが、お金に困っている情けない感じと表現どうのこうのだけじゃない嫌らしさを
醸し出しちゃったとこが、三流。
真似したヒゲズラは写真家として情けないというのは、置いといての話ね。
裁判ではなく、圧倒的な写真の力を新作で見せるべきだったんだよ。
多少、こういう騒ぎをおこして知名度と写真集は売れたんだろうけど
マイナスの面の方が大きかったね。
まあお互い、潔さがないわな。
丸山って誰だよ。丸田だろ、粘着基地外の。才能がないから、
他人を盗作で訴えて、名前を売るだけ。それでも「丸山」って書くヤツが
いるから、あまり効果がなかったなｗ
丸田氏は人脈とかをもっと築いていけば仕事増えると思うよ。
ネットでは丸田の方が人気あるみたいだし。
あとは余計なことを言わないようにだけかが監視しないといけないな。
先駆者は俺だって言ったんだって？
で、丸田の展覧会で、小林の写真集を発売したとか何とか。
小林恥ずかしすぎる。
写真家としてどうよ？
人真似したのに先駆者のフリしていいとこどり。
夏の写真集の出来、ありゃ何だ？w
小林氏を同じ写真家の一人と認めてしまった訳ですよ。
既にそこで丸田氏は小林氏に負けてしまっているのです。
小林氏を単なるルポライターから写真家へと底上げしてしまったのは
何を隠そう丸田氏なんですよ。
そんな言葉遊びは糞の役にも立たない。
なんてのはともかく、すぐみたいに本人認定したがるバカってなんなんだろね。
つーか、それってホントの話なのかな？
あまりにも常識離れした内容なんで、
もしかすると統合失調症なのかも…
いや、そうじゃないんだ。
小林が自分の展にマスコミを呼んで、「オレが先駆者」といったんだが、
そのマスコミ会見で小林の背後に掲示されていた写真が丸田の作品だったんだよ。
一部のメディアが「おかしい」と気付いたんだが、小林が自分の作品は事務所の許可が
おりなかったから、ここに掲示できなかった、と不可解な弁明をした。
これが真相。
こんな変な話もないだろ。
そら、丸ちゃんでなくても怒るわな。
それを人の写真の前で俺のだ。というのだからこれは乗っ取りなんだよな。
レポってなに？
丸田は廃墟だけでなく廃線跡や廃車体など好きなものを
撮影して作品週としてまとめた感じ。
小林は裁判の記事で初めて知った。写真界では小林の方が有名なの？
しかし丸太の写真をそのまま使ったとかなら完全アウトだけど、
同じ場所で撮ったものを著作権侵害とまで言ってしまうのは権利の濫用だろう。
鉄オタが有名撮影地で撮った写真を雑誌に投稿できなくなってしまうｗ
そもそもその場合誰がオリジナルの著作権者になるんだろう。
まとめサイトを見るといろいろと経緯があったようで心情的には丸太に同情してしまうが、攻め方が無理筋に思える。
感想はいいから本人のブログでも見てみれ。
あなたが言うような観点ではないから。
ttp://http://blogs.yahoo.co.jp/marumaru1964kikei そこは読んだよ。
>「写真作品の（大部分は）アイデアであり、アイデアは保護されない」 「（一審の判事さん達の眼で見て）構図は似ていない」
>「被写体はすでにそこにあるもので、 （写真家自身が製作、もしくは加工したものでないため）著作物として保護に値しない」 というもので、
この至極まともな判決から
> この判決を不服としなければ、大半の写真家は、保護に値すべき著作などつくってはいない、というご意見に納得してしまうことになります。
どうしてこういう話に飛躍するのか意味不明です。
こっちもちゃんと読んでからカキコしようね。
何度も同じことをいわれてると、みんなからバカだと思われるよ。
ttp://sky.geocities.jp/pakuricamera/index.html そこも読んだよ。
被写体パクってるのはわかるよ。
でも両者の写真見ても一目で別物だとわかるでしょ。
丸太の方が作品なのに対して小林のはまあ記録写真だな。
これで著作権侵害と言われたら、これから廃墟のガイドブック作るのにだって丸太の許諾が必要になるだろ。
自分がオリジナルのように言って参考文献にも載せないとか、
小林は人として最低だと思うけど、この写真で著作権侵害なんて認めちゃだめだ。
廃墟のガイドブックなんてとんでもない、棄景シリーズのほとんどは、
私有地であり、立ち入り禁止だし。
地権者にも何度も訪問し、許可を得て撮影したものばかりだ。
被告は誰にも何の許可も得ずに、ただ撮影してきただけ。
ま、法廷ではそのことを争点にはしていないから、戦術ミスだとはいえるけど。
私には、
> これで著作権侵害と言われたら、
ここから
> これから廃墟のガイドブック作るのにだって丸太の許諾が必要になるだろ。
これに飛躍する理由がわからないよ。
>地権者にも何度も訪問し、許可を得て撮影したものばかりだ。
>被告は誰にも何の許可も得ずに、ただ撮影してきただけ。
>ま、法廷ではそのことを争点にはしていないから、戦術ミスだとはいえるけど。
そんなもの争点にすらならない。
地権者が小林を訴えるなら争点になるだろうが、丸田にはその権利がそもそもない。
撮影許可を受けているから著作権が保護されるってものじゃない。
そんなのは著作権とは何の関係もない。
ただ、判決は永年コツコツと努力してきた、その労力に対する斟酌が皆無なのが酷いな。
なるほど、表現の自由は保障されているのだから、「販売するな」とはいえないだろう。
和解勧告が行われたのはその辺を示唆していたわけだ。
似てる、似てない、だけに焦点が絞られてしまったがミスだといいたかったんだが。
とはいえ、撮影許可も得ていないパクリ作品が堂々と売られているのもチョットね。
どちらが優れているかは購読者が決めればよい、というのもね。
オレたちはそんなに優れた感性をもっているのだろうか。
> どちらが優れているかは購読者が決めればよい、というのもね。
本来はそれでいいと思うんだ。
でも、今回のは、それすらできない状況に追い込まれてるんだよね。
朝日カメラが（問題となった類似写真ではないものを掲載して）
「どちらが優れているか」の判断を誤る記事を（おそらく故意に）載せたり、
丸田氏の作品を展示した東京都写真美術館が、丸田氏の写真集販売を拒否したり。
そういうことがなかったら、ネット世論もこんなに丸田氏の後押しをしなかったと思うよ。
撮影許可もないパクリ撮影であっても、本人にその意識がないから堂々と売られているんだろうよ。
少なくとも法廷に持ち込んで、写真の類似性で著作権を争う丸田は、写真の意味がわかっていない
オバカさんなんだよ。
写真そのものが風景の複写でしかない。丸田の写真を小林が写真で取った訳じゃない以上、
同一性も類似性も問えないのが写真というデバイスの宿命だ。
そういう事がわからない丸田と、人のアイデアを盗んでも平気な小林のどっちもバカ。
始めから成り代わるつもりでコトを進めたんだろう。
本人も、出版編集者も。
ただし、それを法廷で証明することは難しいだろう。
あんなパクリ作品を「どうせバレやしない」とタカをくくられたオレたちが
一番バカにされているんだよ。
丸田氏はすべてを承知したうえで戦っている。
批判するのはたやすいよ。氏はきっと非の打ちどころのない立派な人なんだろうね。
のように、定期的に釣りが出てきて、のようなご立派な人が出てくる。
まるで台本があるみたいだな。
もーいいかげんにしろ。
あんまり他人をバカバカいうなよ。
→
> 丸田氏はすべてを承知したうえで戦っている。
私もそう思うよ。
「小林のが許されるなら、あらゆる写真に著作権など認められなくなってしまう」
という危機感。
判決文読んだわけではないけれど、
撮り手の意識としては、被写体だけじゃなくて、機材の選択から露出を含めて「作品」なんだよね。
でも判決は「人間は機械の操作をするだけ。だから写真には著作権なんてないよ」
ってことでしょ、要は。
写真を撮らない人にはなんの利害関係もないといえばないから、
余計に理解されづらいのかもしれない。
上手く撮れたと嬉しく思っていたところに、それをパクったうえ自分の作品と言い出す奴が現れた。
それは自分が撮った写真を真似たものだと言ったら、
当人は開き直り、その取り巻き連中はメディアを使って自分のことを言いがかり付けてくるおかしな奴のように印象操作までし始めた。
これって、とんでもないことだろ？
これを、したり顔で「馬鹿な奴だｗｗｗ」とか言ってるのは
カメラやレンズに興味があっても作例写真撮って終了なコレクタータイプか
丸田氏が擁護されると都合悪い人間くらいじゃないか？
気持ちや志に差があれども、自分の撮る写真に自分なりの表現という意味を多少なりとも感じている人は
小林氏がなんのお咎めもなしって現実には悔しさやもどかしさを感じると思うけど。
類似してるだけで裁判に持ち込むような人っているのかね？
もう、何がなんだか。
>被写体だけじゃなくて、機材の選択から露出を含めて「作品」
そのとおり。だから同じ被写体を撮っただけで著作権侵害になるわけが無い。
>でも判決は「人間は機械の操作をするだけ。だから写真には著作権なんてないよ」
そんなことは誰も言っていない。
「被写体だけ」では著作物として保護されず、「機材の選択から露出を含めた「作品」」のみが著作権の対象になるだけ。
つまり他人の撮った写真を許諾を得ずにそのまま使ったり、レタッチやコラージュしたり、
自分の写真の中に写りこませたりした場合は当然著作権侵害になる。
小林の写真が丸田の写真の著作権を侵害しているというなら、
じゃあどこまでが著作物として保護する対象になるのかという話になる。
例えば誰かが同じ場所で何年後かに定点写真で現況を報告しようとした場合、
年月の影響で建造物なら風化が進んでいるだろうし、樹木は成長しているだろう。
これは丸田の著作物の権利を侵害することになるのか？アウトとセーフの厳密な線引きは可能なのか？
そんな先の話ではなくても、写真なんて時間帯、天候、季節、ちょっと違うだけで全然違う作品になるのは分かってるだろ。
丸田と小林の写真だって同じものを撮ったことは一目瞭然だが写真としての印象は全く異なる。
どこまで類似していたら権利の侵害になり、どこからはOKなんだ？
小林のやったことが人倫にもとる、写真家として恥ずかしい行為なのは明白。
丸田にはとても同情するが、だからといって被害者の言うことなら何でも通ると思ったら大間違いだ。
プロが使用するような 高級なカメラは撮影すら禁止されている。
その中で、一部のプロは寺の許可をもらって素晴らしい作品を撮っている。
普段から、寺の住職と意思の疎通をはかり、寺と、その宗派に対しての尊敬を
忘れることなく行動したことが、撮影許可につながっているそうだ。
撮影とは、作品とは、そういった労力も考慮されるべきじゃないかな。
丸田氏は、「著作権」の概念を変えようとする戦いをしているんだよ、きっと。
オレの意見に賛同してくれた方、ありがとう。
法律のプロとは意見が違ったし、それはそれで勉強になったから、
その人にも感謝します。
オレは関係者じゃないよ。
どうにも丸田擁護か小林擁護のどちらかに分かれる。
どちらかを批判すると、必ず反対側が理屈をこねる。
デジタル脳すぎないか？
どっちもおかしいだろ。この２人。
>410の意見だと
撮影で交渉したり頑張ったから著作権を持つ権利があるとか、何それ。
どうにかして被写体を独占したい輩がいるんだな。気味が悪い。何様だよと。
お前、口開くたびに的はずれなこと言い出すのは天然？
わかってて論点ズラシにかかってる卑怯者なのか、本気でアレな可哀相な人なのかしらんがｗ
「どっちもおかしい」っていうわりに丸田氏の立場はないがしろにするよな
丸田氏は裁判の争点をミスっただけで、おかしいことなんぞ何もしていないだろ
それもミスというより他に事を公にして自分に降りかかった理不尽と争う術がなかったってことだろうよ
頭が良くて周りが馬鹿に見えてしかたがないお偉い貴方様なら、丸田氏はどうすれば良かったかわかるんだろ？
ど う す れ ば よ か っ た ん だ ？
脊髄反射みたいな変なのがいるから、堂々巡りなんだろうな。
教えてやるよ。
小林みたいなマヌケは放っておいて、自分の新しい作品の制作に邁進するんだよ。
裁判なんかに持ち込むしか能のない丸田にはできないだろうけどな。
> どうにかして被写体を独占したい輩がいるんだな。気味が悪い。何様だよと。
中立を装って、結局はこういうふうに論点をすり替えるんだよね。
小林の反論がまさにそう。
丸田氏は、そんなことは一言も言ってないよ。
そう受け取られることをかなり恐れて、慎重な言い回しをしている。
次々に変なのが沸いてくるな。
中立なんか装ってないぞ。どっちもバカだと言ってるだけ。
１レスに両方のバカ度合いのバランスを取らないとならないのかね。
もうどうしょうもない屑しかいないな、ここ。
>>ID:dcaz405W
>>ID:mgghghqd
>>ID:ZJH5a5lh
www
＞小林みたいなマヌケは放っておいて、自分の新しい作品の制作に邁進するんだよ。
結局、小林氏はパクリ勝ち、丸田氏は泣き寝入りしろってわけだ
＞次々に変なのが沸いてくるな。
そう、次々に・・・だ
つまり、お前の意見はそれほどまでに一般的倫理観からは同意しかねる意見だってことだ
やったもん勝ち、どんな汚い手段を使っても手に入れたもん勝ち、盗られるのは間抜けだから・・・
これはおよそ日本人的な感性ではないから当たり前だけどな
てか、周りの支援者も超がんばれ。
この件を知ってから、昔ビレバンでプッシュされてた後発のほうの写真集買わなくて良かったと思った。
でもブームだったし、クオリティ関係なく売れたんだろうなー
>裁判なんかに持ち込むしか能のない丸田にはできないだろうけどな。
写真業界では、丸田氏の言論が封鎖された。
丸田氏には自分の主張を述べる場がどうしても必要だったんだ。
>小林みたいなマヌケ
うん、チミはなかなかよいことをいう（^-^)~/
>>ID:dfpyKD/wはこう言いたいわけだ
×小林みたいなマヌケは放っておいて、自分の新しい作品の制作に邁進するんだよ。
○小林くんが可哀相だろ！犬に噛まれたと思ってさっさと新しい作品に取りかかって忘れてしまえよ！
×裁判なんかに持ち込むしか能のない丸田にはできないだろうけどな。
○裁判なんかに持ち込むから小林くんは気が休まらないじゃないか！ちょっとパクっただけだろ！丸田の馬鹿ー！うえーん(泣
スレ最初からだから足かけ二年にわたり、２ちゃんを覗いては時にIDを真っ赤にしてまで必死にレスをつけ、
まるで丸田氏も悪かったかのように印象操作して喧嘩両成敗なんだって既成事実をねつ造したい、と
誰なんだよオマエはｗｗｗ
あれは、丸田の仕事をパクッて廃墟写真家という虚名を得てなければ頼まれもしなかったに違いない仕事だね。
ある意味、工業意匠権の簒奪に等しい盗人が小林某なわけだ。
丸田が怒るのももっともな話だ。
>まるで丸田氏も悪かったかのように印象操作して喧嘩両成敗なんだって既成事実をねつ造したい、と
妄想もたいがいにしろ。オレはここ５回ぐらいしかこんな糞スレに書き込んだことがない。
おまえは病気だな。精神科にでも行け。
おれは丸田の作品を評価している。小林の作品に何の魅力も感じていない。
しかし今回の丸田の行動は最低だ。創作者として最低の行為だ。
ただそれだけが言いたかっただけだ。
とにかく>419にみたいなキチガイは早くキエロ。
> しかし今回の丸田の行動は最低だ。創作者として最低の行為だ。
貴方がこう断ずる理由が、丸田氏の主張をなぞってないんだよ。
だから「貴方はおかしい」と何人かがレスしてるんだよ。
丸田氏は、自分が撮った場所で他人が撮るななどとはまったく言ってないのに、
そう言ったと主張している貴方はおかしい。
こいつらの裁判なんてどうでもいいから、写真撮ろうぜ！
とうとう信者認定して逃亡かｗ
さんが言うとおりで、「お前の」言ってることがおかしいから
小林氏も丸田氏も関係なく「お前に」反対表明されてるだけなのにｗ
＞こいつらの裁判なんてどうでもいいから、写真撮ろうぜ！
だからなんで赤の他人のお前がこの件をそこまで忘れさせたいんだってｗｗｗ
うん、チミはなかなかよいことをいう（^-^)~/
数日後に某写真家Kがやってきてさ、ロケハンさせてくれっていうから、通報してやったよｗ
その時々で注目を集めている写真家のパクリばっかり撮ればいいじゃない
そのうちそれが独自のカラーにまでなれば写真史に希代のパクリ写真家として名が残せるんじゃないの
自分より弱い立場の写真家からおいしいところだけ奪おうとした小悪党で終わるより
たとえ悪名でも写真史に残る写真家のほうがマシかもよ
>その時々で注目を集めている写真家のパクリばっかり撮ればいいじゃない
>そのうちそれが独自のカラーにまでなれば写真史に希代のパクリ写真家として名が残せるんじゃないの
>自分より弱い立場の写真家からおいしいところだけ奪おうとした小悪党で終わるより
>たとえ悪名でも写真史に残る写真家のほうがマシかもよ
アハハハハハハハハハ
そりゃー面白い！！！！！
面白すぎる！！！！！
被写体の著作権が認められた場合、丸田が発表した作品と同じ場所で写真を撮って公表することは、
丸田の著作権を侵害することになるの？YesかNoで答えて。
丸田と同じ場所で丸田の作品と近似する写真を撮ったならね。
場所が同じ、という問題じゃないんだよ。論点は。
裁判官によって、同じ場所で撮ったらダメかどうかの論旨に
すり替えられて判決されたという感じだな。
近似の定義は？時間帯や季節が違うだけで全然違う絵になると思うけどどこまでがOKでどこまでがアウト？
著作権は普通、著作権者の死後50年まで保護されるけど、被写体の経年変化はどう考慮するの？丸田の場合なら被写体がどこまでぶっ壊れたらOKになるの？
写真には芸術だけではなく記録の要素も大きいわけだが、別の人が同じ場所で同じ構図で定点観測した写真を公表したら著作権侵害？
だから本質を理解してないんだよ。あなたは。
丸田の写真と場所もスタイルも時間帯も季節も
あたかも丸田が撮ったようになぞって、
実は私が丸田より先にこのテーマやってました
だから丸田が私の後追いです。とやったのがコバなんだから。
ttp://sky.geocities.jp/pakuricamera/img/pakuri7.jpg 
ttp://sky.geocities.jp/pakuricamera/img/pakuri7b.jpg 例えばパクリの例としてあげられてるこの写真だけど、
この建物を正面から撮れば当然同じような構図にならざるを得ないわけで、
このレベルで著作権侵害になるなら、結局、同じ建物を撮って公表するなと言っているに等しいと思うんだが。
なぜ正面からだけしか撮れないんだ？
同じ建物だって、俺ならこう撮る、というマイアングルや
光線にこだわるのが作家だろ。
それをどうしてわざわ丸田の写真とそっくり同じに撮る必要がある？
目的は、丸田に成り代わりたかった、につきるわけよ。
>実は私が丸田より先にこのテーマやってました
>だから丸田が私の後追いです。とやったのがコバなんだから。
これが本質なら著作権は関係ないですね。
著作権なんて持ち出すからのようなことが問題になり、裁判にも負けるわけです。
貴方の質問は、下記の条件が抜けてるよ。
・丸田氏と同じような構図で撮ること
・自分の著作物として発表すること
（・明らかに丸田氏の著作をなぞって、後追いで訪問していること）
丸田氏は、他人が真似して撮ることは問題にしていない。
その他人が、それを以て「これは俺が独自に作り上げた作品だ」と主張し、
丸田氏をなきものにすることさえなければ。
（というように、私は丸田氏の主張を理解している）
作品づくりにおいて、
テーマを見出す、構図を決める、時間や光線状態を決める
テーマを引き立てる添え物を考える
こうしたことは一連の創作活動であり、オリジナルではないのか。
これらをひっくるめて作品づくりであるならそれは著作物だろう。
この全てを模倣したなら侵害に当たる。
記録写真なら建物の正面から撮るのは普通でしょう。
わかってないかもしれないけど、これは丸田と小林だけの関係性で決まる問題ではないよ。
判例になれば全ての写真家、カメラマンに影響がでる。
丸田がどう意図しようが、著作権という財産権を被写体に認めれば、
実際に丸田が訴えないとしても、他人が真似して撮った写真は著作権侵害になる。
要は2次創作同人誌が企業からお目こぼしで黙認されているのと同じ状態。
著作権にうるさい写真家に抑えられた被写体は他人が撮っても公表できなくなる。
これを悪用して一儲けたくらむ著作権ゴロも出てくるだろうね。
司法の場で争っている問題で、「広義」とかいい加減なことを言うなよ。
日本の裁判で著作権侵害で訴えるならそれは著作権法で定められた著作権なんだから。
この面が正面とどうして決まるの？
ところで最初の作品は佇まいのオーラが感じられるが
次の作品は背景に埋没してるしどうということない写真だな
司法や裁判のスレでもないのに
ttp://http://sky.geocities.jp/pakuricamera/pakuri3.html ここのキャプションに
>同じ金山の廃屋を正面から撮った写真
と書いてあるからｗ
「作品」としてはいざ知らず、「記録」としてなら小林の方が色情報がある分だけ情報量多いな。
コバは力量が足りなくて同じ撮影位置に立てなかったのか
少しは変化を付けたつもりなのか・・・
あのさあ、実際にこのスレで話題の中心になっている人物が司法の場で争っているわけ。
スレの流れを見ても「小林は全然パクってない、むしろ丸田が後追い！」なんて主張してるのはだれ一人いなくて、
小林のパクリは前提として、被写体の著作権なるものが認められるかどうかが論点になってるのに、
情緒的にMy著作権概念を披露されても議論が混乱するだけ。
本気で被写体の著作権を認めるべきだと考えているなら、俺がで挙げた問題や、
で書いたような権利の濫用にどう対応するかぐらい答えてくれ。
部外者の我々が妥当かどうかなんて議論なんかする余地ないじゃないか。
判決が全てだろ。
丸田は地裁判決に納得できないから控訴したんだろうにｗ
それはさておき、
>著作権法で定められた著作権だけで論ずるなら
>部外者の我々が妥当かどうかなんて議論なんかする余地ない
お前がそう思うなら、著作権法で定められた著作権の議論に割り込んでくるなよ。邪魔くさい。
丸田が主張してるからとりあえず支持してるという理解でいいのかな？
著作権侵害で攻める限り、最高裁まで行っても負け続けるだけだと思うなあ。
小林が丸田のスタイルをパクった上にオリジナル面した、
それに加担した出版社もあったということが問題の本質なら、
それによって被った経済的損失や名誉棄損で訴えるとか、
謝罪広告を求めるとか、地道な方法で行くべきだったと思うよ。
禿げしく同意
小林のやったことも醜いが、
小林を担いだ出版社や権威筋もそれ以上に醜い。
現状を明るみに出すために裁判に訴えたのはわかるが、
このまま著作権で争っても負け続けるだけ。
そろそろ戦い方を転換すべきだと思う。
訴えが認められたら、先に撮った人以外、
もう誰も同じ場所で撮れなくなることになるのは困る。
（建物や車輌のイケてる構図なんて大体決まってるからね）
剽窃や販売妨害などの証拠をそろえて、
名誉毀損とか損害賠償請求の方が良かったかと。
便所の落書きに付き合う関係者はいないと思うけど、
何か擁護しなければならない理由でもあるのか？
写真作家としては人ごとにはおもえん。いつ同じ目に遭うがわからないからな。
ちょっと写真展開いたら丸ごとネタを持っていかれてもおかしくないわけだし。
これはいやだね
これは裁判で白黒はっきりさせればいいじゃないか。本当に盗んでないのなら別にいいはず
俺は丸田がやあるいはさんが書いたような
形で訴えていれば普通に支持するけどな。
やっぱりパクリはいかんよ。
だからといって、著作権侵害で訴えるなんて、
窃盗犯に核爆弾投げつけるような真似をしたらいかん。
無関係の人間も全部死んでしまうｗ
変に撮影すると古参がやってきて、やれ著作権だのとゴネてくる可能性があるわけだから。
うっかりブログになんてアップしたら何言われるかわかんないよ。
廃墟に限らないよ。
誰もやってないだろうテーマで写真展や、写真集を出すと
そっくり同じ写真を撮ったうえで、俺が前からやっていた盗作だとぬかし
マスコミを味方につけて潰されるからな
丸田氏が行くところ行くところを後追いして撮影するアホ！！！！！
どちらがすぐれているかは写真を見て判断するべきとほざくアホ！！！！！
キャプションの誤記まで丸写しをするアホ！！！！！
こんな写真集を発売した出版社は猛省せよ！！！！！
担当編集者よ恥を知れ！！！！！
読者たる一般のアマチュアは、
誰が元祖かわからないと見きってバカにしているんだよ。
それで出版社おかかえの作家が元祖たれば、そこから出す写真集も
何もわからない読者に売れる。金になりそうな方についたわけだ。
写真界の伊達直人になるのらー♪
写真集の著作権侵害なら勝てたのかもね。
誤記も含めて棄景シリーズを参考にしたのはほぼ明らかなわけだし
叩かれてしかるべき。
だが撮影ポイントの選定を表現として認めろってのは法律的にはどう考えても無理筋
だった。これを主張に含めた戦術がまず過ぎた。
さすがに控訴審では争点を変えてくるだろうな
別の訴えをするなら別の裁判になるんじゃない？
普通の人にとってみれば、丸田の主張の方が害が大きい。
小林がんばれ、こんな裁判に負けてはいけない。
こんな判例が出たらカメラマンが仕事出来ない。
小林はこの件で十分社会的制裁食らったでしょ？
勝手に拡大解釈して危ない危ない騒いでるけど、
現実には危険どころか実際に被害を被った丸田氏の事例のほうがよっぽどやばいだろ。
そもそも丸田氏をかばってる人達も争点はおかしいって立場だし、実際判決もそうなってるのに大騒ぎ。
都合悪くて意図的に触れないようにしてるのかしらんが、
フォトコンで腕試ししてる人からプロ目指してる人まで、無名やそれに近い人達は雑誌までグルになって叩かれたら勝ち目はほとんどないぞ。
パクられ損で泣き寝入りしてればいいってか？
うわ！
ID変えて自演まで始めてるし・・・最悪。
被害妄想っていうのは、そのままそっくりお返ししたい。
小林擁護が圧倒的なのに、気づいていないのはiPxbGIMmぐらいなものだろ。
小の態度が生意気だと、殴る代わりに裁判起こした。
それで生活費稼ごうと思ったけど失敗した。みたいな。
＞殴る代わりに裁判起こした。
＞それで生活費稼ごうと思ったけど失敗した。みたいな。
ほらまーた始まったよ・・・
しかもまた自分に都合良く印象操作してる
本当に心底呆れるわ
恥ずかしくないのかね
> 小林擁護が圧倒的なのに、
いや、丸田否定派＝小林擁護じゃないから。
> それで生活費稼ごうと思ったけど失敗した。みたいな。
ひでえ曲解だな。
金目的じゃないよ、あの裁判は。
丸田氏側の経緯を見れば、
「小林は丸田の本を参考にしたとひとこと言えばそれでいい」
ってくらいのものだとわかるのにねえ。
小林側の言い分は…黙秘してるから不明。
iPxbGIMmはちょっと冷静になった方がいい
６００万も損害賠償請求しておいて、
金目的じゃないってどういうことだよｗ
どうしても請求しなくちゃいけないなら１円でいいんじゃね。
激しく同意
どうであれ、請求している以上は金目当てに見えるでしょ？
結果がすべてじゃないの？
分かりやすいパクリをした小林は最低。
でも、未来の写真家の視野を狭めようとする判例を
作ろうとしている丸田はどうなんだよ？と思う人がいるから、
丸田否定派が出るわけ。
小林擁護してる訳じゃないのに、必死になってる意味がわからんｗ
作品なんてウンコと一緒で
出たらもう興味がないんだよ。アーティストは。
もう、次の新しいことに興味が行っている。
昔出したウンコを真似されたから
人を訴えるなんてさあ。
それは訴えた奴が行き詰まって過去のウンコにしがみついているみたいなもんだよ。
真似した奴も中国のパクリテーマパーク的情けなさだが。
時々暗躍するのがなんだかな〜〜。
こんな最低な判例が出たら、写真界はお先真っ黒だ。
明らかだよ。
あと丸太陣営も本人を少し黙らせた方がいいよ。際どいこと言い杉
だから控訴と上告は違うっつってんだろ、このバカが
第三者ならそんな主張を支持できるわけが無い。
> ここの丸田信者がどう言い繕おうが、ご本人は被写体の著作権侵害を勝ち取る気満々なんだろｗ
×被写体の
◎作品の
> 第三者ならそんな主張を支持できるわけが無い。
×第三者なら
◎小林先生を尊敬する者なら
やっぱ勝てる戦い方をせずに無理スジの著作権侵害で裁判したのは明らかに戦略ミスでしょ。
あげく、小林氏に勝利宣言されているようじゃあどうしようもない。
こんな裁判したら、小林氏も成り行き状ごめんなさいっていえないじゃないか、
そりゃ小林だって入れてもないのに強姦なんて認められるはずが無い。
さすが94mm速射砲。
参考にしたなら、最初の段階でそう認めればいいし、共同展でも持ちかけて
互いにムーブメントを広げればよかったんだよ。
本当に小林が第一人者ズラしたのかわからんけれど、
そうだとすれば小林もかなり最低な男だと思う。
ただ丸田は被害妄想に怨り付かれているよな。
ハナからこんなパクリ男は無視しとけばよかったんだよ。
器が小さいよ丸田。
そうはいうが、企業でいえば、騙されての会社乗っ取り。
創業者としては無視できる加代
田舎の土産店がご当地名産でのプロデュースでニッチな顧客をつかんでいたのに、
大手資本が進出してきてノウハウ含めてパクられたという感じか。
その田舎の土産店になりかわって元祖を名乗り、廃業に追い込む。
乗っ取りの成代わりだな
乗っ取ってないだろｗ
小林がやってるのは、丸田が作ったラーメンを食べて、
同じ食材や調味料を使って「元祖」って看板に書いてるレベルだろ。
味は似てるかもしれんが、完全に同じじゃないし、
客は最終的には美味しい店（丸田）に行くわけで、
騒ぎ過ぎなんだよ丸田は。
まぁ、丸田が言ってるのは、
ラーメンはオレが苦労して最初に作ったんだから、
お母さんが家でラーメン作るのはまぁ許すけど、
ラーメン店を開いて商売するのは許せん！と言ってる訳で、
それが問題なんだよ。
だよなー。
丸田の方が単なる興味本位じゃなく、廃墟に対する優しさが見える写真だしな。
オレは丸田の写真に軍配を上げる。
小林から入って丸田に行き着く客だっていたはず。
丸田がもう少し我慢していたら、もっと違う展開があったのかもね。
それにしても著作権はないわ、と思う。ほんとダメ裁判だわ。
学術論文と違って参考文献の明記が厳格なルールになっているわけじゃないから微妙かもだが。
手打ちにすればいいのか。どうせ裁判長の職権で和解を勧告されるしね。
どうでもいいんじゃね？
その印税で弁護士のギャラ払えるかは謎だがW
苦労して探し出し、許可を得て撮影した被写体を富士山といっしょにする馬鹿
裁判になる前から丸田氏側は話し合いを求めてるよ。
それに小林側は一切応じないから裁判になり、
裁判所から和解勧告が出てもまだ応じないどころか
全然関係ない写真ブログの閉鎖や、枡野浩一、切通理作のブログを
「丸田氏の責任で」削除せよと迫ってきたのは丸田氏の裁判ブログに書かれたとおり。
小林側は、一切応じるつもりはない。
まあ、それも戦術ったら戦術なんだろうけれど、
最初から「実は見たんだよ、ありがとう、ごめんな」と言うことができれば、
きっと両者にもっといいことがあったんだろうになあ、と思う。
・・・くらいな気持ちで動いてたら、折れないばかりか裁判に持ち込まれて涙目ってとこだろｗ
裁判の争点からいって勝てなくても一矢報いることは出来たな
しっかり表沙汰になって小林の悪事は白日の下に晒された
小林はこれから何処行っても「あのパクリの・・・ﾋｿﾋｿ」って視線に怯えることになる
パクっただけならｺﾞﾒﾝﾈで済むだろうが、斜陽とはいえ写真やってるなら誰でも知ってる老舗雑誌の誌上で
なんか変な言いがかりつけてきたようなイメージまでなすりつけられて黙ってるわけにはいかないからな
作品で見返してやるのはこれからだ
最初から何もしないでいたら今頃、小林はノーダメージどころか第一人者ヅラしてふんぞりかえってたわけだし
丸田は孤軍奮闘しているわけでしょ？
見えない部分、人間性の部分で差があるんじゃないかと思うけどどうなの？
普通、こういう場合って、出版社が戦ってくれるんじゃないの？
写真界の大問題だ！って言う割には何か変な感じ〜
出版社が、一著者のために戦うことなんてありえないだろ。
小林のほうで考えると、出版社は味方しているというより、
自分のところに火の粉が来ないように黙殺してるだけだろ。
「なに言いがかりつけてきてんだよ！」といって、なにを聞かれて「知らない」で通す。
会社ってそういうもんだと思うよ。
確かに丸田氏、下手にあれこれ喋りすぎ、下手すぎる。自分が倫理的に正しい、写真界は正しくこうあるべき、というのは分かるし同情するけど
既出の通り、裁判の争点が不味すぎるよ。
ブログでは異様に丁寧な筆致だけど、裏では頑なな信念と正義感があって、相手を無条件に卑下しているような感があったのも納得する、ねちっこい不快感を与えかねないな、と感じたとおりだ。
盗作かも知れない、という題目もちょっとヤバイよなぁ、実質的に決めつけで無駄に攻撃的だもの。
泣き崩れた姿を見ていると、実生活上でも苦労しはじめているのかもしれないな、写真家としての危機に立たされてるようで。
倫理的に心情的には丸田氏に良いように動いて欲しいけど、>456氏が旨い例えをしているように、機械的な意味で著作権は認めちゃいかん。争点を変えよう。
小林氏から先駆者として敬意ある態度(貴殿の著書に触発され被写体を、など)を受けていたら、たまたま似通った位置から撮影した数点に関してもパクリとは丸田氏も受け取らなかったろう。
丸田氏も写真家として追い詰められていなければ、もっと余裕ある発言・対応が出来てるのかもしれないが、悲壮感あって辛そうだな･･･・。
丸田氏の意見はとても良くわかったんだけど。
小林みたいなオサレ野郎がオレの企画パクりやがって。と怒っていると。
丸田氏の先駆者意識が気持ち悪いよ。
もう、何がなんだか。
コバにパクられないようにね。
あと戦略的に誤記も入れといた方がいいだろうね。
学生時代、駅構内のテナントでバイトしてたけど鉄道イベント時の客層のひどさは
今でも嫌な思い出ですｗ
廃車体も廃駅も廃線跡も撮るなよ
この人、カメラ雑誌の編集者を全員敵に廻すつもりなんだね。NHKのプロデューサなんかも。
とにかく自分を認めてくれない人は敵なんだ。すごいな。
自分を認めてくれない人を、自分が認めなきゃならんなんて法はないだろｗ
お前は自分に失礼な態度をとるやつに敬意を払うのかよｗ
反論する気持ちにもならないな。
ここにも本人が書き込んでいるんだろう。もうどうでもいい。
なんかすっと本人認定、小林認定。
お前を認めない俺（516）は、お前にとって敵、ではないかもしれないけれど少なくとも味方ではないだろ？
だからお前は俺（516）をさげすんでるわけだ。
それとまったく同じ構図だよ。
も自分を客観視できてない。
離人ってやつ？
丸田氏、悪い人じゃないけどセルフプロデュース？っていうの？ それが社会でまっとうに出来る性格じゃないだろうな。正論言ってても頑なで頑固すぎると社会で疎まれるから。
by 北方謙三
こういう人の意見を一切受け付けない態度、意見の相違をうまく交わす事のできない
子供みたいな脱社会性、さすがだな。
散々人の悪口言って最後はお涙頂戴。なんなんだよこの茶番
大人になってもその感覚が抜けられない人の典型でしょ。
自分の意見が通らないと、相手をコテンパンに論破したり敵視して。
あげくの果てにこうやって公に悪口三昧。
人間的にどうかと思うね。
社会の癌。
揚げ足取りはそこから始まる。
著作権？
そんなもん知らんわｗ
電子回路なので同じ部品を揃えて基板製作すれば難なく出来ます。ひどい時は
製品マニュアルまでコピーされました。開発費Oなので安価です。対策として
回路特許を取るようにしましたら裁判全勝で海賊版は全滅しました。
今回は廃墟ブームに便乗した出版社と雇われカメラマンKに海賊大賞を進呈します。
ユニクロクロック、デジカメのミニチュアモードなど。
文句言わないのは表現の自由だから。
それと、未だに仕事があって活躍しているからだろう。
丸は金がないから訴えたんだろうけど無理があったね。
あんなレベルの写真で真似されたなんてお笑いぐさだよ。
同じような写真集出す小もそれ以下だろうけどさw。
子供らしさで？w
いや、その本城だって、
オリボ・バルビエリをパクってるんだが…
ま、一応いろんな場所で撮影してんだからいいじゃん。
作業量もあるし。
富士山でも撮影ポイントとか限られてくるし
隣に三脚立てて撮ってたりするけで。当然似たような写真もできるわけで。
丸の言ってることは、俺の場所だからお前あっち行けよ！ みたいなもんかと。
著作権もへったくれもない。
悔しかったら、撮影場所で立ちションしてマーキングでもしとけw
オレも当初は勘違いしてたんだけど。
同じ物をたまたま撮ったんではなくて
丸田氏や別の人の本を調べてわざわざ同じ所に
行って、資料も丸田の本を写して発表しているんだよ。
つまりアマチュア向けの雑誌で「撮影ポイント」
を教えてもらって同じ写真を撮って悦に入っているお前さんと同レベルなんだな。
と、丸田が思っているだけで、それを証明する材料がない
そこを争点にすれば勝てないので、包括的に著作権を主張してるんですな
みたいに思われるのは当然だね
発表した所で世間が同判断するかは別問題。
関連サイトで読めばわかるように、証明はできている
(丸田の誤記をご丁寧にもそのまま自分の本で写している)
のだけれど著作権では争えないというのが
まあ今回裁判の結果だ。
まあそういう解釈は予想されていたけど。
まあ小林が相当恥ずかしい富士山写真のおっさんだと
わかったので目的は果たしたようにも思う
>
> と、丸田が思っているだけで、それを証明する材料がない
小林の写真集www
だから、小は恥ずかしいことをやったって俺はいってんじゃん。
けなすだけのへたれなオマエとはちがうって。
結局、写真が対したことないのに真似されたとかほざくマルはアホに見えるってことだよ。
お互い、もっとさ、メジャーなものだったらわかるよ。
あんなつまらないマイナーな写真で真似されたとかほざくこと自体
バカ。 プロとして真似しちゃうおっさんはもっとバカ。
それだけのこと。
社会的に無名の両氏が罵倒し合っても、ね。
> お互い、もっとさ、メジャーなものだったらわかるよ。
> 社会的に無名の両氏が罵倒し合っても、ね。
この2点が、単なる罵倒にしかなってない件について。
争点と一切関係ないよ、メジャー／マイナー、有名／無名。
ネガキャンとか詭弁って簡単ですね（）笑
「有名人が、有名被写体をどう撮ったかの裁判なら理解できる」
と言っているわけだ。ふーん。
進行形のものを語る資格ゼロだね。
ごまかそうとするほど自分の底の浅さを露呈する。
少なくともどういう事が論争されて来ているのか
調べるぐらいのことはするべきだったと思う。
どっちも知らないのなら何かえらそうなこと言うのはやめて欲しい。
同じ場所に３脚ならべて「メジャー」写真家の「撮影ポイント」
を追っかけるの（は善らしい>535参照）
が写真“趣味”が写真の全てと思ってる奴には永久にわからんだろう。
たとえアマでも類似写真でコンテストに出したり、ブログにアップしたり、
ハガキにして売ったり、フォトマネージメントに登録したりしたら法律違反になりかねない
いろいろ問題ありまくりだろ
そういう考えの浅いことだから叩かれる
理解出来ないのはお前の視野が狭すぎるから。
丸といっしょで浅くてせまいから、客観的な意見を理解しようとしない。
いや、できない。
かわいそうに思うよ。
不憫で。
どちらにしても、結果は出てる。
丸があがこうが覆ることはない。
それが世間の良識のある判断。（内容を理解している裁判官のな。）
は日の当たらないところで感材の無駄使いをずっとしとけよ。
稚拙な写真論を掲げてなw
> 客観的な意見を理解しようとしない。
客観的な意見って、
>
>
> > お互い、もっとさ、メジャーなものだったらわかるよ。
>
> > 社会的に無名の両氏が罵倒し合っても、ね。
これのことですね、わかります。
> それが世間の良識のある判断。（内容を理解している裁判官のな。）
「内容を理解している裁判官」という言い方が、これまた香ばしい言い回しだなｗ
著作権の裁判は、一審と二審で正反対の判決が下ることがたびたびあるんだよ。
いままでたびたびこのスレでも書かれている判例を見ればわかる。
もっともそれと今回の件とは一切関係なく、今回の控訴の行方がどうなるかは神のみぞ知る。
揚げ足とりが仕事？
稚拙なお仕事ですねw
「極めて類似している」が限界だろうな。
あの程度で類似を言われたら、ましてや「被写体の選択」まで著作権の
範疇に入れたら風景なんて撮れないって話になっちまうがな。
時間、季節などでいくらでも小林流に撮れるはずだったのに、
「あえて丸田の写真と極めて酷似するように」撮った。
のは意図的だろ
それは丸田の主観
客観的に見て類似していない
「極めて酷似」って程じゃないだろ。
「まぁ似てる」レベルだと思うが…
あと夏に廃墟行ったら環境悪くて死ぬレベルなんで、
普通に考えると冬に撮るのは正しいと思うよ。
日の角度の関係でそれなりに被写体が映える光線って
ほぼ決まって訳で時間に関しても似るのは仕方ないだろ。
夕日のこの角度は俺のモノだから、俺以外撮影禁止って言ってるもんだよ
訴えるなら名誉毀損でカメラ雑誌社を訴えるべきだろ。
ttp://http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1101/11/news022.html 「疑似著作権」広がり懸念 福井健策弁護士に聞く
法的根拠は怪しいのに、あるかのような扱いを受けている
「疑似著作権」の例が増えているという。
建築物の写真の例が分かりやすい。建物の撮影は、著作権法の
第46条で許諾不要が認められている。雑誌への掲載など写真の
利用方法も原則自由だ。
しかし、例えば、寺社の中には「撮影禁止」のところも。さて根拠は？
福井弁護士は「建物の外観は場合によっては著作物だが、仮に
そうだとしても寺社の大半は保護期間が切れているはずだし、46条の
規定がある。だが、著作権に準じる権利があるかのように、所有者が
ふるまうケースが多い」と指摘する。「敷地内に入るかわりに撮影は
不可」と言える権利はあるが、外からなら問題はないはず。それなの
にクレームがつく場合もあるという。
撮影する馬鹿も減るでしょ。
丸山変電所に続いて足尾の旧発電所もそうなったから、
もう丸田氏と同じような写真を撮ることはできません。
よかったですね。
そもそも事前に許可を得る努力をしていればわざわざ更地の写真なんか撮らないだろうし
↑
また論理のすり替えが始まったぞ！！！！！
撮影したら著作権はどうなるんでしょうか？
ttp://archives.bunkenkyo.or.jp/national/usui/index.html なんの得もない。
「お前の店の珈琲は熱すぎて唇やけどした！」くらいで訴訟するアメリカのデブと同じレベルの話。
ttp://http://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml ttp://http://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml ttp://http://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml ttp://http://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml ttp://http://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml ttp://http://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml ttp://http://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml ttp://http://www.hayatacamera.co.jp/index.shtml 以前撮影した当時17歳のJKモデルが言っていた。
はつきり言えボケ死ね
こういうのは偽計業務妨害罪で掲示告訴の対象
写真集を切り裂いて送りつけたり、本人の作品を根拠なく貶める行為は
すべて証拠保全をしたうえで告訴することを提案する
著作権侵害など手ぬるいよ
そういう考えだから叩かれているんだが、まだ気付かないの？
まぁ、一生気付かないっぽいけど。
丸田を擁護する書き込みがあるとすぐ叩きレスがあるのも不自然
５６７が釣りなのは承知して書き込んだ
スレが過疎ってるとまたお前らが工作するんだろ
それだけ多くの人が、このスレをウォッチしてるんだなあ（棒）
本当に思ったより大勢ヲチしてると思うよ。
丸田へのクールな共感というか。
事実の持ってる力というのか。怖いもんだな。
写真はおもしろいね。
アンテナを張り巡らして世の動向を探っているとみた。
どんな批判的意見も自分を陥れるための罠だと思っている。
そんな自意識過剰な丸田、かわいいぜ。
最近おとなしいけど、今頃震災の廃墟で撮影してんのかなぁ。
「どんな」ってろくな批判意見が無いじゃん。
「バーカバーカ」みたいなのしか。
大仏が人気と聞けば「オーマイゴッド」を撮り。
『工場萌え』が売れれば「最終工場」を撮り。
amazonの説明に「工場萌えの方も、ぜひお手にとってください。」だって。
後追いバレバレじゃんｗ
商売上手なんでしょ
「被写体に著作権なんて認められるわけがない」が「バーカバーカ」に聞こえるの？
本質は著作権じゃないと本人も言っているからなぁ。
そこを突いても本人は何とも思っていない気がする。
上手に商売している人にヤキモチ焼いてるだけの人なんだし、理屈も何もないんだと思うよ。
要するに自分を先生扱いしない人は敵にしか見えない人だから。
だからそんな風に「バーカバーカ」にしか本人には届かない。
丸田はこの裁判が終わったら、小林から名誉毀損で訴えられちゃえと思う。
とはいえ小林も弁護士を通じて丸田どころか切通にまで
ブログ閉鎖の圧力をかけてきたらしいからなあ。
もう少し話し合いできないものか。（できないから裁判になったんだろうけど）
丸田がどう思おうが裁判に訴えた時点で事の本質は被写体の著作権になっちゃってるからなあ。
第三者の立場ならどう考えても丸田に勝ってもらっては困るｗ
だから写真の類似性で争ったけど負けた。
写真集のパクリを訴えれば良かったんじゃないのかね。
文章の盗用は明らかだったわけだし。
> 文章の盗用は明らかだったわけだし。
それ、「文筆家ではない写真家が書いたキャプションは著作権で護られるものではない」
みたいなことになって、「ハァ!?」ってなってなかったっけ。
その理屈が成立するなら、文筆家が「適当に」撮った写真も著作権で護らなくてもいいはずだ。
そんな程度の認識の裁判官の下した判決なら、ら高裁に控訴して逆転判決かな。
>>そんな程度の認識の裁判官の下した判決なら、ら高裁に控訴して逆転判決かな。
すでに,5月10日に知財高裁が敗訴の決定をしているのに。(知らない人もいるんですね。)
ttp://http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110510/trl11051019210004-n1.htm より >「廃虚」写真家が二審も敗訴 知財高裁2011.5.10 19:21
>廃虚がテーマの写真で知られる丸田祥三さんが「模倣した写真で著作権を侵害された」として、写真家、小林伸一郎さんに
>写真集の販売差し止めなどを求めた訴訟の控訴審判決で、知財高裁は１０日、請求を退けた一審東京地裁判決を支持、丸田さん側の控訴を棄却した。
> 判決理由で塩月秀平裁判長は「被写体が同じで構図が似ていても、写真の表現上の本質的特徴といえる撮影時期や角度、色合いが異なっている」
>と指摘、小林さんの作品は著作権侵害に当たらないとした。
ところで
最高裁へは,いくのでしょうか?
でも戦い方を変えないとダメでしょうね。
話にならん。死んで抗議するべし。
盗作ではないと判断されただけ。
他人の写真をどれだけパクっても良くなったわけではない。
ただ判例ができてしまうので影響はある。
無理やり訴訟しているという面はあるけど
だいたい目的は達成されたと思う。
痛タタタ。
そういう人じゃないから小林は傍若無人に振る舞える。
>587 行くらしいですよ。
もう高裁の判決より1月以上たっている。上告したという「具体的情報」は,みつからなかった。
ご存知の方は,教えて下さい。
(まあ あれば関係者が書き込んでいると思うけど)
(WEBより)
最高裁判所に対する上告の手続について
ttp://http://www.courts.go.jp/hiroshima-h/saiban/tetuzuki/saikousaizyokoku.html Ｑ１：最高裁判所に対する上告の手続について教えてください。
Ａ１：高等裁判所がした判決に対して不服があるときは，最高裁判所に上告の申立てをすることができます。
上告は，高等裁判所の刑事事件の判決に憲法違反又は憲法の解釈に誤りがあること，最高裁判所の判例と相反する判断をしたことなど
刑事訴訟法４０５条に規定する事由があることを理由として申し立てることができます。
<中略>
Ｑ４：上告の申立てができる期間はいつまでですか？
Ａ４：上告申立ての提起期間は，高等裁判所の判決宣告があった日の翌日から起算して１４日です。
UST見れ
ttp://http://www.ustream.tv/recorded/15032634 現に嫌がらせにしかなってないじゃない。
UST見れ
さすがに168分も見ている時間はないので,「上告するかしないか」の発言があったら教えて下さい。
個人的には,ここまで裁判をしたなら,丸田氏はブログかツィッターに,ちゃんと高裁判決をうけいれるか 上告するかを
書くべきと思うけど。勝訴した小林氏はちゃんとブログにその事を書いている。
著作権には問えないってだけじゃん。
世間はクールに見てるもの。
勝とうが負けようが最高裁まで争って、ネチネチ長引かせるのが得策。
決心の後小林が名誉毀損で裁判をしたら、丸田にとってはむしろ好都合。
最後の方 ちょうど 2時間くらいの時に,丸田氏の「最高裁に上告」の話がありました。
ust見ていて思ったのは,598さんがその事を書かなかったのは,丸田氏の話をちゃんと聞いて欲しい,という意図があったように思いました。
自分の思いをのべようとする時にひと言ではあらわせなくて,とても長くなりそうなので,言う事をやめてしまう みたいな事はありますが
丸田氏も,自分のブログやツィッターで,「上告します。」とだけでも書かないのは,そんな気持ちなのかもしれませんね。
写真家にとって,いろんな問題を含んだこの裁判。「写真界が沈黙」という発言が丸田氏からあったけど,個人の「著作権」より
「表現の自由」という観点からみれば,丸田氏の訴えが認められたほうがいいのか 悪いのか。
裁判という性格上,個人攻撃になるのはしかたないとしても,今後の裁判が改めて写真とは何かを考えるプラスなものになる事を
願ってます。
「○分頃から」と添えたかったのだけれど、
なぜか見ようとするとブラウザ（FFでもIEでも）が落ちてしまい、確認できませんでした。
そのため「○分頃から」とお知らせできませんでした、失礼。
記憶では冒頭にその話があったような気がするのですが…
小林がやってる嫌がらせの方がひどいじゃない。
法的に罰せられないからといってはしゃいでる場合じゃないだろ。
どんだけ冷ややかにみられているか。
２人とも引退した方がいい
どっちを見かけても、この一件を知っていると買う気がしない。
オレの中では、どうしょうもない二人というくくりになったね。
まだ丸太はユーストリームで泣きべそかきながら反論してるの？
廃墟はオレの専売特許だとか言ってるの？
裁判では勝ったと聞いたが。
小林氏はそうではなく徹底的な商業主義だった
という事実が残っただけ
要約すると
ちょっと廃墟ブームがあって、それを俺の島だ！とかちっちゃなこといちゃもん付け合ったってことでしょ。
工場の夜景ブームもあったけど、あちらはそんな小ちゃなこというやついなかったね。
心の狭い僻根性。
写真界に別になんの影響もないような写真で争いごと。
むなしいねえ。
バカな丸田はこのスレの展開も小林の操作だと今も思い込んでるはず。
被写体を独占しないと成立しない、
プリントの手法を独占しないと自分の作品を主張できない
その程度の作家
パクり逃げ出来たの？
夜景写真家の名称を商標登録しようとして、大御所夜景写真家から絶縁された奴はいるみたい。
ttp://http://d.hatena.ne.jp/malta1964/20141126/1417016020 AJ01P
