というか明るい無調の曲ってあるのか？
まてよ、暗いのは短調じゃなかったか？
馬鹿？
スペクトル学派を聴けよ明るいから
あとP.M,.デイヴィスの「光の頂点」な。
君は無調の定義を知らないね
短調→無調は成立しなくても
無調→短調は成立するんじゃないのマジで！？
黙っとけカス
勝手にそう感じているだけだ。
無調＝短調なんて成立するわけなし。
現代音楽なんて聴かなくていいから、まず楽典と和声を勉強しなさい。
つ
ttp://http://www.amazon.co.jp/dp/4276100003/ つ
ttp://http://www.amazon.co.jp/dp/4276102332/ 君には無調なんて1年早い。
って煽りと見せかけて実はすごいやさしいよな…
無調 = 暗い
暗い = 暗室
よって 無調 = 暗室
おかしいだろ？
これなら色んなものを無調と出来ちゃうだろ。
これと同じようなことを言ってるわけだぞ。
「暗い」という設定で間違ってるんだ。
ちょいと興味ある。
それって公孫竜の詭弁そのままだろ。
問題のすり替えじゃないかね。
「暗く感じる」のだよ。短調も「暗い」のではない。
そこを忘れて議論している人がいる。
＞無調の曲ってたいてい暗い感じを受ける
＞というか明るい無調の曲ってあるのか？
＞
＞まてよ、暗いのは短調じゃなかったか？
暗い曲が短調なのではない。
短調の曲とは何か？？
短音階（すなわち音階の主音から数えて第２音と第３音の間隔が半音の全音階。さらに、
自然的短音階では第５音と第６音の間隔も半音、和声的短音階では第７音と第８音の間
隔が半音、旋律的短音階では上行旋律の場合は他に半音間隔なし、下降旋律の場合は
自然的短音階に同じ。）で書かれた曲である。
ところが、無調の曲には、「主音」がない。（あったら、もはや無調とは呼べない。）
従って、「『主音』から数えて第２音と第３音の間隔が半音の全音階」で書かれることは、
不可能である。
よって、無調は短調では有り得ない。 Ｑ.Ｅ.Ｄ.
ﾎｲｯ （ ・∀・）つ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=468du4Dld7w ただし、懐かしすぎて↑涙が出るかもしれないので閲覧注意。
「己が名を ほのかに呼びて 涙せし 十四の春に 帰る術なし」 石川啄木
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短調よりもっと鬱
無調にはそれを理性で抑えた感がある。
無調はスカッとして鬱とは違うと思うよ。
たとえばスクリャービンのソナタ２番の第１楽章とか、ショパンのノクターン１３番とかは
激しい鬱を誘発する。
どう聞いても短調には聞こえないし、暗くは聞こえない。
酒のつまみはピスタチオ
Ｃメジャーの旋律を、Ａマイナーの旋律に変えたいとおもったとき、
下図のように対応させればよいと思ってたのですが、合ってますでしょうか？
ド(全)レ(全)ミ(半)ファ(全)ソ(全)ラ(全)シ(半)ド
↓
ラ(全)シ(半)ド(全)レ(全)ミ(半)ファ(全)ソ(全)ラ
というのも、DTMソフトでSingerSongWriter8.0というのがあって、
そのソフトで調をＣメジャーからＡマイナーに変えると、下図のようになるのです。
ド(全)レ(全)ミ(半)ファ(全)ソ(全)ラ(全)シ(半)ド
↓
ラ(全)シ(半)ド(全)レ(全)ミ(全)ファ＃(半)ソ(全)ラ
この変換のされかたは、これで合ってるのでしょうか？
Ａｍ（イ短調）になるはずが、Ｅｍ（ホ短調）の音階になってる気がするのですが、
私の音楽知識が間違ってるのか、変換のバグなのか？
ご意見をお願いできたらと思います。
＞ラ(全)シ(半)ド(全)レ(全)ミ(全)ファ＃(半)ソ(全)ラ
これはホ短調じゃなくてドリア旋法だな。
ということは、やはりＡｍ（イ短調）ではないということですか？
短調の音階には通常3種類あります。
（なぜ3種類あるのかについては、ここでは長くなるので
ttp://http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E9%9F%B3%E9%9A%8Eを参照。） 1.自然的短音階
ラ(全)シ(半)ド(全)レ(全)ミ(半)ファ(全)ソ(全)ラ
2.和声的短音階
ラ(全)シ(半)ド(全)レ(全)ミ(半)ファ(増2度)ソ♯(半)ラ
3.旋律的短音階
ラ(全)シ(半)ド(全)レ(全)ミ(全)ファ♯(全)ソ♯(半)ラ ‖ ラ(全)ソ(全)ファ(半)ミ(全)レ(全)ド(半)シ(全)ラ
しかし、例の変換（ファだけに♯がついている音階）は上のどれにも当てはまりません。
よってイ短調の音階ではなく、そのソフトの変換が間違っていることになります。
長調から短調、短調から長調に変えることを移旋と呼びますが（ハ長調→イ短調のように主音も変える場合は移旋調という）、
この場合、上の3.旋律的短音階を使うことが多いです。
上行時と下行時で音が異なっており、第6音（ファ or ファ♯）と第7音（ソ or ソ♯）は移旋調の際に注意が必要です。
部分ごとにどちらの音が旋律として自然なのか、ご自身の耳で確かめながら移旋調してください。
＞無調＝短調ではないのか？
違う。
無調＝単調、だ。
ありがとうございます。
勉強になりました。
食らい演奏を聴く＝それが長調である可能性は低いが、
短調、または無調である可能性がある。
短調か、無調かは、きちんと解析しないと分からない。
黙っとけカス
の発言には解説が必要だろう。
「デタラメにやれば無調音楽が書ける」というのは大間違い。
これ、無調音楽の常識。
本当の「デタラメ」をコンピュータなりサイコロなりで作ると、恐ろしいことに、
調性感が出てしまう。無調音楽を書くには、人為的に調性を抹殺する努力が
必要だ。
１２音音楽では、セリー技法で音楽を書けば調性感が消えるかというと、これ
がダメ。たしかに和声的な調性は比較的簡単に抹殺できるが、「旋律」が自ず
から持つ調性感も消す必要がある。
このため、セリーの音符の配列は音符同士が互いに調性感をくらましあう関
係に配列されている（もちろん、それを実行するためには、調性音楽を知悉して
いる必要あり。）ことが条件。さもないと、悲惨なことになる。
ウェーベルンの十八番の極端な跳躍音程も、クラスター音楽の「ギュイーン」
も、点描音楽の「ポッ、ホワッ、プッ」も、結局はこの旋律が持つ調性感を消すた
めの努力の産物に他ならない。
世の中、そんなに甘くない。
調性感マッサージと無調がないまぜになったものもあるだろ
例えば新しい単純性
甘いのはおまえじゃ
ゴキブリは黙っとけ
ケージもシュトックハウゼンもゴキブリか
みんなデタラメの親玉か
＞ゴキブリは黙っとけ
O-、 γ"''O
ヽ, /
γ'"￣""''ヽ
/"ヽ γ"ヽ ｌ
l ・ ｌ l ・ .| .|
ノ"''' ´ ｀ー'´ /
"''i'V''‐-‐V'"l l
ノ ﾉ .| ＜呼んだ？
<"=ー--‐''" ノ
○ "''/''''''''''ヾ," ○
｀'-/ lヽ,/
|__ _|
ヽ,"''''''''"ノ
（｀"''''"'"")
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" ｀"
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電光石火のレイプ馬鹿が
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……でもみんな面白いこと思いつくなぁ。
個人攻撃は止めない？
調性からの脱却を図るならば、調性音楽の基礎を作っている12平均律を捨てる
という選択肢をとってもいいはずだけど、恐らく利便性の問題によりその選択をした
作曲家は非常に少なかった。微分音なんかにしても、基本的には平均律の上で成り立っている。
そして多くの作曲家が、調性音楽のために作られた平均律を使ってむりやり調性のない音楽を
作ろうとしてきた。これが現代音楽の閉塞感の原因ではないだろうか。
19世紀末からの平均律の普及と調性の崩壊は軌を一にしている
いい事言うなあお前。
みんなが頭じゃわかっててもなかなか実践できない事を口に出して言えるなんざ大変な自信だよ。
それで出来てなかったらあのインチキ占いのバアさんと一緒だぞお前。
そんなに当たり前の事を言いたかったら尼さんにでもなってから説教したらどうだ。
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