フリージャズで初めてこれはいいと思った曲 [無断転載禁止]©2ch.net

： 風の谷の名無し [] 2017/01/01(日) 11:23:14.45

:km1fItdP

教えてくれ。アーティストでも可。

： いつか名無しさんが [sage] 2017/01/01(日) 11:31:01.10ID:???

タモリが紅白でフリージャズのオルガン弾いてた

： いつか名無しさんが [sage] 2017/01/01(日) 11:57:23.23ID:???

永遠のリズム

： いつか名無しさんが [] 2017/01/01(日) 12:52:32.95

:cfecfkYB

Michael Garrick

： 風の谷の名無し [] 2017/01/01(日) 13:27:07.55

:km1fItdP

すまん言い忘れてたけど曲も貼って

： いつか名無しさんが [] 2017/01/03(火) 14:29:31.27

:QgfZoPFZ

>>4

Joe HarriottのアルバムGeniusで演奏されるShiva

： いつか名無しさんが [sage] 2017/01/03(火) 18:05:18.80ID:???

Mary Halvorson

： いつか名無しさんが [] 2017/01/13(金) 23:10:12.72

:47VA8Oe0

Don Cherryのアヴァンギャルド

： いつか名無しさんが [sage] 2017/01/14(土) 22:21:01.69ID:???

セシル・テイラーのインデントとかエア・アバーヴ・マウンテンズあたり
ジャマイカあたりのステップで

： いつか名無しさんが [sage] 2017/01/14(土) 22:44:20.12ID:???

インデントは演奏もいいけどジャケットが凄くいいと思う。
フリーに限らずあらゆるジャズアルバムの中で最も印象に残ってるな。

： いつか名無しさんが [sage] 2017/01/16(月) 15:05:16.09ID:???

セシルテイラーなら日本で録ったソロが好きだな
他のメンバーがいない分セシル要素が純化してる感じで

： いつか名無しさんが [] 2017/02/17(金) 12:44:43.98

:NKCDi5Dl

アルバート・アイラーはわかりやすい
どんな気持ちなのか何を訴えたいのかストレートだし、しかもいかにも自由に吹いてる感じがする
セシル・テイラーとか何がしたいのかわからんし、そもそもどこがフリーやねんと思う

： いつか名無しさんが [] 2017/02/20(月) 11:31:37.83

:XAwuACMo

オーネットの「ロンリーウーマン」

： いつか名無しさんが [] 2017/02/20(月) 12:41:45.82

:faF+oU8p

>>12

アイラー系のフリーとテイラー系のフリーはクラシックで言う印象派と表現主義的な違いがあるよね

： いつか名無しさんが [] 2017/02/20(月) 16:15:05.23

:8KhpkxOT

>>12

はそもそもフリーが嫌いなだけ
オーネットのESP作品なんてそもそもフリーっていうほどフリーでもない
ドルフィーとフリーの中間くらいのもん

： いつか名無しさんが [] 2017/02/20(月) 16:21:41.08

:BDLtvgpn

>>15

初めて良いと思ったのをあげるスレなんだからお前が感想書くのは筋違い

： いつか名無しさんが [] 2017/02/20(月) 20:42:43.44

:P1jy2k9t

>>16

お前のレスが一番いらない

： いつか名無しさんが [] 2017/02/20(月) 22:20:05.75

:BDLtvgpn

>>17

いやお前が一番いらない
つかこの世から消えてほしいとすら思う

： いつか名無しさんが [sage] 2017/02/20(月) 23:24:47.21ID:???

アートアンサンブルオブシカゴの苦悩の人々。
40分以上ある二部からなる長大な曲だけど、飽きずに一気に聞ける。
起承転結、構成がしっかりしてるんだよね。

フリーとは言いながら、部分的には作曲されてる、でもちゃんとフリージャズしてて作曲部分との違和感がない、かつ標題通りの音楽を展開できてる非常に面白い曲。

： いつか名無しさんが [] 2017/02/21(火) 05:17:25.35

:fdwmryOm

>>18

とりあえずお前が一番いらないわ

： いつか名無しさんが [] 2017/02/21(火) 06:10:57.23

:u2R13lrf

>>20

だが、断る！

： いつか名無しさんが [] 2017/02/21(火) 06:15:38.24

:u2R13lrf

>>19

AAOCはアンサンブル練習をかなりやるとなんかのインタビューで言ってた記憶があるわ
ソースはないけど
他の曲聴いててもかなり綿密に打ち合わせしてる気がする

俺はフリーってほどではないけどAAOCならブリジットフォンテーヌとやってるのが好きだわ

： いつか名無しさんが [] 2017/02/21(火) 10:30:52.73

:pbH87qDE

>>14

フリーにもいろんなタイプがあるからな

>>19

>>22が指摘してるAEOCには演劇的な音楽性を感じる

そういやインパルスでフリー化してったコルトレーンを
サンラが「俺の音楽（演奏スタイル）をパクってる」と言ったらしいが

アレはファラオサンダースのスタイルを真似たんだと思うんだ

： いつか名無しさんが [] 2017/02/21(火) 10:35:07.21

:pFPUAf8W

おお、AAOCじゃなくてAEOCだった
恥ずかしいw

： いつか名無しさんが [] 2017/02/22(水) 18:05:51.45

:zS8M4TRr

サンラはアーケストラのメンバーは優秀だけどサンラ自身が適当フリーに逃げがちだからフリーとしては中途半端な印象が強い
山下洋輔トリオなんかは適当にやってるように聞こえるけどよく聞くとメンバー同士でちゃんとリズムを刻んでるのがわかるように演奏してたりする
だからキメではちゃんとアンサンブル出来る

： いつか名無しさんが [sage] 2017/02/23(木) 00:18:46.14ID:???

まあそれもフリーのスタイルの違いでしょう
ブリティッシュジャズのフリーの巨匠デレクベイリーとハンベニンクのライブインプロをフリージャズ好きに聴かせたら
なんか…聴いてて…虚しさを感じたって感想だったからな
いろんなフリーがあるよ

： いつか名無しさんが [sage] 2017/03/05(日) 14:25:08.99ID:???

アイラーのサマータイム

ところで
アイラーの声ってゲイっぽくない？

： いつか名無しさんが [sage] 2017/03/09(木) 21:24:41.19ID:???

>>13

名曲だよね
本人にフリージャズとかいう意識はなかったと思う

： 風の谷の名無し [] 2017/03/10(金) 18:12:34.11

:yc7kMVi/

因みに俺はアルバートアイラーのゴースツだった。
フリージャズなのに元々のジャズへのリスペクトを感じた。
アイラーはフリージャズ入門でいいのかな？

： いつか名無しさんが [sage] 2017/03/10(金) 20:16:06.50ID:???

>>141

良いと思うよ
比較的聴きやすいし
ま、俺ならオーネットがオススメだけどね

： いつか名無しさんが [] 2017/03/10(金) 20:54:33.95

:LAPiIq46

フリージャズって
これがこの曲、となった時点で意味を失う
つう概念じゃないの？
曲というよりその場のパフォーマンスがすべてみたいな

： いつか名無しさんが [sage] 2017/03/10(金) 22:31:28.30ID:???

曲の演奏はほとんどない中で
デレクベイリーのローラは職人カタギでいいな

： いつか名無しさんが [] 2017/03/11(土) 00:45:38.83

:SIN4i6uA

>>31

そういうわけでもない
めちゃくちゃにやってるフリーなんかはそうかもしれんがだいたいのフリーはちゃんとテーマ部があってその後のメンバーのソロ回しでフリー表現をするってパターンだからどの曲でも同じというわけではない

： いつか名無しさんが [] 2017/03/11(土) 08:52:54.05

:HIcOTWdT

アイラーは最初なんだかさっぱりだったが
「わが音楽はわが苦悩の表現」という本人の言葉を目にしていっぺんに理解した
言葉の力というのも大きいものだな

： いつか名無しさんが [] 2017/03/11(土) 11:11:06.67

:SIN4i6uA

アイラーESP期とそれ以外だと印象も変わるからな

： いつか名無しさんが [sage] 2017/03/13(月) 23:46:39.80ID:???

コルトレーンもアイラーもフリージャズの次に進もうという時に死んじゃったからな

： いつか名無しさんが [sage] 2017/03/21(火) 09:07:38.77ID:???

コルトレーンとかいう黒人の皮を被ったリズム音痴の白人

： いつか名無しさんが [sage] 2017/04/25(火) 14:38:43.21ID:???

コルトレーンは手段のひとつとしてフリージャズをやってみただけ
その先に何かが見えていたのかどうかは知らんけど

： いつか名無しさんが [] 2017/04/25(火) 15:04:22.45

:qmupMvke

エリックドルフィーのアウトトゥーランチ
あれをフリーというかどうかは別として

： いつか名無しさんが [sage] 2017/04/25(火) 16:04:18.44ID:???

高木元輝のLove SongとLonely Woman

： いつか名無しさんが [] 2017/04/26(水) 03:22:46.50

:Cjcld8sg

フリーのスタンダード曲ってある？

： いつか名無しさんが [sage] 2017/04/26(水) 04:10:04.09ID:???

スタンダード曲をフリーのスタイルで演奏したって意味なら、ファイアーミュージックのプレリュードトゥアキスとか

： いつか名無しさんが [sage] 2017/04/26(水) 04:52:22.90ID:???

>>41

オーネットのロンリーウーマン

： いつか名無しさんが [] 2017/04/26(水) 05:03:25.18

:16PlsOnd

>>41

おらはアルベルト

： いつか名無しさんが [] 2017/04/26(水) 10:45:55.31

:Cjcld8sg

>>42

オリジナルがフリーでスタンダードになってる曲は？
もしくは誰もが知ってるようなフリージャズの曲ってある？

： いつか名無しさんが [] 2017/04/26(水) 17:29:30.59

:23kZVDJE

>>39

あれはどう聴いてもフリーだね
内容も良いと思う

ただドルフィーは折衷的とかガチのフリー党から批判されてるから
そういう偏見で評価が低いのだろう

： いつか名無しさんが [sage] 2017/04/26(水) 17:37:21.47ID:???

そんなドルフィーのために最適なのは、ニュージャズって冠だな
ニュアンス的に新主流派の一部にも使える便利なジャンルだし

： いつか名無しさんが [sage] 2017/04/26(水) 21:34:43.61ID:???

>>46

＞ガチのフリー党から批判されてる

具体的に幾つか実例を引用してください
興味がある

： いつか名無しさんが [] 2017/04/26(水) 22:30:16.78

:16PlsOnd

俺は46ではないが

「また、おまえか！」

： いつか名無しさんが [sage] 2017/04/26(水) 22:53:25.44ID:???

いきなりどうした？

： いつか名無しさんが [sage] 2017/04/26(水) 23:28:32.56ID:???

根拠のない知ったかぶりを、グサリと突かれたのだろう。

： いつか名無しさんが [sage] 2017/04/26(水) 23:32:19.53ID:???

>>51

それおまえなw

： いつか名無しさんが [] 2017/04/27(木) 01:07:50.04

:hja7K1C5

ファラオ・サンダース

： いつか名無しさんが [] 2017/04/27(木) 01:58:13.55

:VaSSaRxv

そりゃout to Lunchがフリーだとかトンチンカンな事言い出したら変な流れになるわな
モンクがフリーじゃないようにドルフィーもフリーじゃない
フリー要素があるってだけ

： いつか名無しさんが [] 2017/04/27(木) 20:07:48.91

:tXZKTycJ

>>54

ほら、こういう意見は昔からいくらでもあるんだよ
この人がフリー絶対主義者だったら「ドルフィーのアウトトゥランチなどフリーではないわ」と批判するだろう
このくらいはジャズ評論とかファンの意見とかジャズ好きの友達がいるとかすればいくらでも出会うはず

でも俺自身はあのアルバムはフリーの傑作アルバムだと思うがね
だって総本山のフリーたってそんなにフリー100％ってのは無いからね

： いつか名無しさんが [] 2017/04/27(木) 20:27:26.63

:iMz/7ei7

んー、コードやモードに規制されない演奏が
フリージャズって理解してるんだけど違うかな？
コード、モード通りに演奏を始めても好きな時に外れて良いし、好きな時に戻ってよい。
もちろん、外れっぱなしでも構わない。あるいはガン無視でも。

オーネットコールマンの演奏が衝撃を与えたのはその点だと思う。フリージャズの元祖と言われるのもそれがため。

： いつか名無しさんが [] 2017/04/27(木) 20:52:37.03

:0VvTDCXS

コードトーンをランダムに弾くのはフリーですか？

： スノッブって奴だ [sage] 2017/04/27(木) 21:10:42.06ID:???

大学のジャズ研みたいな
アオ臭ーい書き込みが芋

： いつか名無しさんが [sage] 2017/04/27(木) 21:12:41.74ID:???

>>55

＞ガチのフリー党から批判されてる

具体的に幾つか実例を引用してください
興味がある

： いつか名無しさんが [] 2017/04/27(木) 23:39:04.70

:raE0iYxE

>>58

ほんと青臭いよな
つうかイカ臭い

： いつか名無しさんが [] 2017/04/28(金) 00:29:08.50

:bMb8wwz0

>>56

オーネットがそう言われるのはフリージャズってタイトルの象徴的なアルバムを作ったからってだけで他の作品の影響ではないよ

： いつか名無しさんが [] 2017/04/28(金) 06:22:05.92

:07ITjPaZ

>>59

だからこのスレにいくらでもあるだろ

： いつか名無しさんが [] 2017/04/28(金) 15:58:34.10

:QeIsbvua

>>56

オーネットコールマンが衝撃を与えたのは
コンテンポラリー（レーベル）のデビューの時だよ

： いつか名無しさんが [] 2017/04/28(金) 16:11:36.26

:0JiiPirj

>>62

＞だからこのスレにいくらでもあるだろ

具体的に幾つか実例を引用してください
興味がある

： いつか名無しさんが [] 2017/04/29(土) 10:22:20.53

:S64K8XE/

>>64

横からだが
このスレに例があるとは思わんが

ガチのフリー主義者じゃなくても、現在の普通のジャズファンの中には
セシルテイラーの初期の一部（ブルーノート以前）や、それこそオーネットのコンテンボラリー作品など
それほどフリーって感じない人多いと思うよ

： いつか名無しさんが [] 2017/04/29(土) 12:25:24.77

:S64K8XE/

>>64

補足追加
昨今スピリチュアルジャズと呼ばれてる物の中にも
以前はフリージャズに含まれてたのもある
ファラオサンダースの中の作品とか
これらは逆の例になるけど

： いつか名無しさんが [sage] 2017/04/29(土) 13:28:03.46ID:???

よぉ、兄ちゃん
どこのジャズ研だい？

： いつか名無しさんが [] 2017/04/29(土) 14:15:12.52

:xpg1ITph

正直どうでも良い
人の話なぞ
興味は無い

： いつか名無しさんが [sage] 2017/04/29(土) 22:07:03.59ID:???

マジで市ヶ谷の包茎大学なんスけど

： いつか名無しさんが [sage] 2017/04/30(日) 05:48:30.33ID:???

>>27

サマータイムの入ってるアルバムの演奏は、「C.T」以外はフリーとは言い難いのでは。
私はやはり「ゴースト」だな。

： いつか名無しさんが [] 2017/04/30(日) 12:46:14.23

:7pXN+zdO

セシル、オネコ、アイラーがフリーでないなら一体何がフリーなのだ
フリー専門じゃない人はそう思うだろう
少しでもコード、モードが入ってるものはフリーにあらず
そんなものがあるのか
それがあるんだわヨーロッパに
それこそ腐るほどな

： いつか名無しさんが [] 2017/04/30(日) 14:20:55.47

:v0d09VwR

要は自分がこの音楽はフリーだと言えばフリーなわけで
定義なんて曖昧だしな

： いつか名無しさんが [] 2017/04/30(日) 15:18:44.38

:Wb9t1B1y

パンクが音楽のスタイルじゃなく心の在りようだっていうのと同じと同じだろ

： いつか名無しさんが [sage] 2017/04/30(日) 16:53:36.22ID:???

>>71

よぉ、兄ちゃん
どこのFラン大のジャズ研だい？

： いつか名無しさんが [] 2017/04/30(日) 22:26:52.00

:Oqlu1BBM

ESPなんかでたまにある正調でやってるとこがほとんど無いようなフリーって聞いててもつまらないからな
ベーシックがしっかりしててところどころ音がスリリングに外れるのが気持ちいいんだよ

： いつか名無しさんが [] 2017/04/30(日) 23:46:53.64

:Wb9t1B1y

そう言う部分はビバップやモードの中にもちらっと現れる時があるから、そう言う元来ジャズが持つ不規則性を強調したのがフリーと銘打たれると考えると、中途半端な無調はわざわざフリーと呼ばなくてもいいじゃんて言う話に

： いつか名無しさんが [sage] 2017/05/01(月) 00:08:31.16ID:???

その中途半端な部分を
中途半端だと切り捨てるか
こんなものフリーのうちにも入らないと思って
他のジャズ同様の感覚で聴くのか
こういうフリーも有りだなと思いつつ聴くのか

それこそ、人それぞれだ

って事で
マリオンブラウンのECM作品は好きだわ
「ジョージア・フォーンの午後」

： いつか名無しさんが [sage] 2017/05/01(月) 15:44:47.02ID:???

昔マリオンブラウンをたまたまピットインかどこかで聴いた時は、オーソドックスな演奏だったな。
今はどうなんだろう。

： いつか名無しさんが [] 2017/05/01(月) 15:50:19.29

:3fNOalOa

例えばサンラだって曲によって超オーソドックスだったり完全に無調だったりするわけだし一括りには出来ない

： いつか名無しさんが [] 2017/05/01(月) 22:05:32.67

:eR2DPJWO

サンラは
初期の頃はジャズどころか
Ｒ＆Ｂとか演ってるからな

： いつか名無しさんが [sage] 2017/05/01(月) 22:37:01.31ID:???

>>78

今はとっても静かだよ＞マリオン・ブラウン
まるで死んだよう。

： いつか名無しさんが [sage] 2017/05/02(火) 09:11:40.74ID:???

コルトレーンもフリーの凄まじいブロウを経てからの
あの作品だからな

マリオンブラウンはノーベンバーコットンフラワーも良かった

： いつか名無しさんが [] 2017/05/02(火) 11:06:44.89

:Df/OBToa

アイラーの真の後継者は坂田明

： いつか名無しさんが [] 2017/05/02(火) 14:09:17.07

:yfBpWJyn

坂田明はジャケのインパクト込みで
ペキンが好きだ
山下洋輔トリオの砂山もジャケが魅力で
ウサギのダンスが良いわ

： いつか名無しさんが [sage] 2017/05/02(火) 22:07:45.21ID:???

よぉ、サブカル爺ちゃん
どこの大学のジャズ研だい？

： いつか名無しさんが [] 2017/05/04(木) 08:41:49.21

:bCMY9kzh

あるばーとありらーのすぴりちゅあるゆにてぃ

： いつか名無しさんが [] 2017/05/04(木) 08:51:02.09

:bV/I1eGR

ゆにてぃって時点で失格
「うにてい」な、「うにてい」

： いつか名無しさんが [] 2017/05/04(木) 09:48:52.23

:BuV/3eVX

すぴりちゃるうにてーと言うのが正解

： いつか名無しさんが [sage] 2017/05/04(木) 21:14:35.32ID:???

キモ

： いつか名無しさんが [sage] 2017/05/04(木) 21:17:21.57ID:???

サブカル爺ちゃんたちは
ほんとうにキモイね

： いつか名無しさんが [] 2017/05/05(金) 08:12:21.34

:cKMC9Q+z

空気読めないやつってどこにでも湧くな

： いつか名無しさんが [] 2017/05/13(土) 08:41:17.35

:gXK66OCK

俺は坂田明のライブ観て、フリーは爆音を浴びて音でカタルシスを得られる快感の音楽だと気がついた。
家の中途半端なオーディオと音量で聞くとあんまり気持ちよくないんだよね。家だと叙情性があるからアイラーならたまーに聞く。

： いつか名無しさんが [sage] 2017/05/13(土) 09:46:41.13ID:???

>>92

それだと、ヘビメタと何が違うのかわからんが、
まあ、人それぞれ楽しみ方があっていいよね。

： いつか名無しさんが [sage] 2017/05/13(土) 12:12:46.04ID:???

そういう系統のフリーは、ハードロックやメタルの楽しみ方、聴き方に近い部分があるのも確か

： いつか名無しさんが [] 2017/05/13(土) 15:14:34.42

:AHBBjK89

あんまり爆音過ぎても耳が飽和状態になってまともな音で聞けなくなるからなぁ
まぁライブハウスくらいの規模で生ドラムが直に聞こえるくらいのうるさすぎない音量が一番いいけど

： いつか名無しさんが [sage] 2017/05/14(日) 09:31:03.84ID:???

昔、森山威男４のコンサートではとにかくよく眠れた。
コンサートの半分くらい寝ていた気がする。だって一本調子なんだもん。

： いつか名無しさんが [] 2017/05/14(日) 11:33:42.90

:Ac5e/p97

それは拍子やコーラスを追わずにぼーっと聞いてたからでしょ
拍子を見失ったらフリーなんてただの雑音でしかないからな

： いつか名無しさんが [sage] 2017/05/14(日) 12:30:44.75ID:???

森山は良かったな
下町の寿司職人が祭りで太鼓叩いてるような印象だった

： いつか名無しさんが [] 2017/05/14(日) 14:45:22.66

:X8jw3t+O

東京藝大は上野にあるから江戸っ子気質に感化されたのかもね

100

： いつか名無しさんが [sage] 2017/05/14(日) 19:39:13.38ID:???

職人顔なのに経験なクリスチャンってとこも良いな

凡例：

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

名前

名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス

ID

ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID

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