きっと強くなれます！
＞これは2やQの方が得ってこと？
jk一間＜2かQで。
＞息継ぎは考えなくていいのね？
0ターン目が終わったら考えない派。
こっちが多くの息継ぎを得ても相手が更に多い息継ぎを得たら、『手数差』の面では効果が薄いからな。
そうすると次にやる事は、うかつに使っても良いとされる、敵に与える平均の階段は何枚なのか、それを統計取って調べなきゃならない。
確率的に階段を持っていないプレイヤーはほぼ居ないわけだし、jkjk+階段が1枚で済むまで待つのが良いのは確実だろうな。
＞①②×××××⑧⑨＿＿＿⑬
J1だろ？なら289Aだ。J2なら829Aだ。
KA2の階段のうち2枚を手元に持っておけばトンネルが起きないから。
9Kの三間が3ターン目に全て埋まりそうだが、それを差し引いて後手を2巡も過ごせる(どっちも1:0交換)のは旨みがある。
＞jkを使うところが１ヶ所でもjkはとる？
jkを使う所のカードと、軸から伸びている端のカードとの間が、敵の人数より多かったら取る。
そうでないなら最後まで抱える事になりそうだから取っていない。
＞出し切りを考慮に入れなきゃいけない理由はある？
jkを最後に抱えるのを防ぐのに、理論上jkを出せる枠の数が敵の数を下回ったら出し切りに転向。
初めに軸周りが充実した手札だと、反面jk出せる枠が少ない訳で、パス0の状態で出し切り一着なんてよくある話。
＞誘導作戦は実戦で使う？
6を出させる為にJを出すのはやってる。
それでも6を出してくれないとなれば、A6の四間跳びを持たれているんだよな。大抵。
＞初耳なんだけど7ならべにひっかけの作り方なんてあるの？
対ビギナー以外に無い。他人のミスは能動的な行動で生じるもんじゃない。
②＞＞＞①＞③で心掛けてる。アレンジは概ねトン有りだから。
前者はトン有りだとJが論外なので9で良し。『着手半確定箇所消失見込』を左翼から3スート分引いて計算する。
9の場合、14枠+パス9回で敵は23回分の行動をしているから、÷3で一人平均7.666ターン生存。
Jの場合、(8+9)/3=5.666ターン。
何れの場合も、自分の生存確定が平均より2.333ターン多い。
で、9もJもダイヤは持ってないから誰か一人は自分より3.333ターン少ない。
このダイヤ持ちを食い物にする作戦で動く。
数値面では損得具合が同じだが、速やかにドボン起こさせる戦略が良いからJで。
トン有りは6。トン無しは3。
トン無しの場合、6なら14枠+パス9回。これを3で割って7.666。これに対して自分は7ターン生きられる。
3なら(10+9)/3=6.333。自分は7ターン。
よってトン無しは平均より長生き出来る3が得。
後者
トン無しは3。
トン有りは厳しいけど、5も考えた方が良いかもしれない。
Aと3を比較すると実質生きられるターン数がどっちも3+3ターン。
ところが5だと着手半確定を数えなくていいから7+3ターンになってるんだな。
＞勝てない手札とはどんな手札のこという？
着手箇所+確定箇所+半確定箇所が平均未満。
平均なら先攻2枠以内。
加えて、優先順位がパスより低い役種しか持っていない(或いは平均を下回る組数を持つ)場合。
着手箇所が多ければ何でもいいってわけじゃなく、例えば、
S:A68K
H:A68K
D:A68K
C:7
って手札と
S:46810
H:46810
D:46810
C:7
とでは戦力が全然違うだろ？どこかの8・10に代わって9だとしても、四間6組より強い。
やっぱり概ねだけど、交換比で見て損失の小さめな役種を多く持つと勝つように出来ている。
相手が着手を許されている空いてるカードの枚数が敵の人数より多ければ取る。ってことか。
少なければ(1、2、3枚しか相手に着手を許さない)、もしくは同じ場合は取らない、埋められるから。
でも相手がパスを使ってなくてこっち3パスしてる状況ならそれでもとるかな？
かなり解釈が間違ってるかもしれないから返答求む。
の1番目は答えて欲しかった。
1番目:これも表現が良く分からないな・・・
＞理論上jkを出せる枠の数が敵の数を下回ったら出し切りに転向。
敵３人でjkを使うところが２か所でも出し切り？１ヶ所またjk使わないと出せなくない？そのあとも二間跳びがあったとしたら
埋まるかどうか分からなくない？パスした方がいいのでは？
＞初めに軸周りが充実した手札だと、反面jk出せる枠が少ない訳で、
いやそのときこそ止め勝ち狙った方がいいのでは？
2番目:ならかなり損では？
センター決めのコツ、「相手の過ごせるターン(空いてるところ)＋パス」と「自分の過ごせるターン(着手可能場所)＋パス」
を比較する作戦ですね！？すごく納得しました。
ここで気を付けるのはjkの存在だけど例えばの一番下の例のように。
着手可能場所からさらにその周辺も考えないといけない。そこはどうする？
でも基本は上に書いた通りにすることが大切だということは学んだ。早速実践するよ。
2番目:＞Aと3を比較すると実質生きられるターン数がどっちも3+3ターン。
3を選ぶ場合だと6ターンなのだが？
一番下:＞『着手半確定箇所消失見込』を左翼から3スート分引いて計算する。
これは意味不だったな。⑪を選んだ場合だろ(トンあり)。
左翼だろ？②と③のことか？トンありで⑪選んだら『着手半確定』にすらなってないし、むしろトンネルされたらプラスなのでは？
ちなみに計算した式と結果はどうなりますか？
もちろんトンありで⑪はないな。
一番下:今気づいたんだけどなんですぐに
＞前者はトン有りだとJが論外なので9で良し。
という結論に至ったの？
計算すると、9の場合(16+9)/3=8.333 自分7+3=10 差1.666
Jの場合(11+9)/3=6.666 自分5+3=8 差1.333
でどちらも近くて悩むところなんだよな。早くドボンさせたいためにあえてJを選ぶのも考慮するくらいだよ。
トンネルされるときその反対のカードを出さないといけないことに注意する以外に何か⑪に損なことある？
しかも気を付けるのはクローバーの⑩だけだしだされてもすぐに⑦と⑧に助けられる。
⑨の方がカードいっぱいでいいかもしれないがその分相手にターンを与えるのも大きい。
トンネルされるってだけで⑪が論外になる納得いく説明を教えてください。
１番目:トンあり軸③の時だと(10+9)/3=6.333 自分4+3 差0.666
クローバーの⑬も含めて計算してるけどおｋかな？
軸⑥だと(13+9)/3=7.333 自分4+3 差-0.333
というかトンありの場合の計算式を１度表記してほしい。トンネルを含めて計算するんだよな？
よって１手近くも③の方が得してることになる。
これはどうなの？
２番目:これはAの場合に限っては違うんじゃないか？(トンあり)
Aを選ぶとトンネルは起きないから(7+9)/3=5.333 自分4+3=7 差1.666
5を選ぶと(17+9)/3=8.666 自分7+3=10 差1.333
平均より1.666多いAを選ぶ方が得になる。
でもそっちが＞②自分が、最もカードを出せるところ が大事といっていたから5なの？
それとも速やかにドボンさせられるAの方がいいの？
あとはに書いた。
そこで一つ聞きたいことがあるけど手数差の数値が近い場合は速やかにドボンさせられる方が良いといってたが反面
での＞②自分が、最もカードを出せるところ が大事といっていたが
の例1では⑨じゃなくて⑪(速やかにドボンする方)をえらんでたがそれはどうなの？
を引用するけどさっきの質問に加えて
①②③④＿＿＿⑧＿＿⑪＿＿ スペード
＿＿＿④＿⑥＿＿＿＿＿＿＿ ハート
＿＿＿＿⑤＿＿＿＿＿＿⑫＿ ダイヤ
＿＿＿④⑤＿＿＿＿＿⑪＿＿ クローバー
ここで①をえらんだ場合相手が出せるところを考えるのが一番だがそのあとクローバー④⑤の⑤、ハート④と⑥の⑥
スペード④と⑧の⑧のようにその枠組み以外の場所の着手箇所も考慮にいれるのが一番ですかね？
とすると⑤を選ぶとあとがないように思えるんだがそこはどう？
最後にはすべてトンありJ2だから出し切りを狙っていくの？普通無理だよな。
＞相手が着手を許されている・・・
YES
＞の1番目は答えて欲しかった。
jkを出せる枠が多い内はパス連呼でいい。
ただ、出せる枠が少ない＝中軸よりの手札の場合、敵に着手箇所を与えてでも速やかに手札を消化しないといけない。
でないと最後までjkを抱える事になるから。そういう意味で息継ぎを軽視してもいい。
＞敵3人でjkを使うところが2か所でも・・・
想定される限りの最多の枠が2箇所なら出し切りで。
その後に二間跳びがあったとしたら、それは理論上2箇所では無い。4箇所として数える。
＞2番目:ならかなり損では？
先天的なとこでロスが生じてるからなあ。こればかりは不可抗力。
＞の一番下の例のように・・・
S3かSJとセットでjkを出されると仮定して
S:4と10を実質空き枠になるので10枠。
H:0枠(Sでjkを独占・放棄したため)
D:0枠
C:12枠
よって相手は
(10+12+9)/3=10.333ターン
自分は
6+2(jk使って4や10を出せる分)+3=11ターン
と数えてみた。
＞3を選ぶ場合だと6ターンなのだが？
うん。こっちが間違ってた。
＞『着手半確定箇所消失見込』を左翼から3スート分引いて
半確定ってのは、今すぐに出せるが、将来的に出せないかもしれないカードの事。
つまりトン有り限定の用語での前者で軸がJだと、S9と10、C10のこと。
3やJから遠いとこが出てる場合はこの消失見込を計算に入れる。
0T目に生きられるターンを数えた場合、
Qが2枚とパス3回を足してから、SK+jkを先攻1T目出されると仮定する。
合計して4ターン。
トン無しの場合S9と10、C10も生きられるターンのうちに入るが、今回は数えない。半確定箇所の3枚を出せないだろうと読んだから。
飽くまでも最大3スート分しか数えないのは、敵が3人しか居ないから。
の前者でJ0トン有りで軸9の場合、
7+3-[(14+9)/3]
=10-7.666
=2.333手自分が相手より長生き
軸Jの場合、
5-1+3-[(8+9)/3]
=7-5.666
=1.333手自分が相手より長生き
5-1+3にしたのは、出せるカードは5枚あるが、軸がJなのでトンネル起きやすいので、
C10は出せないものだと仮定した為。
それにパス3回を足して7ターン。
一方軸9が7+3で引かれる物が無いのは、着手箇所の消失を見込んでいないから。
もしこれがJ1だったらS9と10も出せないと見込めるから、軸Jは平均1.333手分相手より短命なので論外。
J2だったら・・・・・・ 確率的にもう困難。
＞ 1番目
勿論CKは空き枠として数える。
まあ、そうするとのDAも数えていないので矛盾になるが、数えてくれ。
軸3 (10+9)/3=6.333 自分は4-1+3=6 差-0.333 (ではC4を抱えて出せない分が引かれていない。)
軸6 (13+9)/3=7.333 自分は4+3 差-0.333
よって大体だが3も6もあんまり変わんない。
でも軸3ならH4とD4を速やかに出して貰えるかもな。
＞これはAの場合に限っては違うんじゃないか？(トンあり)
Aを選ぶと (7+9)/3=5.333 自分3+3=6 差+0.666 (←Sの234しか出せないから自分は6ターン)
5を選ぶと (17+9)/3=8.666 自分7+3=10 差+1.333
Aより5の方がマシという結論が出た。
あの時点で自分の着手箇所優先と述べたのは、アレンジ自体がトン有り主流だから。
つまり交換比の大損失覚悟で軸回りを切ってでも長生きがしたいから優先にした。
レアなトン無しでの前者をJとすると、敵に与えるターンを増やすと
誤まった出し方されて他の敵が長生きする可能性が増す為。
で、手数差がほぼ同じなら敵を速やかにドボンさせる作戦で行く。
＞を引用するけど・・・
Aを軸にするなら、S23出してパス3したらHDCのうち2スートに23が出てるから、
そうするとH4とD5なら実質的な着手箇所と数えていい。
5を選ぶとSの厚みで延命して、Hとjkを交換し、それをDQかCJへとアクセスする形をとる。
つまり出し切り。
とりあえず1レス1000文字規制と1日8レス規制がきつい。
下から２番目:＞S:4と10を実質空き枠になるので10枠。
①～③、⑪～⑬の6枠だと思うな。
一番下:今回『着手半確定箇所消失見込』を解説してくれたのでハート④クローバー④⑤を引いてやっぱり3ターンになるが？
＞Qが2枚とパス3回を足してから、SK+jkを先攻1T目出されると仮定する。
＞合計して4ターン。
スペード⑨⑩、クローバー⑩がいきなりトンネルされても5ターン(Q2枚とパス3回)だと思う。
さらにそんなに早くトンネルが起きると思わないので6,7ターンくらいが妥当だと思うが？
＞飽くまでも最大3スート分しか数えないのは、敵が3人しか居ないから
つまりトンネルが早く起こることを恐れているわけだ。でも先ほどのスペード⑨⑩の⑩くらいなら1ターン目に出せる
かもしれないぞ(J軸の場合)。がそんなに早く敵がトンネルしてくるもんかな？
大富豪スレので④をコールした意味がわからない。相手の着手と自分の着手から⑥になるはずなのだが。
④の場合相手19ターン⑥の場合相手12ターンと差は歴然。(J2トンあり)
＿＿＿＿⑤＿⑦＿＿＿＿＿＿ スペード
①＿＿＿＿＿＿⑧＿＿＿＿⑬ ハート
＿＿＿＿⑤＿＿＿＿＿⑪＿＿ ダイヤ
＿②③＿＿⑥＿⑧＿＿⑪⑫＿ クローバー
ビギナー相手でもいいから1:1ひっかけの作り方を上の表つかってもいいので説明してほしい。
最後の詰めなんだけど攻略方法ない？自分でイメージしてくしかないか？
J1トンあり jk持ち
①＿×××××××××＿⑬ スペード
①＿××××××××××× ハート
××××××××××××× ダイヤ
××××××××××××× クローバー
これは①、⑬に使うことで勝てるが・・・
2番目:＞「jkを2,3枚の階段に充てられるかもしれない(損失＋2,3)」
これを心配しなくていいのか聞きたい。
3番目:想定される限りの最多の枠が2箇所なら出し切りで。
それ出し切り作戦っていう？もっと初っ端から二間跳びでも出してくことを出し切りと言うのでは？
でもあと一か所jk使ってくれるかわからないから結局相手次第じゃね？
4番目:＿＿＿④⑤＿××××⑪＿＿
はJ出さないほうが止め勝ちにはいいのでは？
2番目:間は空いてても軸から近い場合は着手箇所として計算してもいいってことかな？
じゃあ自分の着手箇所から近いところの着手不確定箇所(?)との間も考えるべきですかね？
確かに5を選ぶときは出し切りがいいかもしれない。出し切りを考えた方がいいときと止め勝ちを考えた方が良いときはどう見極める？
これは言葉では表せそうにないから感覚か？
ここからはカードの出し方を聞きたい。トンありで⑫を出すのはいつ？
＿②×××××××××⑫＿ ここまで待つとトンネルされるかも
＿②＿××××××××⑫＿ ③出るかも
＿②＿＿×××××××⑫＿ ③④出るかも
＿②＿＿＿××××××⑫＿ トンネルから①出るかも
＿②＿＿＿＿×××××⑫＿ トンネル待ち
①＿＿＿＿⑥×⑧＿＿＿＿⑬ これ四間だけど⑧から⑬に繋げて⑥だして⑬だしてトンネル戦法？上級者あいてには厳しい面も！？
①＿＿＿＿⑥×××⑩＿＿＿ これ⑩出して①までつなげて途中で⑥出す作戦でいく？
jkを持ってる人は覚えた方がいい理由を教えてほしい。
自分前か後ろでちょっとだけ変わったり
＿＿＿＿＿⑥××××⑪＿＿
前の人が取ったなら⑪止める。後ろの人がとったならまず⑥を出すと言った具合。(後ろの人が⑫にjk使って前の人が⑬出すかもしれない)
一番目:＞＞相手が着手を許されている・・・
でも書いたがたとえば相手2人空いてるところも2箇所。まずこの場合相手が3パスならjkはとらない。
だが相手が2パスしてたらどうなるだろう。延命手段が空いてるところ2つに加え＋1されるからパスされたら負けるかもよ？jkとるべき？
＞飽くまでも最大3スート分しか数えないのは、敵が3人しか居ないから。
この表現なんだけど相手は1順で3枚(jkありだと4,5枚)しか使ってこないから>の前者で⑪を選んだ場合1ターンでは(パス後攻の時)
トンネルが起こるのは最大1回ってことになる。(最大右翼３ヶ所が埋まる)2ターンでは最大3つだが。(右翼６カ所埋まる)
つまり1ターン目だとトンネルされる前に反対のカードが１ヶ所出せるかもしれない。2ターン目も１ヶ所。計２ヶ所
ところでの例1で左翼から3スート引いてたが2ターンで２ヶ所だから3-2=1。引くのは1スートだけで良いという結論になったが？
この例が2スートしかなかったから1ターン目で2-1=1箇所しか出せないが。『着手半確定箇所消失見込』を左翼から引くのは
左辺から1つ(クローバー⑩)2つ(スペード⑨⑩)。3つも引くのはおかしいと言いたかったんだ。
＞①つまり交換比の大損失覚悟で軸回りを切ってでも長生きがしたいから優先にした。
＞②レアなトン無しでの前者をJとすると、敵に与えるターンを増やすと
＞誤まった出し方されて他の敵が長生きする可能性が増す為。
どっちも正論だし、トンありでも相手の着手を増やすのはダメなのでは？
トンありで自分着手を増えるところ選ぶだけだったらわざわざ手数の平均を考えたりしなくていいのでは？
なにが言いたいかって言うと長生きできるところか相手の着手が少ないところ(自分も少ない場合)どっち選ぶの？
結局は着手の平均数値に頼った方がいいのでは？
J2トンありで3パスする前(着手がなくなる前)にjk出せと教えてもらった。
これ着手がまだある手札の場合は3パスしてからだすよな？
また出し方についてまとめてきた。上から(1)とか(2)とかで答えてもいいよ。
(1)
＿＿＿＿＿＿×＿⑨＿＿⑫＿ スペード
＿②＿＿⑤＿×＿＿＿＿＿＿ ハート
相手がパスしないで⑧を出してきた(相手⑩か⑩⑪待ち)、一方で3パスして⑥を出してきた(相手二間以上)
どっちから出す？理由も答えて。(普通は⑤だよな)
(2)
①＿＿＿＿⑤＿×××××⑬ (トンあり)
これ前にも言ったが⑥やっぱり待ちたくなるけどダメか？相手の⑥の着手消失(-1)が納得いかない。
(3)
＿②③＿＿⑥×⑧＿＿⑪⑫＿ スペード
このようにスペードが多かったら⑥⑧出す？やっぱりださない？
(4)
J2で6とQを止めてるときこのまま止めてればそれに越したことないがQにjk使われないため(トンネルされないため)に早めに6出す？
(5)
は②や⑫にjkが出るまで待つってこともありかな。そんなことより単に二間と考えた方が良い？
＿②×××××××××⑫＿
(6)
＿××××××＿⑨＿＿＿＿ こういうときjkは⑨につかう？(これは相手が①と⑧持ってて⑧だしてくれること請け合い)
＿×××××××＿⑩＿＿＿ 相手が今⑧を出してきたらjk使う？(これは次①くるのは見える。が他のところにjk使うかな自分は)
①××××××＿＿＿＿＿＿ またこういうとき①早く使う？
(7)
①××××××⑧＿＿＿＿⑬
この形のときはjkが⑧に入ることを期待するのもあり？それとも優先順位通りに一間跳びに充てる前(①と⑬が階段だから)に⑧→①？(この優先順位で合ってる？)
(8)
××××××××××××× スペード
×××××××××××⑫⑬ ハート
①＿＿＿④×××××××× ダイヤ
＿＿＿＿＿××××＿＿＿＿ クローバー
こういうときは④？
(9)
先ほども書いたが終盤の勝ち方についてまた聞きたい。
今まで終盤は少し出し方を変えてたせいで1位を逃してたのかもしれない。
終盤でも優先順位の通りに出すことが正解なんだと思ったが違う？
の(8)やの下(優先順位通りにハート①出したら負ける)も出し方かえなきゃいけないときあるけど。
例外の一例を。自分先行、jk1つ持ちのJ1。
×××××××××⑩＿＿⑬ スペード
×××××××××××⑫＿ ハート
×××××××××××＿⑬ ダイヤ
××××××××××××× クローバー
これは優先順位通りにやったら負ける。
こういった場面に出くわしたときの勝ち方の必勝はある？
ここからははありがちなことだから是非回答してほしいんだが
の(8)なんだけどこれは相手が3人と2人では違うかな。(4人は現実的じゃない)
3人だったら⑬→⑫→④と出す。2人で潰し合って2位以内に入ることを考える。無駄に③の着手を与えない。
2人(着手箇所が少々多くて現実的じゃないから)着手がもっと少ない場合だったら④→⑬→⑫と出す。①出せるかどうかにかける。
あとこれもありがちだから質問を付け加えるんだけどの(6)なんだけど
＞＿×××××××＿⑩＿＿＿ 相手が今⑧を出してきたらjk使う？(これは次①くるのは見える。が他のところにjk使うかな自分は)
これ他にjk＋階段、jk＋一間、jk＋二間どれも1つカードがでれば出せるもの。(jk＋階段はきつい)これがあったらどうする？だが上の「jk＋トンネル死の⑩」
はまた出せるときをまつのはあとになるから最近ではjk＋階段＞jk＋トンネル死の⑩＞jk＋一間＞jk＋二間。価値観がこうなるんだが違うかな？
これに加えjk＋34で空き軸の7以外出てないとき(すぐ6出るかも)だけどこれは優先順位に入るの？
こんな感じだよな。jk＋階段＞jk＋トンネル死の⑩＞jk＋一間＞jk＋二間＞7しか出てないjk＋34(6出るかも)
出てないものは不確定要素だから期待するのは間違いだよな？
あと一つ＿×××××××＿⑩⑪＿＿
この場合はjk＋⑩⑪に充てるのは間違いだよな？理由も教えてほしい。
＿②××××××⑨⑩＿＿＿ スペード
＿＿③×××××⑨＿＿＿＿ ハート
今相手が(１巡でスペード、ハートの)⑧を出してきた。さてどっちの⑨からだす？
(こういう場合はハートの⑨からかな？スペードはトンネルされても⑪⑫⑬の3つで埋まるがハートは4つかかるから)
＞①＿＿＿＿⑥×⑧＿＿＿＿⑬ これ四間だけど⑧から⑬に繋げて⑥だして⑬だしてトンネル戦法？上級者あいてには厳しい面も！？
これなんだけど⑨～⑫の四間を相手に過ごさせても大丈夫？
相手のカードを読むにはどうしたらいい？トンネル死した相手とか分かるもんなの？
あとjkjk＋34も6の１つでるの待ってしまうんだがダメ？
これらは前からメモしてきたものだったからどうしても多くなってしまった。
×＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⑬
ある相手Aが①を出してきたが次に⑬出したとすると敵BとCが嬉しいかAが嬉しいかどっちだと思う？
これはある時ポイント面でAに得をさせたくないときに悩んだ場面でした。⑬出したらAに得させてるかどうか知りたい。
＿＿＿＿＿⑥××××⑪⑫＿
こういう場面に遭遇。これjk持ってないときは⑪出す？(出したら⑬にjk充てられたらアウトだが)
あと残り空いてるところが二間と一間だけだったらどっち出す？(サシ、3人プレイの場合どっちも)
また残り空いてるところが三間と二間だけだったらどっち出す？(サシ、3人プレイの場合どっちも)
そして残り空いてるところが三間と二間と一間だけだったらどこ出す？(サシ、3人プレイの場合どっちも)
重要なこと勘違いしてるかもしれないから聞くけどjk2枚のときは約束されない着手箇所が出てくるから(相手が着手を増やしていくから?)
より生き延びるために出せるところが多いほど有利？それともいっぱい止めできるところが有利？
ここで心情の変化は止めてるところにもjk充てられるので長生きできるところがより生き延びられてそのうち相手がドボンしてくれるかもしれない。
①＿＿＿＿⑥×⑧＿＿＿＿＿
これを踏まえて、J2でスタイルが変わるといえばこれ。J0なら絶対止めるがJ2は出し切りを描くので⑧を出さなきゃいけない。
そしてJ以降がでたら①をだす。といった具合か？
ところで前までは上の五間は相手が上がりに近づいてると考えていたがその解釈は間違っているかな？
それ程度では相手の上がりに響くことはないかな？返答求む。
それでも二間を出すのはNGだろうな相手に1ターン猶予を与えることになる。
がそれでも二間くらいなら(出し切り作戦を考慮してるから)出すってのは王様クラスでもそうしてる一面も！？
そこでもし二間を相手が必ず出してくれるっていうなら出す？
あと二間は相手が上がりに二近づいてるからNGって理由はない？
＿＿＿＿＿＿×＿⑨＿⑪＿＿
＿＿＿＿＿＿×＿⑨＿＿⑫⑬ 上と下どっちにjk充てる？
jk＋一間とAやK(トンなし)はjk＋一間は自分に有利な間だから先jk＋一間かなやっぱり？
Pコンの仕方を教えてほしい。
┗
あれだと経験上即トンネル。
④を軸にしたのは当時まだ現在の息継ぎの箇所数と、理論上息継ぎ出来る箇所数(軸札無し)を重視してたから。
3巡目にC3でC5が出される可能性が大きそうで、更にC68と優先度の高い役もまだまだ出せる。
⑥は優先度の低い役種しかない。
ひっかけは意識してやって無い。
最後の詰めの手筋は、まず場札にある自分のカードではない空き枠の数を数えて、相手の手札枚数がそれよりも上回っていたらjkがあると解る。
で、その相手がjkを充てられる枠が1枠であれば、優先度を無視してでもその枠を出す。(優先順位の第0位 詰みの手筋)
こうすると相手の手札に最後までjkが残る。
┗
┗二番目
こちらの単品が多ければそのjkをこちらの手札を剥ぎ取る可能性が増す。
で、そのjkでこちらも階段に繋がせてもらうと。
軸変えで自分が持ってない数を指定する時は、大抵こういう展開を狙ってやってる。
┗三番目
理論上jkを出せる枠が多すぎると単に交換比の損がでかくなるから、パス3してから二間は出す。
だからたった2箇所なんて時はjkを出す枠に困らないように早く出しておく必要があって、それが出し切り作戦な訳。
┗四番目
J出せば5だけは出せる。あくまでもそれはJ-4の五間跳びなので四間跳びを出し終わってから出す役だがな。
┗
┗二番目
皆が平均的に2と3を持ってると仮定したらそうなる。
例外は敵一人で2を3枚持ってる場合。これはもう不可抗力なので2着狙い。
でもAやKを軸にした場合は未来がある程度固定されているような物で見通しが効くから、実質的な着手箇所に入れる。
┗カードの出し方
┗いつQを出すか。
5が出てる時。6だともっとお得。4の時はQを出さない。
理由は簡単で、5まで出てたら、相手はAを得ているが3と4は出せなくなる。
獲得より被害の方が大きいから。
┗A68K
先ずパス3回。あとはその通りに実行する。Qまで伸びてから6を出せば、2だけは確実に出させないから。
で、敵の席順通りに5、4、3と出るのは結構な偶然なので3も残るかも知れない。
┗A610
パス3回したあとで10。A6は四間跳び。10Aは三間跳び。優先度の問題。
┗J6
まずパス3回。後は七間跳びを出す時期が来たら6を出す。
うん、自分の経験からもすぐにトンネルが起こることが分かってきた。しかも初っ端からjk使ってでも。
でもなにも3箇所も引くことないんじゃない。引くなら2箇所で十分。だが⑪はもちろんNGだ。
まさにその通り。の例は軸④で異論なしといったところだ。
確かに相手の手札と場の数は数えてる、最後はjkを埋める作戦が効果的ですね。
＞┗
＞ ┗二番目
＞例外は敵一人で2を3枚持ってる場合。これはもう不可抗力なので2着狙い。
こればっかりは2位になるな。だがこの例のように2着狙いとか狙ってできるもんなの？
ていうか軸変えみたいなときに2着ねらいとか今だに出来ない。
1着狙って2着なら分かる。
＿＿＿＿⑤＿⑦＿＿＿＿＿＿ スペード
①＿＿＿＿＿＿⑧＿＿＿＿⑬ ハート
＿＿＿＿⑤＿＿＿＿＿⑪＿＿ ダイヤ
＿②③＿＿⑥＿⑧＿＿⑪⑫＿ クローバー
これなら２位狙いなら⑩が良いと聞いたことがあるがいかがなものか？
ここまでほぼ異論なしといったところだし自分自信でも回答できるようになってきた、正直嬉しい。
でもA68Kは上級者でも8出す人いるんだよな。
＿②③＿＿⑥＿＿＿＿⑪⑫＿ スペード
＿②＿＿⑤⑥＿＿⑨＿＿＿⑬ ハート
＿＿＿＿＿＿⑦＿＿⑩＿＿＿ ダイヤ
①＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ クローバー
まず軸は④だと思う。
ここでJ2は出し切りが有効だと聞いたけどまず軸④だと出し切りは出来ないと思う。
だからここは止め勝ちを狙うで良い？
＞＿＿＿＿＿＿×＿⑨＿⑪＿＿
＞＿＿＿＿＿＿×＿⑨＿＿⑫⑬ 上と下どっちにjk充てる？
＿＿×××××＿⑨＿⑪＿＿
＿＿×××××＿⑨＿⑪⑫＿
の間違い。
こういう場合は無視するがどっちか出すってならどっちでもいいが下だろうか。トンネルされたことを考え
さらに⑪⑫は出されずらいからだしにくい下からだな！？
またjk持ちで下だけの場合どっちに充てる？下にあてたら⑩出るのは厳しいかもよ？
上の⑩は⑪まで出せるとは思うよ。
×＿⑨＿⑪＿＿
×＿⑨＿⑪⑫＿
さらに軸②③④、⑩⑪⑫にセットするときの条件も教えてほしい。
自分なりの見解左端や右端にカードがたくさんあるとき①や⑬。
カードが軸②③④、⑩⑪⑫のまわりにあつまってるならその軸回りにセット。
＿②＿＿＿＿＿⑦＿＿＿⑪⑫
＿②＿＿＿＿＿⑦＿＿＿⑪＿
＿②＿＿＿＿＿⑦＿＿＿⑪＿
＿②＿＿＿＿＿⑦＿＿＿⑪＿
こんなとき軸①か⑨か⑩か？
⑨と⑩で悩むんだが。強いて言うなら⑩
①を選んではいけない理由を教えてほしい。
(⑩は実質8ターン生きられるからな。①はjk使われたらあとがない)
本題だが
＿②＿＿⑤＿＿＿＿⑩＿＿＿
＿＿③＿＿⑥＿＿＿＿⑪＿＿
＿②＿＿＿＿⑦＿＿⑩＿＿＿
＿＿③＿＿⑥＿＿＿＿⑪＿＿
こういうとき①か④か。
数々の返答ありがとう。
jkを充てるならどっち？
＿×＿⑨＿＿⑫⑬
＿×＿⑨＿⑪＿＿
これは二間が埋まることはない。かな？
息継ぎを考えるなら一間だし。⑪の分が出せるから。
相手への迷惑を考えてここは一間。ってことでよろし？
逆の場合
＿×＿⑨＿＿⑫＿
＿×＿⑨＿⑪⑫＿
これ一間だしてもあと出せるかわからなくない？
でも相手への迷惑を考えるなら一間だし。
二間だと⑫出せる可能性上がるし⑫の分が息継ぎできる。息継ぎを考えるのはNG？
軸②のとき
jkを充てるならどっち？
＿×＿＿⑤＿⑦＿⑨＿＿＿＿
＿×＿④＿＿＿＿＿＿＿＿＿
これなら二間なら早いうちにでるかもよ？
＿×＿⑨＿＿⑫⑬
＿×＿⑨＿⑪＿＿
これはJの有る方。
敵だって即急に息継ぎしないと間に合わない状況なのに階段を与えるのは痛い。
＿×＿⑨＿＿⑫＿
＿×＿⑨＿⑪⑫＿
これもJの有る方。
どの道相手がJを出すメリット無いから。
＿×＿＿⑤＿⑦＿⑨＿＿＿＿
＿×＿④＿＿＿＿＿＿＿＿＿
5の有る方。
＿②＿＿＿＿⑦＿＿＿⑪⑫＿
＿②＿＿＿＿⑦＿＿＿⑪＿＿
＿②＿＿＿＿⑦＿＿＿⑪＿＿
＿②＿＿＿＿⑦＿＿＿⑪＿＿
これは自分でも10を選ぶ。
jkとJを交換された後のリカバリーが容易で、それと同時に左翼もせき止められるメリットがある。
Aにしない理由はそれこそ、jk出されて5までで止められるから。
6とjkを交換してもまだ10まで障壁があるし、途方も無いくらい資源に乏しい。
J0ならAを軸にする。2と7の一間跳びが出来そうなので。
＿②＿＿⑤＿＿＿＿⑩＿＿＿
＿＿③＿＿⑥＿＿＿＿⑪＿＿
＿②＿＿＿＿⑦＿＿⑩＿＿＿
＿＿③＿＿⑥＿＿＿＿⑪＿＿
これはA。空き枠が2枠しかないので敵の内だれか1人は4巡目ドボンだから。
軸4だと自分が3巡+3巡着手に対し相手は平均2巡+パス3巡。
手数差の旨みが無い。
＞＿②③＿＿⑥＿＿＿＿⑪⑫＿ スペード
＞＿②＿＿⑤⑥＿＿⑨＿＿＿⑬ ハート
＞＿＿＿＿＿＿⑦＿＿⑩＿＿＿ ダイヤ
＞①＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ クローバー
＞まず軸は④だと思う。
＞ここでJ2は出し切りが有効だと聞いたけどまず軸④だと出し切りは出来ないと思う。
＞だからここは止め勝ちを狙うで良い？
これどう思う？
＞これはA。空き枠が2枠しかないので敵の内だれか1人は4巡目ドボンだから。
これはすぐにjk出ると思う。ならターンが多く確保しやすい④では？
なんか間違った。
＿×＿④＿⑥＿⑧＿＿⑪＿＿
＿×＿④＿＿⑦⑧⑨＿＿＿＿
どっちにjk充てる？ってききたかった。
実践であったから困った。
＿×⑧＿⑩＿＿＿
＿×⑧＿⑩⑪＿＿
どっちの⑧を早めに出すかってこと。
さらにjkを使ってどっちかに充てるときどっちが良いかってこと。
＿×＿⑨＿⑪＿＿
＿×＿⑨＿⑪⑫＿
基本は濃度が多いところ(カードが多いところ)優先にしてるけど、もちろん濃度が低いほどカードは出やすいぞ。
息継ぎを考えるなら濃度が低いところも視野にいれるべき？
初級の質問だけど考えさせられる・・・
ttp://i.imgur.com/hNT0Ktw.jpg 
ttp://i.imgur.com/33Ku6BM.jpg 
ttp://i.imgur.com/dJW8BGz.jpg ・jk持ってるとき、勝ち目ないときjk渡したくない相手がいた場合相手にjk渡すか自爆するか。どっちが良い。
・最近思うんだけどjkを使った一間跳びは間が自分にとって有利だ。ならjkを早めに使って(パスする前につかって)
jk回した方がまたjk回ってくるかもしれんぞ？
一間を与えるかもしれんがそれは自分にとって得だから問題ないと思うが。
・そもそもjkを使った階段はなんでjk一つ与えるくらいなら出してもいいんだ？相手にjkを極力与えたくなければjkはパスした後に使った方が得だ。
(だがパスしても階段にカードを充ててくれる人はいない)
自分の見解、jkは有利なら使うな、jkは有利でも不利でもないときは使え、不利なら使うなってことだが違うか？
・を答えてくれ
・一番目
jk渡してでも自分を長生きさせる。
・二番目
最初から最優先役種がjk有りの一間跳びだったら先ずパス3からやるなあ。
jkの理論上可能な着手枠が多ければ多いほど、jkを最後まで抱える事にはなりにくい。
・三番目
jk+階段を出したターンだけ見れば、得する敵が1人に対し、何も得られない敵が2人いるから、
総じて得が生じていると思う。
jkは有利なら使うなではなく、優先して使わなくてもどうにかなるから劣後になるんだよ。
不利なら使ってもどうにもならない事が多いはず。
・
着手半確定箇所から3スート分を引くのは、想定される限りの最悪のケースを考えているから。
勿論自分が先手になった方が良いと判断したら、それは2スートを引くだけでいい。
そもそも半確定のうちの1スートが確定になっている訳だから。
軸Aで敵が2を3枚持ってる場合は、1着狙おうとしたら2着だったケースになりがち。
期待値では1着。最悪のケースが2着になるはず。
3着になりにくいのは、2を3枚も持たれているせいで敵2人のパスが枯れるのが先だから。
＿＿＿＿⑤＿⑦＿＿＿＿＿＿ スペード
①＿＿＿＿＿＿⑧＿＿＿＿⑬ ハート
＿＿＿＿⑤＿＿＿＿＿⑪＿＿ ダイヤ
＿②③＿＿⑥＿⑧＿＿⑪⑫＿ クローバー
10を軸にされた相手は9を速やかに出そうとしてくるから、2枚の8を出せるのは濃厚だろうな。
止められる役は持っていないが、トンネルを恐れている流れに便乗してこちらも弱いカードを出せそうなイメージで
これは2着だと思う。
でも折角軸を選ぶんだから4で長生きしようと思う。
＞
＞＞これはA。空き枠が2枠しかないので敵の内だれか1人は4巡目ドボンだから。
＞これはすぐにjk出ると思う。ならターンが多く確保しやすい④では？
これどう思う？
こっちの見解、jk出されてもこの場合はリカバリーがきくから大丈夫。
最近の聞きたいことは何か。それは軸をAKにセットする場合と234 10JQにセットする場合の注意点を教えてほしい。
それと以下の場合どこがいいか教えてほしい。
J2トンあり(情報不足かもしれんがこれで考えてくれ)
(1)・・・と一言軸を決めた理由を書いてくれると助かる。
(1) (2) (3) (4)
＿⑩＿＿ ＿＿③＿ ＿⑩＿＿ ＿＿③④ ＿⑩＿⑫ ＿＿③＿ ＿⑩＿＿ ＿②＿＿
＿⑩＿＿ ＿＿③＿ ＿⑩＿＿ ＿＿③④ ＿⑩＿⑫ ＿＿③＿ ＿⑩＿＿ ＿②＿＿
＿⑩＿＿ ＿＿③＿ ＿⑩＿＿ ＿＿③④ ＿⑩＿⑫ ＿＿③＿ ＿⑩＿＿ ＿②＿＿
＿⑩＿＿ ＿＿③＿ ＿⑩＿＿ ＿＿③④ ＿⑩＿⑫ ＿＿③＿ ＿⑩＿＿ ＿②＿＿
特に困ってるのは以下の場合。
(5) (6)
＿②＿＿＿＿⑦＿＿＿⑪＿＿ ＿②＿＿＿＿＿⑧＿＿⑪＿＿
＿②＿＿＿＿⑦＿＿＿⑪＿＿ ＿②＿＿＿＿＿⑧＿＿⑪＿＿
＿②＿＿＿＿⑦＿＿＿⑪＿＿ ＿②＿＿＿＿＿⑧＿＿⑪＿＿
＿②＿＿＿＿⑦＿＿＿⑪＿＿ ＿②＿＿＿＿＿⑧＿＿⑪＿＿
こういうとき⑩。 基本は相手を助けないように⑩にセットし⑫⑬①の３列だけの着手を許すだけの形が良い？
(7) (8)
＿＿③＿＿＿＿⑧＿＿⑪＿＿ ①＿＿＿＿＿＿＿⑨＿⑪＿＿
＿＿③＿＿＿＿⑧＿＿⑪＿＿ ①＿＿＿＿＿＿＿⑨＿⑪＿＿
＿＿③＿＿＿＿⑧＿＿⑪＿＿ ①＿＿＿＿＿＿＿⑨＿⑪＿＿
＿＿③＿＿＿＿⑧＿＿⑪＿＿ ①＿＿＿＿＿＿＿⑨＿⑪＿＿
⑩にセットしてもリカバリーが効かないぞ。
＿②＿④＿ ＿②＿＿⑤＿ ＿②＿＿＿⑥＿
＿②＿④＿ ＿②＿＿⑤＿ ＿②＿＿＿⑥＿
＿②＿④＿ ＿②＿＿⑤＿ ＿②＿＿＿⑥＿
＿②＿④＿ ＿②＿＿⑤＿ ＿②＿＿＿⑥＿
また一か所伸びるところがある場合Aを軸にするか？
＿②＿④＿ ＿②＿＿⑤＿ ＿②＿＿＿⑥＿
＿②＿④＿ ＿②＿＿⑤＿ ＿②＿＿＿⑥＿
＿②＿④＿ ＿②＿＿⑤＿ ＿②＿＿＿⑥＿
＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
じゃあ２ヶ所だったらどうなる？一見ＮＧだと思うけど今度は少し違うぞ。
＿②③＿ ＿②③④＿
＿②③＿ ＿②③④＿
＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
少し変わった場面での対処方を教えて(まずはAにするか否かを)
＿②③④＿ ＿②③④⑤＿ ＿②③④＿
＿＿＿④＿ ＿＿＿＿⑤＿ ＿＿＿④＿
＿＿＿④＿ ＿＿＿＿⑤＿ ＿＿＿④＿
＿＿＿④＿ ＿＿＿＿⑤＿ ＿＿＿＿＿
上に似た場面に遭遇してからなんかすっきりしないので是非簡単に解説を。
＞Aを軸にする許容範囲は？
三つの内全部。
特に左を3に軸にしない理由は、1ターン以内に4枚の2と4を失うから。(2を2枚剥ぎ取られて、半確定箇所の4も2枚実質的に腐る。)
右の例だって7を軸にしたって2までアクセスは困難。
ならどれでもAをコールしてドボンを2人産んでから、それからまた考えようと思うね。
＞一か所伸びるところがある場合Aを軸にするか？
それでもAにする。ドボンが1人でも濃いから。
ドボンさえあれば自分にも優先役種が生まれる可能性が増す。
＞じゃあ２ヶ所だったらどうなる？
その階段2組ならAをコールする。
前半はダイヤ・クローバの2を含めた階段を持った相手と共闘して誰か一人のドボンを待つ。
その間の息継ぎも左の戦力で十分。
＞少し変わった場面での対処方を
これは5か6が軸だろう。
左翼寄りの軸を選んでもトンネルへの耐性はあるし。
極左に近い軸ほど(4が2枚以上、3が0枚、2が4枚、Aが1枚ある時に3を軸にするなど)
実はトンネルへの耐性は脆い。
ちょっとだけ質問追加。
＿＿③＿⑤ ＿＿③＿＿⑥＿ ＿＿＿④＿⑥＿
＿＿③＿⑤ ＿＿③＿＿⑥＿ ＿＿＿④＿⑥＿
＿＿③＿⑤ ＿＿③＿＿⑥＿ ＿＿＿④＿⑥＿
＿＿③＿⑤ ＿＿③＿＿⑥＿ ＿＿＿④＿⑥＿
間が四,五間だったらどうだろうか？
＿②＿＿＿＿⑦＿ ＿②＿＿＿＿＿⑧＿ ＿②＿＿＿＿⑦＿
＿②＿＿＿＿⑦＿ ＿②＿＿＿＿＿⑧＿ ＿②＿＿＿＿⑦＿
＿②＿＿＿＿⑦＿ ＿②＿＿＿＿＿⑧＿ ＿②③＿＿＿⑦＿
＿②＿＿＿＿⑦＿ ＿②＿＿＿＿＿⑧＿ ＿②③＿＿＿⑦＿
これも答えてほしいな。
＿②＿④＿ ＿②＿④⑤＿
＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿
ちなみにこれは２ヶ所伸びるところあるけど相手をドボンする前に息継ぎが切れそうだからＮＧだよな？
＿②③＿⑤＿
＿②③＿⑤＿
＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿
これは4だよな？
＿②＿④＿＿ ＿②＿④＿＿
＿＿③＿⑤＿ ＿②＿④＿＿
＿＿③＿⑤＿ ＿＿③＿⑤＿
＿＿③＿⑤＿ ＿＿③＿⑤＿
一ヶ所、二ヶ所着手の場合どうする？
とセットで答えてほしい。
とにかくAKにセットする自信がついたよ。
答えてほしいんだけどJ2アレンジこれは
「他のプレイヤーが出せるカードが最も少ないところ」と
「他のプレイヤーが出せるカードが多いがこちらの着手が多いところ」
どっち選べばいいの？
J2は簡単に壁が突破されるから「他のプレイヤーが出せるカードが最も少ないところ」
は結構カードがないと危ないよな？
01.Sｃoop!!
02.疾走
03.DEARLY
04.ストイック★LOVE
05.SAVAGE
06.NIHILISM
07.この身、燃えつきるまで・・・
08.昼庭
09.SLUDGE
10.GO FOR ITBABY
11.哀切な色
12.SAMIDARE
13.二人あえる日まで
分かりやすく説明するとだな
①＿＿④⑤⑥⑦＿
①＿＿④＿＿＿＿
①＿③＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿
軸①か②どっち選ぶかってこと。(ちなみにこの例だけトンなしと考えてくれ)
あとJ0,J1,J2で分けて教えてほしい。
だってJ0,J1では②、J2では③だとおもうから。
つまりこれが「他のプレイヤーが出せるカードが最も少ないところ」と
「他のプレイヤーが出せるカードが多いがこちらの着手が多いところ」どっち優先するってこと。
＿＿⑥＿⑧＿＿＿ ＿＿⑥＿⑧＿＿＿
＿⑤＿＿＿⑨⑩＿ ＿⑤＿＿＿⑨⑩＿
＿⑤＿＿＿⑨⑩＿ ＿⑤＿＿＿⑨⑩＿
⑥＿＿＿＿＿⑩＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿
ついでにこれも。(トンあり)
軸⑦か⑧か。
J0,J1,J2で変わると思う？
これはjkのありなしにかかわらず軸⑧かな？
今J2に難ありだが勝率は安定してるのでアレンジだけに特化したいと思う。
ここで現実味のあるセンター選びを。
それを踏まえて教えてほしい。(まあ教えてほしいのは例の下にちょっとだけ書いたから参考にしてくれ)
＿②＿＿＿＿＿＿＿＿⑪＿⑬ スペ
＿＿＿＿＿＿＿＿⑨⑩＿＿⑬ ハー
＿＿＿＿＿⑥＿⑧⑨⑩＿＿＿ ダイ
＿②③＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ クロ
布石を教えてほしい。(これを出してあれがくるからみたいな)
自爆すると良いという意見をもらったが？どうして自爆するの？選ぶなら⑩と言われた。
出し切り作戦で⑩とのこと。
＿＿＿＿＿＿⑦⑧＿＿⑪⑫⑬ スペ
①②＿＿＿＿⑦＿＿＿＿＿⑬ ハー
＿②＿④⑤＿＿＿＿＿＿＿＿ ダイ
＿＿＿＿＿⑥＿＿＿＿＿＿＿ クロ
布石を教えてほしい。これも自爆するという意見をもらったがをもらったが？自爆する意味が分からん。まあこれは③だな。
＿②＿＿＿＿⑦＿⑨＿⑪＿＿ スペ
①＿＿＿＿⑥＿＿＿＿⑪＿⑬ ハー
＿＿＿＿＿⑥＿＿＿⑩＿＿＿ ダイ
＿＿③④＿＿＿⑧＿＿＿＿＿ クロ
布石を教えてほしい。J2なら⑤ではなく⑦も考えるとのことだが？⑦ならパス回しだとのこと。⑤と⑦おの違いどう思う？
疑問なんだけど自爆者がハートの⑦⑧⑨⑩をもってればセンター⑤の意味は薄れると言われたけどどういう意味？
J2だったら展開が早く進んで形勢が良さそうと意見をもらったが本当にそう？
＿＿＿④＿⑥⑦⑧＿＿＿⑫＿ スペ
＿②＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ハー
＿＿＿＿＿＿＿⑧＿＿＿⑫＿ ダイ
＿②＿＿＿⑥＿＿⑨＿＿＿⑬ クロ
布石を教えてほしい。これは基本⑤だけど①も考えるという意見をもらったがどうなの？
①だったら自爆者のカード埋まりに期待とのこと。
①②＿＿＿⑥＿＿＿＿⑪＿⑬ スペ
＿＿＿＿＿＿⑦⑧＿＿＿＿＿ ハー
＿＿＿④＿＿＿＿⑨＿＿＿⑬ ダイ
①＿＿＿＿＿⑦＿＿＿⑪＿＿ クロ
布石を教えてほしい。これは⑫かな？ハートの⑦⑧は捨てるとのこと。
パス回しが起こればクローバ⑪ではなくスペードの⑪出すと聞いたがどういう意味だろう？
┗一番目
10にする理由は出し切りと自爆の両立が挙げられる。
ダイヤのある数を軸にしないと、即自爆したがる敵がいるので。
ただ出し切りはちょっと難しいんだよな。
初手D9とすると相手1巡目はJQKが揃うのでD8は腐るから。
そしてダイヤ以外に敵が右翼に置きたがるカードが存在しないので、より早い内にダイヤの右翼が埋まるんだ。
┗二番目
軸に向くダイヤが無い為自爆は困難。もう3を選んで長生きするしかない。
敵は2巡以内にCA～4を埋めてクラブの右翼を緩やかに埋めていくから、
こちらはD4→H2→HA→D5→パス3で7巡を稼ぐ。
┗三番目
5は自分の長生きを重視し、7を敵の短命を重視した軸。
7だと空き枠が12なので敵3人で21巡しか与えない。
でも自分は6巡が確定と平均以下なので、序盤はパスして5巡しか無い人の存在に賭ける意味だろう。
自爆者のH78910を認めるなら、仮に軸7にした場合そいつの長命を促すので、より一層可笑しい。
色々5の方がメリットあるんだよな。特にスペードは。
┗四番目
軸Aは敵3人に14巡与えて、自分は5巡だから平均よりやや長生きという長所があるな。
初手、或いは4巡目にH2を剥ぎ取られるリスクが高いからAを軸にしたくはない。
埋まりに期待とはハートとダイヤの大階段が出て欲しいという意味だろう。
だから軸5。
┗五番目
CAが有る以上相手はCKを出したがらない。ならばCJを温存しても大丈夫。
SJを出す事でパス連呼は中断され、S8までが場に出るという意味だと思う。
右翼にSKだけが出てないのではS7も引っ張り出せるのも容易ではないか。
それが済んでからSKA2、次いでCJ。
手数が２手以上ありかつ着手できそうなところをただ選んでるだけでは駄目だったことが分かったけど
上級者達の感性がいまいち分からない。経験ってやつなの？
疑問に思ったこと少し書いてくぞ。
一番目
＞10にする理由は出し切りと自爆の両立が挙げられる。
これがどうして自爆する手札なのか教えてほしい。
(軸をトンネルよりに設定しなくてはならない手札でかつ着手をそうとう失うから？)
両立とは言っても最初にカード出したらもう自爆は出来なくない？
二番目
＞軸に向くダイヤが無い為自爆は困難。
まずなんで自爆する手札なのかを教えてほしい。
この手札は一番目と違い着手が6つあり相手の着手も良い感じでは。
クローバーがきつい。
四番目
＞軸Aは敵3人に14巡与えて
17巡だと思うよ？
五番目
これは疑問だったがSJ出してもCJ出しても同くどっちもS7C8まで伸びるのじゃん？ってことそれならCJでは？
ちなみにパス回しがおこらないようならクローバ⑪＞スペ⑪＞スペ⑬だと。パス回しがおこる起こらないとなんでこういう違いが？
二問ほど追加します。
①＿＿④＿⑥＿＿⑨＿＿＿⑬ スペ
①②＿＿＿＿＿＿＿＿＿⑫＿ ハー
＿②③＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ダイ
①＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⑫⑬ クロ
これなら2選んで戦うのこと。ハート、ダイヤ、クローバーがきついのになんで？
これも疑問なんだけどスペードに期待するとのことだけど上手く出してくれるか心配なんだけど大丈夫？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿⑩＿＿＿ スペード
＿②＿④＿＿⑦＿＿＿＿＿＿ ハート
＿＿＿④⑤＿＿＿＿＿＿⑫⑬ ダイヤ
＿＿＿＿⑤⑥⑦＿＿＿＿⑫＿ クローバー
これの解説を一番求むわ。出し切りを狙うとのことだけど止め勝ちを狙うなら①だって、大丈夫なの？
スペードががら空きなのとクローバー567の間が厳しいとのこと、聞きたいのはクローバー567につないだら止め勝ちできるの？
(スペードに④があったらと仮定してもらっても構わない)
さらに最終ハートの⑫⑬がネックになると言ってたがどういう意味？
出し切りの候補としては⑪もあるらしいがどうしても⑪が出し切り候補とは思えない・・・困ってる。
＿②＿④＿＿７×××⑪＿＿
いつ11出す？(6,5,3のいずれか出たとき)
①＿＿＿＿＿７×××⑪＿＿ スぺ
××××××７×××⑪＿× ハー(トンネル済み)
(他スート埋まりで相手2人でjk持ち)
こんな時もハートjk＋11が良いの？ハート11出してもスペードの左翼埋まっていきそう。ここは11でトンネル誘うべきでは？
優先順位jk＋A,Kはjk＋一間跳びより優先？
3が出たときjk＋9は出した方がよいか？(出すとき多いかも・・・)
3が出たときjkjk＋10は出した方がよいか？(出さない、損失がでかいから)
J2での場面
＿＿＿＿＿⑧７×××⑪＿＿
＿＿＿＿＿⑧７××××⑫＿
jk使われてトンネルされる前に8出す？
①＿＿④＿＿７××＿⑪＿＿
jk持ち
jk使って11出す？10が出るまで待つ？それとも4出すまで待つ？
①＿③＿＿＿７×××⑪＿＿
こういう場合の解法を教えてほしい。すぐ11出した方がいいのか？
誘導誘って3出せるまでまつ？
＿②＿＿＿⑥＿⑧＿＿11⑫＿
アレンジでありがちな場面(軸11)
⑫速攻出す？68がトンネル死するんだよな。
1種類のスートにカードが3枚以上あるときは誘導使ってカード出していきたいってのが本音。
＿②＿＿＿⑥＿＿＿＿11⑫＿
こういう場合でも6が出せるまで待つ？これが(四間跳びが)一番微妙なんだよ伸びるときつくなるかもしれないから速攻12かな？
＿②＿＿＿＿⑦＿＿＿11⑫＿
三間は待つ方が多いがそれはダメ？
＿②＿④＿＿７×××⑪＿＿
それだとするとJを出すのは三間跳びの優先順位が最優先になった時。
①＿＿＿＿＿７×××⑪＿＿ スぺ
××××××７×××⑪＿× ハー(トンネル済み)
ハートを優先して出してる。
スペードの五間はjkを手にできなかった敵2名のうちのドボンで引き出すようにしている。
＞jk＋A,Kはjk＋一間跳びより優先？
優先。今の1巡で敵2名に全く着手箇所を与えなかったのが大きい。
＞3が出た時にjk+9は出すか？
出さない。8しか出さないようにしている。
＿＿＿＿＿⑧７×××⑪＿＿
＿＿＿＿＿⑧７××××⑫＿
この7と8の順番はどうなんだ？8じゃなくて6だろ？
これはJまで伸びた下段のQのある方の6から出す。パス0でも。
①＿＿④＿＿７××＿⑪＿＿
まず10が出るまで待つ。パス3したら、4もJも出せる時は4から出す。
4+jkもJ+jkも出せる時はJ+jkから出す。これが誘いで5を引き出す。
①＿③＿＿＿７×××⑪＿＿
Jを出すのは二間跳びが最優先の時。パス3してから。
＿②＿＿＿⑥＿⑧＿＿11⑫＿
二間跳びしか出せる物が無い時にQは出す物。
Jが軸なので出さない事が9と10を引き出す。
＿②＿＿＿⑥＿＿＿＿11⑫＿
Q-2は二間跳びだからパス3の後だけど、8までしか伸びなかった時を恐れているのか？
軸がJなら案外7くらいは伸びるのが経験則だから、Qは出さないようにしている。
＿②＿＿＿＿⑦＿＿＿11⑫＿
三間を待つ方がむしろ宜しい。2巡くらいで8まで伸びて来そうだ。
＞一番目
最初から自爆狙いならダイヤを持ってる数を選ぶだけで自爆確定。
まあそういう事じゃないよな？自爆する価値しかない手札かって事だよな？
初手D9は確定で、D8が2巡目で出せない筋だと思う。
HQまで伸びればH9を出さざるを得ない(HKとjkの交換ではハートの八間分のロスをカバー出来ない)
スペード・クローバーも含めて敵には長生き出来るだけのスペースが有る(しかも自分で早期に提供しなければならない)のに対し、
自分は息継ぎ箇所の実質的な少なさで敵2名には追いついていないから
自爆をした方がいいって意味なんだろう。
＞二番目
これは自爆するような手札じゃない。
ダイヤの九間を敵に明け渡す替わりに、軸が3だからスペードの右翼も着手しなきゃならない筈。
そう考えると敵はダイヤよりもスペードのAと2以外の処分を優先してきそうだから、自爆すべきではないと思う。
＞四番目
軸Aは17巡だった。
(S:23 + D:234567 + パス9回 = 17巡)
/3で5.6666だけどDA持ちは4.6666巡だから脱落に賭ける価値は有りそうって事だろう。
＞五番目
SAとSKがこちらにある以上、敵は早めにスペードを出したいんだよ。クラブを差し置いて。
それをより早く促そうって手が初手SJ。
S7が出てないうちにパス回しが起きるとは考えにくいなあ。
実はこのSJはS6をも着手を早めようっていうかなり欲張りな手。
それでもパス回しが起きない出しまくりの状態だと、
敵3名がスペードを負債として抱える覚悟でハートとクラブを潰しにかかろうとしてるから
CJが優先になってくる。それでもCJ出すなら2巡目だ。
①＿＿④＿⑥＿＿⑨＿＿＿⑬ スペ
①②＿＿＿＿＿＿＿＿＿⑫＿ ハー
＿②③＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ダイ
①＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⑫⑬ クロ
軸Jだな。2は考えられない。特にダイヤは11間のスペースを許すのが痛すぎる。
SAとSKが有るのでJならS10は速やかに出てきそう。概ねスペードは毎巡出せそうだ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿⑩＿＿＿ スペード
＿②＿④＿＿⑦＿＿＿＿＿＿ ハート
＿＿＿④⑤＿＿＿＿＿＿⑫⑬ ダイヤ
＿＿＿＿⑤⑥⑦＿＿＿＿⑫＿ クローバー
続きは後で。
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=ZPsVesWM11Q 今のところ二問だけしか疑問ないんだわ。
①×××××７××××××
＿②××××７⑧＿＿＿＿＿
J2トンあり・残りパス3相手2人。
Aの出すタイミングと出し切り狙うか止め勝ち狙うかが本題です。
このときA出す前に8出すかそのまま8出すか？
まあパス3濃厚なんですかね？A＋jk出されたら後ないけど、まず一人ドボンさせることを考えると。
①×××××７××××××
＿②××××７＿⑨＿＿＿＿
J2トンあり・残りパス3相手2人jk1枚持ち。
上のをちょっと変えてみました。速攻jk＋9出すのを考える前にパス3しますか？
これは悩むんだよな。そのあとAと2ださなきゃいけないノルマが怖い。
＞①＿＿＿＿＿７×××⑪＿＿ スぺ
＞××××××７×××⑪＿× ハー(トンネル済み)
＞ハートを優先して出してる。
＞スペードの五間はjkを手にできなかった敵2名のうちのドボンで引き出すようにしている。
jkは2枚のルールだぞ？大丈夫か？
またセンター選択で疑問に思ったこと書いてくね。(疑問に思ったことはカッコも書いた)
①②＿＿＿＿＿＿⑨⑩＿＿＿ スぺ
①＿＿＿＿＿⑦＿＿＿＿＿＿ ハー
＿＿＿④＿＿＿＿＿＿⑪＿⑬ ダイ
＿＿＿④＿⑥＿＿＿＿＿⑫＿ クラ
＋jk1枚持ち
③が第一候補だとのこと。
まずある人はクラブの4出してスぺ2→1だと。ダイヤが2まで出たら13にjk使うとのこと。
でもある人はクラブ4の前にスぺ2→1。(なんで？)ハートのAにjk使われたら痛いとのこと。(誘導で7出せるまで待てば？)
(スぺが8まで詰まるまでスぺ2出さない作戦はNG？ハートのAにjk使われたら自爆する(といってた)意味が分からない)
ある王様は次点で5も考えるとのこと。スペード出なくて自爆できないなら3パス後にクラブ4だと。(クラブ6では？)
＿＿＿＿⑤＿＿⑧＿⑩＿＿＿
①＿③＿＿⑥⑦＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿⑧＿＿＿⑫⑬
①＿＿＿＿＿＿＿＿＿⑪＿＿
＋jk1枚持ち
止め勝ちも出し切りもできるそうで。
(止め勝ちも出し切りもできるか？これがこの例での一番の疑問、経験では止めも出しも少しきつめだと思う)
これは布石教えてくれるだけでいいよ。意見はある王様とほぼ一緒だと思うから。ちなみに2か9とのことでした。
五分五分で悩むと言っていたのでどっちがより良い？
＿＿＿④⑤＿⑦＿＿＿＿＿＿ スぺ
＿＿＿＿＿⑥＿＿＿＿＿⑫⑬ ハー
＿＿＿④＿⑥＿⑧＿＿⑪＿＿ ダイ
①＿＿＿⑤＿＿＿＿＿＿＿＿ クロ
＋jk1枚持ち
まず24p序盤なら再自爆だと。(なんで？)
自爆できないなら7か3だと。
5は上手く伸びればいいけど候補ではないとのこと。(どこが伸びればいいんだ?)
まずどちらかというと7ではなく3候補だと。(なんで？こっちは7派)
7はスぺ6が出ないとのこと。(jk使えばいいのでは？)
3はスペードダイヤの進行状況見て出していくとのこと。(絶対トンネルくると思う)
みんな人数のいるスタばかり・・・
①×××××７××××××
＿②××××７＿⑨＿＿＿＿
なんでそんなこときくかってのは
実践でこうあったから(質問追加?)
①×××××７×××××× スぺ
①＿××××７××⑩＿＿＿ ハー
××××××７××＿＿＿＿ クロ
××××××７×××××× ダイ
J2のjk1枚持ちパス残り2回 相手2人はパス残り1回くらいだったかな
自分パス残り0なら速攻jk＋Aだけど止め勝ち考慮してスぺA出してパス2回ってこともできる。(相手パス1回じゃ厳しい)
まあこれかなり厳しい展開なんだけどね。(止め勝ちか出し切りか)どっちがいいかなって思った。
A.出しも止めもきつい。
終盤3人の場合止め勝ち派か出し切り派かどっちか聞きたい。
①×××××７××××××
＿＿③×××７×××⑪＿＿
××××××７＿＿＿＿＿＿
××××××７××××××
3Jを終盤止めるか出すかってこと。(パス残り2回)
まあこれA出してパス2回濃厚なんだけど次が問題。
××××××７××××××
＿②××××７××××⑫＿
××××××７＿＿＿＿＿＿
××××××７××××××
Aが削れて3Jが2Qになっただけだけどもう2Q出したくなる。とくにJ0。(パス残り2回)
J0もJ2も考えてどうだろうこれは。NGだよな？やっぱ
こればっかりは友達集めてやらないと無理なんだわ。
日時も都合合わせなきゃいけないし。
で録画して困った場面を聞いてる。
もうアレンジ人口もこのスレも人いないし今の７ならべの衰退が伺える。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿⑩＿＿＿ S
＿②＿④＿＿⑦＿＿＿＿＿＿ H
＿＿＿④⑤＿＿＿＿＿＿⑫⑬ D
＿＿＿＿⑤⑥⑦＿＿＿＿⑫＿ C
軸Aは無いな。
空き13枠とパス9回からC4とD3の分を引いて(この2枚を敵が出してくる筈が無いから)20÷3＝6.66666
でも自分は4ターンしか確実に生きられない。
ダイヤとクラブへの長い息継ぎをする前にこちらの体力が持たないんだよ。
C567まで繋げたら(つまり5ターン目)C4のオーナーが吐き出すのを待つことになる。
C4-8の三間跳びを4ターン目に出してくるって事はもう手が枯れてるわけだから。
それに期待した止め勝ちになるだろうが、そもそも平均手数的に困難だから軸Aは選ばない。
S4があれば空き7枠なので、そこからD3・C4を引いて14÷3で4.666666
DA持ちなら実質3.6666だから自分との大差が無くて微妙。
軸は6がいい。8だとダイヤが両翼とも遠いから。
＿＿＿＿＿⑥７××××⑫＿ ハー
出し方ハート12→ハート6→スぺ6→スぺ11の順番？
××××××７××＿⑪＿＿ スぺ(トンネル済み)
××××××７×××××× ハー
①×××××７⑧＿＿＿＿＿ ダイ
××××××７×＿＿⑪×× クロ(トンネル済み)
パス残り2回、こういう場合ダイヤ8出す？どう行動する？この場面パス2したな。
＿＿＿＿⑤×７××＿⑪＿＿
＿＿＿④××７＿⑨＿＿＿＿
①②××××７××××＿＿
××××××７××××××
パス残り1回、相手全員パス残り1,2回
今jkを受け取るか選択するときだけどjk取る？
止め勝ちしたいなら取らないを選択するよな？ハートA2で息継ぎ可能だし。とったら使わなくちゃならない。どうする？
はさみ込みって言うの？
＿②＿＿⑤×７×××××＿ スぺ
×＿③④＿×７×××××× ハー(トンネル済み)
パス残り3回 相手パス残り2,3回2人
ここで5出す？34の着手が危ういけどここはトンネル覚悟で5は出さない。
パス差で負ければ5残す意味なくなるけど・・・
相手パス残り1,0くらいだったら出さないけどこんときは2,3回だったから困った。34の着手にかけて5は出さなかったよ。
ハートの5を閉じ込めるだけでは2人に勝てないと見込んだ手。最近の中ではこれが迷ったな。相手パス残り1,0回なら正解だよな？
＿＿③＿＿＿７×××××⑬
即トンネルする？これ悩むんだな。普段は即トンネルだわ、二間役前にね。これも何気に悩む。
①＿××××７⑧＿＿＿＿＿
jk1枚持ち jkを使うところが一ヶ所になった。
これどう出す？8→A＋jkかな？
①＿××××７×××⑪＿＿
上と同じ条件。これならjk＋Aかな。合ってる？
＿＿③４＿＿＿＿＿＿＿⑫⑬
これ二間役前に3出しちゃってるわ。パス3回でQ,K着手よりパス1回でJ,Qが着手できそうだ。
①＿××××７××＿＿＿＿
jk持ち jk使ってでも速攻トンネルする？
jk＋A,Kは3パス後に出す？それとも3パス前？
普段は3パス前だな。
jk＋A,Kとjkなしの一間跳びどっちが優先？(終盤にありがち)
悩むがどっちかっていうとjk＋A,K先かな？
＿＿③＿＿＿７×××⑪＿＿
これいつ出す？4が出るまで待ってもトンネルされるぞ。
これが3Jじゃなく2QならQ早めに出すんだろたしか？
アレンジでの自爆の見極めが出来ん。スタで慣れたせいかどうしても我慢してしまう。
平野
山田
本田
加藤
または①＿＿＿＿＿＿＿＿１０＿⑫＿(軸10)
または＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿１１＿⑬(軸J)
jk持ち jk＋J、jk＋Q、jk＋Kにjkを使いますか？(jk＋階段が使えるところが他にあると仮定してください)
とくに軸Jの場合は考えものjk＋階段に充てるより先にjk＋Kかも。
＿＿＿④⑤＿７＿＿＿＿＿＿ スぺ
①②③④＿＿７＿＿＿＿＿＿ ハー
＋jk
ハート6出るまで1ターン待つか待たないかどっち？
jk＋A,Kはパスする前に出す？(出してるけどな)
止め勝ちが出来る手札ってどんな手札なのか例をあげてほしい。(これが知りたい)
止め勝ちって終盤でない限り難しいと思う。
だからパっとみた感じで「止め勝ちできるな」って思える人はすごいと思うのだが？
止め勝ちできる手札≠パスがかさむ手札とは意味が違うと思うんだ。
ここでこう質問してみる。
アレンジ質問の2番目、止め勝ちが出来る手札らしいが・・・
止め勝ちできるとしたらどこの軸選んでどういう布石になるかが一番聞きたい。
一番目
ダイヤ選ばれなかっただけで自爆者は自爆をやめるだろうか？
五番目
＞敵3名がスペードを負債として抱える覚悟でハートとクラブを潰しにかかろうとしてるから
CJが優先になってくる。それでもCJ出すなら2巡目だ。
つぶしにかかろうとしてるならCJ出される前に即CK飛ばしてくるんじゃない？それが怖いって意味。
↑ドベになりそーになるとエモ連発して部屋を固めます。注意
永世(目標)が見えてきたのでやさぐれて引退するのも時間の問題なので最後に聞きたいこと聞ければなと思っております。
特にアレンジは難しかったです。大富豪永世より７ならべ永世のほうが大変でしたよ・・・
次は・・・ハイローでもするんかな(笑)
アレンジ質問の2番目、これは選択するなら軸2とのことですがどうでしょう？
軸2にしたらはたして出し切りできるでしょうか？
ただ出していける軸を選択してるってことですかね？
C567に繋げられたら止め勝ち可能ですか？
2問追加
＿＿③＿⑤＿＿＿＿⑩＿＿⑬ スペード
①＿＿＿＿⑥⑦＿＿＿＿＿⑬ ハート
＿＿＿④＿⑥＿＿＿＿＿⑫＿ ダイヤ
＿＿＿④＿＿＿＿＿＿＿＿＿ クローバー
もちろん5だよな？
こう聞いた出し切りねらいで4もいいと。(え？きつくない？)
1位狙いならJもいいと。他人期待系で。(かなり疑問、他人期待？)
＿＿＿④＿＿＿＿＿⑩＿＿＿ スペード
①＿＿④＿＿＿⑧＿＿＿⑫⑬ ハート
＿＿③④＿＿＿＿＿＿＿＿⑬ ダイヤ
①＿＿④＿＿＿＿＿＿⑪＿＿ クローバー
まあ2が無難だとのこと。センター決め2で決定でいいので聞きたいことは別。
止め勝ち狙いらしいがそれができそうか否かが聞きたいだけです。
スペードがちょっと・・・でも息継ぎがいっぱいありそうなので2人ドボンは堅いな。
ここで95％1位は確実と言ってましたがそれはどうかなあと思って記載しました。どうでしょうか？
王様目指せよw
７ならべを盛り上げてくださいね。
大富豪スレに常駐しないでくれ、質問が雪だるま式に増えるー
質問は１つなので追加させていただきます。
＿②＿×××７×＿＿⑪＿＿
＋jk1枚 パス残り1回・敵のパス残り1,2回 敵2人で手札は3枚ずつ
ルールはトンありJ1(他スートは全部埋まり)
2＋jkを使うかパスするかが問題です。止め勝ちがきついので
出し切り狙いでjk＋2出して反動でJを出す作戦もいいかなと思ったのですが。
ここで一人の敵が3と9をもってパス回ししたんですね。一人は爆発して2位になりました。
jk＋2出してたら3位もあったとおもいました。そこまで考えたことなかったからどうしたらいいのかと聞きました。
2+jkは出さないでパスしてるな。そういうのは。
仮に出すと、下家が9、対面が10、上家がAで丁度3枠だ。
＿＿③＿⑤＿＿＿＿⑩＿＿⑬ スペード
①＿＿＿＿⑥⑦＿＿＿＿＿⑬ ハート
＿＿＿④＿⑥＿＿＿＿＿⑫＿ ダイヤ
＿＿＿④＿＿＿＿＿＿＿＿＿ クローバー
軸指定は5で。
4もJも他人の動きに依存してそうだ。
自分の力で何とか出来る方法は無いかを探す派だから、5しかない。
スペードの犠牲は仕方ないが。
＿＿＿④＿＿＿＿＿⑩＿＿＿ スペード
①＿＿④＿＿＿⑧＿＿＿⑫⑬ ハート
＿＿③④＿＿＿＿＿＿＿＿⑬ ダイヤ
①＿＿④＿＿＿＿＿＿⑪＿＿ クローバー
昔はこういうのは反射的に5を選んでいた。
2が軸だとまず敵の初手はH3、SA、CA+jkが濃厚。こちらはD3。
こちらがHQKAで延命して(H7は待たずにHAを出す。)もスペードとクラブの空き枠が多すぎて、
三枚の階段じゃSC44を出せるまでの息継ぎにならないんだよな。
4444の持ち味を削いでいるようだから、今でも軸を5にしてしまう。
よろしくお願いします。今以外に質問はありませんので。
の一番目の軸Jの場合は
＿＿③＿＿＿＿＿＿＿１１＿⑬(軸J)
こうです。③が抜けてました。
＿②③＿＿⑥＿＿＿＿⑪⑫＿ Ｓ
＿②＿＿⑤⑥＿＿⑨＿＿＿⑬ Ｈ
＿＿＿＿＿＿⑦＿＿⑩＿＿＿ Ｄ
①＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ Ｃ
まあ4かな。問題は止め勝ちできるかどうかなんだけど出来そう？
＿＿＿④＿⑥＿＿⑨⑩⑪⑫＿ Ｓ
＿＿＿＿＿⑥＿＿⑨＿＿＿＿ Ｈ
＿＿＿＿＿⑥＿⑧＿＿＿＿⑬ Ｄ
①＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ Ｃ
7か8か。ちょっと悩みました。
あ、言い忘れてたけどこの時だけはJ0でした。
滅多にやらないからJ0しようとおもったらいきなり迷った場面に遭遇。
まあいい経験になりました。
J2だったら出していけるセンター選ぶのが主流だけどJ0は止め勝ちに目がくらむということでの場面です。
まあこれ先お願いしますね。
祝2100Pきました・・・今完全にやさぐれてます。どなたかポーカーご存じでない？(笑)
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①＿＿＿＿＿＿＿９＿⑪＿＿(軸9)
二間跳びのjkが最優先役ならJ+jkで。Jを出せば左翼が、3を出せば右翼が、それぞれ敵が止めるのをやめるボーダーだから。
または①＿＿＿＿＿＿＿＿１０＿⑫＿(軸10)
一間跳びのjkなので先程よりはずっと優先度が高い。
または＿＿③＿＿＿＿＿＿＿１１＿⑬(軸J)
まず4が出ていなければパス3。
次に7までしか出てなければjk+K。放置すれば三間なのが、Kを出せば二間になるので得だから。
でもJが軸だから7が出てから1巡以内に6と5が出やすいので、3は案外簡単に出せる物。
5が出たら3+jkで良し。
軸が中央から遠い場合は、トンネル起きない限り広い方の翼が展開されやすいので、
他のスートのjk+階段の方が優先度が高い。
三番目なんかだと5～10は割と簡単に出てくる物だから。
＿②③＿＿⑥＿＿＿＿⑪⑫＿ Ｓ
＿②＿＿⑤⑥＿＿⑨＿＿＿⑬ Ｈ
＿＿＿＿＿＿⑦＿＿⑩＿＿＿ Ｄ
①＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ Ｃ
これも4だな。
J0では軸から遠いカードは出せないと決まった物なので、息継ぎの多さが物を言う。
スペードが優秀で、数字的にも優先度が高い。S5は簡単に釣り出せる。
なので実際の息継ぎは4箇所よりも1つか2つくらい多い。
＿＿＿④＿⑥＿＿⑨⑩⑪⑫＿ Ｓ
＿＿＿＿＿⑥＿＿⑨＿＿＿＿ Ｈ
＿＿＿＿＿⑥＿⑧＿＿＿＿⑬ Ｄ
①＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ Ｃ
5よりも7。Kよりも8といったところか。
7だと息継ぎは4箇所。8は5箇所だけど先攻だから実質4箇所。
8が軸だとSJまで行けばS7とS5が釣り出せる。
よって先攻権を差し引いても7より息継ぎが多いという意味で8を選ぶ。
①②＿＿＿＿＿＿⑨⑩＿＿＿ スぺ
①＿＿＿＿＿⑦＿＿＿＿＿＿ ハー
＿＿＿④＿＿＿＿＿＿⑪＿⑬ ダイ
＿＿＿④＿⑥＿＿＿＿＿⑫＿ クラ
＋jk1枚持ち
③が第一候補だとのこと。
まずある人はクラブの4出してスぺ2→1だと。ダイヤが2まで出たら13にjk使うとのこと。
でもある人はクラブ4の前にスぺ2→1。(なんで？)ハートのAにjk使われたら痛いとのこと。(誘導で7出せるまで待てば？)
(スぺが8まで詰まるまでスぺ2出さない作戦はNG？ハートのAにjk使われたら自爆する(といってた)意味が分からない)
ある王様は次点で5も考えるとのこと。スペード出なくて自爆できないなら3パス後にクラブ4だと。(クラブ6では？)
＿＿＿＿⑤＿＿⑧＿⑩＿＿＿
①＿③＿＿⑥⑦＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿⑧＿＿＿⑫⑬
①＿＿＿＿＿＿＿＿＿⑪＿＿
＋jk1枚持ち
止め勝ちも出し切りもできるそうで。
(止め勝ちも出し切りもできるか？これがこの例での一番の疑問、経験では止めも出しも少しきつめだと思う)
これは布石教えてくれるだけでいいよ。意見はある王様とほぼ一緒だと思うから。ちなみに2か9とのことでした。
五分五分で悩むと言っていたのでどっちがより良い？
＿＿＿④⑤＿⑦＿＿＿＿＿＿ スぺ
＿＿＿＿＿⑥＿＿＿＿＿⑫⑬ ハー
＿＿＿④＿⑥＿⑧＿＿⑪＿＿ ダイ
①＿＿＿⑤＿＿＿＿＿＿＿＿ クロ
＋jk1枚持ち
まず24p序盤なら再自爆だと。(なんで？)
自爆できないなら7か3だと。
5は上手く伸びればいいけど候補ではないとのこと。(どこが伸びればいいんだ?)
まずどちらかというと7ではなく3候補だと。(なんで？こっちは7派)
7はスぺ6が出ないとのこと。(jk使えばいいのでは？)
3はスペードダイヤの進行状況見て出していくとのこと。(絶対トンネルくると思う)
＿＿＿＿＿⑥７×××⑪＿＿ スぺ
＿＿＿＿＿⑥７××××⑫＿ ハー
出し方ハート12→ハート6→スぺ6→スぺ11の順番？
jk＋A,Kは3パス後に出す？それとも3パス前？
普段は3パス前だな。
jk＋A,Kとjkなしの一間跳びどっちが優先？(終盤にありがち)
悩むがどっちかっていうとjk＋A,K先かな？
＿＿＿④⑤＿７＿＿＿＿＿＿ スぺ
①②③④＿＿７＿＿＿＿＿＿ ハー
＋jk
ハート6出るまで1ターン待つか待たないかどっち？
jk＋A,Kはパスする前に出す？(出してるけどな)
＿＿③④××７＿＿＿＿＿＿
4出しますか？4出すと右翼が伸びるよ？
①②＿＿＿＿＿＿⑨⑩＿＿＿ スぺ
①＿＿＿＿＿⑦＿＿＿＿＿＿ ハー
＿＿＿④＿＿＿＿＿＿⑪＿⑬ ダイ
＿＿＿④＿⑥＿＿＿＿＿⑫＿ クラ
これは勿論3だ。
S2とC4の優先順位だが、C4は着手半確定箇所なのに対し、S2は完全確定している点に注目。
損失見込を一つでも減らす為にC4は優先。
HK+jkが弱点なのはマジ。H9までトンネルで伸びるってことはその他のスートは伸びてないわけで、自分の息継ぎに何も貢献できていない。
加えてH4～6で更なる息継ぎを与えてしまう訳で、それこそスペード右翼の伸びの妨げになってしまう。
この手札の理想はS2が脅しになって速やかにスペードの右翼が展開される事だから。
＿＿＿＿⑤＿＿⑧＿⑩＿＿＿
①＿③＿＿⑥⑦＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿⑧＿＿＿⑫⑬
①＿＿＿＿＿＿＿＿＿⑪＿＿
これは2を支持する。HK+jkが来たら諦めろ。
9だと優先役が無いのとハートの右翼の余白が広くてH8が期待できない。
初手はH3、相手は最悪の手で来なければSA、D3、C3と来る。特にSAは確実。
これ以上クラブの息継ぎを許すわけには行かないので次巡はCA。
HAが弱点なのでDK+jkよりH3が優先なのは敵にjkを与えないうちに半確定箇所を着手出来た方が得だから。
＿＿＿④⑤＿⑦＿＿＿＿＿＿ スぺ
＿＿＿＿＿⑥＿＿＿＿＿⑫⑬ ハー
＿＿＿④＿⑥＿⑧＿＿⑪＿＿ ダイ
①＿＿＿⑤＿＿＿＿＿＿＿＿ クロ
まず選ぶ軸は7。
3だと2組ある優先役種が何れも着手半確定のうちにトンネルされるからNG。
スペードかダイヤの1スートは確実に1T目で潰れる。
進行状況を見てとか言われたようだが、未来でどう進行するのかを0T目で予測する方が大事。
なぜなら3を軸にすると敵の右翼は4絡みの階段が無く、左翼に2絡みの階段を沢山持っている訳だから。
再自爆は得点の期待値が悪いからやっていない。
1局3点のパイを4人で割った時の事考えたら、2局で0得点は重い。
2局で2得点が理想だが、最悪でも2局1得点を狙う。
＿＿＿＿＿⑥７×××⑪＿＿ スぺ
＿＿＿＿＿⑥７××××⑫＿ ハー
これはトン有りだよな？パス3したらH6→HQ→S6→SJ。
＞jk＋A,Kは3パス後に出す？それとも3パス前？
＞jk＋A,Kとjkなしの一間跳びどっちが優先？
jkを使わない一間跳び以上の優先度の役を全部出し切ったら、それを出す。
そのまた次に優先度が高いのがパス。
＿＿＿④⑤＿７＿＿＿＿＿＿ スぺ
①②③④＿＿７＿＿＿＿＿＿ ハー
こうハートに良い役があるとS6⇔jk交換を避けてでもH6かHQを待ってしまう。
＿＿③④××７＿＿＿＿＿＿
4は出す。
他の3スートに着手箇所を与えない手だから。
①②＿＿＿＿＿＿⑨⑩＿＿＿ スぺ
①＿＿＿＿＿⑦＿＿＿＿＿＿ ハー
＿＿＿④＿＿＿＿＿＿⑪＿⑬ ダイ
＿＿＿④＿⑥＿＿＿＿＿⑫＿ クラ
D4が優先度が低いのはDJとDKを持ってるからですか？(それでもトンネルくるんだよな・・・)
Hの右翼が伸びること恐れてるのかHK＋jkを恐れてるかわからんぞ？
そしてHK＋jkが弱点なのがいまいち分からん。どうして？(一番謎)
HK＋jkされたらハートは伸びないくなると思う。
これの見解は合ってますか？なんか違ってる感じ・・・
つまりHK＋jk出されても右翼が伸びるしH7も出せないから弱点と？
HK＋jkされなかったら右翼が伸びていやだ。
とにかくハートは嫌いだ。でももちろんH7出せる後者の方がうれしい。
あとSAは禁じ手だよなそしたらもうS9.S10出せない、経験上。
トンネル前にC4.6出せたらいいな的な感じで進める？
＿＿＿＿＿⑥７×××⑪＿＿ スぺ
＿＿＿＿＿⑥７××××⑫＿ ハー
なんか間違ってた。出し方はそちらと同じでした。H6→S6ではなくH6→HQとなる理由を？(相手に楽させないためだよな？)
でもパス3したらってどうだろ？すぐトンネルくるかも？
しかもパス3したら速攻H6→HQ→S6→SJですか？他に出すものがあったらまだそっちだしますか？
これは実質6,7間なので2間先に出していくってこと？
えっと結論。止め勝ち思考か他のところ出してほしい作戦ならパス3。それ以外ならパス3前に出す。
jk＋A,K＜jkなしの一間跳びの理由が聞きたい。
止め勝ちではjk与えない方がいいよな。
って基本的な考えは置いといてjkなしの一間跳びの間の着手かjk一枚分の着手を与えるなら前者の方が
いいってわけですな！
＿＿②③××７＿＿＿＿＿＿
じゃあこれだったら？
①②＿＿＿＿＿＿⑨⑩＿＿＿ スぺ
①＿＿＿＿＿⑦＿＿＿＿＿＿ ハー
＿＿＿④＿＿＿＿＿＿⑪＿⑬ ダイ
＿＿＿④＿⑥＿＿＿＿＿⑫＿ クラ
そう、DKがあるからD4の着手の可能性は高い。だから優先役ではない。
それに早々とDAを出すと言う事はDQとの一間跳びの筋が濃い。
C6とH7を消化していて、且つD2が出ていて、それでも出す物が無い時にD4を出す物だと思う。
HK+jk出される≒そのオーナーにHQがあると見て良いので、ハートのトンネル発生ターンで
敵2人がクラブの左翼を埋めるしか手が無くなるので、それが自分にとってまずい。
スペードの右翼はS9まで連絡するには遠いので先ずはクラブの左翼の埋めにかかるのだと推理する。
ハートが止まる代わりに敵も着手箇所が減らされて、自分に何も貢献しない息継ぎをされるという意味も含めて
HK+jkはこの手札の弱点だと思う。
＿＿＿＿＿⑥７×××⑪＿＿ スぺ
＿＿＿＿＿⑥７××××⑫＿ ハー
パスを3回使い切っていたらって意味で書いていた。
2回以下ならまずH6出してパス。次にHQ→S6→SJだ。
HQがS6より優先なのは、前にも言った通り
『3を見たら8を出し、Jを見たら6を出す。』
と自分なりに取り決めているから。
スペードは10しか出てないし、ハートはもう空き枠が狭まっているのでQを出す方が優先。
SJよりS6が優先なのはSJを出すと1ターン以内にトンネル発生するから。
じゃあこれだったとしても3を出す。
パスしても他の3スートがそう都合よく伸びてくれないだろうし。
＿＿＿＿＿⑥７×××⑪＿＿ スぺ
＿＿＿＿＿⑥７××××⑫＿ ハー
＞2回以下ならまずH6出してパス。次にHQ→S6→SJだ。
なんでパス？2回以下でもパスしないで出してるよ？
＞HQがS6より優先なのは、前にも言った通り・・・
HQまでだしたら1ターンでH3が出るって考えてるのか？
H3まで出なかったらH6→S6→HQ→SJ？
を引用した質問
①×××××７××××××
＿②××××７⑧＿＿＿＿＿
J2トンあり・残りパス3相手2人。
Aの出すタイミングと出し切り狙うか止め勝ち狙うかが本題です。
このときA出す前に8出すかそのまま8出すか？
まあパス3濃厚なんですかね？A＋jk出されたら後ないけど、まず一人ドボンさせることを考えると。
①×××××７××××××
＿②××××７＿⑨＿＿＿＿
J2トンあり・残りパス3相手2人jk1枚持ち。
上のをちょっと変えてみました。速攻jk＋9出すのを考える前にパス3しますか？
これは悩むんだよな。そのあとAと2ださなきゃいけないノルマが怖い。
を引用した質問
①×××××７×××××× スぺ
①＿××××７××⑩＿＿＿ ハー
××××××７××＿＿＿＿ クロ
××××××７×××××× ダイ
J2のjk1枚持ちパス残り2回 相手2人はパス残り1回くらいだったかな
自分パス残り0なら速攻jk＋Aだけど止め勝ち考慮してスぺA出してパス2回ってこともできる。(相手パス1回じゃ厳しい)
まあこれかなり厳しい展開なんだけどね。(止め勝ちか出し切りか)どっちがいいかなって思った。
A.出しも止めもきつい。
を引用した質問
××××××７××＿⑪＿＿ スぺ(トンネル済み)
××××××７×××××× ハー
①×××××７⑧＿＿＿＿＿ ダイ
××××××７×＿＿⑪×× クロ(トンネル済み)
パス残り2回、こういう場合ダイヤ8出す？どう行動する？この場面パス2したな。
を引用した質問
アレンジ質問の2番目、止め勝ちが出来る手札らしいが・・・
止め勝ちできるとしたらどこの軸選んでどういう布石になるかが一番聞きたい。
一番目
ダイヤ選ばれなかっただけで自爆者は自爆をやめるだろうか？
五番目
＞敵3名がスペードを負債として抱える覚悟でハートとクラブを潰しにかかろうとしてるから
CJが優先になってくる。それでもCJ出すなら2巡目だ。
つぶしにかかろうとしてるならCJ出される前に即CK飛ばしてくるんじゃない？それが怖いって意味。
ttp://px1img.getnews.jp/img/archives/imp/and_478458.jpg ハンゲームでお金使ってくれているユーザーに、
カード分配を有利にしています。
麻雀とか他のゲームも同じように、
お金使ってもらえれば、
いい条件に振り分けられる設定にしてあります。
こんなこと言っちゃうと、
詰まんなくなってしまうけどね。。。
ハンゲのトランプ系のゲームは
カード分配の偏りがヒドイから
称号とかお金を使ってるかどうかなんて
関係ないよ
(少年誌だから描かれないが当然)go韓され続けたため、その末裔こそが気性の激しい◇△魔となってし
まったのは無慈悲な地政学的宿命。リアル性器待つ覇者○○○○ハーンと同一のYを継ぐ者が現在全世
界で1600万人もいるが貢献大。恨の文化や歴史捏造癖は(ドラマと異なり)惨めな歴史故だがお陰で若干
体格は良くアドレナリン豊富となり氷上を速くすべれるようになりましたとさ。 あ～キムい、キムい。
可愛い女の子ミニメよろ
大富豪や花札などプロのいないゲームはやりがいがある。
それにそれぞれゲームの本質が違う。
たとえば大富豪はカードを切って切って切りまくるゲームに対し、
７ならべは大体はカードを出さないゲームなのです。
分かってるとは思うがカードを出すときもある。
例外はつきものだ。
が、本質を見誤って出しまくる初心者は負け続ける。上級者同士の戦いならなおさら。
ちなみに花札は攻めながら守る攻守一体のゲームだ。
俺自身７ならべは大富豪よりもいらいらしなくて済むから好きだ。
お願いだから７ならべ廃れないでくれ。
友達集めないと遊べない廃れたアレンジロビーを願う。
それと最近になって大富豪の中流ロビーもとうとう廃れたよ。
とにかくどちらにも万年初心者なるものがいる。
大富豪なら2の出し惜しみ。
７ならべならAを出すために6を早めに出すなど。
これは7ならべは出し切るゲームと本質を見誤ってるとこからくるものだ。
これらプロのいないゲームの定石を発見するにはやっぱり苦労する。
攻略法を読まなければ俺も本質が分からないままだったと思う。
自ら本質を見抜く人はすごいと思う。
そんなことに気づくのは少数だろう。
大富豪の日本一を決める大会の決勝でもよくわかってない打ち方するからな。
これを言い換えれば大富豪や７ならべは万年初心者に陥る可能性が高いゲームということだ。
実は底なし沼みたいな恐ろしいゲームなんだ。
トンネル無しだと
カード運が反映するゲームだけど
トンネル有りの場合は
カード運と戦略が重要で
初心者と上級者のレベルが
ハッキリするゲームだと思うよ
戦略も糞もあったもんじゃない。
けどもちろん出しまくるのは御法度だ。
J0でもトンありなら作戦も変わるし上級者の方が勝ちやすくなる。
アレJ0トンなしあたりからならまあまあ面白い試合ができるだろう。
俺はビンゴでもレート3500くらいで神の称号を持ってるんだが、
７ならべの最後の詰め(特にJ2とか)とビンゴの最短nクリックのパターンは
今だに迷うことがある。
この二つのゲームは今後の課題だ。
ビンゴの最短16クリック17クリックはともかく
最短18クリックとなるとすごくパターンがあって対処しきれん。
神の称号でそのパターンを把握してる人なんか少数だと思う。
ちなみに16クリックは基本だぞ。
ttp://i.imgur.com/4irq8qS.jpg すべての不調は首が原因だった！
2013.9.17
ttp://i.imgur.com/1A6Mlx6.jpg 
ttp://i.imgur.com/suxOFYT.jpg 
ttp://i.imgur.com/PTTTnPh.jpg その不調は遅延型フードアレルギーです！
2013.10.1
ttp://i.imgur.com/JeFV27f.jpg 
ttp://i.imgur.com/X1qpw5n.jpg 
ttp://i.imgur.com/YCNj1tJ.jpg 
ttp://i.imgur.com/KUk7fZ2.jpg 腸でセロトニン 鬱病
ttp://i.imgur.com/JxwJP4v.jpg 
ttp://i.imgur.com/qxLPW1b.jpg ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット(集英社文庫)
ttp://http://howcollect.jp/article/4840 そうすっと1対1での初手真ん中が得策で
チーム戦での初手真ん中は愚策だとわかるだろう？
＿②××××７＿＿＿＿⑫＿
とあるとき右翼(⑧以降)がどこまで埋まったときに出すかという
簡単な質問でさえ上級者内でも意見が分かれてちまう。
もっと研究した方がいいと思う。
もう昔みたいな活気がないから無理かもなあ。
ハンゲで一番気に入ってるゲームなだけになんだか悲しい。
ちなみにこれは相手にひっかけをかけるとかそんな奥の手を使わないなら
1 とっと②を出す。
2 ⑨が出たときに出す。
3 ⑪まで埋まったら仕方ないから3パス。
と基本3パターンある。
でもアマの競技だからいまいち定石が曖昧なんだな。
この話、題某お絵かき有名人のブログでしかみたことない。
なんかつまらないんだよ。もっとこういう話題上げてほしい。
他にも色々な小ネタがトンありには詰まってるってのに。
せめても、またセンター選びとか出題されないかな。
あ^～ペンタブほしいんじゃ^～
パクられた。つか引っ越しやがったｗ
ttp://http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/ 総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
ＵＲＬ貼れないから
メーンズガーデン ってググってみて
※正しいサイト名は英語。
ttp://http://www.bs11.jp/anime/4720/ を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
7並べはまともなサイトがハンゲしかないから
これで完全に終了だな
ttp://https://orekou.net/i/isyn 