現代音楽は音楽としての価値がない

1

： 7分74秒 [] 2006/08/16(水) 23:39:25

ID

:zRCu9GMg

「理論的な複雑さ」は音楽としての価値に全く影響しないってこと。
音楽の価値は「時代を超越できるか」にあるのは間違いない。
一般に、「高度な理論」で作り上げられた音楽は、
プライドの高い音楽家同士の意地の張り合いに過ぎないというのが真実。
「楽曲そのものの魅力だけ」で勝負できない音楽など、ウンコほどの価値しかない。
捻り出しときゃ少しは自分の不快感が和らぐが、何の利用価値もないゴミって意味でね。
その真実に目を伏せるな。分かりやすい音楽を創れない自分のインスピレーションのなさから逃げるな。
お前らのくだらない音楽なぞ誰も必要としていないという現実かに目を背けるな。
おまえらの閉塞感がここに粘着させてるんだよ。早く真実に気づいて楽になろうぜ。

現代音楽やってるお前ら頭悪すぎだよ。だから下らん音楽しか作れないんだ。
現代音楽なんて１００年たてばすぺて忘れ去られてるだろうよ。

クラシック出身で最大の天才はジュリアード音楽院出身、
現DREAMTHEATERのキーボードウィザード、ジョーダンルーデスだよ。
技術的にもインテンポでギターとユニゾンで駆け回ったりするのは難しい。
ステージ単価も配信ベースでも市場規模でクラより需要ある。
理論に凝り固まって聴衆の共感できる音楽を創り出せないお前らとは違うね。

120

： 7分74秒 [] 2008/11/08(土) 23:30:05

ID

:1FsOhzHW

私の弟はタドンしかりです

121

： 7分74秒 [] 2008/11/08(土) 23:37:33

ID

:mIngZ/kx

日本の音大の作曲科って新しい技法に呆けているよなあ！

お前ら死ぬまでフランス学習フーガやるつもりか？

122

： 7分74秒 [] 2008/11/09(日) 06:07:21

ID

:Q+TU9Ve3

>>1

ケージ、ライヒ、イーノなんかはポップミュージックにもかなり影響与えてるぞ
現音批判するには勉強不足だよw

123

： 7分74秒 [] 2008/11/09(日) 06:33:19

ID

:M1uzv40P

現音そのものが音楽全体のの指導者であり根源なんだよ。

124

： 7分74秒 [sage] 2008/11/09(日) 08:20:32

ID

:iziE1Qjf

ええええ
マジですか

125

： 7分74秒 [a] 2008/11/09(日) 11:13:19

ID

:DmE5kKUd

「現代音楽は科学」と言う人間の多くは「現代音楽は数学」だと勘違いしている。

126

： 7分74秒 [] 2008/11/09(日) 20:14:02

ID

:c2YmZSSR

数学的なだけだな。

127

： 7分74秒 [] 2008/11/23(日) 20:53:36

ID

:fXj8kFjs

　

128

： 7分74秒 [] 2008/12/04(木) 19:15:26

ID

:+S6AEhfE

　

129

： 7分74秒 [] 2008/12/15(月) 15:24:59

ID

:sr4XuT15

良スレ

130

： 7分74秒 [] 2008/12/22(月) 23:40:18

ID

:6LQYFgj2

　

131

： 7分74秒 [] 2008/12/31(水) 22:04:06

ID

:hNsgRtRl

良スレ

132

： 7分74秒 [] 2008/12/31(水) 23:36:06

ID

:OmMunHGa

ライヒで教育の視聴率は大幅に下がったと確信的に言える

風呂入って戻ってきたら普通の音楽に戻っててほっとした

133

： 7分74秒 [] 2009/01/01(木) 07:14:49

ID

:ybZSldEE

ライヒはすぐ飽きさせる音楽の世界的な大家！

134

： 7分74秒 [sage] 2009/01/01(木) 17:21:42

ID

:YrQCfsN5

カンノがなんといおうと音楽の価値はライヒ＞＞＞＞＞＞＞＞ラッヘンマン

135

： 7分74秒 [] 2009/01/11(日) 19:12:59

ID

:2cK34zL2

良スレ

136

： 7分74秒 [] 2009/01/20(火) 23:42:56

ID

:jlSHHqfs

　

137

： 7分74秒 [] 2009/01/21(水) 01:14:35

ID

:Xfo5dNU/

ライヒがなんといおうと音楽の価値はカンノ＞＞＞＞＞＞＞＞ラッヘンマン

138

： 7分74秒 [] 2009/01/30(金) 23:39:40

ID

:cJXs1qkc

良スレ

139

： 7分74秒 [] 2009/01/31(土) 07:36:34

ID

:wyYc9WWd

誰がこれを書いたんだと菅野が申しておりますが！

140

： 7分74秒 [sage] 2009/01/31(土) 13:26:09

ID

:5LYpjJUS

ﾗｯﾍﾝﾏﾝって何聴いても似たようなもんだしﾗｲﾋのこと悪く言えない

141

： 7分74秒 [] 2009/02/04(水) 23:09:15

ID

:MiHIx5fh

良スレ

142

： 7分74秒 [] 2009/02/05(木) 00:59:26

ID

:t9fRMSJC

12音のように複雑に混ざっているからね、
頭の記憶力が弱いとみんな同じに聞こえるもんだよ。

ライヒはＲｅｉｃｈ（金持ち）になるためにミニマルやったんじゃないの？
ユダヤ人って昔から物凄く金儲けが上手いよ。

143

： 7分74秒 [] 2009/02/05(木) 18:44:53

ID

:1zGx6v10

お前に認めてもらったって音楽留学できるわけじゃないのに…
信じらんね
よく偉そうに音楽語れるねというキャラでしかないことに気付いてない強さを見習いたい

144

： 7分74秒 [] 2009/02/05(木) 18:51:14

ID

:1zGx6v10

この板を見てて思うのは
鈍感力という言葉
一時期流行ったが…
ほめてられねえから、別に。ということだ

145

： 7分74秒 [] 2009/02/05(木) 23:45:54

ID

:IR0vCzrN

１４３も１４４も全然説得力ないね。
もっと人をその通りだと言わせないとね。
もっと勉強しないとね。

146

： 7分74秒 [] 2009/02/09(月) 22:43:46

ID

:/nVDRUhI

＜＜音楽ヤクザ＞＞

【作曲組】　《 最高幹部 》

組長・バッハ - ドイツ
若頭・ヘンデル - ドイツ
最高顧問・モーツァルト - オーストリア
最高顧問・ベートーヴェン - ドイツ
舎弟頭・ショパン - ポーランド
顧問・リスト - ハンガリー
顧問・シューマン - ドイツ
顧問・ブラームス - ドイツ
顧問・ドビュッシー - フランス
総本部長・ハイドン - オーストリア
若頭補佐・シェーンベルク - オーストリア
若頭補佐・バルトーク - ハンガリー
若頭補佐・ストラビンスキー - ロシア
若頭補佐・ウェーベルン - オーストリア
若頭補佐・ノーノ - イタリア
若頭補佐・ブーレーズ - フランス
若頭補佐・シュトックハウゼン - ドイツ

147

： 7分74秒 [] 2009/02/18(水) 23:22:42

ID

:O4JjtFIw

良スレ

148

： 7分74秒 [] 2009/02/18(水) 23:31:24

ID

:soWxh3hX

その音楽ヤクザと現代音楽の価値はどこで関係するんだ？

149

： 7分74秒 [] 2009/02/19(木) 02:23:17

ID

:sDYdU4sT

現代音楽っていまだに一部の人にしか理解されてない。
逆に言えば現代音楽を理解できる人は、それだけ進んだ、優れた感性を持っているってことだな。
これは否定しようの無い事実だ。
もちろん現代音楽といったってピンキリだから駄作も沢山あるけれど、
たとえ2,3曲であってもバリバリの現代音楽の中で「これはいい曲だ」と思えるものがあるなら、
その人は全く現代音楽を理解できない人よりも進んだ感性を持っているといえる。

だから現代音楽を理解できない人にとっては、
そういう一部の進んだ感性の持ち主にしか理解できない「現代音楽」という存在が妬ましく目障りでしょうがないわけだ。
こういうスレが立つ理由はそこにある。

ま、これ実はみんなわかっている事だから、あえてはっきり言うことも無かったかもしれないが…

150

： 7分74秒 [] 2009/02/19(木) 05:45:15

ID

:tbrwjYfW

現代音楽わからない人はいちいち学ばないといけないな。

また知っている人は余裕があればここで親切に教えてあげることでしょう。

151

： 7分74秒 [sage] 2009/02/19(木) 08:25:14

ID

:INh8Lnai

この世界の合理性という器から漏れ出すような糞曲こそ現代音楽に求めてる

152

： 7分74秒 [] 2009/02/19(木) 10:00:36

ID

:dwxJ/BCZ

感性に階層を与えるのはいかがなものか

感性で勲章はくれないから誰にも迷惑かけないけど

ただ感性自慢は聞きたくないね

自慢話はなんでもいやなもの

153

： 7分74秒 [sage] 2009/02/19(木) 11:57:08

ID

:10/iKaSd

感性自慢や知識量自慢、議論時にしか使えない論理力
現代音楽はこの3要素で出来ている

としか思えなくなって来た

感性自慢してる人は常人の感性がいくつか欠如しているようだが。

154

： 7分74秒 [] 2009/02/25(水) 13:46:43

ID

:AgGYP3nC

価値いいよね

155

： 7分74秒 [sage] 2009/03/22(日) 23:43:38

ID

:bLAyn/9m

いちいち勉強してからでないと聴けない音楽ってヤだ
知識なんかなくても「あ。ここの響き好きだなぁ。」って思えるのがイイ
作曲家が譜面広げてあーだこーだ薀蓄垂れ流すのは見苦しいよ
譜面で完結してんなら鳴らすな、ヴォケって感じ

156

： 7分74秒 [] 2009/03/25(水) 23:25:35

ID

:2fiN0vQb

人間は一生勉強してから死ぬ。
現代音楽はお前のようなぐうたら人間のそれを助けるためにあるのだぞ。
とてもありがたいと思え！

157

： 7分74秒 [] 2009/04/03(金) 23:16:51

ID

:H+fROret

age

158

： 7分74秒 [] 2009/04/03(金) 23:46:44

ID

:hFH4DRs+

「現代音楽とは何なのか」と答えの出ない哲学を考えるからこそ死ぬまで呆けないで、
健康保険を使わなくて済むのだ。
シュトックハウゼンみたいに死ぬまで医者にかからなくて済むのだ。
だから現代音楽は難しければ難しいほど良いのだ！

159

： 7分74秒 [] 2009/04/12(日) 01:31:17

ID

:pHhBxoe7

良スレ

160

： 7分74秒 [] 2009/04/12(日) 06:01:59

ID

:8Hf+oBIN

クセナキス呆けちゃったじゃん」

161

： 7分74秒 [sage] 2009/04/12(日) 06:12:45

ID

:u56dAj4G

ノーノは癌だったね。

162

： 7分74秒 [] 2009/04/12(日) 07:29:02

ID

:/QAd5Bh7

シュトックハウゼンには神の恩寵があったの！特別製。
彼の死体を掘り出してみればいい。不朽現象が確認できるよ。

163

： 7分74秒 [sage] 2009/04/12(日) 14:45:28

ID

:mFD89y+6

>>162

砒素を少しずつ飲んでいたんだ!!

164

： 7分74秒 [sage] 2009/04/12(日) 14:49:29

ID

:mFD89y+6

>>158

>>162

正直、この時程小栗虫太郎が生存していないのを悔やんだ事はない。

ノーノは「フーコーの振り子」の1人物のモデルにされてたな。

165

： 7分74秒 [sage] 2009/04/13(月) 01:39:14

ID

:ayS80S9+

ていうか、いやなら聞かなきゃいいだけだろｗｗ

>>1

の顔は人間として価値がない、って言ってるようなもんだろ。

166

： 7分74秒 [] 2009/04/13(月) 23:24:36

ID

:mpKb86wr

晩年のクセナキスはボケたというよりも、
最低限の仕事はドナイエッシンゲンでやってたなあ！
一般の痴呆症ではない。

167

： 7分74秒 [] 2009/05/14(木) 16:38:50

ID

:PnNNfBCS

そうだね

168

： 7分74秒 [] 2009/08/12(水) 11:01:08

ID

:MoG3HkDK

age

169

： 7分74秒 [] 2009/09/04(金) 23:02:57

ID

:O3AQUk6M

あげ

170

： 7分74秒 [] 2009/09/17(木) 08:31:46

ID

:nPyqGtqr

保守

171

： 7分74秒 [] 2009/10/03(土) 00:13:37

ID

:uZoh/2bk

良スレ

172

： 7分74秒 [] 2009/10/03(土) 17:07:13

ID

:eXnMgy1k

ノーノは酒の飲みすぎ！

173

： 7分74秒 [] 2009/10/21(水) 01:14:13

ID

:YX+o82tV

あげ

174

： 7分74秒 [] 2009/10/21(水) 17:32:37

ID

:1IhBMeZp

シュトックハウゼンは傲慢すぎ！

175

： 7分74秒 [] 2009/10/21(水) 18:27:09

ID

:QCpGXs0N

近現代音楽を録音しまくったブーレーズはGJすぎ！

176

： 7分74秒 [] 2009/10/21(水) 18:31:21

ID

:3rfe7qll

くそジャップの糞警察の糞天皇さっさとガンで死ねっつってんだクソ天皇

クソ天皇糞明糞仁早く死ねやクソジャップの糞天皇ガンがどんどん増えろクソ天皇

クソＪＡＰのクソ警察の糞象徴の糞天皇死ね死ね癌癌死ね死ねクソ天皇

177

： 7分74秒 [] 2009/11/28(土) 15:58:42

ID

:XQePDPB/

0円

178

： 7分74秒 [] 2009/12/20(日) 06:26:52

ID

:zaxP6V5v

良スレ

179

： 7分74秒 [ｓａｇｅ] 2009/12/26(土) 01:15:16

ID

:JcKVeEEZ

ttp://hiwatt.blog115.fc2.com/?mode=m&no=215

180

： 7分74秒 [] 2010/01/19(火) 01:22:12

ID

:Rl0pKgyJ

保守

181

： 7分74秒 [] 2010/01/27(水) 04:08:08

ID

:Mozkbq5j

美に対する人間の感性（何を美しいと感じるか）が数十年単位で大きく変容するとは思えないが。
バッハの時代から脈々と続く音楽史の中に位置づけると「現代音楽」と呼ばれる音像群は明らかに異常。
こんなものを本当に美しいと感じるとすれば、受け手の感性が異常。
以上。

182

： 7分74秒 [] 2010/01/27(水) 17:43:17

ID

:k/W8leUM

綺麗なものは綺麗

183

： 7分74秒 [sage] 2010/02/21(日) 15:12:46

ID

:inE7erEi

>>181

むしろバッハを美しいと感じるのもひとつの異常だと思います
類推でいくと現音はわからない、の一点張りというか思考停止になりますよね

184

： 7分74秒 [] 2010/03/04(木) 19:28:38

ID

:gVGU+2hA

あげますよっと

185

： 7分74秒 [] 2010/03/21(日) 14:07:53

ID

:wOxIhXTm

(´o`)

186

： mou [] 2010/03/23(火) 20:15:42

ID

:gAWxNXVB

理論の複雑さなんてのは後付に過ぎない。
複雑でもシンプルでも
要は聴いて気持ちいい感覚か、凄い、美しいと思うかなど
何らかの影響を聞き手にもたらすかどうかだろうな。
あと、現代音楽はリズムを軽視しているところがある。

187

： 7分74秒 [] 2010/05/12(水) 03:21:19

ID

:8xA/hMzU

現代音楽へ嫌悪感を抱いている人へ。

現代音楽勉強しないと音楽で飯くえないよ。

188

： 7分74秒 [sage] 2010/05/14(金) 18:14:22

ID

:asH6w2ai

オリコン上位ヒット曲連発してるミュージシャンに現代音楽勉強してない人山ほどいるろw

189

： 7分74秒 [sage] 2010/05/18(火) 18:46:49

ID

:HZHpGb+b

オリコン（笑）

190

： 7分74秒 [] 2010/07/17(土) 16:57:52

ID

:TyKzuKzD

音楽ヤクザ

組長

初代：バッハ
2代目：シュトックハウゼン

これでいい？

191

： 7分74秒 [] 2010/09/20(月) 20:08:09

ID

:fWeXn7Ct

良スレ

192

： 7分74秒 [] 2010/10/04(月) 12:47:52

ID

:jp55ubPJ

まあ、当然の話だな。

193

： 7分74秒 [] 2010/10/12(火) 12:50:42

ID

:bEJj6PpS

現代音楽って聴けたもんじゃない

194

： 7分74秒 [] 2011/06/10(金) 22:25:24.08

ID

:TZFhA0Zt

良スレ

195

： 7分74秒 [age] 2011/06/11(土) 07:39:06.80

ID

:8ZOk6YrT

現代音楽を聴き続けると頭が悪くなる。
語尾に感嘆詞をつけたがる様になるのがその兆候だ。

196

： 7分74秒 [sage] 2011/06/16(木) 16:58:18.63

ID

:o1PFPHir

AAB深夜枠の「ユキチカ！」で特集やるでしょ

197

： 7分74秒 [] 2011/06/25(土) 03:09:40.51

ID

:nnklx/qT

現代音楽だから複雑っていうわけでも無いだろうに。

198

： 7分74秒 [] 2013/04/29(月) 10:38:54.29

ID

:IWk+vT1a

強気な

>>1

199

： 7分74秒 [] 2013/05/23(木) 02:08:18.41

ID

:eP109IMT

　

>>183

悪いがそれは君に才能がないだけ。 バッハは間違いなく人類史上最大の天才。

　そもそも現代音楽の定義と美学って何？　それに、バッハとベートーヴェンとシューマンは
「作曲に楽器は使うな」とはっきり言っていたし、中でもバッハは「楽器無しに作曲できないなら
才能がないから作曲家になるのはやめろ」だったそうな。確かに、楽器無しで作曲で聴ければ、本当の
意味で精神の中で音を構築する事にはならないし、当然ながら高度の作曲技法も絶対使えない。というより、
楽器無しに紙の上だけで作曲できた現代音楽の作曲家はいるの？　ちなみに自分は１度無調音楽を楽器無しに
作曲したけど、ただ機械的に音を並べるだけで全然作曲している実感はなかった。それに、自分が聴いている
曲の調性がわかる聴覚を持つからとはいえ、完全な無調は自分に不可能な感じがあり、それこそ数学の
乱数のようにコンピューター出ないと完全な無調は不可能と思った。それでなくとも、過去の天才達からして、
現代音楽の作曲家を果たして天才と思うのか‥‥。

200

： 7分74秒 [] 2013/05/23(木) 15:13:25.32

ID

:ecN3S6hb!

現代音楽の定義と美学とは
「過去から完全に切り離された音楽」（マチアス・シュパーリンガー）
「その人だけが持つサウンドの倍音」（ホラチウ・ラドゥレスク）
「ルイジ・ノーノ没後の静寂」（ヤーコプ・ウルマン）

201

： 7分74秒 [] 2013/06/06(木) 21:45:35.46

ID

:S2N/tkK4

すきなもんきゃいいんだよ
十人十色だよ

202

： 7分74秒 [] 2014/01/05(日) 00:10:11.24

ID

:iS+l8PJF

良スレ

203

： 7分74秒 [] 2014/06/23(月) 22:15:09.39

ID

:jv7dJCnZ

良スレ

204

： 7分74秒 [] 2014/06/24(火) 03:18:49.77

ID

:GnzgSS7C

時の流れが、人の耳が、世の中の価値観が、現代音楽の価値を決めれば良いんじゃない。好きなように…

205

： 7分74秒 [] 2014/06/24(火) 14:27:45.78

ID

:Eg9bZEVw

宮坂浩太郎っていうイアマスの作曲家の現代音楽否定ツイートが凄い。
三輪眞弘氏への悪口も酷すぎる。
ttps://twitter.com/kotaromiyasaka

206

： 7分74秒 [sage] 2014/06/24(火) 19:03:53.93

ID

:LTRik0JZ

アイマスのかっこいいremix
ttp://www.youtube.com/watch?v=6FQ-0xATGAg

207

： 7分74秒 [] 2014/07/22(火) 09:57:05.85

ID

:ABGejkfi

サティの夜想曲聴いてると大半の理屈っぽいだけの現代音楽なんてクソゴミのように思えてくる。

208

： 7分74秒 [sage] 2014/07/23(水) 15:08:39.51

ID

:LEWxNLfN

現代音楽は映画とかで普通に使われてるけど
それが現代音楽だと気づく人は少ない

209

： 7分74秒 [sage] 2014/07/23(水) 21:21:04.91

ID

:W0hHODeP

まあ効果音の類だからね。

210

： 7分74秒 [] 2014/09/27(土) 02:00:06.86

ID

:wdHfNlk1

現代音楽の後にはポスト音楽がくるのだろうか？

211

： 7分74秒 [] 2014/10/16(木) 09:34:21.05

ID

:naXrfyPt

　価値無しの音楽　ttps://www.youtube.com/watch?v=bkMkpRDMG_U

212

： 7分74秒 [] 2014/10/17(金) 11:48:44.29

ID

:uirTmwya

>>20

でも、マーラーやブルックナーは生前から桁違いに評価されてただろ。お前らとは。

213

： 7分74秒 [] 2014/10/20(月) 07:45:32.31

ID

:84i0nvDs

２０世紀の芸術音楽とは、こういうものだ。　（　）内は作曲者
　ブラジル（アリー・バローゾ）
　ビギン・ザ・ビギン（コール・ポーター）
　アイル・ビー・シーイング・ユー（サミー・フェイン）
　魅惑の宵（リチャード・ロジャース）
　ロック・アラウンド・ザ・クロック（ビル・ヘイリー）
　ムーンライト・セレナーデ（グレン・ミラー）
　ホワイト・クリスマス（アービング・バーリン）
　イパネマの娘（アントニオ・カルロス・ジョビン）
　センチメンタル・ジャーニー（レス・ブラウン＆ベン・ホーマー）

　　美術の世界ではすでにアカデミズムには全くこだわっていない。
　　いまだにアカデミズムにこだわっている現代音楽など笑止千万だよ　ｗｗｗ

214

： 7分74秒 [] 2014/10/21(火) 18:24:42.26

ID

:GqTXcUu8

ピアソラが抜けてる

215

： 7分74秒 [] 2014/10/21(火) 18:26:42.90

ID

:GqTXcUu8

ホント、ゲソオソってなんでバカデミズムの権化なんだろ？
一般人からは音大なんて大学じゃないよと言われてるのにさ

216

： 【東電 80.3 %】 [] 2014/10/23(木) 14:07:28.73

ID

:G+i/dD0S

>>212

もしもしキミキミ！そうキミや。それはそうと、あれさ

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

ttp://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

217

： 7分74秒 [] 2015/01/01(木) 07:15:42.43

ID

:8gvIIFSw

　　　　　　　　　　　　_...-──-..._
　　　　　　　　　　 ／　　-''"´二二≧ｒ､
　　　　　　　　 　 　 ／ ／ 　 ／　　 ﾉヽヽ
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　　　　　　　 |:　/ /　／　彡 ´　　　　　}ﾊ: ｜
　　　　　　　 |:./ /　,..‐7二　　　　 二≧-|:　|
　　　　　　　 V :.'　／,ィﾁうヽ 　　 ィﾇらXﾘ:. |
　　　　　　　　| :| /|:| ヽ込ソ　　　　込ｿｲハ !
　　　　　　　　|:,ｲハ{　、、、　　　,　 、、|'从/ 　　　　　　宮台さんの顔って
　　　　　　　　|ハ≧、　　　　　　 　 　 / /|' 　　　　洗ってないマラみたいに見えるわね　　　　
　　　　　　　　ヽ　从:.>､　 　 ´￣　　.ｲ/',ｲ
　　　　　　　　　　 ィﾁ } ｀　　.._...イ､／/'/
　 　 　 　 __.. .-‐f'::/'⌒ヽ　　　　| '}::ヽ─-...＿
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218

： 7分74秒 [] 2018/03/09(金) 15:31:20.49

ID

:dv39UNDW

【窪塚洋介】「癌になったほうがいい。癌センター儲かる」【有賀さつき(52)小林麻央(34)黒木奈々(32)】
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520217556/l50

219

： 7分74秒 [] 2018/04/28(土) 09:03:03.75

ID

:kVc5lKNr

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