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最高のサックス・マウスピースを語れ! [無断転載禁止]©2ch.net


いつか名無しさんが [] 2016/09/12(月) 21:41:11.30:w5owoPPO
最高のサックス・マウスピースってどれなの?
いつか名無しさんが [] 2016/09/12(月) 22:12:31.25:/AQCMYz1
最高の定義を教えてくれ
吹きやすさ、音の出しやすさ、音色、色々な要素がマウスピースにはあるだろうし
あとはジャズ、吹奏楽、ポップス、フュージョンといったジャンルにもよるだろう
いつか名無しさんが [sage] 2016/09/13(火) 16:14:00.44ID:???
俺の黒デュコフ
いつか名無しさんが [ID???] 2016/09/13(火) 16:33:26.57ID:???
俺の所有しているセルマーショートシャンク!
程度のいいショートシャンクは、もう見つからないから貴重。
いつか名無しさんが [] 2016/09/13(火) 18:09:06.93:nf8JLd6U
愛用してるのは20年前のモーガン
サブトーン出したいならオススメ
いつか名無しさんが [ID???] 2016/09/13(火) 20:46:58.90ID:???
>5
モーガン気になっていたMP。現在のとは違うのですか?
いつか名無しさんが [] 2016/09/13(火) 21:09:58.94:nf8JLd6U

ごめん、今のはわかんない
てか今と昔で違うの?
20年前に買って満足しちゃったから試してない
テナーでエクスカリバーじゃないほうの開きめのやつ
ほんとサブトーンがいい感じで出る
いつか名無しさんが [sage] 2016/09/14(水) 19:14:06.35ID:???
ttp://okutsumouthpieces.com/

ここのラバーハイバッフルが超気になってる
でもお高いorz
いつか名無しさんが [age] 2016/09/14(水) 22:27:31.00ID:???
最近FocusCore買った。すごく良い。
音に複雑な立体感がある。
クオリティー考えれば、全く高いとは思わない。
いつか名無しさんが [ID???] 2016/09/15(木) 13:40:51.55ID:???
オールドMPを買うより、現代MPの方がいいのかな?
いつか名無しさんが [age] 2016/09/16(金) 02:04:29.05ID:???
とも言い切れない。
当たりのヴィンテージMPは、本当に良いのだ。

というのがMeyerBrosを吹いている俺の持論。
いつか名無しさんが [sage] 2016/09/16(金) 14:01:58.70ID:???
男は自分のマウスピースが一番なのさ
いつか名無しさんが [] 2016/09/16(金) 20:38:43.99:CuzBNpGp
セルマー中古やヤマハのサックスに20万以上と
当たり外れ多いメイヤーやDUKOFFのMP購入するなら、
台湾アンティグア中古5万にSAXZの新品純銀シグネチャーモデル13万
と組み合わせたら幸せになれる。
いつか名無しさんが [sage] 2016/09/16(金) 21:40:00.50ID:???
なれねえよwあふぉかw
275+メイヤー+e―SAXor防音室レンタル
サックスは24時間いつでもデカイ音で練習してなんぼ
いつか名無しさんが [] 2016/09/17(土) 10:24:17.93:HW/+Bl6I

デカイ音出してなんぼ、なのはそう思う
ひょろひょろの音じゃ練習にならん
わしはひとりカラオケBOXで好き放題やるが
いまだ苦情はないよ
いつか名無しさんが [sage] 2016/09/17(土) 15:41:51.38ID:???

自宅で好きな時間いつでも好きなだけ練習出来るのがいいんだよ
わざわざ楽器もって外出するのがねー
いつか名無しさんが [] 2016/09/17(土) 17:29:02.59:HW/+Bl6I

もちろん家で出来れば言うことなし
防音室うらやましい
いつか名無しさんが [] 2016/09/18(日) 19:57:58.12:RGxucb8+
ケニー・ギャレットのファンだから、ソロイスト・ショートE
いつか名無しさんが [age] 2016/09/18(日) 21:51:25.78ID:???
ソロイストって、MP自体のサウンドはけっこう地味だよね。
中期の鳴るアメセルにつけて初めてギャレットっぽくなる
と思っている。
いつか名無しさんが [] 2016/09/20(火) 00:53:33.36:bNLoayJ1
>19
そうなんだよ。新しい楽器より古い楽器の方が相性はいい。
楽器のもつピッチとか材質とかが関係しているかもしれない。
まぁ、このMPもNY/マイヤーのように手に入らなくなったし
あってもMPの価格も高騰しているのは残念だ。
いつか名無しさんが [age] 2016/09/20(火) 21:05:45.20ID:???

楽器が古すぎると全然パっとしないから難しいのよ。
6万番台では暗すぎて、アルトの良さが失われてしまう。
14万番台だと嘘みたいに劇鳴りするんだが・・
いつか名無しさんが [sage] 2016/09/21(水) 04:49:15.65ID:???
自演中年カメムシwwwwwwwwwwww
いつか名無しさんが [] 2016/09/23(金) 11:47:36.58:ZBDPNL/Q
オットーリンク!
これぞ漢の音!
いつか名無しさんが [age] 2016/09/23(金) 23:24:15.95ID:???
リンクメタル系の鳴るマウスピースが欲しいなあ。
いつか名無しさんが [] 2016/09/25(日) 18:53:10.13:ZfMOb7eD
メタルとラバーでは天と地ほど吹奏感が違うと思うんだけど(私はラバー吹き)
メタルの人はすぐ慣れた?
いつか名無しさんが [ID???] 2016/09/25(日) 22:03:19.67ID:???
>25
似たようなもんだよ。
オットーメタル使用者に質問ですが、リガチュアは何を使っている?
ノーマルタイプは除くで。
いつか名無しさんが [] 2016/09/26(月) 09:32:17.35:4Schb+Ns
フランソワルイ、オレガチャー
音はどっちも大して変わらん
ルイの方が使いにくい
いつか名無しさんが [] 2016/09/26(月) 17:53:14.77:wEg+RiGS
リガチャーの締め具合も好みが分かれるところ
締めこむ?
ゆるゆる?
いつか名無しさんが [ID???] 2016/09/26(月) 22:47:04.53ID:???
普通だよ
いつか名無しさんが [] 2016/10/02(日) 22:06:51.10:QU0DGPXk
ランバーソンMPも中々いいよ。
いつか名無しさんが [sage] 2016/10/02(日) 23:57:17.50ID:???
ヤマハのM2かなー
いつか名無しさんが [sage] 2016/10/09(日) 21:12:01.06ID:???
セルマーのジャズメタル使ってる人いる?どんな感じの音かな?ほかのMPだったら何に近い感じですか?
いつか名無しさんが [] 2016/10/20(木) 10:45:10.40:xNbomP5g
ところでおまえらの中にハイバッフルのMPでドパップやってるような奴いないか?
いつか名無しさんが [] 2016/10/20(木) 10:58:12.35:5gnRjocb
ハイバッフルだとピーキーになりそうなイメージだけど
うまい人は違うのかなぁ
いつか名無しさんが [] 2016/10/20(木) 12:15:38.88:POtnV9Jw
ちなみに川嶋哲朗はイシモリのハイバッフル
いつか名無しさんが [] 2016/10/21(金) 09:01:04.95:X/qKsopd
誰かリプレイスネック使ってる人いない?
吹奏感なんか教えてくれると嬉しい
いつか名無しさんが [sage] 2016/10/21(金) 10:04:21.71ID:???
3Dプリンタで作るとか人参削るとかすりゃいいじゃん
いつか名無しさんが [sage] 2016/10/21(金) 10:21:41.69ID:???
よし、おまえが作ったらぜひ感想を教えてくれ
いつか名無しさんが [] 2016/10/21(金) 10:53:03.70:JsWCqPcw

的外れだったらごめんだけど
ネックのみ金メッキにしても、演者が感じる出音は驚くほど変わる
ただ聴いてる人はそこまで感じないぽい
いつか名無しさんが [] 2016/10/22(土) 09:13:54.77:P21kBkC6

全然的外れじゃないよ
ありがとう

そうだよなセルマーにヤマハのネック戯れで使ったことあるんだけど全然吹奏感違うもんな

ただ、市販のリプレイスネック使ってる人がいたらどんな感じなのか聞きたいなと思ってレスした
いつか名無しさんが [sage] 2016/10/22(土) 20:38:30.22ID:???
メーカー純正の交換用ネックでも
それぞれで吹奏感は違うから
自分で吹いて選ぶしかないな
石森の82zwsに付いてくる石森ネックは良かった
いつか名無しさんが [sage] 2016/10/24(月) 18:25:36.22ID:???
ttp://i.imgur.com/3CPHU07.jpg
ttp://i.imgur.com/Zi7YlOX.jpg
ttp://i.imgur.com/UqlGQNp.jpg
ttp://i.imgur.com/mayiR2K.jpg
ttp://i.imgur.com/yz01F6A.jpg
ttp://i.imgur.com/G1qN1FP.gif
いつか名無しさんが [] 2016/10/26(水) 22:59:23.83:WE5kCv3S
やっぱ、ソロイスト・ショート・シャンクが最高!
と言っても、なかなか手に入らないけどなw
仕方がないからメイヤーを使っている。これでもいいけどね。
いつか名無しさんが [] 2016/10/27(木) 13:54:12.32:E4CCS/ue
確かにそれでもいいと思いますけどね!
ttps://www.youtube.com/watch?v=PPdAFmlcfOs&feature=youtu.be
いつか名無しさんが [] 2016/10/30(日) 15:40:20.74:Pgl8ak4q
同じソロイストを使っても、ギャレットと同じ音色にならない悲しさよ・・・
いつか名無しさんが [] 2016/11/03(木) 00:22:32.97:LklMGZnZ
人間みんな骨格も口蓋の形も唇も違うから、例えギャレットが吹いてるソロイストを
借りて吹いても同じ音にはならないと思う。ある程度同じような音は出せるかもだが・・・

まあ腕の違いがいちばん大きいだろうが、上手い人が吹いたとしても上記理由によりやっぱり
違う音になるんじゃないかな
いつか名無しさんが [] 2016/11/03(木) 00:35:54.58:pGBQ3RiG
そもそもギャレットと同じ音が出したいの?
俺は嫌だな他人と同じ音なんて
いつか名無しさんが [sage] 2016/11/03(木) 02:10:24.90ID:???
憧れのプレイヤーの音に少しでも近づけるとモチベーション上がる
いつか名無しさんが [] 2016/11/05(土) 09:55:23.28:lX8IWdBn
ヤフオクでマウスピース何回か買ったけど、3万までならまあいいけど
10万越えのリンクとか怖くて買えんw
買って外れだったらどうするのか?と思う
しかし実際にはちゃんと落札されてるからなあ
あれはイチかバチかの行為なのか、転売目的か、その両方なんだろうな
いつか名無しさんが [sage] 2016/11/05(土) 10:57:48.60ID:???

サックスのMPなんて転売の利益出んのかな? ど田舎の人じゃなければその位の値段になると試奏して買うよな
尼やオクは田舎者の味方
いつか名無しさんが [] 2016/11/05(土) 14:49:22.30:LvrXaAb/
テナーのガーデラ代用はどう?
レーザートリムもディスコンになったようだし皆さん何に流れてるの?
いつか名無しさんが [sage] 2016/11/07(月) 07:24:12.69ID:???
ガーデラ愛用者って、他のMPはどんな印象なんだろう?
リンクはモコモコして鈍くて気持ち悪い、
デュコフはコントロール利かなくてキンキンする、とか?
いつか名無しさんが [sage] 2016/11/07(月) 07:47:43.66ID:???
現行のマウスピースで最高峰はピーターポンゾルだと思うが数が少ないからかあまり話題にのぼらないな。

M2とM2PLUS使ってるけど全てにおいてレベル高いと思う。
いつか名無しさんが [sage] 2016/11/07(月) 13:35:19.63ID:???
ワイ現行リンクラバー愛用者、低みの見物
いつか名無しさんが [] 2016/11/07(月) 21:06:49.64:N0SDigtK
ガーデラはデュコフの優秀なコピーなのでデュコフには戻らないと思う。
リンクは方向性が違うから代用とはならない。(いいMPSだけどね。)
ポンゾールか。ガーデラのLTを買う前に探したんだけど店頭になかったんだよね。
結局ガーデラ経由で今はSR-Tech。
ポンゾールがどこか店頭にあったら試してみようかな。
いつか名無しさんが [] 2016/11/07(月) 22:16:38.28:EzQ4FRdQ
ポンゾール吹いたけど俺にはオープニング狭かったから買わんかった
吹きやすかったけど低音が軽く感じたな
いつか名無しさんが [] 2016/11/08(火) 06:33:45.60:jv9KlND3
ベルグラーセンのハイバッフルなモデルはどう?
いつか名無しさんが [sage] 2016/11/11(金) 07:37:51.75ID:???
ジャズやるならリンク一択と教え込まれてきた自分は、
リンク系以外使ってる人が多くてびっくり
ガーデラとかのハイバッフルでどジャズも演奏出来るんだよな、
それは上手いなあと思う
いつか名無しさんが [] 2016/11/11(金) 09:26:12.36:MbFQoeZU

俺はハイバッフル、ローバッフル両方使うがハイバッフルって慣れてくると色々な音が出せて面白いしジャズで使っても全然問題なしだわ
いつか名無しさんが [sage] 2016/11/11(金) 12:57:42.30ID:???
スタンダードなジャズにも使いやすいハイバッフルマウスピースって何だろう
最近ラーセンのラバーとか気になってるけどちょっとロックっぽさが強すぎる気がする
いつか名無しさんが [sage] 2016/11/11(金) 13:07:22.13ID:???
ウッドストーンのフロックスなんかかなりのハイバッフルだが川嶋哲郎が使ってるよな
今はどうかは知らんが
ラーセンにしてもロリンズを始め結構昔から愛用者多いし
俺は出てくる音って道具よりその人その人のイメージに左右されるような気がする
いつか名無しさんが [sage] 2016/11/11(金) 20:44:17.74ID:???
大まかな傾向はあるにしても、結局はその人の音になるよね。
だが色んなマウスピースがあると、「これ使うとどんな音出るんだろう?」という好奇心が押さえられなくて色々手を出してしまうwそれもまた楽しからずや(^-^)
いつか名無しさんが [sage] 2016/11/11(金) 20:51:38.51ID:???
吹いていて、いい音だなあ…と浸れるのはリンク

セッションではラーセンでゴリゴリ吹いている

でかい会場で周りが全部アンプ通しというキツい状況の時もあるので、そういう場合はピーターポンゾルM2plus
いつか名無しさんが [sage] 2016/11/11(金) 21:23:40.65ID:???
ラーセンラバーはメタルより随分大人しくて良い意味で垢抜けないのが良い。
案外ロックじゃないよ。むしろファンク方面かな。
2とかだと中々音が立たないから1がオススメ。
いつか名無しさんが [sage] 2016/11/11(金) 21:39:16.85ID:???
コールマン・ホーキンスってラーセンメタルだよね
バッフルは何番なんだろう
いつか名無しさんが [] 2016/11/11(金) 21:51:08.19:ozWlYnyR

バッフルやなくてオープニングや節子
いつか名無しさんが [sage] 2016/11/11(金) 22:19:50.58ID:???
オーソドックスなジャズに使えるダークな音のハイバッフルのマウスピース何かない?
ガーデラは吹きやすいけれどどうしても明るい音しか出せなくて
吹き方が悪いのかなあ
いつか名無しさんが [age] 2016/11/11(金) 23:14:48.76ID:???
ガーデラスタジオでも、コントロールが身に付けば太い渋い音出るぞ。
ハイバッフルの場合は慣れの問題がほとんどだな。
いつか名無しさんが [sage] 2016/11/11(金) 23:33:04.44ID:???
リンクみたいなローバッフルでも息の入れ方でファンキーな音も出る
でも自分が使ってるリンクラバーだとファズトーンが出ないんだよな
リンクメタルだと出るんだけど
いつか名無しさんが [sage] 2016/11/12(土) 22:37:19.90ID:???

テオウォンのカーリーとかどっすかね。
いつか名無しさんが [sage] 2016/11/13(日) 10:48:22.00ID:???
>> 70 有り難う アマを吹いたことがあって自分にはちょっと明るかったんだよね カーリーは同じか少し明るいみたいだから難しいかな 吹き方のほうを改善するべきなんだろうな
いつか名無しさんが [sage] 2016/11/13(日) 21:37:58.89ID:???

Oh・・・
アマでその感想ってことは難しそうですね。
遥かかなたの記憶ですが、ロートンのBBとかもダークな音出せた気がする…
けど、現物扱ってるお店見たこと無い…。
あまりお役に立てず申し訳ない。

練習だったら、重音やればダークな音も出しやすくなるかもっす。
もうやってたらほんとごめんなさい。
いつか名無しさんが [] 2016/11/13(日) 23:09:25.47:3aSOhW3E
重音というのはオーバートーンお事ですか?
いつか名無しさんが [] 2016/11/13(日) 23:12:42.45:Qr1Z5SOV

複数のオーバートーンを同時に出すやつです。
いつか名無しさんが [sage] 2016/11/13(日) 23:14:45.18ID:???
元々、証明できない妄想や虚言の影響で珍妙な擬音や表現が多い
バカセ・ホモジャズ・zkunのような妻も子も持てない、のけ者の変質者である頭のおかしな3人
は低学歴で社会人としての経歴が●●で人と会話をする機会が極端に少なく説明が苦手
そのため、中国人による偽サイトや自動翻訳みたいな変な日本語と珍妙な造語で構成された文章になるのが特徴
ttp://i.imgur.com/dgw83fk.png ttp://i.imgur.com/wHAYx4k.png
単純労働ワープア童貞オッサン加齢臭バカセ 219.126.190.38  
ttp://whatismyipaddress.com/ip/219.126.190.38
無職で実家暮らしの嘘吐き童貞爺ホモジャズ 180.25.39.188  
ttp://whatismyipaddress.com/ip/180.25.39.188
無職で実家暮らしの嘘吐き童貞ジジイzkun 122.222.116.224 
ttp://whatismyipaddress.com/ip/122.222.116.224
ttp://i.imgur.com/cPeUczr.jpg ttp://i.imgur.com/hkmMTjh.png
反応が気に食わないとすぐに"ふぁびょ〜ん"と音がしそうな発狂状態になる
妻も子も持てず高齢化した
のけ者の変質者である頭のおかしな3人、バカセ、ホモジャズ、zkunは子孫を残さず朽ち果てるわけだが
ttp://i.imgur.com/dBsVRjD.jpg
これは妻も子も持てない、のけ者の変質者である頭のおかしな3人、バカセ・ホモジャズ・zkunの意志とは無関係に
人類だけでなく地球にとって害悪という判断に至り
バカセ・ホモジャズ・zkunの粗悪な劣等遺伝子を残してはいけないという
自然の摂理が働いた結果なのである ttp://i.imgur.com/RKnGZgJ.jpg
いつか名無しさんが [] 2016/11/14(月) 10:33:27.52:0bOoIoIc

オーバートーンてのは倍音出すことだと思ってるのですけど
重音というのはそのさらに上を出すということですか?

オーバートーンはジャズでアマでも基本ですが
重音というのは聞いたことなくてよくわからんです
倍音を複数はっきり出すということ?
いつか名無しさんが [sage] 2016/11/14(月) 13:29:56.84ID:???
マルチフォニックのことじゃないの
いつか名無しさんが [] 2016/11/14(月) 23:32:01.27:MnAFEKz7

そのとおりっす。


クラリネットで申し訳ないんだけど、こんな感じだよ。
 右上の「database」押下
⇒下に出てくる「basenote」を適当に押下
⇒最後に「再生マーク」押下
でサンプルが聴けます。
78 [] 2016/11/15(火) 07:27:28.41:+ZxwbxJ0
ごめん。
url貼り忘れちゃった。
ttp://www.clarinet-multiphonics.org/clarinet-multiphonics.html
いつか名無しさんが [] 2016/11/16(水) 10:41:53.05:xY7joWBW

ありがとうございます
この音きれいに出すの超難しそうですね
いつか名無しさんが [] 2016/11/16(水) 21:54:41.18:Jfo4yuTz

サックス/オーボエは最初難しいかもですね。
クラリネットは割とラク。

サックスは一応教本もあるんですよね。
ATNで出してる、
「サクソフォンの表現力を広げる マルチフォニック・フォー・サクソフォン」ていうのが。
口の中の柔軟体操みたいなノリで気楽にやっておくといいかもです。
いつか名無しさんが [] 2016/11/22(火) 09:45:53.28:oTr0v1qU
リバイユが気になっているんですが、使ってる方おられたら使用感などお聞きしたいですm(_ _)m
いつか名無しさんが [age] 2016/11/24(木) 23:19:14.87ID:???
リバイユは一時期使っていたが
可もなく不可もなく
って感じで印象薄いなあ。
悪くはないけど、積極的に使う理由もない。
そんなわけで10年間、ずーっと引き出しに眠っているw
いつか名無しさんが [] 2016/11/24(木) 23:19:42.23:8O+6N0e2
同じく
いつか名無しさんが [sage] 2016/11/25(金) 15:26:04.21ID:???
ありがとうございますm(_ _)m

個性に乏しい感じですか…うーんですね(笑)

やめとこかな…
いつか名無しさんが [age] 2016/11/25(金) 20:50:57.47ID:???
まあでも
現行品のメイヤーとかオットーリンクよりは遥かに良いよ。
5万円越えの高級ハンドメイドとか良いビンテージには
敵わないというだけの話で、値段相応の価値はある。
いつか名無しさんが [sage] 2016/11/25(金) 22:12:18.64ID:???
五万越えの現行品というと、テオウォン、テッドクラムあたりですしょうか…

現代最高のマウスピースという定義はやはり現行品という意味合いになると思うので、そのふたつあたりになりますかね?どちらかを選ぶとするとどっちでしょうか?
いつか名無しさんが [sage] 2016/11/25(金) 22:16:01.55ID:???
変な文章になってしまった…スレタイには現代はついてなかったですね(^^ゞ

それはともかく、現行品で最高なのはそのあたりですかね…
好みが分かれるので人それぞれでしょうが
いつか名無しさんが [age] 2016/11/25(金) 22:42:53.83ID:???
そこまで行くと完全に好みの問題だが
仮にテナーでどちらか選べといわれればテッドクラム。
一つ注意だけど、両方とも非常に個性が強い。
普通に良い中庸キャラクターのMPを数年吹いてからでないと
個性を理解できず、真価を発揮させることもできない。
いつか名無しさんが [sage] 2016/11/25(金) 23:01:57.47ID:???
レスどうもですm(_ _)m

私は今年で九年目のテナー吹きで、ヤナギのエボナイトから始めて、その後メタルに、現行リンクを五年ほど、ちょっと前のラーセンを二年ほど吹いています。ラーセンに不満があるわけではないのですが、ここらで一生もののいいのを買ってみようかな、と思ったりしています(笑)
いつか名無しさんが [sage] 2016/11/26(土) 01:31:37.92ID:???
theo wanneのスラントシグって安くて気になるんだけどどうなんだろう
今現行のリンクラバービンテージモデル使ってるけどそれよりはダークなのかな
86 [age] 2016/11/26(土) 10:55:01.74ID:???

9年も吹いてるならリバイユなんか薦めない。
それこそ一生モノを買うべき。
ヴィンテージも選択肢に入れれば良いじゃないか。
リンクもラーセンも現行のとまるで違うよ。
いつか名無しさんが [] 2016/11/29(火) 16:36:08.92:8VQ8JCVc
サンボーンが昔オリジナルマッピ作ったが、全く使ってなくて笑った
いつか名無しさんが [sage] 2016/11/29(火) 16:57:22.37ID:???
一生モノってないよ
マウスピース探しの旅は一生続く
いつか名無しさんが [sage] 2016/11/29(火) 20:25:23.52ID:???
確かに。好みも変わるしね。
でもヤナギサワメタルは番手が決まればメインではなくとも一生使えそう。
いつか名無しさんが [] 2016/11/30(水) 17:22:37.50:mXDruwn5
定番MPから始まり、長いMPの旅に出て、最後に辿りつく定番MP。

いろいろ使っても結局は定番MPに戻ってしまう。

つまり定番MPってのは本妻なんだよ。もう俺は浮気はしないよ。

メイヤー(アルト)とオットーリンク(テナー)が一番さ!
いつか名無しさんが [sage] 2016/11/30(水) 17:37:41.70ID:???
アルトだけど今ドレイクにおさまってる
何十本といろいろ試してようやく落ち着いた
かなり気に入っててもう一本予備で買おうか迷うレベル
サックス吹き始めて10年くらいでやってる音楽はジャズ
いつか名無しさんが [age] 2016/11/30(水) 19:28:00.15ID:???
本妻のことを一生モノという。
本妻がいるからといって浮気していけないという決まりはない。
浮気相手を生涯捜し求めるのもまた人生。

一生モノと一生続く旅は両立し得る。
いつか名無しさんが [sage] 2016/11/30(水) 20:04:34.49ID:???
>>本妻がいるからといって浮気していけないという決まりはない。

比喩表現とわかっていても気持ち悪いわw
いつか名無しさんが [] 2016/12/01(木) 12:53:19.15:eMvsWRdl
アマチュアだから定番で十分なんだよ。

無駄金を使いたくないじゃん。

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