現代音楽って音楽じゃないよねｗ

　 __-=ﾆ二ﾆ=-_
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　　　　　ヾ_i|　　　、__,　． i/　　＜ギリギリ最高！
　　　　　　リi　　、__,__,　 /　　　　　　
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　　　＼ヽ| lゝ魔　|　| 　＼__/
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　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
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259

： 7分74秒 [] 2010/06/04(金) 15:23:09

:aDLfRWog

>>234

だよね

260

： 7分74秒 [] 2010/09/28(火) 18:15:50

:x7bxcdTC

良スレ

261

： 7分74秒 [sage] 2010/09/28(火) 19:06:52

:+q4iW9o3

はい

262

： 7分74秒 [] 2010/10/05(火) 00:22:22

:FayknHG6

まあ、その通りだな。

263

： 7分74秒 [] 2010/10/06(水) 13:19:35

:LlW/8XKO

誰でも出来るジャンルだろｗ

264

： 7分74秒 [] 2010/10/06(水) 18:03:16

:Rld1hCG/

結構前にNHKでやってた実験
専門学校の人に怖いリンゴをかかせた。
どんな表現をしてもいいと言ったら
みんなリンゴに顔を書いたり、牙を書いたりして、
結局個性的な作品はできなかった。
つぎにリンゴの形は変えないという条件をつけ
怖いリンゴを書きなさいと言ったところ
色塗りを工夫したりコラージュをしたりして、
じつに個性的な作品ができた。
これって音楽にも当てはまらない？
昔はソナタ形式や調性という条件のもとに
いい作品ができた。
今は何でもありで
逆にみんな同じ作品になってない？

265

： 7分74秒 [sage] 2010/10/06(水) 20:26:24

:AnsUHktv

ながい

266

： 7分74秒 [sage] 2010/10/06(水) 22:55:05

:Gi/cvWw0

264はいいこと言った。

267

： 7分74秒 [sage] 2010/10/07(木) 01:51:26

:NtyfEpoD

内容がないよう

268

： 7分74秒 [] 2010/10/12(火) 02:36:31

:rwiVFYwd

ttp://usaoasako.jugem.jp/?page=1

269

： 7分74秒 [] 2010/10/21(木) 06:16:13

:1pwHMW2H

現代音楽なんて映画の効果音でしかないよ。「２００１年宇宙の旅」で
使われたべリオとか。ま、新しい表現には違いないが、本来の音楽らしさ
とは別物。シュトックハウゼンとかケージなんて一度耳にしたらそれで終わり。
バルトークはさすがにそんなレベルではないが、頑なに感傷性を拒否したところ
は、現代音楽の本質的なところを先取りしている。
もちろん、俺はバルトークが嫌いなのだ。

270

： 7分74秒 [sage] 2010/10/21(木) 07:10:29

:XdJwhnLo

ベリオ？　リゲティだろ

271

： 7分74秒 [] 2010/10/24(日) 13:35:45

:1HuEZZDl

べリオは「ルクス・エテルナ」が使われている。リゲティも使われている。

272

： 7分74秒 [sage] 2010/10/24(日) 14:54:16

:GimuXGqv

いやだから「ルクス・エテルナ」はリゲティだって

273

： 7分74秒 [] 2010/10/24(日) 16:27:10

:UpTpuRJP

過小評価で自演していたバルトーク嫌いっ子はさぁ、まず色々基本的なこと押さえておけよ…
まあ、恥ずかしくて顔が真っ赤になっているだろうからしばらくここに来れないだろうが。

274

： 7分74秒 [sage] 2010/10/24(日) 22:25:42

:IXcKoVnN

どっかあベリオが出てきたんだろうなｗ

275

： 7分74秒 [] 2010/12/13(月) 23:16:18

:hO4bNSlt

以前どっかで聞いたんだけどさ、例えば普通のアラブ人は、ベートーヴェンの音楽なんかを聴かされると頭の中が三角になるそうな。
要するに、彼らの耳にはリズムやテンポの動きがカチンコチンに凍り付いているみたいに聴こえて、さっぱり面白くないそうな。

276

： 7分74秒 [sage] 2010/12/18(土) 01:32:36

:3GTTsoXE

脳内ではつねに小数点で拍を数えるんだっけかあそこらの人間は

277

： 7分74秒 [] 2010/12/20(月) 19:12:50

:/vBQ92ph

現音を愛好していた人が後年それこそ童謡のような素朴なものを愛でるようになる場合ってありますか？トルストイの小説に対する姿勢が変わったように。それとも自分の葬式も現音流すんですか？

278

： 7分74秒 [sage] 2010/12/20(月) 21:24:15

:hQhvHA5h

べつに現代音楽だけ聴いてるわけじゃないし。

279

： 7分74秒 [sage] 2010/12/21(火) 01:27:39

:bD2C94lW

>>277

ペンデレツキとかその典型じゃないかな？
でも晩年に調性に戻る作曲家って多いよね。

280

： 7分74秒 [] 2010/12/31(金) 01:37:45

:HCTfWOXG

現音が音楽に聴こえないのは普通のこと。
異常でも何でもない。
世界各地の音楽は、誰が聴いても音楽に聴こえる（好き嫌いは別にして）。
ところが、現音には人類が「紛れもなく音楽である」と感じる要素が欠落しており
もはや音楽以外の何かになってしまっている。
使い道といえばホラー映画の音楽くらいだろう。

世界の音楽
外部リンク

ttp://www.youtube.com/watch?v=kx1uw4n575M
外部リンク

ttp://www.youtube.com/watch?v=fl1-q7AaP3o
外部リンク

ttp://www.youtube.com/watch?v=tmzFg_QEYes
外部リンク

ttp://www.youtube.com/watch?v=bhOmfePxL2s

281

： 7分74秒 [] 2010/12/31(金) 18:06:06

:HCTfWOXG

現音は作曲家の自己満足。
作品の主義主張は作曲家自身だけにしかわからず、
聴衆も演奏者も正しく理解するのは困難を極める。
うっとり聴き入るようなメロディーもなく、
大衆に受け容れられる要素は皆無。
理解できなくても俺様の音楽を聴けと言うのはエゴでしかない。
「俺って偉いんだよ。すごいんだよ。どうだ愚民ども、俺の作品を理解できないだろ」
という自己愛の歪んだ表現にすぎん。

282

： 7分74秒 [sage] 2010/12/31(金) 18:37:21

:CwsV315j

それはちょっと違うと思うけど。
俺もそうだけど作曲家じゃないリスナーとしてのマニアも多いわけだから。
単純に一般的な嗜好とは違う人も少数ながらいるってことだと思うよ。
てゆーか他人の趣味を否定したいだけの為にわざわざ2chまで来て書き込んでるの？

283

： 7分74秒 [sage] 2010/12/31(金) 18:51:33

:KsH8y5tE

>>281

> うっとり聴き入るようなメロディーもなく、

「音楽は大衆、聴き手の気分に付き合ってくれるもの」という思い上がりなのでは？
現代音楽はそうはいかない

284

： 7分74秒 [] 2010/12/31(金) 18:54:49

:HCTfWOXG

>>283

それを自己満足というのです。

285

： 7分74秒 [sage] 2010/12/31(金) 19:03:33

:KsH8y5tE

>>284

我を捨てるべきは聴き手の方だと思うけど

286

： 7分74秒 [] 2010/12/31(金) 19:15:08

:HCTfWOXG

>>285

音楽ってのは何かの修行か？
それとも宗教？

本当に優れた作品なら無調の曲でも大衆に受け容れられると思うが
現音なんてほとんど駄作だろ。
しかも、その駄作を仲間内だけで論評しあってる閉鎖的なサークル活動にすぎん。
奇を衒っただけの騒音公害の発生源でしかない五流作曲家だらけの現状では
現音は「狂人の音楽」、「独善の押し売り」だと思われても仕方なかろう。

287

： 7分74秒 [sage] 2010/12/31(金) 20:54:31

:07egGnHw

>>286

だから282でも書いたけど、どんな曲でも感じ方は人それぞれだって
俺なんて子供のころから一般的な音楽が嫌いだったせいで中学くらいで不協和音だらけの現音が好きになったし

自分でもマイノリティなことは分かってるけど別に人の目を気にして音楽を聴いたりするのも嫌だしさ～
俺みたいな一般人が気持ち悪がる音しか受け付けないリスナーも多少はいるのよ

288

： 7分74秒 [sage] 2010/12/31(金) 21:30:31

:B8jZZOef

他人の価値観を批判してはいけませんと道徳の時間に習わなかった？w

嫌いだったら聞かなければいいだけで、自分が嫌いな理由をそれが好きな奴に説いたところで
意味ない事くらい分かるよね？

289

： 7分74秒 [sage] 2010/12/31(金) 21:57:56

:JWDHaL0w

単純に「うおっ！そんな音出しちゃうか！」という楽しみがまずあって、
予測不能なことが次々起こるから注意深く耳を澄ますという感じ。
しかもその先にただならぬ世界が広がっていたりするから、これはやめられない。
否定派には理解できないだろうけど、楽しいんだ。すごく。

290

： 7分74秒 [sage] 2010/12/31(金) 23:19:19

:zvc4Z3Vq

まあ否定派が多いのは分かるけど、わざわざ2ちゃんにスレ立てまで言うほどのことじゃないと思う。
そんなものブログででも書いてくれてればいいのに。
好きな人間は世間からはそう思われてるのは既に前提として好きで聞いているんだしさ。

291

： 7分74秒 [] 2011/01/01(土) 00:14:19

:dp7pGJbV

>>287

子供の頃から一般的な音楽（調性音楽）が嫌いというのは
どちらかというと異常な部類です。
現代音楽擁護派が好む「現代音楽を嫌う人が多いのは調性音楽に慣れているから」
という言い訳は嘘ですから。
特に教えられたわけではないのに協和音や協和的な音楽を好むという傾向は、
ヒトでは乳児期早期から確認されています。
しかもそれはヒトだけでなくチンパンジー等でもみられる傾向のようです。
外部リンク

ttp://www.kyushu-u.ac.jp/pressrelease/2009/2009-07-22-02.pdf

292

： 7分74秒 [] 2011/01/01(土) 00:36:29

:dp7pGJbV

誤解されると嫌なので言っておきますが、
だから現代音楽が不要とかいう意味じゃありません。
食べ物には甘いものも苦いものもあるように、
音楽も色々あってよいでしょう。
ただ、知能の高低や学識の有無とは無関係に
大多数の人は調性音楽を好みます。
それを低俗とみなすのは、「ニガウリ・ピーマン・パセリ・セロリなど
味や香りに癖のある野菜以外を食べる人こそエリート」と言ってるようなもので、
かなり偏った意見です。

一番困るのは、それを単なる趣味趣向の問題で片付けられないことです。
果たして、「調性音楽を作曲する者は、アカデミックな知識のない馬鹿者か
大衆に媚びる俗物であるという風潮が皆無であると言えるでしょうか？

「無調音楽は調性音楽の進化形」とか「調性音楽なんて安っぽい抒情主義の産物で、知的でない」
などと思い上がり、調性音楽を好む聴衆を侮蔑する輩は少なからずいます。

293

： 287 [sage] 2011/01/01(土) 01:09:12

:rfpz/lbj

>>291

だからマイノリティだと自覚して聞いていると書いてるじゃん
貴方はマイノリティの意味も分からないの？w

294

： 7分74秒 [] 2011/01/03(月) 20:15:20

:3SxV6/NZ

これは音楽に聴こえます。
外部リンク

ttp://pdc.s40.coreserver.jp/classic/file/4074.mp3

これは鍵盤の上を猫が歩いてるでしょうか？
外部リンク

ttp://www.youtube.com/watch?v=KN3kDuUno3s

295

： 7分74秒 [] 2011/03/31(木) 18:30:13.59

:GSfAkNEz

　ウェーベルンはメロディとしてじゃなく、音のオブジェ、音のアラベスクと
思って聴けば面白い運動をしていることに気付く。しかも人によっては
整った印象を受ける。実はこの曲、厳格な構築が裏にある。音の組み合わせで、
実際に聞いて面白みのあるものを創った彼がどうして音楽家じゃないんだ？

296

： 7分74秒 [sage] 2011/03/31(木) 21:28:32.64

:Gf1ZDAJA

てゆーかウェーベルンは楽譜を見るだけでも十分、面白いですよね。

297

： 7分74秒 [] 2011/05/07(土) 11:53:48.42

:7IJj8gU3

音のオブジェは音楽ではないよ。
音楽から調性をのぞけば生活音と本質的には変わりない。
現音が効果音ぐらいにしか感じられないのはある意味当然。

298

： 7分74秒 [] 2011/05/07(土) 20:08:55.87

:gDfNeL1c

2行目が言いすぎな件

299

： 7分74秒 [sage] 2011/05/08(日) 19:52:47.23

:EBK9Aoq0

ホラー映画の不協和音の存在価値には何ら違和感を覚えていない件。

300

： 7分74秒 [] 2011/05/20(金) 00:00:09.51

:EVKVcEu4

ゲソってオナニーなん？

301

： 7分74秒 [sage] 2011/05/20(金) 18:10:19.76

:jVfj3frS

>> 297
現状では調性を除かなくても生活音と本質的に変わりないようだが。

>> 300
ゲソでなくてもオナニー。

302

： 7分74秒 [] 2011/05/23(月) 19:26:44.52

:wIPsRo5D

低脳君たち、ボクのスレで勉強してから語れ。
外部リンク

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1301578215/l50

303

： 7分74秒 [] 2011/06/04(土) 22:35:41.82

:65J+9/eq

訳ワカメ

304

： 7分74秒 [] 2011/06/04(土) 23:51:59.73

:q9j+Nnox

音が鳴りゃ何でも音楽さ(*´д｀*)

305

： 7分74秒 [] 2011/08/15(月) 13:39:51.99

:42lKpyOz

良スレ

306

： 7分74秒 [] 2011/08/25(木) 21:04:15.54

:y4s39IuW

>>294

「鍵盤の上の猫」悪くない。なかなかいい響きだ。しかし、感動させる
　ほどのものではない。それでも、反感を抱かせる他の現音よりはずっとマシ。

307

： 7分74秒 [] 2011/09/07(水) 18:35:48.55

:soKk1j9N

現音と納豆は似てる
よさがわからない人には一生わからない

308

： 7分74秒 [] 2011/09/07(水) 19:30:23.11

:+LRrQLOY

>>1

=松本麗華28歳民族名Ryohwa Pe2012年インドネシア帰化予定（ログ転送堀切陽子1978年生、シンガポール帰化部隊が入力）

309

： 7分74秒 [] 2011/11/04(金) 13:36:43.32

:UuKabGgf

ゲソってオナニーじゃないか？

310

： 7分74秒 [sage] 2011/11/04(金) 16:03:41.27

:+65yPx4g

音楽じたいがジャンル問わずオナニーだとおもうけど

311

： 7分74秒 [sage] 2011/11/05(土) 23:26:10.58

:GdfWIhYg

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20111105-OYT1T00710.htm

312

： 7分74秒 [] 2011/11/07(月) 22:07:16.18

:PtqSOYeG

ゲソとフリジャってオナニー音楽なわけ？

313

： 7分74秒 [] 2011/11/19(土) 17:33:15.33

:x9qTS91n

オナニーだな

314

： 7分74秒 [sage] 2011/12/03(土) 15:22:49.65

:SZPtVYja

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

315

： 7分74秒 [sage] 2012/09/19(水) 03:08:18.48

:uELyKk8p

ttp://www.freezepage.com/1347991590NOLNCAEEKL
本当のことがばれると、上村光治はパチ画像の転載しかできない。

316

： 7分74秒 [] 2013/09/28(土) 07:29:51.81

:2AwmGMuc

良スレ

317

： 7分74秒 [] 2013/10/17(木) 01:38:13.81

:AjlHjDlL

ttp://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znple.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
外部リンク

ttp://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。

弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
外部リンク

ttp://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/bd3ple.html

318

： 7分74秒 [] 2013/11/04(月) 11:59:17.34

:Rt5XlIID

日曜の昼に聴こうとは思わんな
気持ちよくはならない

319

： 7分74秒 [sage] 2013/11/23(土) 15:53:41.58

:ng2e7S51

上のほうにもあった何年も前のレス見ても思うんだが、
ピアノの両端弾いて「冷戦とかそういうの表現したんです。」
とか言われても、それを説明しないと伝わらないって時点で
なんだかなあって思う。それをある程度は音で伝わるように
しないとほんと何でもアリになるわな。説明じゃなくて
音楽を使って表現してるんだから。説明に甘えてたらどんどん
音で表現できなくなりそうｗ

320

： 7分74秒 [] 2013/11/24(日) 02:06:00.13

:UYirYDp1

ttp://www.youtube.com/watch?v=Bbo_g1Wb2B8

321

： 7分74秒 [] 2013/11/25(月) 09:33:24.15

:RafpTDG0

人類学者がアフリカ民族を探検して驚くべき習慣を多数発見している
江戸時代の大名は、西洋の便器を家宝にしていたくらいだしな。
慣習と権威によってゴミでも宝（快楽）になるのだよ。

現代音楽は、１０００年後の歴史家に便器扱いされている可能性もある。
無調大好きなカルト集団があっても何の問題もない。
カルト集団・ゲイのほうが高い芸術性のあるものを生み出す。

無調が分かるかどうかは『暗譜できるかどうか』だと思っている。
ブーレーズのソナタなんて暗譜できねーけれど、出来る人は出来るので
俺にはブーレーズは分らないってことになるな。

現代音楽と一般哲学は似ていると思うことがある
科学哲学者から『一般哲学なんて過去の言動の間違いを修正することで成り立っているだけだ』
と揶揄されているが、実際、そうだろう。

デカルトの記憶論考なんて、記憶の仕組みが生理学的に理解されている現代には意味がない。
だが、デカルトの時代に良くぞそこまで洞察したな！ってのは現代からみると分かる。
。
何の役に立つのかさっぱりわからない数学の専門書を読むようなもの。
理論と実践は違うので理論が楽しくなくても問題ない。
ゆえに『音楽』ではない。

『新しい音楽の土台』であり
コンピュータのハードとソフトの違いだ。
音楽とはソフト。現代音楽はハード。

322

： 7分74秒 [] 2013/11/25(月) 09:36:49.29

:RafpTDG0

『現代音学』と改名したほうが良いな
これで論争に終止符を打てるだろう

by ケンシロウ

323

： 7分74秒 [sage] 2013/11/25(月) 09:37:18.41

:vNh/kF+w

お前義務教育受けてそんな文章しか書けねえのか？

324

： 7分74秒 [] 2013/11/25(月) 09:42:44.96

:RafpTDG0

ハードを理解していないプログラマーなんて
たいしたプログラムを作ることはできない。

現代音楽が分らない音楽家がつくる音楽なんて
プログラム入門書で作れる簡易プログラムと変わらない。

ゆえに現代音楽は創造者にとっては不可欠だが
ユーザーとしては別にどうでも良いって話でもある（笑）

ユーザーでもハードを表面的に理解している人はいるから
音楽愛好家で『表面的に』現代音楽に興味を持つ俺みたいな人がいても
別に不思議ではないと思う。

325

： 7分74秒 [sage] 2013/11/25(月) 09:44:01.66

:vNh/kF+w

君は論理がそもそも理解できてないようだから
長文書いてもスベってるだけなんだけど

326

： 7分74秒 [] 2013/11/25(月) 09:49:38.67

:RafpTDG0

>>323

じゃあ、君、書いてみてくれよ。

327

： 7分74秒 [sage] 2013/11/25(月) 09:53:17.06

:vNh/kF+w